Прочитал статью. А может это правда?

http://habrahabr.ru/post/208224/

после 1С (5 лет "осваивал"), вернулся к истокам, работаю на Сыр++

... да, мне еще и более 29 лет, говорят проги после 29 "уходят на пенсию"?;-)

(2) дааа, 29 лет это преклонный возраст и как ты дожил???
ваще бросай все, в белую простынку и ползи на кладбище :)

(0)ну что ты стереотипы  тут постишь.:-)
Каждый кто прочитал "С++ за 21 день" и почитав пару постов на форумах, начинает презирать адинесников, потому что у них "типа у тру программеров принято презирать 1Сников". :-)
Лично мне как адинеснику- это смешно. Потому что я имею представление о программиронии и с другой стороны. Не профессионально конечно, но имею.
Так что все это просто зависть:-)
Они не понимают почему нам платят такие ЗП - ну и флаг им в руки. Пусть дальше корчат из себя:-)

(4) дело в том что ИМ платят и больше чем 1с никам! :)
Имеют право нос задирать)

(5)Ты видела хоть одного адинесника, который пришел бы на форум сишников и начал им продвигать тему что они г!вно, а 1С впереди планеты всей?:-))
Я тоже не видел.
Чего ж они так регулярно нас не любят что приходят сообщить об этом? :-)

(0) почитал статью - бред бредом..

(5) хз.. рынок вакансий говорит обратное..

я бы провел аналогию: профессиональные музыканты и "подтанцовка на свадьбе";-) Возможно, вторым и плотют БОЛЬШЕ, но первые всё-равно будут над ними подшучивать... И девушки отбракуют;-)

П.С. Конечно, я никак не хочу задеть профессиональных 1С разработчиков, которых вряд-ли наберется в РФ более 200 человек.

1сник - состояние души

(6) потому-что: времени свободного дофига, зависти есть, досуг более интересный чем ложная распальцовка на чужом форуме не владеют.

(9)>>которых вряд-ли наберется в РФ более 200 человек.
Толстый тролинг:-)

(8) это не показатель, даже наоборот

(9)  :)

точно.. девушки завсегда выберут сишника :) :) :)

(12) обоснуй

(15)Намного больше.

(13) почему наоборот? количество вакансий и среднее предложение по рынку у 1С повыше будет чем у той же си или явы..

если это не показатель то что показатель? статья анонимуса на хабре? или что?

(16) сколько? 250?

(9) ты вот не поверишь, но на Сишняке ещё будучи студентом накидал столько строк когда, сколько за 1о+ лет одинэса не написал... 1С не первой мой ЯП и скорее всего не последний

(18) что значит 200? Обосновать можете или от балды?

(18)тясячи.
Если ты имеешь ввиду не разработчиков платформы конечно.

(6) я туда и не  захожу, но глядя тут на форуме как 1с ники обсуждают вакансии сишников , причем завидуя- этого достаточно)

(8) количество вакансий или зарплаты? Ну судя по зарплатам, тут уже ктото проводил такой опрос - большинство от 50 до 80 получает. Это разве много- тем более в Москве?

(17) потому что сишника ищут начального или среднего уровня
а одинэсника ищут талантливого

это связано с тем, что сишник обычно не меняет конторы как перчатки, а растет в одной

(20) маня, нуралиев.. ну и все наверное..

(22)Ой ой..:-).. Что-то я ни разу не видел "завидуя".
И почти уверен, что ссылок у вам на это дело не найдется.

(23) ээээ то есть если ты сишник талантливый то капец - никому не нужен ?

*у вас

(17) ну если сравнивать топовые вакухи плюсов-плюсов и мяса для фра - такое впечатление ложное возможно и возникнет

(25) да да да, мечтая уйти с 1с в андроид, си или еще куда то :)

(21) разработчики платформы 1С - сишники, их вычеркни.

предположу, в Москве 100-150 хорощих программистов 1С
в регионах максимум 1-2 на город 300 тыс. населения. Т.к. им просто банально НЕТ задач.

(28) не, сравните вакухи сугубо фикси.. фильтруя вакухи франчей.

(24) Ыыыыыыыыы!!! Стоп! Ещё обоих Гилёвых и Фарита забыли!

(29) точно.. недавно один жабист ныл тут.. как раз с явы, в андроид свалил а потом бац и в 1Се оказался.. ибо работы на жабах нет и никому он не нужен. и мифические "заказы из за бугра" его не могут прокормить даже в ростове..


точно.. буквально вчера-позавчера ветка была

(32) ониж теоретики.. ониж не кодят.. так.. примазались к славе..

(29) никуда они не денутся с него а вот мобильная платформа уже позволяет одинэсить апликухи и под андроид!

И это, я компилироваал конфигурацию 1С

Программист становится 1Сником: v8: Как начать карьеру программиста 1С (потому что жрать нечего кодя на "настоящих" языках)

(34) производственный блок УПП куплен у ИТРП (где его писал Фарид и К)

(30)Я в курсе что сишники разрабы. Косячники конечно некоторые...Ну это ладно.
>>в регионах максимум 1-2 на город 300 тыс. населения.
ха. 3 раза:-))
Ты похоже просто плакат утверждения- "за МКАДом жизни нет":-)))

Уверяю тебя, есть. И Вполне себе много

(30) вы не представляете сколько их там может быть!!!

(30) ты тока всяким калугаастралам и прочим каминам с ижтиси об этом не говори..

(32) "Гилёвых и Фарита"
это ПРЕПОДАВАТЕЛИ, их тоже не учитывай

(36) "потому что жрать нечего кодя на "настоящих" языках"
есть строители-отделочники, угробившие материала на всю зарплату, им тоже "жрать нечего"

(42) хз.. что вижу то пою..

(39) я прекрасно представляю, что в РФ уже НЕТ рынка "дописок 1С", максимум на пару сотен людей. Рынок же традиционного программирования практически безграничен.

(44) да да.. где то я уже слышал про 640 килобайт и мировой рынок компьютеров который способен освоить не более пяти компьютеров..

(44) рынок бизнес-приложений практически весь занят 1С-ом
а за остальной софт заказчики денег платить особо не желают

(41) кури (37) до просветления... Интересно что Вячеслав Гилёв преподаёт, расскажи а то я похоже чего-то существенного не знаю...

И к сведению Евгений Гилёв поднял один фра в Новосибирске с нуля до №1 за год! Имхается что он не преподаванием так занимался, не?

-Я не вижу никакого смысла в том, чтобы в каждом доме стоял компьютер. (Кен Олсен, 1977 год, президент DEC)
-Я думаю, на мировом рынке можно будет продать штук пять компьютеров (Томас Уотсон)

Маус, ну как то ты не очень вдохновенно тролишь:-)

Праактики наверное не хватает:-)

(47) то было в прошлом..
сейчас же разработчиков 1с не осталось. да и не нужн они - все конфигурации на 1С написаны, платформа не развивается и годами не меняется, новые сферы применения платформы и новые рынки не открываются..  застой тишина и болото..

(47) для коммерческого успеха преподавателям достаточно быть гуру в глазах неофитов :)

(51) СтрЗаменить((51),"1С","SAP")

(40) чтобы разрабатывать и поддерживать всё что делает КАМИН, ДОСТАТОЧНО 5(пяти) программистов, конечно, можно нанять 20, и 3/4 времени они будут чатиться и бумажки перекладывать, но это исключение, это достаточно крупная фирма, пишущая хорошие продукты, что редкость

(54) за такие слова начальник раруса тебя на дуэль вызовет и забьет томиком профразработки..

(52) для комерческого успеха нужно выдать на рынок первым именно то, к чему рынок уже созрел.

А понты то для понторезов

1. Одинэсники не нужны никому.
2. Если ТЫ еще ПОКА востребован как 1С-программист (не консультант, заметь), то возможно через год см. п.1;-)

(56) не обязательно первым..
но в целом да - нужно то что требуется рынку.. а это не обязательно "новый уникальный" продукт.. возможно это аналог но более удобный например..

(54) сами в скольки проектах КАМИНА участвовали, что-бы девать такую оценку? Или с потолка как и про 200 разрабов?

(55) у меня самого есть томик профразработки (первое, коллекционное издание), отобьюсь.

(57) ыыы мой телефон который уже дня четыре как от звонков разрывается с тобой не согласится.. и это учитывая что народе то на работы не вышел типа :)

(60) силы у тебя слабые и руки под профразаботку не заточены

(57) посчитай суммарный рынок труда одинэснегов в денежном выражении и сравни ну пусть с ортодоксальными плюс-плюсами

(58) если он значительно удобнее, то  тут уже количество удобство перерастает в качество... вот такая вот диалектика

Маус начинающий но уже толстый тролль

(65) в смысле ленивый и хороший кандидат в эснеги?

(65) я мЫшь

(56) Знали бы в на каких "уникальных" продуктах у меня сейчас получается зарабатывать :). Вообще в современном ИТ мире тенденция тупо копирования друг у друга идей невероятно развита. Появился dropbox - тут же появились такие же сервисы от гугла, яндекса и прочих. Во всем так... все что уникальное и восстреновнное повляется - тут же копируется. При этом копирователи вполне неплохой кусок пирога себе отхватывают. Так что идея "первенства" в ит - фикция.
(58) Даже просто аналог, менее удобный, но дешевле например. Или даже точно такой же и по той же цене - и то найдет себе нишу, если есть спрос.

у современных мышей даже шаров нет..

(66) в смысле тупой и жадный )))

(70) всмысле 6го января в выходной вечером сидит на мисте и несет всяку х.ню...

(71) наверняка не женат, бородат и свитерат

(72) и свободного времени пресс, а досуга интереснее не способен придумать

(71) доказываю теорему;-)

(74) собственным примером ? :)

(73) сишник, куле )

(74) теорему Напида Раса?

(74) решил пойти по пути mazzy ?

когда работал фикси там ко мне один прогер периодически подходил и говорил., что не считает 1Сников сколь нибудь серьезными прогерами, или 1ска-это для отсталых, мне как то по барабану я просто сидел и молчал

ладно, ребята расслабьтесь, ВЫ всё ещё нужны, год-два сокращений не будет;-)

(79) ну офигачил бы его коробкой от бухни. с жкк

(80) а ты забавный зверек. думаешь кто то напрягался? думаю только для того чтоб не обоссацца со смеха

когда учился в универе, на тех кто прогил на Clipper-е смотрели достаточно свысока, может быть потому что туда всякий сброд (в основном) шёл,... видимо в одинэсники идут только лучшие из лучших?;-)

(82) я стараюсь, я новая порода троллей (мЫшиного размерчика;-)

(83) так ты даже клипера не нюхал? фуууу

(85) настоящие программисты на настоящих языках они такие.. принесли с книжного томик "Си плас плас за 21 день", поставили его на полочку и бегом на форумы учить 1сников какие же они, 1сники лузеры без будущего :)

(85) и не говори, неужели я что-то потерял?

