![]() |
|
OFF: Посоветуйте машину до 700 000 р. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Abmo
05.03.14
✎
13:45
|
Всем привет! Выбираю машину в ценовом диапазоне 600-700 т.р. Откровенно говоря, разбираюсь плохо, машина будет первая. Не хочу дешевую развалюху, так как убивать ее не собираюсь, хочу сразу ездить нормально :)
С женой нравится ford Mondeo 2010 года, но я слышал, что они часто сыпаться начинаются после 40 000 км. Да и в обслуживании дорогие. Предпочитаем седаны, левый руль будет плюсом. Помогите пожалуйста с выбором машины, желательно не старше 2009 года. Что скажите насчет корейского автопрома? |
|||
1
Aleksey
05.03.14
✎
13:46
|
Peugeot-308 назван автомобилем года в Европе
http://itar-tass.com/ekonomika/1018424 http://www.vedomosti.ru/auto/news/23514291/nazvan-evropejskim-avtomobilem-goda http://avtomaniya.com/site/publication-full/7670 |
|||
2
ДенисЧ
05.03.14
✎
13:46
|
Лада Калина (жёлтая). Рекомендовано лучшим президентом Российской Федерации.
А так же одно известной киноактрисой. |
|||
3
zulu_mix
05.03.14
✎
13:47
|
если опыта нет - бери самую дешевую помойку, на которую кузовщина копеечная и в наличии есть
|
|||
4
ptiz
05.03.14
✎
13:47
|
За 700 есть выбор новых авто. Зачем старьё брать?
|
|||
5
grigo
05.03.14
✎
13:47
|
бери toyota corolla. Самый надежный авто за эту сумму.
|
|||
6
Aleksey
05.03.14
✎
13:48
|
Правда есть нюанс Peugeot RCZ - Гей автомобиль 2011 года
Ребята с нетрадиционной сексуальной ориентацией выбрали лучшие для себя автомобили. В конкурсе European Gay Car 2011, который проводится во Франции, победу одержал французский Peugeot RCZ. По мнению голубых, именно эта машина подходит им лучше всего, так как отражает суть их характера. Помимо внешнего вида геям понравилась управляемость этого купе и двигатель. (с) http://sunshine.by/interesnosti/gej-avtomobil-goda-20090113/ |
|||
7
Молодой 1Снег
05.03.14
✎
13:48
|
Логан!
|
|||
8
Pasha
05.03.14
✎
13:49
|
(0) Надо бы уточнить, где в основном ездить будете и на какие расстояния...
По городу или по деревне, уровень убитости дорог и все такое... за эти деньги большой выбор новых авто... |
|||
9
Aswed
05.03.14
✎
13:49
|
(0) KIA Ceed
|
|||
10
Aswed
05.03.14
✎
13:50
|
(4) +1
|
|||
11
Pasha
05.03.14
✎
13:51
|
(1) не знаю как 308, а от 207 отказался из-за маленкього просвета... Собирал все бордюры, сугробы, ямы...
|
|||
12
zulu_mix
05.03.14
✎
13:52
|
а вообще "сыпаться начинаются после 40 000 км"
ты сначала отъезди с нулевым стажем эти 40к. кузов стопудово побьешь раз цать |
|||
13
Aleksey
05.03.14
✎
13:53
|
(11) 207 B класс, типа нашей калины, а 308 С класс
|
|||
14
Maxus43
05.03.14
✎
13:53
|
Ладу гранту новую, не потреот чтоль?
|
|||
15
Aleksey
05.03.14
✎
13:54
|
(11) А так у чистокровного француза - 16, а нашего (калужская сборка) - 18, так же как и увсех
|
|||
16
Лодырь
05.03.14
✎
13:55
|
(1) Я бы не стал связываться из-за не совсем удачной коробки передач.
|
|||
17
МойКодУныл
05.03.14
✎
13:55
|
astra family
|
|||
18
asp
05.03.14
✎
13:57
|
за эти деньги можно взять неплохой бизнес-класс.
камри, теана, Мондео, инсигния, кия оптима и и40. |
|||
19
Abmo
05.03.14
✎
13:58
|
А что скажите про мондео?
|
|||
20
МойКодУныл
05.03.14
✎
13:59
|
i30 новый получится? ил не в бюджете? Отличная машинка.
|
|||
21
Ranger_83
05.03.14
✎
13:59
|
Возьми тойоту веник
|
|||
22
ptiz
05.03.14
✎
13:59
|
Бери только с бензиновым мотором без турбины и классическим автоматом или механикой. Никаких роботов и прочих ломучих DSG.
|
|||
23
Gogger
05.03.14
✎
13:59
|
Традиционно посоветую вот это:
http://carsguru.net/used/6124423/view.html Ничего лучшего (и приспособленного к нашим условиям) за эти деньги ты не найдешь. |
|||
24
Aleksey
05.03.14
✎
14:01
|
(16) с 2007 ездил на 206 в 2011 поменял на 308
Знакомые купили в 2006 307, сейчас пересели на 3008 Проблемы с коробкой были только у 206, у 307, 308 проблемы с коробкой не наблюдал. И там не совсем проблемы с коробкой. Там к 60 тысячам клапан выходит из строя и коробка в аварийный режим уходит. Замена копейки и потом проблем нет |
|||
25
asp
05.03.14
✎
14:01
|
(22) не бойтесь турбин. их давно уже научились делать, сейчас у всех немцев есть бензиновые модели с турбинами, а уж дизеля и подавно все с турбинами.
|
|||
26
Еврейчик
05.03.14
✎
14:01
|
(0)я купил Кио Рио и не жалею. как раз уложитесь в эту сумму + комплектация у вас будет идеальная.
|
|||
27
Aleksey
05.03.14
✎
14:01
|
(22) а чем турбина не нравится? тем что не любит гомно-бензин?
|
|||
28
Gogger
05.03.14
✎
14:02
|
+ (23) Вот вариант в коже с автоматом и пробегом меньше 20 тыр
http://www.cars.ru/cars/Mitsubishi/L%20200/50955199/ |
|||
29
Aleksey
05.03.14
✎
14:03
|
(28) Т.ы. ты свято веришь что за 4 года пробег 18 тысяч. Типа дедушка раз в год за хлебушком на ней выезжал?
|
|||
30
AndyD
05.03.14
✎
14:04
|
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/59119720-bf09.html
вот отличный вариант, поцарапаный немного, зато дешево |
|||
31
Ranger_83
05.03.14
✎
14:04
|
(26) жесткая подвеска
|
|||
32
Aleksey
05.03.14
✎
14:05
|
(30) 8 летний автомат, да с таким пробегам ... это я еще не считаю тот дикий транспортный налог ...
|
|||
33
asp
05.03.14
✎
14:05
|
(32) и расход топлива :) движок-то 5л
|
|||
34
Gogger
05.03.14
✎
14:07
|
(29) у меня за 6 лет пробег 100 тысяч. и?
|
|||
35
Aleksey
05.03.14
✎
14:07
|
(33) ну да, 20-ка по городу обеспечена
|
|||
36
Aleksey
05.03.14
✎
14:08
|
(34) вот в это верю что за 6 лет 100 тысяч пробежал, но 18.. это пробег который можно за год лекго сделать, ну или если по праздникам ездить, за 1,5, но никак не за 4
|
|||
37
ptiz
05.03.14
✎
14:08
|
(34) А тут за 4 года всего 18 тыс.
|
|||
38
1Снег
05.03.14
✎
14:09
|
(0) Лучшая машина - новая машина! Выбирай из новых
|
|||
39
Aleksey
05.03.14
✎
14:09
|
Год выпуска 2005, Кол-во хозяев по ПТС: 3 и более и при этом пробег 18 тысяч ... ну-ну
|
|||
40
1Снег
05.03.14
✎
14:11
|
(39) Этот вечный вопрос при выборе подержанной машины - где тебя наё..? :)
|
|||
41
saasa
05.03.14
✎
14:12
|
(0) нравится мондео - бери мондео, отличный автомобиль.
форд одни из самыъх дешевых в обслуживании. |
|||
42
saasa
05.03.14
✎
14:13
|
(23) да, тока надо сразу при покупке 300 кг. балласту в кузов бросить.
|
|||
43
saasa
05.03.14
✎
14:14
|
(18) он как раз мондео рассматривает
|
|||
44
asp
05.03.14
✎
14:14
|
(43) угу, я небольшой список аналогов-конкурентов накидал.
хотя купить камрю будет сложно - там много перекупов |
|||
45
Gogger
05.03.14
✎
14:15
|
(37) может машина не единственная.
а может скрутили половину, конечно. хотя даже 50 тысяч для такой машины - фигня, трубина ходит 150, подвеска и рессоры - около сотни тысяч, двигатель - милионник. при осмотре самый хороший показатель - сколько на машине ездили - состояние кожаной обивки руля и шишки на кулисе. :) |
|||
46
BDA80
05.03.14
✎
14:19
|
да правильно некоторые говорят - первую машину бери БУ иномарку тыщ за 300-400, какие нафиг бизнес классы не понимаю
|
|||
47
Старый шизофреник
05.03.14
✎
14:21
|
(46) Они говорят неправильно.
Я взял первую новую и ничуть не жалею. Прошло 7 лет. Да, все крылья и бампер в царапинах, но машина ни разу не подвела и никаких проблем не было. |
|||
48
saasa
05.03.14
✎
14:22
|
(46) зачем иномарку ? надо брать тазик за полтос, лет 10-ти.
секса будет вдоволь !!! |
|||
49
ptiz
05.03.14
✎
14:22
|
Тоже взял первую новую - счастлив.
|
|||
50
Abmo
05.03.14
✎
14:23
|
Когда говорите о "новой", имеете в виду с салона?
|
|||
51
saasa
05.03.14
✎
14:24
|
(50) новую, просто новую.
|
|||
52
saasa
05.03.14
✎
14:24
|
но за 600-700 это скорее солярис будет.
|
|||
53
Старый шизофреник
05.03.14
✎
14:24
|
(0) Изучал этот вопрос. Совет - ВЗЯТЬ НОВУЮ.
За 600-700 можно взять новый красивый Citroen C4 Sedan (не в топе, конечно). Уверяю, машина тебе понравится. Если выбирать из более бюджетных, то рекомендую VW Polo Sedan, а очень скоро начнет продаваться Scoda Rapid. |
|||
54
saasa
05.03.14
✎
14:24
|
и прочие полоседаны.
|
|||
55
Кай066
05.03.14
✎
14:25
|
(48) ага, заодно узнаешь, что как там внутри устроена, в будущем не сервисменам не просто будет тебя облопошить
|
|||
56
МойКодУныл
05.03.14
✎
14:26
|
(52) брал соляру как первую машину, очень доволен:) езжу до сих пор. Но за 700 уже можно что-то получше взять.
|
|||
57
Pasha
05.03.14
✎
14:26
|
(50) Именно с него...
А для новичка еще чтобы покомпактнее была... Чтобы легко было маневрировать... А то в выхи на глазах у меня... Чувак решил поднырнуть под фуру и задел колесо ее своим бампером... явно не понимал габариты свои... |
|||
58
saasa
05.03.14
✎
14:27
|
(56) до этого на чем ездил ?
|
|||
59
МойКодУныл
05.03.14
✎
14:28
|
(58) На автобусе.)
"Как первую машину" |
|||
60
Старый шизофреник
05.03.14
✎
14:28
|
(50) Конечно. Это надо быть очень неумным, чтобы без опыта покупки и эксплуатации авто связываться с б/у котом в мешке.
А так - гарантия, каско и все дела. |
|||
61
saasa
05.03.14
✎
14:29
|
(59) первый секс всегда прекрасен ;)
|
|||
62
Старый шизофреник
05.03.14
✎
14:32
|
Если честно, я бы на месте автора подождал бы запуска нового логана в производство и взял бы его - учиться ездить.
Для 1Сника и чайника - самое то. |
|||
63
Skylark
05.03.14
✎
14:32
|
Пока нет ответа на (4) дальнейшее обсуждение бессмысленно
|
|||
64
Базис
naïve
05.03.14
✎
14:33
|
Не француза. http://www.toyota-club.net/files/otstoi/03-03-08_fra-pr.htm
Потом думай, какие модели хочешь, и ищи отзывы. Если хочешь б/у, то настраивай фильтр на http://cars.auto.ru/extsearch/?mode=mysearch |
|||
65
Skylark
05.03.14
✎
14:33
|
ТС что ли как куда-то запропастившийся Моров считает что нужно обязательно брать что-то "илитное", но так как новый Мондео в комплектации Титаниум денех нет, то ищет б/у?
|
|||
66
Старый шизофреник
05.03.14
✎
14:36
|
(0) И потом, если ты задумываешься о стоимости обслуживания, нахрена тогда покупать полноразмерное авто С-класса?