настоящий кодер должен пройти все круги ада - бейсик, паскаль, пролог, ассемблер, машинные коды, си, пехепе, жабу, питон и завершить путь на вершине Олимпа - на 1С!

(86) он не лузеры, у них просто нет будущего

(87) очень много. это все равно что у тебя за всю жизнь был секс только с одной лысой женщиной. ты никогда не был с рыжими, блонди, брюнетками, но утверждаешь что ничего не потерял

(88) 100 баллов)))

программист 1С: 367 вакансий
зарплаты:
От 45 000 руб.196
От 75 000 руб.180
От 105 000 руб.137
От 130 000 руб.86
От 160 000 руб.20


программист с++: 67 вакансий
зарплаты:
От 75 000 руб.35
От 95 000 руб.28
От 115 000 руб.17
От 130 000 руб.11
От 150 000 руб.4



и это в МСК.

чо то мне кажется что сишники в 0пе..

шарписты на 129 вакансий:
От 50 000 руб.60
От 75 000 руб.58
От 105 000 руб.47
От 130 000 руб.27
От 160 000 руб.9

жабоглоты на 195 вакансий:

От 75 000 руб.54
От 100 000 руб.48
От 125 000 руб.38
От 150 000 руб.18
От 175 000 руб.8

(92) атдвухсоттыщщ еще никто не предлагает? а то мож пора просить руководство повысить зп?

хз.. хедхантер за последний месяц..

но опять же - тут надо учесть что в октябре- декабре никто работу не меняет ибо бонусы, премии, корпоративы..

рынок труда проснется где то ближе к февралю..

(90)Смешались люди, кони...:-)
По хорошему все должно начинаться с книги Питера Абеля
"Ассемблер и программирование для IBM PC"
ВСе остально всторично и не важно куда дальше

(95) лично знаю примеры когда в конторе брали стажера  и платили еще столько же за аутсорс ибо полная сумма не влезала в штатку и поменять ее не могли ибо тогда эти нещастные 120 перекрывали бы ФОт большинства начальников..

ммм... ну лан, потерплю до февраля )

сто раз обсасывалось

(97)к (88)

ух ты, и сотка сразу ))))

(97) все должно начинаться с энциклопедии профессора фортрана и фигурнова..

(103)Фигурнов конечно веха.Но уже экспонат музея. :-)  DOS уже только блеснуть крутизной чем реально  пользовать:-)

(97) у меня была вот эта http://nsermo.ru/2008/03/26/assembler-personalnye-jevm-ibm-pc-i-xt.html

(105)ааа.Я ее листал, в руках держал!:-)
Но имхо, Абель доступнее намного.

(94)(93)А сколько времени нужно чтобы изучить яву и шарп для того чтобы можно было зарабатывать 140 например?

(106) когда я поступал Абеля еще не было

(108)Это в каком году?

(109) 90й

(94) это не показатель, т.к. одинэсникам свойственно постоянно менять работодателя, как перчатки, соответственно и работодатели ПОСТОЯННО ищут "новые" кадры... т.е. по 1С это ложная статистика, по нормальным языкам - более реальная. Еще момент, 1С - обычно все в одном, включая лок. сети и заправку картриджей, плюс водитель на пол ставки, таких людей всегда нужно больше в разы, чем программистов станков с ЧПУ, к примеру.

(110)Ну..Возможно. Годы издания не помню. Я его в 93 помоему побольшому блату достал.

>>1С - обычно все в одном
поржал. полы мыть и кактусы поливать забыл

+(112) как щас помню во в такой обложке:-)
http://s006.radikal.ru/i215/1203/65/8fff761d1fbc.jpg

> Программист может стать 1Сником, обратно – никогда...
Обратно идут только неудачники. Как раз отсутствие массового ухода с 1С и говорит о том что спрос есть и есть куда расти - руководители проектов, всякие аналитики и т.д. и т.п.
Есть объективный языковой барьер при переходе на обычный язык, но в принципе ничего сложного, просто смысла нет. Сейчас например яваскрипт и XML в 1С много где используется  и никто не умер. Раз платят значит надо делать и решать задачи. Насчет - в 1С нужны только консультанты... Гыыыы шаг в сторону и загрузка из табличной части лажает.
Альтернативы 1С на традиционных языках - где они? Даже для такой области как расчет зарплаты которая в 1С реализована хуже некуда, все равно вся мелочь на 1С.

(112) ну а я Скэнлона в 91м так же )

(113) зачастую одинесник еще туфли гендиру кремит до блеска

(117)Вы как будто во франче студентами не были:-)

(115) прелесть 1с не в этом. у нее потрясающе высокая скорость разработки решений для бизнеса. я спорил с коллегой шарпистом, что смогу интегрировать 1с с любой системой за 1 неделю максимум. на интеграцию с доктрикс докфлоу у меня ушло примерно 2 дня с учетом того, что я выдрал из шарика все метаданные и полностью повторил в эске структуру докфлоу

(117) ага. стирает трусы главбуху после сдачи отчетности и помадит кассира ))

Цитата из 0
"от техника, подносящего кофе джуниор девелоперам..."

(121) попахивает гугл-переводом какой то ненашенской статьи

(24) :))) тринити блин...нуралиев маня и фиксин

(97) ну хз-хз, в школе как-бэ немного довелось на PDP-11, платформа ХТ была позднее

(105) ещё неплохая по асму была от Питера Нортона

(123)Нуралиев  -Нео?:-) А чего...Борется с Матрицей тупых бухов.
Маня  - это Тринити.
Такой же вроде крутой, но бестолковой.
Ну ...Фиксин за Морфеуса как то так себе, согласен:-)

:) танк загрузи мне расходники из торговли...

(126), (127) ж-ж-оте

Да все просто.
Из книги: «О какой бы области ни шла речь, для достижения уровня мастерства, соразмерного со статусом эксперта мирового класса, требуется 10 000 часов практики. В исследованиях, объектами которых становились композиторы, баскетболисты, писатели, конькобежцы, пианисты, шахматисты, матерые преступники и так далее, это число встречается с удивительной регулярностью.

Для того чтобы специалисту по с++ стать профессионалом в web разработке тоже много времени нужно.
1с просто позволяет просто реализовать простые задачи. На реализации простых задач многие и останавливаются. А спустя какое то время не каждый может позволить себе потратить столько времени на освоение новой области.

(0) Хабравский аноним — социопат и неудачник. Ноет от того что за 25 лет непрерывной анальной боли получил в подчинение 10 рабов. С которыми не может наладить контакт, кроме силового, через зарплату. На 1С зол, потому как этот путь занимает лет 5 в среднем без вазелина. И имеет перспективу независящую от индусов и пакистанцев.

Ну типа как имеем такой расклад: ранее самые мобильные и быстросоображающие ушли в 1С, если потребуется они и из 1С при необходимости уйдут... потом подтянулась школота... но в других областях остались или идейные или те кто не могут освоив одно освоить что-то другое

.5 Другое мнение.

Голосовалка за хабраанонима. Или за него или дурак. Выбрать нечего. ТС признавайся это твой начальник? Он платит за твое жилье?

тут уже 7.7 хоронят лет 5-6 помоему...Все никак похоронить не могут.
А  адинесники  еще потопчатся на могиле  фремворка и даже не заметят этого.

какую-то фигню в стиле мани несёт автор по ссылке... Даже читать противно...

любят как 1с ники сишников!) Взаимная любофф :)

(0) И чо, из всей статьи ты понял только вот это вот одно единственное предложение? Там 1808 слов 12000+ символов про мотивацию, а ты усвоил только одно предложение из 7 слов и 50 символов про то, что к сути статьи не имеет отношения.

(135) ну откровенно мне до них нет дела пока они не лезут с бредом на чужу территорию

(103) Фигурнова и ФОРТРАН на лурке вычитал
http://lurkmore.to/Фортран

(138)Хе... Т еще Фигурнова на Искре 1040 не изучал нуб!:-))

Ну вотЪ не верю что учил и работал на Фортране и читал Фигурнова когда он был актуален.

(126) :) не, морфеус лысый...и гонит пургу не только нео...
зы
а фиксина мы сделаем тринити

(139) Я чуть раньше того времени сломал ОСРВМ. Три раза. Даже после смерти дека эти дыры залечивали!!!

>>фиксина мы сделаем тринити
тогда он и мужиков начнет ипать

(140)Сам себе не веришь?
Девушка, а может у вас шизофрения?:-)

(143)Я не удеалюсь. Про его поползнавения к кошке ссылку дать?6-)..  Или погуглишь?

А тру-программистами рождаются что ли?
Все зависит от человека.

(105) Я с нее начинал...

(141) Забудь фиксина. Скоро придет Новый Фиксин. Ему 500 000 рублей дали на омологацию к новому сезону его фанзона.

Нафиг 52 летние между двойкой и тройкой. Даешь пятерки от 18 до 27 раз в неделю!

(143) :) ...все что движется...а что не движется будет толкать и ....

(148) :) забыть фиксина это утопия...

(148)ВЫ бы  по 100 и спать...Правда.Это будет лучше

(151) :) мы бы по 5000 и еще поинтернетить...

(152)Есть хорошая таблетка.
называется "Непить". Принимаешь  - и хоть куда:-)

(153) Кто тебе проплачивает рекламу "Путь в рабы"?

(153) :) "бросить пить не трудно...труднее понять зачем это нужно..."

(154)Если ты не заметил, то то я объясню. Наоборот .Из рабов привычки - на свободу

(155)Согласен:-) Но спиртное - это воронка.Как черная дыра. Большинство даже не догадывается о проблеме пока не попадет в радиус невозвращения

(157) :) ..это только если есть понятный смысл жизни..а пока он 42 нет никаких радиусов

(158):-)  с 42 вообще жить легко.Все знаешь, можно курить:-)

(88) Проходил это все. Но работодателям и отделу кадров это неинтересно. ;)

(155) а кому то трудно понять- и зачем пьют :)

(2)(3) старпер - это не возраст, старпер - это состояние души

Если человек изначально пришел в 1С из-за неумения программировать и нелюбви к сложным алгоритмам то да - такой едва ли пойдет в системное программирование.

(161) :) у нас был такой приятель по вузу...на него алкоголь не действовал правильно.он как бы пьет пиво за компанию...и нифига...так его жалко было

(164) такого удовольствия не осознал чтоль?))

а по мне, кто много пьет- тех очень трудно назвать личностями...увы, но горькая правда, только не осознают этого

(166) :) это настолько субъективно что даже и спорить не о чем

был 1Сником поневоле

(167) алкоголизм неизлечим! (с) медицина :)

(169) :) см (155)

(170) :) пока поймешь уже поздно будет :)

(171) :)) ...ты не слушаешь

(0) смотря кто с чего начинал. Если человек был бухом или на менеджера какого учился, или, вообще на сварщика, а потом стал 1с программистом, то конечно ни в какое другое программирование не уйти(исключая одаренных самоучек). А так среди одинесников довольно много людей с математическим образованием или с образованием с уклоном в информатику. Но много и балбесов, которые просто конфигуратор открывать научились, а далее методом тыка что-то ваять

голосую

(172) ))) так я и не пью :)

Зависит от того чем раньше занимался. Сталкивался во франче с ребятами, которые только придя в 1С начали перечитывать "Информатика за 10 класс".