Если детей нет или один, вполне сгодится приличное бюджетное авто. Под приличными понимаются полоседан, солярис/рио, еще не продающийся рапид. Есть еще узбекская Gentra - тоже интересный вариант. Это на самом деле Lacetti. Довольно дешевое в обслуге авто. |
|||
67
Skylark
05.03.14
✎
14:36
|
(64) а ты каменты читал?
> Выводы: 1. Водитель - ЛОХ полный (это не оскорбление, а КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА), Ситроен ему надо продавать и ездить на жигах - там всё проще в разЫ. |
|||
68
Woodpecker
05.03.14
✎
14:37
|
а че Киа Ceed влезает в 700? если влезает то я бы Ceed взял.
|
|||
69
Trotter
05.03.14
✎
14:37
|
(0) KIA ceed, Opel Astra J
|
|||
70
saasa
05.03.14
✎
14:37
|
(4) б\у 3-х летка за 700 не сравнима с новьем за 700, при практически таких же расходах на содержание.
|
|||
71
Старый шизофреник
05.03.14
✎
14:38
|
(64) Между прочим, соавтор Саги - мой однокурсник.
И в итоге он ездит на Рено. И доволен. Пичалька!!! |
|||
72
Abmo
05.03.14
✎
14:38
|
(65) Если брать с салона, как советуют, то это кореец, только на него есть деньги.
|
|||
73
saasa
05.03.14
✎
14:39
|
(72)киастыд ?
|
|||
74
ЕруФдуч
05.03.14
✎
14:39
|
Нормальная машина мондео ; обслуга , тем более у неофицалов будет стоить разумных денег, запчастей полно
|
|||
75
Abmo
05.03.14
✎
14:40
|
(73) Я тебя в (70) поддерживаю
|
|||
76
Старый шизофреник
05.03.14
✎
14:40
|
(72) Ты вообще рынок изучал?
Хочешь навскидку назову 10-15 седанов за эти деньги? |
|||
77
asp
05.03.14
✎
14:41
|
вот что можно взять за 700
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/57967817-b5ad66.html или http://cars.auto.ru/cars/used/sale/59298661-a4ed.html какой рио, это же недомашина по сравнению с |
|||
78
Abmo
05.03.14
✎
14:41
|
(76) Давай!
|
|||
79
saasa
05.03.14
✎
14:42
|
(75) я к тому, что стыд вполне себе автомобиль, за те деньги что ща него просят.
но себе бы мондео взял |
|||
80
ice777
05.03.14
✎
14:42
|
(74) Гниет и жрет не в себя.
|
|||
81
saasa
05.03.14
✎
14:45
|
(80) да ладно
|
|||
82
ЕруФдуч
05.03.14
✎
14:46
|
(80) гниет это сказки из старины имхо вроде сейчас у всех гарантия от сплошной коррозии лет 7 ?
С каким двиглом ? |
|||
83
BDA80
05.03.14
✎
14:48
|
Логан 2-3 летний на мешалке без всяких касок, поездишь годик, опыт получишь, поймешь что хочешь от машины и продашь за те же деньги (если сильно не ушатаешь конечно), а потом возьмешь новую уже без подобных тем на форуме. ИМХО
|
|||
84
Старый шизофреник
05.03.14
✎
14:49
|
(76) Если отбросить бюджетные недоразумения типа Ниссан Альмера, то кроме корейцев останутся три авто: Пежо 408, С4 седан, астра. И пока не продающийся рапид.
10-15 - это с бюджетными типа Кобальта. (83) Разумно, но у автора видимо понты. |
|||
85
Skylark
05.03.14
✎
14:52
|
(72) Посмотри Рено Флюенс.
+ довольно высокий клиренс + комфортная мягкая подвеска + настоящая машина, а не спроектированная маркетологами консерваная банка + в 700 легко укладывается в хорошей комплектации + ну тут ИМХО выглядит красиво |
|||
86
Старый шизофреник
05.03.14
✎
14:53
|
(85) Ты не прав. Сейчас Флюэнс в версии Expression начинается с 730. Пичалька.
|
|||
87
Старый шизофреник
05.03.14
✎
14:54
|
(85) А так машина ОЧЕНЬ хорошая. Особенно с вариатором. Все довольны.
|
|||
88
фобка
05.03.14
✎
14:58
|
Калину в максималке на автомате надо брать. Меньше 500к встанет вместе с каско
|
|||
89
Jump
05.03.14
✎
14:58
|
(0)За эти деньги можно взять нормальную япошку немного б/у в отличном состоянии.
Ну или добавить столько же и тогда уже можно смотреть новые авто. Новые за эти деньги лучше не брать, ибо автохлам в большинстве своем. |
|||
90
Jump
05.03.14
✎
15:00
|
(3)Если опыта нет надо брать нормальное авто.
Вот когда опыт есть, можно и на корыте ездить, но не наоборот. |
|||
91
Skylark
05.03.14
✎
15:01
|
(86) Опупеть какие цены. Я летом 2012 взял новый Меган Комфорт за 606. Щас глянул - он 676 стоит!
|
|||
92
ice777
05.03.14
✎
15:02
|
Вот читаю и не понимаю, мини и микровэны у вас к машинам относятся, или тока эти низкосидящие твари?
|
|||
93
BDA80
05.03.14
✎
15:04
|
(88) кстати об автоматах, первую машину советую брать именно на нем. за рулем и так страшно, а тут еще ручку дергать надо, думать о переключениях вместо того что бы следить за дорожной ситуацией. лишние нервы) по собственному опыту говорю)
к калине на автомате + |
|||
94
фобка
05.03.14
✎
15:04
|
(92) микровэн высокосидящая тварь? Скоко клиренс у ц3 пикассо?
|
|||
95
saasa
05.03.14
✎
15:04
|
(85) вот кстате да
|
|||
96
ice777
05.03.14
✎
15:07
|
(94) ты этого микроба не поминай. Возьми с4 ;)
Речь о посадке. |
|||
97
AndyD
05.03.14
✎
15:07
|
вот еще шикарная машина для экономных
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/58529791-5042.html мондео по сравнению с ней как уазик по сравнению с лендкруйзером |
|||
98
Woodpecker
05.03.14
✎
15:08
|
(92) специфические машинки, нужны для семьи минимум с двумя детьми
|
|||
99
ice777
05.03.14
✎
15:11
|
(98) не согласен. в отпуск самое то.
та же Авенсис версо плывет как корабль по трассе. |
|||
100
Сержант 1С
05.03.14
✎
15:12
|
(0) за эти деньги бери новый киа сид
|
|||
101
asp
05.03.14
✎
15:13
|
(99) да он может в отпуск едет в Италию или Турцию.
|
|||
102
asp
05.03.14
✎
15:13
|
в смысле летит
|
|||
103
Сержант 1С
05.03.14
✎
15:14
|
а есть универсальный вариант - с рук ix35, в нем куда хочешь можно катать
|
|||
104
saasa
05.03.14
✎
15:15
|
(103) не съезжая с асфальта :)
|
|||
105
Базис
naïve
05.03.14
✎
15:15
|
(67) Да, лох. Но попал именно в те грабли, которые расставлены производителем. Там ещё наверняка коробка AL42, которая скопирована у немцев и упрощена французами, в результате гарантированно перегревается и убивается. Плюс желание баловаться плюшками (гидроподвеска, вот это всё), но не читать документацию.
(71) Какой соавтор - кто убивал ситро, или кто ржал? |
|||
106
AugustBlack
05.03.14
✎
15:17
|
(0) Kia Cerato - класс С, 130+ л.с.
Покупал ездить на работу в другой город. Три основных плюса отмечу: 1)Представительный вид, салон клевый 2)Много места, спереди, сзади, огромный багажник. 3)Комфортная езда - едешь с работы - отдыхаешь. Всем доволен :) |
|||
107
AugustBlack
05.03.14
✎
15:19
|
+ к (106) расход небольшой, ежу на 92ом бензине.
двиг 1.6, 8 на 100 смешанный цикл зимой , машина на обкате еще 2000 нету. После обката расход должен еще уменьшиться, народ в вк в группе показывает свой расход после обкатки там вообще 5-7 |
|||
108
Сержант 1С
05.03.14
✎
15:20
|
(104) там жеж полный привод и клиренс
|
|||
109
AugustBlack
05.03.14
✎
15:21
|
(0) p.s. ты поддержанные рассматриваешь? бери новую церату 2013 лучше. Зачем тебе в хлам деньги вкладывать.
|
|||
110
фобка
05.03.14
✎
15:21
|
(106) сирота куп за лям в топе - вот интересная машинка.. Ток панорамную крышу не делают
|
|||
111
saasa
05.03.14
✎
15:23
|
(110) о да, чоткодерзкомолодежно ! :)
|
|||
112
AugustBlack
05.03.14
✎
15:25
|
(110) зачем купе? седан клевее, он от 670 стартовая, я свою за 750(стартовую) с допами купил: шины 2 комплекта, гидроник, сигналка, защита
|
|||
113
saasa
05.03.14
✎
15:25
|
(112) гидроник - щито это такое ?
|
|||
114
AugustBlack
05.03.14
✎
15:27
|
(113) - под капотом котел,разогревает охлаждающую жидкость, в -40 машину с этой штукой прогреешь и заведешь.
|
|||
115
Jump
05.03.14
✎
15:27
|
(113)предпусковой подогреватель, или независимый обогреватель салона.
|
|||
116
ice777
05.03.14
✎
15:28
|
(115) (114) вебаста может?
|
|||
117
AugustBlack
05.03.14
✎
15:29
|
(116) типо того :) вебаста и гидроник от разных фирм
|
|||
118
AugustBlack
05.03.14
✎
15:31
|
+(106) вот еще в стартовой комплектации идет mp3,cd,aux, колесо дополнительное + ремкомлект фул.
|
|||
119
sunshine
05.03.14
✎
15:31
|
салярис, советую. еще 150 останется
|
|||
120
AugustBlack
05.03.14
✎
15:33
|
(119) не советовал бы. Церато корабль по сравнению с соляркой.
Чувак в (0) сядь в ту и другую, почувствуешь разницу. Еще о солярке мнение плохие ходят основные из них: 1)китайский двиг, одноразовый 2)кузов из фольги, безопасность очень хромает |
|||
121
Старый шизофреник
05.03.14
✎
15:33
|
(105) Мой однокурсник - этот тот, который возил запчасти и организовывал эвакуацию авто.
|
|||
122
Jump
05.03.14
✎
15:36
|
(116)ну вообще то речь про гидроникс, а не про вебасту.
Вебаста от гидроникса отличается так же как ситроен от рено. |
|||
123
saasa
05.03.14
✎
15:42
|
(122) обе немцы же
|
|||
124
RomanFire
05.03.14
✎
15:45
|
Daewo Lanos
|
|||
125
Иде я?
05.03.14
✎
16:09
|
Шкоду Фабию бери - немецкое качество , разумные деньги.
Ну и понты для уверенных людей |
|||
126
Старый шизофреник
05.03.14
✎
16:10
|
(124) Голову дома забыл?
Мало того, что сам по себе тесный как гроб ланос сейчас нахрен никому не нужен (он проигрывает не то что нынешним бюджетникам, а даже гранте), он уже и не продается в РФ. Из-за ТС. |
|||
127
Старый шизофреник
05.03.14
✎
16:11
|
(125) Кстати, очень приятное авто.
|
|||
128
Woodpecker
05.03.14
✎
16:29
|
шкоды с дсг, а дсг это ужас
|
|||
129
asp
05.03.14
✎
16:30
|
так в Госдуме же хотели запретить продавать у нас машины с ДСГ. не вступил еще запрет что ли в силу?
|
|||
130
фобка
05.03.14
✎
16:44
|
(126) заз шанс
|
|||
131
troyka
05.03.14
✎
16:54
|
Присмотритесь к пежо 408
|
|||
132
D_E_S_131
05.03.14
✎
18:15
|
Может "баян", но все же...