Консультировал студента недавно по выполненной контрольной (не им). Оказывается проходят уже 1С.

(175) :)) *записывает высунув язык....надо пить а то не будешь слышать людей...

Однокурсник работает программист(не 1С) в крупном банке(не работает с физ.лицами), говорит что ЗП 150 до налогов. Не на столько уж это и больше зп одинеэсника.

(106) Абель хорош, но суки издали его с таким количеством опечаток, что лучше бы и не издавали, а у меня еще лежит книженция Питера Нортона По Ассемблеру - написано потрясающе, доступно, понятно, но количество замученных очепяток таково, что вообще читать невозможно :-(

(180) cм(125) - я его читал! Ошибок в целом приемлимо, ТечХэлп появился позже

(180) Как ни странно но наши писатели ооочень сильно уступают зарубежным...по доступности, стилю изложения, по преподнесению материала. Читала как то по информатике кого то- читался очень захватывающе и легко, практически как любовный роман )

читала зарубежного естественно, переведенного на русский язык

(182) +1
Есть такое. Наши воровать могут неплохо и наяпывать.

(182) :) есть конкретные примеры?

(185) Вот уж не помню, вот честно вот) Но мат.дисциплинам современные профессоры на порядок уступают нашим старым профессорам. Их учебники просто читать невозможно :)

Русский язык таков, что можно строить достаточно сложные предложения со специальными оборотами, что, например, в английском - сложнее.
Потом, наши "писатели" не умеют думать "простыми предложениями".
Потом, амерские книги часто тётки пишут, а у нас тёток до письма по программированию просто не допустят.

(185) Да любую книгу "для чайников" практически
Сам когда-то ковырял Паскаль, Си и прочее
Может что-то и именилось...

(187) Способ подачи материала. От простого к сложному, наглядность, примеры, что-то вроде игры. Язык вторичен.

Сейчас перспективнее всего web-разработка. Сайты нужны всем - от провинциального интернет-магазинчика до амазона и гугла. Торговля через интернет постепенно вытесняет обычную торговлю. Огромные денежные потоки переходят в сеть. Часть из этой денежной реки перепадает и web-разработчикам.
А что такое 1с? Это прога для автоматизации бюрократической волокиты, порожденной недогосударствами бывшего Совка. Клиенты 1с это куча бедных предприятий со жлобами-директорами, живущих по принципу "не нагибешь - не проживешь". Есть конечно и исключения, в основном в крупных городах. Но все равно, подавляющее большинство одинэснегов никогда не будут так кормить, холить и лелеять, как толковых web-девов.

(189) В веб программировании угнетает это англоязычные тексты кода... бред!!!

(189) Вдобавок к вышесказанному хочу заметить. Будь ты хоть трижды супер-пупер профессионалом, но если твоя профессия (или специализация) не востребована рынком, будешь получать меньше новичка в востребованной области.

(190) Это да. Без английского, к сожалению, никуда.

(192) не майданский случаем? вам-то точно никуда теперь без английского, срочно надо учиться веб-сайты дизайнерить, с индусами конкурировать

Какая разница программисту на чем решать задачи? Начать что-то полноценно делать - 2-4 недели. Начать решать коплексные задачи, многогранные задачи - полгода максимум.

(193) О, защитник "русского мира" нарисовался. Как уже достали эти политические тролли. Мы тут, между прочим, про бабло говорим, а политика побоку.

(195) +100500....

(194) 2-4 недели это синтаксис... что бы стать профессионалом надо минимум пару лет.

(195) недогосударствами ты назвал так-то.

(198) тут срач другой тематики, тут не приветствуется политика....

(200) 200

(198) Забудь. Если я начну развивать тему недогосударств, то ветка плавно перейдет на политсрач. Главное, что Россия и Украина куда более бюрократические страны (с точки зрения ведения бизнеса), чем скажем США или Германия. С этим то не поспоришь.

(199) гражданин другой страны утверждает, что в недогосударствах бывшего совка  1с стоит только у жлобов и, что это тупиковый путь развития, это значит по теме.
В чем персепктивность веб-разработки? сейчас любой интернет магазин покупается в контакте за копейки, миллион шаблонов, достаточно тлоько картинки перекладывать на обложке. Или кто-то тут пойдет движки писать, так там тоже все студентами занято.

и не будет провинциальный интернет магазинчик заказывать уникальное решение при наличии миллиона шаблонов

(202) Поддерживаю мнением насчет веб разработки - кодинг в любой среде не выгоден, так как студен легко догонит, а зп студенту платить много не будут.

Поэтому надо смотреть в сторону РП и т.п.

в антивирусах еще может можно как-то пробиться, но это придется напрячься

мне почему-то кажется, что современные студенты не изучают машину тьюринга, указатели, нормализацию таблиц, им просто должно быть некогда при таком наличии языков и технологий.
Так что тут еще может есть варианты

(206) рынок очень узкий .

(202) Надуманно. Я так не говорил. Я говорил, что значительную часть клиентов 1с составляют ларьки со жлобами-директорами. Значительную, но не всю. Хороших, денежных клиентов мало и они сосредоточены в больших городах СНГ.
Что касается вебдева, то там рынок намного больше. Он охватывает весь мир, а не только большие города СНГ. А готовых шаблонов на все случаи жизни не напасешься.

(0) Я бы еще добавил, что 1С сильно привязана к реальному сектору экономики. Если в реальном секторе что-то пойдет не так, то аутсорс намного надежнее

согласен. Затягивает. Много сил и средств уходит на освоение 1С. Все надо зубрить и работать очень быстро - это достигается только годами тренировок и специализацией. Профи могут стать только узкие специалисты в 1С. Высасывает так, что на другие направления нет уже сил просто.

Кстати, для Рэйва про ассемблер. Это такая штука, что ее очень надо зубрить. Еще лет 20 назад на всю Белоруссию было всего 2 ассемблериста. А ассемблер в интитутах и университетах все постоянно учат, но выучить почти никому не получается.

Это также как у нас столько прогеров, пальцы гнут веером, но Windы российской как не было,так и нет. Вот и все надувание щек. И  даже Сколково не помогло.

Тех кого покусали темные 1Сники уже не спасти. Все потуги светлых учетных систем разбиваются об постоянно меняющуюся очетность в ГНИ и Фонды.

1Сников нужно лечить принудительно в специально оборудованных пивными аппаратами, блэкджеком и женщинами легкого поведения местах.

Также интересно стало - развитие 1С пошло в некоторые регионы. Взять ту же Калугу. Свои программы под 1с, тотже Камин и т.д. С чего бы это? Наверно лучше учат там.  И дело доходит до того, что партнерские занятия по 1С становятся выездными в Калугу.

(214) Дарагой, зачэм столько много наголосовал, а?

Кстати, про пивные аппараты. Наверно в Москве больше бесплатной халявы выпить. Сам наблюдал такую картину с прогерами в Торговой компании. Мутные 1С-ники ходят, а почему? Каждый день бесплатное дегустирование пива, коньяков и т.д. Не выдерживает организм. Печень опять же запасную еще не придумали.Отсюда и вырождаемся - вредность производства.

(216) Сапсем плахой, голосовать один раз надо

Хорошему программисту совершенно поэбанто на чем писать. Хороший прикладной программист должен знать теорию построения БД и язык SQL, понимать клиент-серверную концепцию программирования, знать, что такое объектная модель, и с чем ее ядят, иметь представление о сетевых протоколах, и, в идеале - хотя бы немного разбираться в веб.
Самое сложное в работе программиста - освоить предметную область. А уж конкретный язык или СУБД у него никаких вопросов вызывать не должны, даже если он видит их впервые в жизни. Такие вопросы решаются чтением документаци и разбором примеров, только и всего.
Все эти разделения на "программистов на С" и на "программистов на 1С" - от лукавого. Все равно, что плотник, который заявляет, что он умеет только молоток, или только рубанок. Плотник должен знать, как делать табуретки, стулья и столы. А чем их делать - вопрос сугубо вторичный и целиком зависит от конкретной задачи и текущей обстановки.
Так что, вариант 2.
Сам заголовок говорит о том, что автор плохо себе представляет что такое "программист" и в чем состоит его работа.

Голос.

(218) +1тыс.
Программист в первую очередь программист, во вторую - 1С или С или С++ и т.п.

(218)>Самое сложное в работе программиста - освоить предметную область

Самое сложное в работе программиста 1С - освоить предметную область

(218) Системщику не обязательно знать SQL и теорию построения баз данных.
Да и предметная область не всем программистам нужна.

Провокация

(222) Ну как-то нелепо сравнивать прикладных программистов и системных. Это абсолютно разные области вне зависимости от языков и сред программирования.
Я исхожу предположения, что автор статьи все-таки не имел цели сравнивать теплое с мягким, и имел в виду именно прикладников.

(222) Без знания предметной области получится в лучшем случае кодер, который ничего не накодит без грамотной постановки задачи.
А я полагаю, что кодер != программист.
Высокое звание программиста все-таки предполагает понимание общей архитектуры программы, и взаимосвязь этой архитектуры с предметной областью. ))))

(221) Да, это достаточно сложно.
Даже среди самих бухгалтеров есть своя специализация: бухгалтера-расчетчики, бухгалтера-материалисты, специалисты по производству, специалисты по товародвижению, по учету основных средств. Посади материалиста рассчитывать зп, не факт что он сумеет это грамотно сделать ))) Даже скорее всего - не сумеет.
Я уж не говорю о задачах, которые решает, например, финансовый директор или бюджетный аналитик. Люди целые институты кончают, чтобы овладеть.
Кроме того, есть различные системы налогообложения, в которых одни и те же процессы выглядят совершенно по-разному.
А еще есть БЮДЖЕТ! (Кто плавал, тот знает)))).
От программиста 1с требуется разбираться в этом во всем!!!! Пусть не на уровне финдиректора, но хотя бы на уровне замглавбуха - точно.

Попробуйте рассчитать себестоимость продуккции в цикличном производстве, поверьте, без знания предметной области это будет сделать, мягко говоря, проблематично.

(226) Проблема в том, что у каждого буха свои приколы. Со занием-без знания, ты в 90% нарываешься: "у нас так не делают".
Тот же аналитик, свой, родной, выращенный и прикормленный в этой конторе, ОРИЕНТИРУЕТСЯ на КОНКРЕТНОГО БУХА.