Что нужно знать при покупке авто. 1. Год выпуска. а) б/у г@вно — будут сыпаться б) новые г@вно — тоже будут сыпаться, да еще и дорого 2. Страна-производитель а) немецкие г@вно — нет настоящего японского качества б) японские г@вно — нет настоящего немецкого качества в) корейские г@вно — нет вообще никакого качества г) французские г@вно — потому что г@вно и все д) американские г@вно — потому что нет ни японского, ни немецкого качества е) китайские г@вно — тут вообще все ясно, даже говорить не о чем. ж) наши г@вно — ну не могут нормальные машины делать в стране, где медведи ходят по улицам 3. Двигатель а) Бензиновый г@вно — жрет много б) Дизельный г@вно — ремонтировать дорого в) Гибрид г@вно — батареи бешеных денег стоят г) Газ г@вно — непременно взорвется и воняет 4. Коробка передач а) Ручка г@вно — ее надо все время дергать, да еще и сцепление менять иногда б) Роботизированная ручка г@вно — дергает на переключениях и вообще ни фига не автомат в) Автомат г@вно — переключает не то и не туда, и ремонтировать дорого г) Вариатор г@вно — непременно сдохнет 5. Привод а) Передний г@вно — непонятно, как из заноса выходить б) Задний г@вно — непонятно, как в занос не попасть в) Полный г@вно — вообще ничего непонятно, обязательно убьешься 6. Кузов а) Седан г@вно — холодильник не влезет б) Хетчбек г@вно — багажник маленький в) Универсал г@вно — на фига этот сарай г) Купе г@вно — назад лезть неудобно д) Кабриолет г@вно — дует е) Автобус г@вно — большой слишком 7. Класс авто а) А г@вно — мопед с крышей б) B г@вно — едет как мопед, жрет как машина в) C г@вно — типа большой, а на самом деле маленький г) D г@вно — думали, это почти Е, а оказалось, это большой C д) E г@вно — ну и как парковать эту корову? е) F г@вно — вы видели, сколько оно стоит? 8. Руль а) Правый г@вно — обгонять не получится б) Левый г@вно — дорого и нет настоящего японского качества 9. Прочее а) Тонировка г@вно — ничего не видно б) Отсутствие тонировки г@вно — все видно с улицы и жарко |
|||
133
zak555
05.03.14
✎
18:28
|
(0) новую бери
|
|||
134
Старый шизофреник
05.03.14
✎
18:39
|
Лично я бы за эти деньги взял Пежо-408.
Большой, просторный, с достойным клиренсом и довольно тихий. Минусов два: 1. Французов (кроме логаноподобных) тяжело продавать на вторичке. Но если (0) не собирается его продавать через 3 года, то эта проблема отпадает. 2. В этом бюджете будет нетоповый движок 115 л.с., его вполне достаточно (ездил), но погонять не получится. |
|||
135
Старый шизофреник
05.03.14
✎
18:41
|
У Пежо-408 есть интересная возможность. Поскольку они довольно популярны в Китае, то к нему можно за копейки купить на али двухдиновую систему с андроидом и навигацией. Причем выбирать можно из 5-6 вариантов.
|
|||
136
ЕруФдуч
05.03.14
✎
20:00
|
из сравнительно больших седанов мондео отличный выбор, не думаю что он обойдётся вам (ремонт\ТО+ бензин+ разница между ценой покупки и продажи) намного дороже чем всякие солярисы и т.д. , а разница в классах авто и соответственно в ощущёниях будет значительна
|
|||
137
Lionee
05.03.14
✎
21:30
|
||||
138
семьянин
06.03.14
✎
00:50
|
(134) флюенс на этом же уровне, по моим ощущениям комфортней. на заднее сиденье в пежо залазить неудобно, т.к. арка двери снизу как-то заужена и порог широкий, за рулем не ездил.
|
|||
139
AugustBlack
06.03.14
✎
06:45
|
(137)тоже про нее писал в (106)
|
|||
140
0xFFFFFF
06.03.14
✎
06:51
|
>Выбираю машину в ценовом диапазоне 600-700 т.р.
>левый руль будет плюсом Так рассуждаете, будто за 700 т.р. из б/у с левым рулем да еще и выбрать сложно... Я бы брал только новую. Без вариантов. Берешь, лет 7 (а то и больше) можно спокойно кататься, горя не знать. Ну и другой вариант - брать постоянно б/у и каждые 2 года сдавать их матерясь, мол, сыпятся... |
|||
141
0xFFFFFF
06.03.14
✎
06:55
|
(30)
>http://cars.auto.ru/cars/used/sale/59119720-bf09.html >вот отличный вариант, поцарапаный немного, зато дешево Сарай... |
|||
142
BuHu
06.03.14
✎
07:28
|
(0) хонду цивик 2010 года , а то и младше , можно за 700 тыров купить . хороший автомобиль за свои деньги .
|
|||
143
Эмбеддер
06.03.14
✎
07:33
|
(0) надо брать что-то очень распространенное (не брать редкий автомобиль). например, хундай
|
|||
144
AndyD
06.03.14
✎
08:10
|
(140) "лет 7 (а то и больше) можно спокойно кататься, горя не знать. "
со скуки только подохнешь. как вообще можно на одной машине по 7 лет ездить?? идеальный вариант покупать 3х летку, продавать 5 летнюю. по деньгам теряется минимум на разнице покупки и продажи, по поломкам не сильно от новой отличается. стоит намного дешевле новой (при условии, что новая хотя бы от миллиона стоит) |
|||
145
0xFFFFFF
06.03.14
✎
08:12
|
>надо брать что-то очень распространенное (не брать редкий автомобиль). например, хундай
Лада калина? |
|||
146
0xFFFFFF
06.03.14
✎
08:15
|
(144)
>со скуки только подохнешь. как вообще можно на одной машине по 7 лет ездить?? Хз, 7 лет на новой отъездил, новую купил. Со скуки не помер. Вот продаю теперь новую 7ми-летку :))) Зато откатал вааще ноупроблем. Аммики тока задние менял, да стойки стабилизатора спереди, ну плюс расходка. Всё. |
|||
147
Lexik
06.03.14
✎
08:32
|
ВАЗ-2106
|
|||
148
Alexor
06.03.14
✎
08:41
|
Если машина первая, то логан или сандеро НОВАЯ!
Надежная, дешевая в обслуге. На вторичке мало теряет, относительно других. Еще логан позволяет понять, какую тебе следующую хочется взять. Может паркетник или может баржу заниженную. |
|||
149
Alexor
06.03.14
✎
08:41
|
+148 Через год поменяешь.
|
|||
150
Alexor
06.03.14
✎
08:42
|
(96) Вы у ситроенов цены на кузовные запчасти видели?
|
|||
151
AugustBlack
06.03.14
✎
08:43
|
(146) что за авто у вас 7 лет на которой ездили?
|
|||
152
Alexor
06.03.14
✎
08:47
|
(135) Бред. 2-дин на андроиде можно купить почти на все модели.
Я кстати на ссангенг актион (не самая популярная в Китае тачка) взял. Но не рекомендую, г..о пока еще китайцы делают. Лучше обычную магнитолу. |
|||
153
ptiz
06.03.14
✎
08:52
|
(151) При среднехомячковом пробеге 15-20 тыс в год любое авто продержится 7 лет без проблем (кроме новомодных с DSG).
|
|||
154
Jump
06.03.14
✎
09:11
|
(144)
>со скуки только подохнешь. как вообще можно на одной машине по 7 лет ездить А вам машина для чего? Ездить или веселится? ИМХО на одной машине ездят пока она ездит, и все устраивает. Как только она перестает ездить, то покупают новую. Поэтому зависит от машины и условий эксплуатации 1-30лет в основном. |
|||
155
Jump
06.03.14
✎
09:14
|
(140)
>Так рассуждаете, будто за 700 т.р. из б/у с левым рулем да еще и выбрать сложно... ИМХО за 700т.р из нового вообще невозможно ничего купить, что то более менее путнее начинается от 1400 и выше. Поэтому нормальную машину за 700т.р можно взять только б/у |
|||
156
asp
06.03.14
✎
09:16
|
(155) это для понту если только.
я в качестве машины для "на работу, с работы" смотрю на калину и аналоги до 400 тыр |
|||
157
zharkin
06.03.14
✎
09:19
|
бери новый киа сид
|
|||
158
AndyD
06.03.14
✎
09:41
|
(155) все вещи должны доставлять удовольствие от обладания и использования. нужно постоянно стремиться улучшить качество своей жизни.
называйте вещи своими имсенами: 99% людей, которые говорят, что машина - это средство передвижения и им хватает логана/калины/хундяя просто не в состоянии купить нормальную машину. |
|||
159
Jump
06.03.14
✎
09:48
|
(158)А я разве не то же самое сказал? Только другими словами.
|
|||
160
asp
06.03.14
✎
09:54
|
(158) да ерунда. вот у меня жена так же думает - пришлось купить машину за 1 млн.
на мой взгляд она слишком большая и есть много. яб лучше на чем-то маленьком и дешевом ездил. |
|||
161
asp
06.03.14
✎
09:54
|
ведь машина это всего лишь средство передвижения :)
|
|||
162
Skylark
06.03.14
✎
10:03
|
(158) Зачем же так категорично. У всех разные финансовые возможности, но получать свою долю удовольствия можно практически за любые деньги. Вы обвиняете людей в закомплексованности, но на самом деле здесь совершенно другой психологический механизм. Психически здоровый человек стремится радоваться тому, что у него есть, а не сохнуть от желаний иметь "нормальную" машину.
|
|||
163
Jump
06.03.14
✎
10:03
|
(160)Ну во первых в маленьком и дешовом сцыкотно как-то ездить. Ибо маленькое и непрочное.
Во вторых там еще двигатель часто стоит как на мопеде, и в горку машина едет 60км/ч с диким ревом двигателя работающего на пределе. Холодильник в салон не влазит. Не ну холодильники я конечно не каждый день вожу, но когда отдыхать едешь часто полный багажник набивается. Маленькие машины как правило короткие, скачут по кочкам как хрен знает что, а большая длинная и тяжелая машина едет плавно и вальяжно. |
|||
164
Jump
06.03.14
✎
10:04
|
(162)Ну нормальную машину можно купить и за 400тыс рублей.
Но новую нормальную машину дешевле полутора лямов купить очень сложно, на грани фантастики. |
|||
165
asp
06.03.14
✎
10:06
|
(163) да и пофиг мне на холодильники, и двигатель от мопеда. мне всего лишь нужно на работу доехать за 15-20 минут и все.
|
|||
166
Skylark
06.03.14
✎
10:14
|
А теперь представьте слова какого-нибудь миллионера: "Да ну, дешевле 400 тысяч долларов машину нормальную вообще сложно найти - и движок не V16 и двигатель не звучит..."
|
|||
167
Skylark
06.03.14
✎
10:14
|
Что, обтекаете?
|
|||
168
asp
06.03.14
✎
10:15
|
(167) да норм миллионеры на дешевых авто ездят. например немец-миллионер на ниве гоняет
|
|||
169
фобка
06.03.14
✎
10:16
|
Fiat 500S в максималке
|
|||
170
Jump
06.03.14
✎
10:16
|
(165)Ну тут сильно зависит от того для чего человеку машина.
Если тебе на работу доехать только, то да я согласен, хватит любой тарантайки самой маленькой, лишь бы заводилась нормально. Я на машине за месяц накатываю минимум 5тыс км. Т.е за рулем провожу очень много времени, бывает по 24часа за рулем, когда по работе в районы еду, поэтому мне очень важно чтобы ехать было удобно тепло и комфортно. |
|||
171
Jump
06.03.14
✎
10:21
|
(166)Ну просто цены на авто (новое) начинаются вроде где-то с 300тыс. Вроде всякие калины столько стоят.
Что-то более менее нормальное, уже начинается от полутора до 5миллионов. Дальнейшее повышение цены авто уже никаких преимуществ кроме имиджевых не дает. |
|||
172
Bonus1C
06.03.14
✎
10:25
|
В такую сумму ТОЧНО не брать японца - особенно Хонду. Обслуга дорогая, капризные. Так же исключить все специфичные марки типа ФИАТ, Сеат, Пежо (даже 408, который собран для развивающихся стран,что делает его еще хуже)
Брать немца типа Вольксваген или его братьев - Шкоду, еще Форд или проверенных корейцев В итоге получается, что я бы остановился на: Skoda Octavia Ford Focus (можно и новые взять до 700 тысяч то) KIA Ceed/ Cerato Opel Astra VW Golf/ Jetta Мои фавориты здесь - Фокус, Сид, Астра. По внешности Астра лучший, да и опель я люблю, владел я и девушка, друзья с японцами больше *бались) |
|||
173
Jump
06.03.14
✎
10:29
|
Насчет опеля, шкоды и фолькса не знаю.