Второе, ты в совершенстве знаешь УПП, честно переписанную тобой же под конкретную компанию. Но вот, приходит день, когда уходишь. И предложили тебе больше в 2 раза и работу со свободным графиком, но на УТ. Отказываться - глупо, но там твои супер-мега знания в цикличном производстве нафик не нужны, а нужно разработать подсистему планирования(которое в УПП как бы есть, но скорее нет). И ты снова будешь читать книжки-статьи и консультироваться с бухами.
Так что, главное, все-таки знать СВОЮ область.А предметка, все-равно будет "подтягиваться" из конкретной бухгалтерии.

(226) Вот в точку. Я сейчас один в компании. У нас УПП и специфика учета (страховое дело). И надо все знать, ибо звонят со всех филиалов + головной офис дергает.
Надо понимать и ЗП, и бюджетирование, и обычная АХД, и страховое дело, инвестиционные программы ,учет акций....бла-бла-бла :-).

(228) все равно ты неудачник и без будущего :)
не то что простой ростовский жабист :) :)

(136) Ну почему - только одну строку.
Просто автор статьи меня, да и вас всех - задел своими высказываниями, как минимум два раза. И черт с мотивацией.

Цитаты:
"Первые, да простят мне опять же терминологию и собственное субъективное мнение, впоследствии трудоустроились погромистами-онанистами в хлебном 1С-поле, да и вторые тоже не бедствуют."
"Как с 1С: программист может стать 1Сником, обратно – никогда."

(228) Конечно, ты же сам это позволяешь. Попробуй, позвони бухгалтеру и спроси, как тебе запрос написать или из БСП кусок побыстрее перекинуть. Тебя пошлют.
Попробуй, буху по НДС задать вопрос по 18 ПБУ, тебя пошлют.
Вывод: ПОЗДРАВЛЯЮ!!! НА ТЕБЕ ПРОСТО ЕЗДЯТ. В свободное время, можешь еще пирожки к чаю печь и офис убирать. Либо ты получаешь выше среднего по рынку и тогда все обоснованно.

(229) наверное. Но мне сама платформа 1С нравится.

Когда меня просят - а ты можешь отправлять уведомление на почту? А ты можешь нарисовать веб-сервис? А ты можешь отправить просто файлик? А ты можешь автоматизировать этот кусочек бизнес-процесса....я отвечаю - "да легко". Ибо платформа 1С позволяет это делать неимоверно БЫСТРО.

Кстати, еще вопрос: а абаперы (прогеры на SAP) и PLSQLщики - они тоже не программисты?

(231) Получаю выше среднего по рынку и есть бонусы (премии). Ну и есть некая свобода - могу чаще других сотрудников отлучаться с работы по своим делам :-). Ну и отношение нормальное и полная свобода в том, что и как делать.

(233) ты кодишь на русском языке - значит не настоящий программист а значет ущербен и у тебя нет будущего...

(234) А если певец на русском языке песни поет, он тоже - не настоящий певец? :-)

(235) Поймал :-).

(236) -ла :-)

(235) киркоров - нет!

Ну я не программист настоящий. Признаюсь.
Меня вводит в уныние к примеру этот код на Objective-C:

// Объявление простого класса комплексного числа в файле Complex.h:
#import <Foundation/Foundation.h> //для NSObject и строк NSString

@interface Complex : NSObject
{
double _re; //инвариант для действительной части
double _im; //инвариант для мнимой части
NSString *_format; //строка формата для метода description
}
- (id)initWithRe: (double)re andIm: (double)im; //специализированный конструктор
+ (Complex *)complexWithRe: (double)re andIm: (double)im; //метод класса для одноэтапного создания объекта
- (Complex *)add: (Complex *)other; //метод для сложения
- (Complex *)sub: (Complex *)other; //метод для вычетания
- (NSString *)format; //метод доступа к _format
- (void)setFormat: (NSString *)format; //метод установки _format
- (double)re; //остальные методы доступа к действительной и мнимой частям
- (void)setRe: (double)re;
- (double)im;
- (void)setIm: (double)im;
@end

Херня это все мотивация рулит.... нету мотивации - ничего не взлетает. В особый интеллект "программистов на 1С" не верю. Они разные как и 1С-ки.

И еще не понял первого пункта, почему если это правда то горькая?

Адинэснег - это специалист широкого профиля. Который должен владеть как основами алгоритмизации, так и основами макро,микроэкономики, бухгалтерского учета, логистики и т.п.

Так что понты программистов на адинэсегов аналогичны понтам квалифицированных рабочих против инженеров... Типа я после стакана с закрытыми глазами детальку выточу (ибо больше ничего и не умеет), а этот умник очкастый ее будет 2 часа точить..

(239) Меня вводит в уныние Objective-C

Программист = математик
1С-ник != математик

Но 1С-ник может быть математиком, что не помешает стать ему нормальным программистом (если он не сильно ленив). В любом случае, как уже кто-то сказал - мотивация.

Как-то так.

Сочувствую тем, кто считает, что это правда.

(242) Где то на ЖЖ был блог одного чела за 35 лет, он после 1С решил заняться Java, вроде уже год экспериментирует. Даже на сертификацию подал. Сейчас поищу его посты, чем все закончилось.

(239) Боюсь спросить.
А часто вам на практике попадаются задачи, требующие применения мнимых чисел? ))))
Я никогда ничего сложнее расчета по среднему не делала.
Хоть на 1с работала, хоть не на 1с, один фиг в реальной жизне нет таких задач.

А вообще понятно там все в общих чертах. Объявляется класс, свойства, методы. Потом на основании этого описания можно создать экземпляр объекта и юзать заготовку.
Ровным счетом ничего свехзвукового и космического, вопрос только один: а зачем все это? )))

(238) Думаете, в америках своих Киркоровых мало? Хотя все, как один, на расово верном исполняют )))

(0)  "Самая главная беда крупных компаний для айтишников – либо ты, играя по корпоративным правилам «лизни – подсиди – похвались» вырастешь в ней до функционера, либо она тебя выплюнет и устроиться будет непросто. Коротко: из маленькой в большую можно, обратно – шиш. Как с 1С: программист может стать 1Сником, обратно – никогда."

Кстати ключевая фразу не понятно как понимать у нее как минимум два смысла:
1) Был программистом, стал 1С-ком, в программисты обратно никогда; Был 1-ком в программисты - никогда.
2) Программист может стать 1С-ком, чистый 1С-к никогда не станет программистом.

+(246) 1 смысл очень неплох)....

А в остальном прикольно)

+(248) А не, дочитал до конца:
"Возможно, кто-то обидится на терминологию, но стоит все же абстрагироваться (а вы это явно должны уметь) и воспринять суть. Вопрос взаимоотношений хозяев и рабов нужно максимально упростить. Что должен хозяин: платить в срок оговоренное вознаграждение и предоставлять приемлемые условия труда. Что должен раб: выполнять свою работу качественно и вовремя, а также четко появляться на рабочем месте в оговоренные временные окна. Что еще должны стороны друг другу — только одно и взаимное: не компостировать мозги. Больше никто никому ничего не должен, и не надо лукавить, все пресловутые социальные ответственности бизнеса есть плод фантазии безграмотных экономистов и управленцев невысокого роста, которые были опровергнуты товарищем Марксом еще в позапрошлом веке."

автор тупица... поэтому ему быть вечным программистом....

+(249) Фапает на СИ, а мозгов не нажил.... Мои сожаления, - лучше быть 1С - ком, чем таким Си - ником. Опять же я не переношу тупость конкретного экземпляра на весь класс Си-ников. Среди них то как раз много разумных людей)

(247)
1) Ключевой вопрос: а зачем? Если вдруг у нас SQL-щики вдруг станут более востребованы, я обратно перебегу, и глазом не моргну. И кто или что мне при этом помешает, кроме моего собственного горячего желания или нежелания?
2) Я видела 1с программистов, которые как программисты были на три головы выше, чем те овнокодеры, которые у нас сайты ваяют. От человека зависит. Некоторые вебщики рекурссию никогда в глаза не видели и не понимают, чем передача параметра по ссылке отличается от передачи по значению.

Жуйню лепить можно абсолютно на любом языке и на любой платформе. Все что для этого требуется - кривые руки. :-)

Скульптор может стать строителем - обратно никогда?

(252) Да если бы еще скульптор. Такой же строитель, только привык на американском бульдозере ездить, вот и вся разница.

(253) не на бульке. на ассенизационной машине

(253) + 100500))

+(249) В очередной раз убеждаюсь насколько может быть тупым человек вне его компетенции... Зато понтов. Ничего нового.

+(256) И ничто не портит этого правила... ни 2, ни 3 образования. Ни СИ, ни Паскаль. Опять Савельев прав, мозг отключается при любой возможности не думать... Вышел потрындеть за пределы компетенции и все - хоть святых выноси. Правило конечно не без исключений, однако работает железно.

(252) Художник может стать маляром? А обратно?

(257) Ну если люди учатся программировать с нуля, ну совсем с нуля, то почему они не могут освоить это программирование работая в 1с. После работы с 1с?
Или 1с каким-то зловещим образом разъедает мозг?
Глупости все это.

Такое мнение сложилось из-за того, что 7-ка не требовала какой-то особой базовой подготовки по программированию. И любая тетечка, не лишенная элементарной сообразительности могла залезть в модуль документа и переделать проводку.
И часто этих тетечек и дядечек величали "программистами", как величают "программистом" товарища, который у нас в принтере картриджи меняет.
Подпортили репутацию также господы сисадмины, которые из-за безденежья стали подвизаться по мелочи на ниве 1с, не обладая ни знаниями, ни способностями к программированию. Печатную форму там поправить, или базу обновить.
Все они попонятным причинам очень сильно подсдулись с приходом 8-ки.
Но называть их программистами - увольте.

А вот те, кто реально программировал, те и на 8-ку пересели без особых трудозатрат, и не вижу причин, почему бы им другие ООП среды не освоить. Запросы знают? Циклы, алгоритмы, объекты знают? Ну и что еще требуется-то?

Нашли фразу, вырвали из контекста, обсасывают 250 постов. В праздник. Маньяки

(260) чо за праздник ?

(259) "Такое мнение сложилось из-за того, что 7-ка не требовала какой-то особой базовой подготовки по программированию. И любая тетечка, не лишенная элементарной сообразительности могла залезть в модуль документа и переделать проводку. "
  
  Что то я таких тетенек не наблюдал... ну в 6.0 еще встречались. А в 7.7. Проводку править в модуле не думая - черевато чаще всего.

+(262) Впрочем кто же запретит)...

(262) Ну я таких наблюдала. Документ там добавить на основе типового, печформу слепить, субсчет сделать и проводки по нему прописать - все ОК.
Но как дошло дело до 8-ки с ее объектной моделью и К-С архитектурой, тут уже нужен совершенно другой уровень мышления.

Была бы мотивация к обратному переходу можно и перейти, но реально продавать свое мышление на 1с оптимальнее по соотношению цена качество

(264) Да причем тут мышление. Знание и все.

(0), комплексы такие комплексы

Предпринимал попытки перейти на Си. Безрезультатно, спроса на него в моем небольшом городе нет. Вот и работаешь с тем на что есть спрос.

1С как язык программирования неполноценен. Поэтому сравнение 1С-ника с программистом некорректно. Собственно:

(269), почему неполноценен?

(270)1С - это язык для разработки бизнес-приложений. В нем нет даже многих вещей, которые есть в Foxpro или Clipper

(270) Плохому танцору яйца мешают! :)

(271) что именно?

(270) Очень ограниченные возможности.
Сравни, например, с Pascal'ем. Например, в 1С нельзя создать пользовательский тип, в Паскале можно.

(270) не тупи это вообще не язык программирования - это псевдоязык

(271), так и в foxpro нет многих вещей, которые есть в 1С

(274), ну и что? В php тоже нельзя создать пользовательский тип

(272) Девушка, я разве написал, что мне что-то мешает? Я обхожусь тем инструментом, который у меня есть, но, стоит признать, что он очень несовершенен.

(276) Точно!))

(276)+ Хотя на Foxpro еще на моей памяти ругались, что программирование на Foxpro - это рисование при помощи компьютера. Подразумевается, что Foxpro считали неполноценным языком программирования.

Нормальному прогу пох на чем программировать
А точто в 1С полно неудачников из других отраслей правда - им ничего не светит - достаточно местные перлы почитать

(278) Ну..человек тоже несовершеннен. Только где вы видели совершенство хоть в чем нибудь?

(277) Я не знаю php. Я знаю Паскаль. Ну и спорить сейчас времени нет.
В 1С невозможно создать свой объект со своими методами и т.д.
Обязательно нужно привязываться к справочнику/документу/регистру

(282) Нет, конечно. Но, тем не менее это можно обсуждать)) 1С прикладной язык программирования "заточенный" на очень узкий круг задач. С этим будете спорить?

(283), для целей создания учетных систем это не является проблемой

Очередная статья в которой одна фраза про 1Сников и та подана как аналогия, а обсуждений на километр... Такое ощущение, что сидят - выискивают подобные статьи и визжат от восторга, когда  "обычные программисты" или кто вроде них вспоминают про наше существование...

В 1С нет полноценной работы с двоичными файлами. В Foxpro - есть. В таких языках, как Паскаль или C++, - само собой разумеется.

(284) Для этого 1с и создавался. "Доступно и всерьез!" Смысла нет спорить даже, просто не о чем.

(287) В Паскале есть тип record, есть типизированные файлы, которые не нужно парсить. (Конечно, XML парсить удобно, и возможностей больше - дерево же)
В Паскале можно создать полностью свой объект.
Да, для учётных систем это всё не нужно (или не особо нужно).
Но сравнение языков будет явно в пользу Паскаля, как более богатого.

(283) Видели мы этот ваш паскаль, не впечатлило. Пока один отчетик сляпаешь, семья с голодухи сдохнет!
Тру-програмисты только на ассемблере делают отчетность и все паскалисты, бесики и пр. объектные языки никогда не будут приближенны к единственному правильному языку общения с компом.

(290) Вы видели, а я пять лет изучал. Но отчетики не лепил.

(289), а есть ли там готовые объекты такие же как в 1С? Или СКД какой-нибудь

Когда-то давно я небольшую учетную программу на Дельфи наваял. Пока сделал, искровавил все пальцы о клавиатуру. На 1С 8 аналог этой программы делается за пару дней с перекурами.

(292) (293) Гм. А не путаете ли вы язык программирования и средства программирования?

(294), нет. Это неотделимая часть языка 1С.

СКД? Это гон. Учите матчасть.

(294) Сожалею. Пять лет коту под хвост, а потом ещё и изучать 1С для зарабатывания на хлеб.
Наверное ночи напролёт пишите прогаммищи для расчета орбит далёких галлактических систем, и тихонько плачете :)

(297) Лучше объясните (295) что схема СКД храниться в xml-формате и всё, что он накидывает в своём окошке переводится в особый формат. Поэтому СКД не является языком, а является конструктором, создающим некий объект.

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" ?>
- <DataCompositionSchema xmlns="http://v8.1c.ru/8.1/data-composition-system/schema"; xmlns:dcscom="http://v8.1c.ru/8.1/data-composition-system/common"; xmlns:dcscor="http://v8.1c.ru/8.1/data-composition-system/core"; xmlns:dcsset="http://v8.1c.ru/8.1/data-composition-system/settings"; xmlns:v8="http://v8.1c.ru/8.1/data/core"; xmlns:v8ui="http://v8.1c.ru/8.1/data/ui"; xmlns:xs="http://www.w3.org/2001/XMLSchema"; xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance">;
- <dataSource>
  <name>ИсточникДанных1</name>
  <dataSourceType>Local</dataSourceType>
  </dataSource>
- <dataSet xsi:type="DataSetQuery">
  <name>НаборДанных1</name>
- <field xsi:type="DataSetFieldField">
  <dataPath>КоличествоОстаток</dataPath>
  <field>КоличествоОстаток</field>
- <title xsi:type="v8:LocalStringType">
- <v8:item>
  <v8:lang>ru</v8:lang>
  <v8:content>Количество</v8:content>
  </v8:item>
  </title>
  </field>
- <field xsi:type="DataSetFieldField">
  <dataPath>Номенклатура</dataPath>
  <field>Номенклатура</field>
- <title xsi:type="v8:LocalStringType">
- <v8:item>
  <v8:lang>ru</v8:lang>
  <v8:content>Номенклатура</v8:content>
  </v8:item>
  </title>
- <role>
  <dcscom:dimension>true</dcscom:dimension>
  </role>
  </field>
- <field xsi:type="DataSetFieldField">
  <dataPath>Партия</dataPath>
  <field>Партия</field>
- <title xsi:type="v8:LocalStringType">
- <v8:item>
  <v8:lang>ru</v8:lang>
  <v8:content>Партия</v8:content>
  </v8:item>
  </title>
- <role>
  <dcscom:dimension>true</dcscom:dimension>
  </role>
  </field>
- <field xsi:type="DataSetFieldField">
  <dataPath>СуммаОстаток</dataPath>
  <field>СуммаОстаток</field>
- <title xsi:type="v8:LocalStringType">
- <v8:item>
  <v8:lang>ru</v8:lang>
  <v8:content>Стоимость</v8:content>
  </v8:item>
  </title>
  </field>
  <dataSource>ИсточникДанных1</dataSource>
  <query>ВЫБРАТЬ ОстаткиНоменклатурыОстатки.Номенклатура, ОстаткиНоменклатурыОстатки.Партия, ОстаткиНоменклатурыОстатки.КоличествоОстаток, ОстаткиНоменклатурыОстатки.СуммаОстаток ИЗ РегистрНакопления.ОстаткиНоменклатуры.Остатки КАК ОстаткиНоменклатурыОстатки</query>
  </dataSet>
- <totalField>
  <dataPath>КоличествоОстаток</dataPath>
  <expression>Сумма(КоличествоОстаток)</expression>
  </totalField>
- <totalField>
  <dataPath>СуммаОстаток</dataPath>
  <expression>Сумма(СуммаОстаток)</expression>
  </totalField>
- <parameter>
  <name>Период</name>
- <title xsi:type="v8:LocalStringType">
- <v8:item>
  <v8:lang>ru</v8:lang>
  <v8:content>Период</v8:content>
  </v8:item>
  </title>
- <valueType>
  <v8:Type>xs:dateTime</v8:Type>
- <v8:DateQualifiers>
  <v8:DateFractions>DateTime</v8:DateFractions>
  </v8:DateQualifiers>
  </valueType>
  <value xsi:type="xs:dateTime">0001-01-01T00:00:00</value>
  <useRestriction>false</useRestriction>
  </parameter>
- <settingsVariant>
  <dcsset:name>Основной</dcsset:name>
  <dcsset:presentation xsi:type="xs:string">Основной</dcsset:presentation>
- <dcsset:settings xmlns:style="http://v8.1c.ru/8.1/data/ui/style"; xmlns:sys="http://v8.1c.ru/8.1/data/ui/fonts/system"; xmlns:web="http://v8.1c.ru/8.1/data/ui/colors/web"; xmlns:win="http://v8.1c.ru/8.1/data/ui/colors/windows">;
- <dcsset:selection>
- <dcsset:item xsi:type="dcsset:SelectedItemField">
  <dcsset:field>Партия</dcsset:field>
  </dcsset:item>
- <dcsset:item xsi:type="dcsset:SelectedItemField">
  <dcsset:field>КоличествоОстаток</dcsset:field>
  </dcsset:item>
- <dcsset:item xsi:type="dcsset:SelectedItemField">
  <dcsset:field>СуммаОстаток</dcsset:field>
  </dcsset:item>
  </dcsset:selection>
- <dcsset:dataParameters>
- <dcscor:item xsi:type="dcsset:SettingsParameterValue">
  <dcscor:parameter>Период</dcscor:parameter>
- <dcscor:value xsi:type="v8:StandardBeginningDate">
  <v8:variant xsi:type="v8:StandardBeginningDateVariant">Custom</v8:variant>
  <v8:date>2010-06-09T00:00:00</v8:date>
  </dcscor:value>
  <dcsset:userSettingID>ec9a00d6-2e73-449b-aa47-0c40e5b16a8a</dcsset:userSettingID>
  </dcscor:item>
  </dcsset:dataParameters>
- <dcsset:outputParameters>
- <dcscor:item xsi:type="dcsset:SettingsParameterValue">
  <dcscor:parameter>РасположениеПолейГруппировки</dcscor:parameter>
  <dcscor:value xsi:type="dcsset:DataCompositionGroupFieldsPlacement">SeparatelyAndInTotalsOnly</dcscor:value>
  </dcscor:item>
- <dcscor:item xsi:type="dcsset:SettingsParameterValue">
  <dcscor:parameter>ГоризонтальноеРасположениеОбщихИтогов</dcscor:parameter>
  <dcscor:value xsi:type="dcscor:DataCompositionTotalPlacement">None</dcscor:value>
  </dcscor:item>
- <dcscor:item xsi:type="dcsset:SettingsParameterValue">
  <dcscor:parameter>ВертикальноеРасположениеОбщихИтогов</dcscor:parameter>
  <dcscor:value xsi:type="dcscor:DataCompositionTotalPlacement">None</dcscor:value>
  </dcscor:item>
- <dcscor:item xsi:type="dcsset:SettingsParameterValue">
  <dcscor:parameter>Заголовок</dcscor:parameter>
  <dcscor:value xsi:type="xs:string">Остатки товаров</dcscor:value>
  </dcscor:item>
  </dcsset:outputParameters>
- <dcsset:item xsi:type="dcsset:StructureItemGroup">
- <dcsset:groupItems>
- <dcsset:item xsi:type="dcsset:GroupItemField">
  <dcsset:field>Номенклатура</dcsset:field>
  <dcsset:groupType>Items</dcsset:groupType>
  <dcsset:periodAdditionType>None</dcsset:periodAdditionType>
  <dcsset:periodAdditionBegin xsi:type="xs:dateTime">0001-01-01T00:00:00</dcsset:periodAdditionBegin>
  <dcsset:periodAdditionEnd xsi:type="xs:dateTime">0001-01-01T00:00:00</dcsset:periodAdditionEnd>
  </dcsset:item>
  </dcsset:groupItems>
- <dcsset:order>
  <dcsset:item xsi:type="dcsset:OrderItemAuto" />
  </dcsset:order>
- <dcsset:selection>
  <dcsset:item xsi:type="dcsset:SelectedItemAuto" />
  </dcsset:selection>
- <dcsset:item xsi:type="dcsset:StructureItemGroup">
- <dcsset:order>
  <dcsset:item xsi:type="dcsset:OrderItemAuto" />
  </dcsset:order>
- <dcsset:selection>
  <dcsset:item xsi:type="dcsset:SelectedItemAuto" />
  </dcsset:selection>
  </dcsset:item>
  </dcsset:item>
  </dcsset:settings>
  </settingsVariant>
  </DataCompositionSchema>
Вот пример

300

(300) спартанцев.

(297)Чтобы писать программы для расчета орбит, нужно в институте изучать не Паскаль, а механику.

(298) Зачем всем рассказывать из чего сделана колбаса?
(302) Угу, и выдалбливать орбиты зубилом на пирамидах.
Я теперь понимаю кто писал УПП...

чушь. Я бы ушел хоть щас из 1с еслиб предложили в два раза больше зарплату.

(302) механика та же матиматика. все поисывается через диффуры и приближения.
Фактически описать орбиту можно на любом языке, только на каких-то проще. Например, в матлабе, как в конфигураторе 1с, не надо писать отдельно расчет диффуров, главное правильно диффуры составить

(298), причем тут xml-схема? В языке 1С есть средства для программного создания и управления СКД.
И да,согласен, СКД не является само по себе языком программирования, это часть языка 1С.

+(305) а в паскале будешь писать всю схему расчета, если нет под рукой модуля для расчета дифференциальных уравнений.
И смысл?
Прикладной программист на то и нужен, чтобы правильный диффур составить и вывести расчеты, а не ваять расчет диффуров своими руками.

(305)Там, где преподают механику, преподают и программирование в достаточном объеме, чтобы писать вычислительные программы. Практика на ЭВМ у нас была в каждом семестре. И на этой практике мы писали основные вычислительные алгоритмы. Язык программирования для написания вычислительных программ разрешали использовать любой.

Блин, сколько здесь "плотников топором"! ;-)
Которые считают, что язык программирования это - синтаксис, тогда как язык программирования это - семантика. Точнее - объектная модель и архитектура СУБД. Которая в свою очередь, напрямую вытекает из предметной области, которую "плотники топором" опять же не считают нужным знать и понимать.
Я - умею рубить топором! Я - плотник!
Ржака.

А если заказчик попросит сделать табуретку, мы потребуем от заказчика, чтобы он нам до миллиметров нарисовал где и сколько раз рубить.
Абсурд, как он есть.

причем здесь объектная модель и тем более СУБД ???
И тем более ее архитектура ?

См нормальное определение
>>Язы?к программи?рования — формальная знаковая система, предназначенная для записи компьютерных программ. Язык программирования определяет набор лексических, синтаксических и семантических правил, задающих внешний вид программы и действия, которые выполнит исполнитель (компьютер) под её управлением.
wiki:%DF%E7%FB%EA_%EF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%FF

(311) Не, ни при чем, конечно. Достаточно выучить русский язык, чтобы стать писателем. А еще лучше - английский.
Тру-писатели на русском не пишут, как известно. )))

https://lh5.googleusercontent.com/-Yd48t_ctHig/Usv5SpNH9MI/AAAAAAAAfCc/Z-rqruQ8s4U/w346-h231/07.01.14+-+1  :) напоминает

Кто умеет по памяти написать построение суффиксного дерева за линейное время - тот и программист

"..Пока прочие программисты обсуждают достоинства ООП программисты 1с молча рубят бабло..."

еще побаяню
.
...кстати, слово "переманивать" на самом деле не от "манить", а от "мани" - т.е. деньги :). Т.е. "переманивать" = "предлагать другую зарплату"

Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях!

Прошу послать меня на курсы повышения зарплаты...

Программист – человек, который может творить все, что захочет с любыми циферками в компьютерах компании. Поэтому программист - единственный человек, кому бухгалтер рассчитывает зарплату по старинке на бумаге.

(319) Самое забавное на работе, когда просят что-нибудь сделать в КАМИНе. Откроешь КАМИН, и забудешь, зачем вообще пришла.
Зарплатную программу можно читать часами. Избранные отрывки зачитывая коллегам вслух. Работа встает. )))

(320) я по ЗиКе не спец (хотя давно-давно по ней сертифицировался), так что просто интересно - а что в Камине такого интересного? просвети, чисто "поржать"

(321)+1

Прикольный батхерд у одинэсников :) Лечите комплексы, друзья!

(30)у нас в конторе минимум тока 3-е сидят.... город меньше 300 тыщ

не понимаю я пограммист ты и в африке программист

(321) Ну как же. Оклады топов, премии всякие. Плюс у нас иностранцев много, там одни ФИО чего стоят. В последний раз мне сказали вслух их не читать, а то демона вызову. )))

(321) там зуп учёт в оборотно сальдовой

(323) О! Еще один "плотник топором"! :-)

не все программисты могут стать 1с-никами, не все 1-сники прогаммистами

(326)Еще в 90-х, задолго до принятия закона о персональных данных, эта тема была актуальна. Эксплуатировалась моя самописка для расчета зарплаты. Меня периодически вызывали в расчетный отдел и объясняли, что десятичных разрядов в платежной ведомости не хватает для кое-кого из топов. Бухгалтер печатала ведомость, показывала мне, тут же рвала на мелкие кусочки и выбрасывала в корзину. Меня строго предупреждала, чтобы помалкивал :-)

(330) Тю, мы все как один, подписку давали. Так, чиста между собой поржать )))

Прочел всю ветку - но так и не понял, кто перед кем тут оправдывается, то ли "настоящие" прогеры перед 1С-никами за свои ЗП ниже, чем у вторых, то ли 1С-ники уламывают первых, что они прогеры все-таки? Мне 27, но в этой ветке почувствовал, что мне 54 уже...такая детвора. Особенно радует , когда люди пытаются упрекнуть платформу в том, что в ней чего-то нехватает... Не поленился и открыл первый том по проф. разработке и сразу же на 9-й странице: "...можно сказать, что "1С:Предприятие" не является универсальным средством программирования ...".
Все ЯП - это средства и только, есть вилкой суп не будешь, если конечно не новая диета какая.

(327) Это в Камин 2.0 было (который под 7.7). Сейчас все на регистрах, как положено. Хотя разница невелика, таблица она и в Африке таблица. Хотяь план счетов ты ее назови, хоть регистр.
Камин вообще программка интересная и гораздо более понятная и податливая, чем ЗУП. Сам механизм расчетов прошит в многочисленных помощниках, которые хотя бы немного поддаются дрессировке.
У нас в регионе так исторически сложилось, что все сидят на КИАМИНе, довольны и счастливы. Региональные особенности опять же. ЗУП их тупо не не умеет, а допиливать - охотников нема.

Ужас, пришлось всю статью дословно прочесть, чтобы найти эту фразу, которая стала героем ветки, при том в этой статье сказанная мимоходом и не имеющая к теме статьи никакого отношения.

Да и статья полный шлак и бред.

(328) Не, я повар половником.

(334) это ты про что?

Из статьи:
"Самая главная беда крупных компаний для айтишников – либо ты, играя по корпоративным правилам «лизни – подсиди – похвались» вырастешь в ней до функционера, либо она тебя выплюнет и устроиться будет непросто. Коротко: из маленькой в большую можно, обратно – шиш. Как с 1С: программист может стать 1Сником, обратно – никогда."

Интересно почему непросто устроиться после большой компании в маленькую? Что за бред. При том сам автор этой статьи в ней же пишет, что сам ушел из большой компании в маленькую.

дайте уже ссылку на статью, а тоя пропустил чего-то

(336) Дадад. Расскажите нам, какие вы используете кастрюли, может и мы приобщимся, наконец, к искусству высокой кулинарии. )))

(332)>Особенно радует , когда люди пытаются упрекнуть платформу в том, что в ней чего-то не хватает

Я вот недавно столкнулся с проблемой, которую решил бы на Foxpro минут за 15. Надо из двоичного файла кусок выкинуть. В 1С это надо делать обходными путями. Но ведь Foxpro - это тоже язык для разработки бизнес-приложений. И притом гораздо менее продвинутый. Взяли бы и еще кое-что добавили в 1С, и 1С стал бы более конкурентоспособным.

с трудом для БИЗНЕС-приложения представляю необходимост из файла двоичного выкинуть кусок...? вы там что мудрячите?

(341) Есть поддержка ОЛЕ, есть VBS. Можно обращаться при необходимости.
Разумеется, для обработки двоичных файлов сам 1с не заточен, как не заточен он и для сжатия изображений.
Гвозди - молотком! Шурупы - отверткой! Только так.

(341) все пожелания нужно отправлять по давно уже известному адресу, не вижу в этом ничего проблемного, всем не угодишь...нашел полезную вещь - послал запрос.

Я бы полюбовалась на человека, который Word-ом или Access-ом попытался двоичный файл распилить. И жаловался бы при этом - какие-то неконкуретноспособные программы это Майкрософт выпускает! Вот бы в Word поддержку двоичных файлов, и цены бы ему не было! )))

(339), прям в нулевом посте ссылка

считаю, что прошло уже время так называемого "низкого порога вхождения", нет этого уже, а также, думаю, что не из-за одного программирования-конфигурирования 1С-ники ЗП держат

(339) ну что ты, земляк)

(342)Файл DBF. Если есть на конце электронная подпись, то выкинуть ее нафиг. Алгоритм решения: считываем заголовок файла DBF, определяем длину файла без подписи. Если длина файла без подписи меньше фактической длины на заданное число байт, то "хвостик" в конце файла удаляем и получаем файл без подписи. Вуаля.

(349)+ Никакого инструментария для работы с электронными подписями на данном компьютере устанавливать не планируется.

(349) А это обизательно делать средствами 1с?

(351)Для того, чтобы трудозатраты на сопровождение были минимальны, желательно, чтобы программа не требовала для своей работы ничего, кроме платформы 1С. Чтобы спустя время не вспоминать мучительно, что же на данном компьютере нужно еще установить.

(352) а у автомобиля должны быть крылья.. а то как же раз в год в турчишку то без крыльев то..

(349) так я и думал, что вы с подписями чего-то мутить собрались...

(352) поддерживаю!

Развели тут...
1с - точно такой же язык, как и многие другие проблемно-ориентированные. Ну и что, что на русском и нет ооп? А оно вам нужно? Чушь какую-то несёте....
1с-скрипт - Тьюринг-полный язык.

Можно я тут разражусь из серии: "Не читал, но осуждаю"? В смысле сама не пробовала, но пофантазирую маленько.
ДБФ-ки умеет готовить ОДБС. ДБФ умеет готовить АДО. АДО и ОДБС прекрасно вызываются из 8-ки. Нужно только прописать алгоритм приготовления.
На худой конец, есть VBS, в котором вы хоть нажатие клавиш клавиатуры можете сэмулировать. И он тоже работает из 1с 8. Даже из 1с 7 все это работает.
Можно сэмулировать запуск некой программки с параметрами, которая окучит искомый файл.
В порядке бреда - можно заюзать OLE и вызвать макрос из Worda или Excel-я, который выполнит все необходимые операции с ДБФ-ом. Или запустит ту же самую программу нарезки.
В обсчем, обращайтесь к системным возможностям из 1с.

(357) "В порядке бреда"
Это точно....

(358)
+100

Вообще не понял зачем тогда 1С, не говоря уже о том что для ДБФ используют  OLEDB вместо ODBC с начала 2000-х , но это уже мелочи

А зачем "тру" прогам доказывать, что они круче одинэсников и наоборот? Мне это напоминает споры на женских форумах между домохозяйками и офисными планктонинами, кто круче. :)
Домохозы утверждают, что непрерывно развиваются, посещая театры и выставки, офисные - что развиваются работая, а на деле 80% тех и других целыми днями тупо сплетничают с подружками и пялятся в монитор.

(359) Дык, как бэ изначально понятно, что данная задача - не в компетенции 1с. Но смысл в том, что 1с позволяет использовать практически все средства системы.
Преимущества очевидны: оператор нажал одну кнопку в 1с, и ему ррраз! и все сделалось. Куда и к кому при этом аппелирует 1с-ка, наверное, конечному пользователю без разницы.
То есть, если нельзя, но очень хочется, то все-таки - можно.

Ну по аналогии с тем же PHP,  у нас есть встроенный язык и к нему - фреймворк с куевой тучей возможностей) Главное же - алгоритм, а синтаксис уже вторичен.

(362)тру прогеры пишут только на ассемблере, остальное всё попса

Проблема в том, куда податься 1С-нику, когда он перестает быть программистом 1С. Ассемблер с линуксом изучать, в бухи отчеты печатать и в очереди в налоговой стоять или уборщицей офисных помещений?

(364) если ты действительно программер в сфере внедрения и автоматизации б-п и реально работал хотя бы 3 года с поцем на лице, а не просто торчал на мисте, то вопрос риторический.

ну да.. 3.5 года такой большой срок, что забив на всех клиентов, 1с-форумы в целом и мисту в частности оказывается квалификация утрачена безвозвратно.

(364) в бухи ясен пень. С 1сным воспитание бух-бывший1Сник процентов 10 рабочего времени будет тратить на работу, затрахает по делу мозги всем ленивым автоматизаторам, остальное время будет калымить на себя...

Нормальный бух способен внушить отвращение ко всем 1сникам за 5 минут, а нормальный 1Сник программист к бухам только за 15 лет.. Выводы делать?

(368) нормальный 1сник не внушит отвращения 1сникам никогда.

Я заметила, спасибо..

(369) = бухам, разумеется. ИНаче он не 1сниск.

(369) он просто позволит сделать это другим людям, бухам например..

Я сытый тупой и толстый.
Ничего менять не хочу.

(371), была у нас как-то одинэсница, которую назначили главбухом..долго потом бухи учет восстанавливали

И все-таки интересно. Если вот так получилось, что за 3 года _ВСЕ_ ПРОПАЛО, будете ли вы ли тратить время на то чтобы наверстывать упущенное, вернуться в 1С/бухгалтерию, в старый круг общения.. Стоит ли оно того?

(375), расшифруй "_ВСЕ_ ПРОПАЛО"

из тюрьмы вышел, к примеру..

(375)(377)
Зачем?
Лучше вернуться в тюрму.
:)

Конечно, это же Романтика!

(377) А в тюрьму-то вас как занесло ?

Видимо, программисту, ставшему 1С-ником, дальше - только в тюрму.

С++, 1С, Тюрма.
С++, 1С, Тюрма.

Романтика.

костыли потеряла..чужие!

Это как ?

Мат.отвественность знаете ли..

(384)
А из зарплаты вычесть не вышло?
Видимо костыли вместе с инвалидом потерялись. :)

Нет, с начальником..

(384) Очень много нужно "потерять", так как стоимость просто могут вычесть из заработной платы.

(386) Так он и на костылях, видимо, из-за вас был ?

а вот не смогли... вычесть.

3 года...
Видимо костыль потерялся внутри начальника.

(388) да.

(391) Надо быть терпимее к людям.

Не нужно оглядываться назад, прошлое должно остаться в прошлом. Ради себя хотя бы, ради будущего.

(377), если посадили за 1С, то ну его нафиг

(392) меня даже наградили за ангельское терпение к людям.. а на суде это не помогло:)

(394) Первый вопрос пользователя acanta был про начисление зарплаты, потом три года пауза - видимо - хорошо начислили.

не жаловались..

Правда, у хохлов и за майдан посадить могут.

(397) Ладно - не вешай нос - всё будет хорошо - и не повторяй ошибок.

(399) вот и я про эту 1С.. Стоит ли повторять ошибку..

(400) Чем 1С виновата ?

(400) Не.. Ну если на 3-ху потянуло... То подумай.
За рецидив больше дадут.

(402) за рецидив грозятся пожизненным..

Не слыхал, чтоб за 1С убивали...
Интересно...

(404) Ну, если начальника в окно выкидывать, то причём тут 1С.

-"1С-ники" - не программисты!
-Шо ты, с..ка сказал!?

Дзынь-Дзынь.

Он сам выпал, но мне не поверили..

(407) Вам надо охранником в магазин устраиваться или в полицию, там хотя бы поймут, "что они сами".

(406) хватиь бухать....
Это я тебе голуба, говорю как краевед (с)

(409)
Ну так все уже.
7-е!

(410) Ещё 8е впереди.... Так что можешь продолжить.... А вот мне пора....
Правда поддержки не дождусь.... Одному придидётся вылезать....

А я, кстати, "обратно" и не хочу.
Я до 1С в кабаке на синтезаторе играл.
:)

А я мыла посуду..

(412) (413) 1С:Ресторан понудил сменить ориентацию?)

"Программист может стать 1Сником, обратно – никогда...".

Очень похоже на

"Шофер может стать водителем Камаза, обратно – никогда...".

(363) Асм - уже язык для реализации БлокСхем ;)

(415) Ну наверное: пилот Боинга может стать водителем Камаза, а вот обратно - никогда.

Хирург может стать медбратом, а вот обратно - никогда.

Всё возможно. Кроме..

Ребенок может стать взрослым, а вот обратно - никогда.

(386) аканта зажигает неплохо

(415), скорее таксистом

(415) ясен пень, Камаз никогда не станет водителем шофера...

в статье какая-то вода и ничего конкретного

кг/ам.

1С - это доход
Программирование микроконтроллеров на С++ и программирование на Objective-C - это удовольствие

(119) интересно, как долго отпаивали шарписта?

уже скучно. вот не хочу я про адо и ком ничего знать.. и про т-скл тоже!

нормальная статья...

А я все равно верю что уйду из 1С в мобильную разработку по серьезному и буду больше 1Сников зарубать бабла :)

(28) у тебя осталось 11 дней

(426) ну и лох...

(430) та я ж не спорю.. куда уж нам..

(431) Вам, морским свинкам, далеко куда....

после после корпоративных курсов растениеводства..

(432) а вы уже там? нас встречать будете?

Конечно встретят! Стол накроют, день рожденья чей нибудь организуют.. все как в кино!

(434) (435) Обязательно! С накрытыми столами, с налитыми бокалами, с забитыми косяками!

(433) Вы, милочка, завязывайте с бухлом... А то завтра на работу....

(436) тогда мы идем к вам! )

это мое нормальное состояние:)

(438) Дождёшься от вас....
(439) Да я понял уже... Правда, про семейной положение так и не рассказала....

(440) если долго и упорно ждать! ....

я бы по-другому назвал ветку:
"Каждый программист должен хоть немного побыть одынесником"
чтобы так сказать прочувствовать "обратную сторону" жизни;-)

:) плох тот 1сник который не хочет быть Нуралиевым..ну или на худой конец маней

А еще сюда плакат а ля родина мать "А ты сертифицировал свою разработку на 1С:Совместимо"?

(443) бяда....мне точно не светит(

(445) представляю себя тебя маней.... Может, не надо лучше?

(0) Прочитал статью и понял, что скорее всего дело было так:

Любимая девушка автора, ушла от ТС к 1с-нику, мотивировав это тем, что "он мужик, а ты тряпка".

Автор, засучив рукава, выдал статейку в инет "пока горячо".

Не обижайтесь, но это так, а на правду нельзя обижаться.

(447) не то слово..

(446) утихомирь фантазию уже)

Селя'ви :)

(0) Умористический рассказик :)

+(451) Забыли дописать - "Мамой клянусь" :)

Диалог Велюрова с Эллочкой-людоедкой..
Велюров - а если они правы? Эллочка - шутишь, парниша.
А Клёпой быть круче чем маней..

Ну чего к чему пришли? Не похрен?

Предлагаю восславить программистов на Си. Пусть это будет нашей официальной несбыточной мечтой. Может угомонятся.

Причем тут восславить? Где в 1С глобализация? Украина-Россия-Казахстан-Украина? А Си - это весь мир..

А зачем нормальному обывателю РФ глобализация?

Нормальные обыватели подумают об этом завтра..

(447) Между прочим - в вас умер психолог, чтец между строк.

(458) "завтра" это время после какого-то события?

Что за событие?

Опишите его, хотя бы, приблизительно.

Ну хорошо , я пишу помимо 1с на C# так мелкие поделки и ДЛЛ, даже вебил 1с+С# когда веб клиент вышел вопрос отвалился. Так вот некоторые люди пишушие на C# C++ Java считают себя тру программерами но вот на код смотришь и говоришь малыш прочти Дискретную математику, кнута, основы алгоритмики, так вот если взять совсем тру прогеров это С++ с очень сильными математическими познаниями,а сколько таких? Ой по моему многие кто кричал уже не в зоне тру прогеров... :)

(459) Все мы чуть-чуть психологи.

Просто, когда я читал, было видно, что как-будто автор злился на кого-то.

То одних людей без причины оскорбит, то других.

Эмоций больше, чем логики.

(458) соглашусь с этим сразу как хорошим тоном будет среди нормальных обывателей разговаривать на двух языках.. и не на уровне "ландан из э кепитал оф грейт бринт ту  глас оф вайн плиз энд сри бирс" а на нормальном разговорном..

(462) да вообще он псих неуравновешенный :-)

В (477) приведен достаточный пример такого события.
Бывает еще крайне необходимый, но к счастью редко (кто-то заболел = заграница вам поможет).

(463) когда среди нормальных обывателей станет нормальным разговаривать с соседом на его языке..

(465) Мне ждать 477-го поста?
Или это другой номер?

Извините (447), ваши собственные "он мужик, а ты тряпка"

(449) не стану.

Осилила статью благодаря sol.
Обиды не нашла. Мысли нашла две. Первая - с какого уровня зарплаты начинается "небожитель", о котором могут договариваться работодатели не переманивать спецов..
Вторая - про доверие. Вот скажите, многим из 1сников отказывали в "показать в чем проблема" потому что прислали к клиентам от франча нового прога и они этого человека не знают?

(470) >> Обиды не нашла.
зато ветка до сих пор тянется и не думает останавливаться
1С-ников то фраза тронула конкретно ))

(0) Дык какой дурак пойдет на меньшую зарплату?

(471) про тупых которые ушли в 1С добиваться успеха в жизни и добились? Это вообще комплимент..
или про онанистов? без клиентов заниматься самомобучением вы это как-нибудь по другому назовете?

(473), так можно с клиентами заниматься самообучением. Да и другие программисты по-моему больше дрочатся с программами во внерабочее время

Они по прежнему живут в матрице:)

опять бурление про недопрограммистов одноэсников.
само странное с хераси объектам высказывания обижаться на эту правду?)

(469) ок. тогда жду продолжения.

(477) :)) плоха та 1сница которая не хочет быть с нуралиевым?

Вот мы и дождались 477 поста, упомянутого в (465)

(478) омг... пора валить из 1с)))

(480) :)) от такого проклятия так просто не избавишься

(481) и так бессоница, ты еще кошмаров мне хочешь)))

Нуралиев обещал первую ночь всем одинесницам по средневековому праву и скидки на снятие венца безбрачия у лучших экстрасенсов СНГ?

(482) :)

(484) я так и знала ( злыдень

:)) 1с это страшная сила

easy money

:) девиз 1с..

не верю

(500) пост будущего.

что?

(472)
>>Дык какой дурак пойдет на меньшую зарплату?

1.Тот, кто хочет обладать профессией ценной не только в России, но и в другом мире
2. Тот , кто понимает, что ничто не вечно под Луной , в т.ч. высокая зарплата 1С ников
3. Тот, кто видит, что ближе к пенсии устроиться 1С ником становится сложнее
4. И тот кто знает, что хороший прог не 1С получает очень хорошие деньги

не одинеснеком, а кодером :)

почитать можно

ап

(492) .3 ближе к пенсии устроиться не только 1С-неком сложнее

(496) причем ближе к пенсии как раз легче 1Сником устроиться, чем тем же Сишарпером. Имхо.

На земле бухгалтерия будет вечной.

сто раз повторю: 1с заниматься стыдно, это работа для престарелых прогеров.)

(498) "Если повторять халва-халва-халва во рту слаще не станет". Считай что я прогер старой школы, экономящий даже переменные лишние и пишуший с первого раза заоптимизированный код... не то что школота на дельфях и т.п.

500

(499) не вижу никакой связи с халвой, и 1С кода с твоей оптимизацией. надо смотреть правде в лицо.

(497)
У меня много знакомых прогеров возрастных не 1С - там понятия возраст вообще никого не волнует - только результат.
Там же разработка продуктов в основном , а не офисное сопровождение

1С ником устроиться можно, но со скрипом и меньшую зарплату.
В большинстве контор просто отсеят на стадии резюме

(500) я думал - в этом посте будут серьезные мысли.

(471) Как и любой вброс...

(503)Интересно , с чего решили что возраст важен в 1С. Не в секретарши же устраиваешься. Главное какие результаты показываешь. Если дожил до седин и знаний как у падавана, то оно конечно будет сложно устроиться. А если есть знания и опыт, то с руками оторвут.

имха, сравнивать эти среды программирования все равно что сравнивать яблоки и апельсины - что вкуснее и полезнее?

(506) у тебя в карточке возраст не указан :-)

(508)Кому надо и так в курсе:-)

(509) вот хитрый.

(501) :)) "..судьба играет нуф2-ом а нуф2 играл на кожанной флейте"

Главный скил 1С-ника - умение угождать дамам бальзаковского возраста.

Куда там до нас этим гуру пузырьковой сортировки и структур данных.

(499) Важно не как, а что.
Ты смахиваешь на графомана, который гордится своим почерком.

(512) - а как ты им угождаешь, дамский (не)угодник

(514)
Это приходит с возрастом.
Поэтому 50-ти летний 1С-ник, правильно понявший профессию, наиболее успешен.

Есть перегибы, на мой  взгляд. Но сказано хорошо, общее направление мысли верное, что-то взял  на  заметку. :)

(512)
Им нравятся молоденькие )

"У нас есть замечательный мальчик Петя, все нам делает, такой молодчина"
Думаешь - ну и чего вместо заменчательного Пети во франч звонят

(517)
Петя, видимо, вместо порядочного казановы оказался гнилым альфонсом.
Такое тоже бывает.
Эти люди - позор нашей профессии.

программирование на 1С в большинстве своем - быдлокодерство.
Надо сделать как можно быстрее и чтобы работало.
Отчетик нарисовать и .т.п.
Редко когда есть задачи действительно требующие интеллекта.
Когда ушел из 1С в sharepoint, и тп. Вот там действительно порнография!
Опять же программирование железок, когда выясняется что надо убирать циклы и массивы, ибо не укладываешься в 70мкс на итерацию. А если цикл и массив развернуть - укладываешься

(0) Вот топикстартер прочитал статью и нифига не понял о чем статья собственно...

(520) просто ТС боится стать 1Сником. Вдруг затянет. Вот и цепляется к словам. Статья про другое же. Да, автор бросай это дело, 1С не для тебя!

(517) я конечно не Петя, но по всякой хне тоже отправляю звонить во франч. Обычно по всякой регламентированной хне. :).
Франчи кстати тоже разные бывают, бывают и по хуже Пети.

(0) Странное предположение. Пишу на TSQL,C#,1C.

Просто у автора статьи попоболь по поводу ЗП прогов, особенно 1Сов.

"Если вы родились позже 85-го года, вашей заслуги в этом IT-буме нет."

А сам он типа родился раньше и у него есть заслуги.
БГГ ;о)

(521) Я не просил мне указывать путь :-). Учите жить других.

(525) да ладно, а что тогда в (0) расскажи, зачем ветку завел?
500 постов народ гадает над одним, в статье другое, сейчас ты говоришь, что путь тебе не надо указывать.

(519) :) кто есть быдло..если не мы...
зы
"я рисую...на феррари...арматурой слово твари.."

не впечатлило

(524) Ты не прав насчет автора , он просто из того типа людей который сове болото назовет поместьем с экологически чистой средой а все остальное г.... Я вот не понимаю внедренцев всяких супер систем на всяких там самописках (не про самописки 1с), дескать система самая тру ерп, у меня вопрос к таким внедренцам и автору статьи "Почему садомазохизм извращение а такие системы нет?"

(526) Я написал то, что написал.
А зачем сюда накатали over 500 комментов - нуу.. даже не знаю.:-)

А в (525) просто поставил вас на свое место - не указывайте другим путь, иначе другие укажут вам куда идти.

Ну как бы все правильно. Никто обратно из 1с никуда не пойдет  потому что там лучше кормят. Стал одинесником: хорошая зарплата при минимуме трудозатрат.
О чем тут спорить.

(631) Трудозатрат и у нас хватает

(532)
Если все правильно сделать - трудозатрат минимум.

2 строчки в пустой статье... 1с-самые крутые проги потому что никто больше не додумается (или просто не будет времени) обсуждать этот бред на 500+ постов

(100)Со стороны обсасывания сишников и убогих делферов - тогда да.
Со стороны адинесников, получающих в разы больше этих пальцегнутых сишников и убогих делферов- тогда нет.

вот так, как сишникам не печально

У одинэсников психология раба, поэтому так (0). За что и получают нормальные по средним даже меркам на рынке деньги. И как бы мы не кипятились все равно у нас есть игемон свой, куда махнет бледной субтильной ручкой своей, отвыкшей от физического труда много лет назад, туда и пойдем все, ну или почти все.)

Допустим, я начал программировать в 1972 году, надо бы написать в ОДНА ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬ.... - но лень)
Писал и на алголе, и на фортране, и на паскале, и еще на целой куче языков. Последний до 1С - Дельфи.

Программирование, оно и в Африке программирование.
Надо сделать обратный ход?
Если припрет и жизнь заставит - запросто!

(538) афигеть! 62 года!!! УФ освоил?

(539) это от желания зависит, возраст здесь не помеха

пофигу :)

(538) ого.....

(539) имхо. со знанием делфи это не сложно.

(543) СКД в дельфях (да как и вообще везде) не водится... хотя СКД это не УФ, но тоже не совсем простая вещь(если что-то чуть сложнее средней сложности отчётов)

(540) очень расхожая ложь "учиться никогда не поздно", если погряз в рутине - мозг быстро разучивается осваивать новое.

:) почему ложь...максима верна вот кпд падает это да

(546) угу, падает до того уровня, что новое выходит быстрее чем успеваешь освоить предыдущее.

(545) Его величество необходимость и растешь, иначе лень одолела , притормозил и все...соскочишь. Точно так же и в школьной программе.

Добросим.

На Хабре разные статьи есть.
http://habrahabr.ru/post/208904/
"
Сегодня один из моих бывших клиентов попросил меня провести интервью на позицию Senior Java EE разработчика. После собеседования я понял, что разговаривал с представителем какого-то нового вида. Его можно назвать Framework Coder. В его резюме были все необходимые технологии (JSP, Struts, EJB, базы данных, серверы приложений), которые он использовал в множестве проектов. Самое страшное, что он даже не лгал — он действительно работал на всех этих проектах, почти ничего не зная о Java SE или Java EE.
"
"Я уверен, что этот парень найдёт работу, ведь в США рынок Java сейчас на пике. Но наша профессия деградирует и это плохо."

(549) Больше напоминает сборник сплетен :)

Лично мне пофигу на каком языке программировать (хвала мехмату). Да я может чуток подзабыл синтаксис паскаля, си или явы,  освежить дело 10-20  минут.
А алгоритм сортировкой вставками не зависит от языка, на котором этот алгоритм реализовывать.
А статья не об этом. Статья об взаимоотношениях.

С сабжем не согласен. ИМХО какая разница на чем писать. По мне сам процесс и главное результат больше удовольствия доставляет. И то что, "обратно никогда .." врете всё,  если жизнь заставит то переквалифицируюсь в самые короткие сроки.