А киа сид и форд фокус пробовал, - принципиальной разницы между этими авто и лада калина не вижу. Авто одного уровня. |
|||
174
Кай066
06.03.14
✎
10:32
|
Ну и покупайте калину новую каждые 3 года, проблем знать не будете. Понтов только погнуть не получится
|
|||
175
asp
06.03.14
✎
10:33
|
(170) ну да, на дальняк я на жониной машине еду.
а по городу один хрен, что за 400 тыр машина, что за 1.5млн - разницы нет |
|||
176
Bonus1C
06.03.14
✎
10:42
|
У Астры, кстати, дизель есть возможность прикупить
надо барахолки только пошерстить |
|||
177
фобка
06.03.14
✎
12:02
|
(173) ты сид с рио перепутал наверное
|
|||
178
Largo
06.03.14
✎
13:02
|
(0)
При условии, что машину - первая, чем обосновано предпочтение седанов? Насчет корейского автопрома больше положительных чем отрицательных впечатлений, как лично, так и у знакомых автовладельцев. Да и знакомый админ работал в свое время у официала, и себе из множества предлагаемых там марок по совету местных мастеров (по количеству отказов оборудования, статистики по стоимости ремонта, стоимость ТО) выбрал KIA. Модель выбирал между Ceed и Cerato. Выбрал вторую. Из отрицательных отзывов по KIA - жалуются по больше части из-за низкого качества покраски. Но практически все эти жалобы проходят и исправляются по гарантийке. >Выбираю машину в ценовом диапазоне 600-700 т.р. Откровенно говоря, разбираюсь плохо, машина будет первая. Не хочу дешевую развалюху, так как убивать ее не собираюсь, хочу сразу ездить нормально :) Похоже и мы с женой рассуждали, пока учились на курсах вождения, и успели за время обучения попробовать у знакомых много разных машин - от малолитражек до профессиональных внедорожников. И в довесок к этим рассуждениям вывели для себя еще несколько пунктов: - безопасность - "звезды", подушки, шторки - чтобы все было на месте; - удобная посадка за рулем - оба пришли к тому, что высокая нам нравится больше по всем ощущениям; - размеры (не малолитражка, но и не сарай на колесах) чтобы с ростом до 185 см сидеть было комфортно, как спереди так и сзади; - экономичность (как в плане ГСМ, так в плане ТО). Чтобы масло "не ела"; - АКП. Честный "автомат", а не "робот", или "вариатор"; - динамичность - чтобы активно могла набрать скорость, как на светофоре, так и при обгоне. И чтобы без кикдауна. И чтобы тормоза были хорошие. - маневренность - чтобы радиус разворота был поменьше, и база покороче, чтобы место под паhковку найти проще. - хороший обзор - вместительность - чтобы и пассажиров, и багаж не ужимаясь перевозить. - симпатичность - чтобы внешне выглядел не агрессивно, а скорее умиляла. Рассматривали: Ford: - Fusion - B-Max - C-Max Nissan: - Tiida 5D Honda - Jazz VW: - Golf Plus Citroen: - C3 Picasso Skoda: - Yeti - Fabia Suzuki: - SX4 - Suzuki Swift 5D Opel - Meriva KIA - Ceed - Cerato Выделили фаворитов, которые почти полностью удовлетворяли нашим пожеланиям, и собрали больше всего положительных отзывов среди практиков-знакомых, и мастеров в салонах: KIA Ceed KIA Cerato Когда прибыли в салон, для заключения договора, хотели сделать еще один тест драйв, чтобы окончательно выбрать между Ceed или Cerato, но заметили в зале вот эту "коротышку": http://vengaclub.ru/content/view/47/ Походили вокруг, посидели внутри, оба на ней проехали, и... влюбились окончательно и бесповоротно. По всем условиям подходит, а точнее ощутимо превосходит всех ранее рассматриваемых претендентов, и фаворитов. |
|||
179
Alres
06.03.14
✎
13:10
|
Прочитал тему и не нашел упоминаний о Chevrolet Cruze. Чем не авто?
Могу свой продать :) Как раз на автомате (6 ступ.) |
|||
180
Старый шизофреник
06.03.14
✎
13:20
|
(178) Микровэн - очень хороший выбор для семьи с максимум одним ребенком.
Но я бы выбрал псевдокроссовер Soul, a не Venga. На вкус и цвет... (179) В последнее время у марки Chevrolet не очень хороший имидж. Хотя Круз - вполне достойное авто. |
|||
181
Старый шизофреник
06.03.14
✎
13:22
|
(176) За 630 можно Пежо 408 новый дизельный взять. С кондеем.
Но на ручке. Знакомый купил - очень доволен. Я бы не рискнул. |
|||
182
Hawk_1c
06.03.14
✎
13:25
|
(37)У меня тесть за 8 лет отъездил 23 тысячи. :) Так что все реально.
|
|||
183
Largo
06.03.14
✎
13:45
|
(180)
> Микровэн - очень хороший выбор для семьи с максимум одним ребенком. Микровэн?! Может быть. Венга скорее минивен. Или компактвэн. Да и детей у нас двое: 12 лет пацану (он еще и лишний вес имеет) ) и 7 лет девочке. Соул у KIA мы из-внешности приметили самым первым, но он был отсеян уже на начальном этапе (пробовали у знакомых) и даже в варианты основного выбора не попал по следующим по важным для нас условиям: - Двигатель 1.8 у Венги есть меньше чем 1.6 у Соула, и едет шибче. Из-за его выразительной внешности аэродинамика ощутимо страдает - сказывается, как на расходе топлива, так и на поведении машины на скоростях от 90 и выше. - Внутри вчетвером было ощутимо тесно. Особенно детям сзади. - Багажник, по нашим меркам, маленький . - "Автомат" начинается от 800 000р. |
|||
184
Jump
06.03.14
✎
14:22
|
(177)Не не перепутал, именно сид. Рио не видел.
|
|||
185
Abmo
20.03.14
✎
12:51
|
Спасибо всем! Купил KIA Cerato
|
|||
186
XLife
20.03.14
✎
12:58
|
(185) новую?
|
|||
187
Abmo
20.03.14
✎
13:10
|
(186) да
|
|||
188
XLife
20.03.14
✎
13:16
|
(187) ну и прально...
|
|||
189
elCust
20.03.14
✎
13:22
|
(0) Бери AUDI A6 2007 года 3-х литровую, будешь как нормальный пацан передвигаться!
|
|||
190
Кремень
20.03.14
✎
13:40
|
хундай солярис
|
|||
191
Кремень
20.03.14
✎
13:42
|
мне киа не нравится... Автомобили делятся на 2 вида: Немецкие и стиральные ))
|
|||
192
Любопытная
20.03.14
✎
13:44
|
(191)а японские???
|
|||
193
Соло
20.03.14
✎
13:53
|
(178) Kia Venga, которую Вы выбрали очень похожа на Suzuki Splash, но последний более отработан, да и постарше. Кому-то это плюс, кому-то минус. Да и ещё есть ниссан почти такой же. Модель Сузуки самая старая, потому дизайн попроще, но это машина не для понтов.
|
|||
194
Нерезидент РФ
20.03.14
✎
13:55
|
Поздравляю!
|
|||
195
Адинэснег
20.03.14
✎
14:02
|
(23) колхозник дэтэктед
|
|||
196
Адинэснег
20.03.14
✎
14:14
|
||||
197
Адинэснег
20.03.14
✎
14:15
|
Сивка низковата, следующий хочу Аккорд
|
|||
198
0xFFFFFF
20.03.14
✎
14:25
|
(28) "Вот вариант в коже"
|
|||
199
0xFFFFFF
20.03.14
✎
14:25
|
Варианты в коже идеальны для того чтобы .опа летом потела, а зимой примерзала :)
|
|||
200
necro
20.03.14
✎
14:26
|
Бери Гранту. Две.
|
|||
201
fvadim
20.03.14
✎
14:52
|
(173) связанный в багажнике ездил что-ли?
я за сид. |
|||
202
worker-good
20.03.14
✎
15:07
|
Посчитай совокупное владение машиной= стоимость машины + бензин + страховка + шины + масло + техосмотр и т.д. будет 1,5 миллиона, посчитай сколько раз тебе действительно нужна будет машина и сколько в этом разе будет взять такси, думаю что в самом крайнем случае 1 млн. съекономишь!
|
|||
203
bolobol
20.03.14
✎
15:21
|
Деньги, нервы, пробки, гибэдэдэ, сервис, резина, омывайка, фары протереть, номер почистить, снег сошкрябать, прогревание в выходные зимой, мойка, ТО, разводки на дорогах, да в сервисе, колодки поменять, а можно и диски и пыльники цилиндров, масло, запчасти... чем бы я вообще занимался, если б не было машины?
|
|||
204
igork1966
20.03.14
✎
15:22
|
(64) Не француза. http://www.toyota-club.net/files/otstoi/03-03-08_fra-pr.htm
исповедь лоха... ключ он свечной не нашел... такие-же свечи на 16-ти клапанных моторах ВАЗ Заводить любой мотор в -31 с маслом 10W-40 это мазохизм! У него температура замерзания(серьезное увеличение вязкости) около 30! При том это после ночи! У движка наверняка -35 температура. ЗЫ. Все что поломалось результат его кривых рук. |
|||
205
bolobol
20.03.14
✎
15:25
|
По стакану с вечера во лбу, за руль на утро зад свой не сажу. И на такси зажму, своя же есть - к очередным расходом накоплю или куплю какую-нибудь хню...
|
|||
206
bolobol
20.03.14
✎
15:26
|
(204) У меня масло 10В-30 и в минус 35 хундай дверний запускался после ночи отстоя. Это, как раз, о качестве технологий.
|
|||
207
Maxus43
20.03.14
✎
15:26
|
знаю место где додж-джорни из германии продают за 700
|
|||
208
igork1966
20.03.14
✎
15:41
|
(206) Где-то в этом утверждении есть ложь
поскольку для такого масла критическая температура ~ 30-10 = 20 Какая-бы не была технология... но получившийся пластилин прокрутить.... __хундай_дверний__ и использованное масло W30 ? Это действительно допустимо движка? |
|||
209
igork1966
20.03.14
✎
15:45
|
(208) +
http://yolkaclub.ru/node/203 |
|||
210
igork1966
20.03.14
✎
15:48
|
(208) +
скорее всего тебе в двигатель нужно масло w40 залив менее вязкое масло ты чуть обманул формулу xWy: y-x = 30-10 = 20 |
|||
211
bolobol
20.03.14
✎
15:56
|
Заливали сервис-мены, машина гарантийная, до 150 000 км так к ним о отъездил. Кастрол Магнатек лили. Двигло 1000 км проехало на сухом щупе, когда плохо завернули масляный фильтр. 105 сил, 1.6. Они практически достигли качества ВАЗ-а, на котором без масла тоже можно было до москвы доехать.
|
|||
212
bolobol
20.03.14
✎
15:59
|
А то что крутился стартер с самой покупки херово - это, говорили, особенность конструкции - тугой проворот у двигла и маломощный стартер. Так и в морозы, оборот 1 секунда-стоп 2 секунды, 3 раза и вуаля!
|
|||
213
igork1966
20.03.14
✎
16:10
|
(211) не нахожу я у Кастрола такого масла... 5W30
скорее всего у тебя было залито |
|||
214
bolobol
20.03.14
✎
16:10
|
Посмотрел таблицы в интернете - 10в-30 допустим с -18 градусов, ниже -20 - 5в-40. Ну, кроме как "коты надышали к утру на картер" - у меня нет альтернатовного объяснения. Но отъездить 1000 км со звенящими гидрокомпенсаторами и... ничего! Масла слилось меньше объёма фильтра - это говорит о том, что за новинками, которые всегда "эксперимент" гоняться в бюджетной оповозке не стоит.
|
|||
215
bolobol
20.03.14
✎
16:12
|
http://www.castrol.com/castrol/sectiongenericarticle.do?categoryId=9009749&contentId=7018624
Что вы оспаривать пытаетесь, сударь? Переходите сразу к цели, а то всё про масло. Французов всё-равно защитить даже мало-мальски не сможете - нежные машинки, любоваться и только) |
|||
216
igork1966
20.03.14
✎
16:14
|
(215) ну типа жалуются на французов...
но в данном конкретном случае ССЗБ |
|||
217
bolobol
20.03.14
✎
16:25
|
Это как про Форд. Вроде и литров много, и лошадей не задрано, а покрутишь до красной зоны - всё от поршня до ступицы за 60 000 планомерно разваливается... И всё не гарантийное. И теже детские проблемы. Недаром правило трёх Ф...
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |