взял проект один по 1с у знакомых, тормозит 1с по сети.

много чего было сделано, и то хотели поднять и то. времени заняло ну все со всем часов 50-60. в итоге нашли выход vi terminal, все поставил на тест, прошло время - все устраивает.

ну думаю много брать не буду, там винду переустанавливали еще у них. но в основном все по 1с.

говорю ставим все лицензии и с вас 15000.

а мне в ответ это слишком дорого, вы с самого начала не разобрались мы не собираемся вам столько платить.

вот и приплыли. как думаете, что стоит сделать в такой ситуации и как лучше обосновать цену:

Верни все взад

дебил, не обозначил сумму за ранее.
Решение: признать что ты лох, и получить урок на будущее

ну душу выматали своей 1ской, так что я за

50-60 часов за 15к?!
ну вы и демпингуете

(3) ну поднимешь ты и? Они же все равно платить не будут

Угу, бывают забегаловки, которым 10 тыр отдать жалко. Хотят, чтобы за коробку конфет у них все пело и плясало.

(4) вот я и о том же, просто, во первых, долго разбирался с этим со всем, вначале хотел простой терминал на это время потратил, потом встретил vi, поэтому и не хотел много брать

(0) Волшебное слово предоплата.
Ибо стулья вечером, деньги утром, стулья утром, деньги вечером. Главное деньги вперёд.

(7) вот, палишься

"во первых, долго разбирался с этим со всем, вначале хотел простой терминал на это время потратил"

за что денег платить?

(0) Знакомые случаем не из известной всем страны? А то больно фраза "это слишком дорого, ... мы не собираемся вам столько платить" - что-то мне напоминает :))

(1) Сам если честно склоняюсь к этому варианту,
(6) вот я и о том же, не понимают, сколько стоит интеллектуальный труд!
(8) да вот раньше не попадал так(

(10) )))))))))

(11) Всё бывает в первый раз.

(0) Сколько часов ты делал работу а не пробывал и пытался делать работу? Это количество * 2500

(13) Главное чтобы во второй не было. А один раз не тридвараз

(9) это диагностика проблемы и выявления методов по ее решению)

(12) покажи зокащеку эту ветку. пусть почитает и решит - платить тебе или нет)))

Смотри. Оцениваешь приблизительно - планово сколько потратишь на работу, сообщаешь клиенту, обозначив что это план. Если не так оценил - ну +10% максимум накинуть можно. Если меняются условия или всплывают факты ранее не известные, влияющие на объем работы - прежде чем браться делать - пересогласуй. Так на будующее

(17) причем обратились со словами любые деньги было у нас много специалистов никто не смог помочь!

(14) (18) спасибо, на ошибках будем учиться)

(19) Для таких железное правило, сначало деньги на бочку потом работа.

(200) Это ты из какого города? 250 р за работу берешь если

(21) да не за деньги обидно, а за потраченное и не оцененное по достоинству время

подойди просто к начальнику- скажи брат я работал у меня жена и трое детей. заплати сколько не жалко пожалуйста, век не забуду тебя , сына твоим именем назову

(23) Откатить все что сделал можешь?

Сноси все что настроил, и шли нахрен.

(22) не всегда берется почасовка, я оценил адекватно работу и назвал адекватный ценник.
(25) да смогу, вот к этому варианту и склоняюсь

(23) Время — деньги. Не обманывай себя.

(27) Даже не думай, откатывать. Зачем делать вторую глупость после первой?

(26) +1

(29) хорошо, Ваш вариант развития событий

(31) получи то, что ты получил и не получай то, чего не получил

Приходит спец, смотрит, оценивает, получает отказ. Приходит второй - та же истрия. Приходит третий, делает, ему платят полтора доширака, "извини, большенету" - так они и живут. А "край, нужно сделать было еще вчера, любые деньги дадим" - замануха) Вот и предлагают "любые" деньги

>а мне в ответ это слишком дорого, вы с самого начала не разобрались мы не собираемся вам столько платить

они вообще платить не хотели... придет знакомый мальчик-зайчик и сделает за жвачку

п.э. все знакомые с "почини компутер" и прочее идут не нафиг, но в магазин

тем более "было много специалистов - ни кто не смог помочь"... Не захотели, не договорились, изначально искали специалиста которому можно не платить

(29) Почему глупость? Откатить и не взять ни копейки - самый лучший вариант. имхо

(36), да потому что другие варианты, будут выставлять, не красиво в первую очередь самого себя

(36) впринципе да , и на душе спокойно, но только после (24)

(38) побираться идти? нет уж. Объявить цену за свои услуги. Получить бабки или забрать услуги! Пофиг на время и на деньги, гордость иметь надо

(37) Лучше выглядеть некрасиво с довольной улыбкой чем красиво и быть обиженым

верни все взад

никто разумного варианта не предложил
в след. раз заранее обговаривай

(42) разумный это какой? Прострелить коленку?

(43) если заранее договора не было, то договариваться надо сейчас, а психовать и выпячивать гордость тут просто глупо

(36) Самый лучший вариант для тебя ещё раз позвонить назвать твёрдо свою цену. Если они согласны платить, пусть платят. Если нет, пусть забудут твой телефон.

(44) было сказано - любые деньги

(45) И оставить все что было сделано? Это же воровство

(46) я за ремонт стиралки тож заплачу любые деньги. Но не 15 т.

(46) Какие конкретно сказано не было. Любые это и три копейки

(47) Нет.

(44) договаривались сейчас, не сошлись в цене. Я же в продуктовом если взял ббанку колы не говорю на кассе что дорого, давайте за рубль.

(51) в данном случае услуга уже оказана.. и вернуть банку не получиться без убытка

интересно а если вызвать проститутку а после всего сказать что "дорого, на вот 100 рублей" что будет)

(52) с их стороны убытка нет. А со своей стороны можно пойти на этот убыток - время на откат

(53) Заява об изнасиловании.

(55) Скорее звиздюлин от сутенёра, да и берут они как правило вперёд

(56) да .. проститутки умнее 1сников))

(55) тогда в случае ТС - заява о мошенничестве

(57) скоро местами поменяемся

проститутки работают по fix т.к. они четко сразу очерчивают время и свои услуги

(57) Потому и получают вдвое больше.

(60) допустим не опытная проститутка, недавно в профессии, забыла обозначить цену =)))

(53) проверь)

(63) нет желания - ни разу не пользовался их услугами и не собираююсь

(62) Скажи где такие работают

(64) Вот потому и кидают тебя с размаху на ржавый гвоздь

(62) я как-то будучи в командировке, в изрядном подпитиии вместо ожидаемого действия начал обучать проститутку 1ске, причем она уже разделась а я был одетым ))) Интересно чтоона подумала, плюс я ее к себе в город пригласил и пообещал устроить на курсы с оплатой жилья и питанием

(66) Эм? кто меня кидает?

(67) а ты с нее денег за обучение взял?

а в (0) ТС цинично отымели, когда поняли что чайком с тортиком оплата не оканчивается...

нормальная психология бывших торгашей турецкими трусами - не платить "за фуфел" которым является для них IT.

(69) это я оплатил по счетчику все как положено , потом звонил ей как вернулся а она чето отказалась ехать

(68) А кто тебе денег не даёт?

Считай что за эту цену изучил технологию новую, и жизненный опыт получил. Тем он ценнее бцудет

(72) Проститутки))

Топик стартеру не дают))

(73) С такой логикой получается "Если у тебя выхватили сумку и убегают - не нужно догонять и возвращать ее - пусть она станет ценой за полезный опыт - держать сумку сильнее"

(75) ага, до следующего этапа жизненного опыта - когда сначала дадут по башке тяжелым предметом а уж потом сумку сдернут...

(57) ахахах

варианта два

1. снизить цену - с паршивой овцы хоть шерсти клок и забыть о них
2. откатиться и забыть о них

"доказать адекватность цены" - хрен вы чего мне докажите если у меня уже есть в голове цифра которой не жалко

(75) там ук есть. А тут как по закону поступить? Усная договоренность что возможно они оплатят сколько-нибудь?

(78) в силу последнего предложения п.1 практически невыполним.

(80)+ Это будет не снижение а принятие "любой" цены заказчика. А подачки брать за работу противно.

(78) ну в принципе да)
спасибо всем) настроение хоть подняли))

Не, не соглашайся на копейки.

Если будут не  согласны платить - сноси все что сделал. С вероятностью в 90 процентов, они все равно опять к тебе обратятся.

Тогда уже соглашайся на 25

предложить им вернуть как было, это будет бесплатно. или пусть платят за работу, 15 тыр это небольшая сумма, тем более для конторы

(81) тогда это чистый проигрыш, что неприемлимо

>15 тыр это небольшая сумма, тем более для конторы

мля... вы не понимаете психологии... важно не сколько, важно НА ЧТО

(85) Но и пригрывать тоже надо учиться и уметь. В жизни это не лишнее.

бабки бери какие дают, и откатывай пропорционально на тот процент что бабок дали

(87) ага, разминать одно место, чтобы след. раз легче пошло)

(86) тут не надо быть психологом. с такими клиентами просто не надо связываться. но соглашусь, им нужен такой же хитрый программист как они сами)))

(90) два пива этому оратору!

(91) после водки?

(89) Там уже разминать нечего? Всё порвано.

(92) милейший, ну сеня всеже среда, это как минимум негуманно

(14) И ученым платить месячную зп раз в 10 лет. И еще вычитать из зарплаты за материалы, продолбанные на неудачные эксперименты.
Еще попробуй за хорошие анализы в платном мед центре не заплатить - они же ничего не показали, значит никак не помогли тебя вылечить.

Считаю что предложение "все откатить назад и отвалить" самым нормальным.

(96) Не совсем все таки это правильно, у ТС тоже косяк был - заранее не договорился, сразу бы озвучил 15к, и глядишь дали бы. А тут ты работу сделал а эти хитрож-пые конечно. Проучить надо бы все равно.

(96) При условии что это физически возможно и (0) не предъявят что он всё испортил.

40 тыров минимум
результат есть
как ты его получил это не их собачье дело

(99) а платить кто будет тогда если это "не их собачье дело"?

(16) А за ковырялся "добавить реквизит на форму" берешь сколько человеко-дней?
В принципе если согласны оплачивать - респект :)
Надо оговаривать  до того как
Единственное исключение - наведение порядка в базе и т.п., по факту... и то коридор надо обозначить

(99)(0)они скажем так если ты сам не согласишься с ними заплатят сколько скажешь. только потом могут больше не позвать. некоторым г. недорого удобнее качества за деньги.

(97)"ТС тоже косяк был - заранее не договорился"
неверно оцениваете ситуацию. Имевшая место недоговоренность является косяком обоих сторон, а никак не только топикстартера.

(100)человека попросили. он сделал. там несколько дней работы. по пять тыров за день по минимуму по самому получается сорокет. если автор натягивает часы то пусть скинет натяг. если не натягивает нужно делать так - взять то что дают подчеркивая что идешь на компромисс и это стоит дороже. а после требовать остальное. конечно если там ларек то может и расценки другие. что такое 15 тыров мне не понятно за такую работу.

(103) Но оцениивает поставщик, покупатель или принимает цену или нет.

к (104)админа нет в компании и они ещё экономят

(105)они там оба дибилы но тот кто воспользовался не интересуясь стоимостью дибил по любому больший

(105) покупатель все-же не вчера из пеленок и знает что услуги стоят денег. Нормальный покупатель поинтересуется стоимостью услуг.

(108) А зачем если он гарантированно получит услуги, и может за это не платить? То есть кидок предполагался в самом начале. Кидок — это до конца не изжитый вид бизнеса в России.

(109) воот. Именно.
Так что откат назад и "ничто так не укреплляет веру в человечество как предоплата". Причем это еще гуманный вариант.

по сабжу имеем
1. тормозит
2. 15тр за ускорение - много
3. установлен терминал
4. установлена винда

делаю выводы

1. файловая ломаная 1с
2. ломаная винда
3. жадные заказчики
4. автор явно не вкурсах, что сейчас его под уголовку подвели :)

результат
1. автор получил опыт не связываться с крякопользователями для которых 15 тр много
2. автор не может ничего с них требовать (он под уголовку уже попал)
3. попроси из забыть твой телефон а вместо денег попроси с них расписку, что ты не выполнял никаких работ

(111)тебя когда просят помочь ты наверное в первую очередь начинаешь лицензии на винду проверять )))

(112) напрасно ерничаете. (111) прав.

(112) после выхода минисервера 1с я с файловыми базами не помогаю в принцепе...

Я ПРИДУМАЛ!

ТС откатывай все взад до как было, а потом начинай новый раунд переговоров с ценой 20к

(0) ViTerminal купили? Если нет, то по завершении тестового периода, м.б. удастся "восстановить справедливость".

(87) >Но и пригрывать тоже надо учиться и уметь

это не принятие проигрыша... это заведение ситуации в тупик

(111) все лицензионное как ни странно

(116) этого и ждем его не покупали конечно же еще

(115) Не выйдет - теперь известно, что решение - ViTerminal. так что его купить и поставить задача не на 15к

(103) просто тут косяк в подмене понятий, найти выход вот работа для любого программиста, а для них работа это не поиск этого решения,  а конечный продукт, который после поиска может, казаться простым и легким

(120)  вот я об этом и говорю)

(121) как в анекдоте

сломался телек, вызвали мастера, он посмотрел достает пипетку и капает внутрь воды - после этого все работает...
мастер - с вас 101 $
заказчик - неужели 1 капля столько стоит?
мастер - не, капнуть стоит 1$ а остальное это знания куда капать.

(120) Сильно от квалификации пользователей зависит. Ну и конечно от города, как быстро найдут другого спеца.

(0) Я бы сделал вот что. Написал бы адекватный список работ с часами и стоимостью, типа счета. По этому счету спросил бы оплату. Если в оплате отказано, спросил бы объяснения причин по каждой позиции списка. Как вариант - позвонил бы вместе с заказчиком в стороннюю контору, которая оказывает подобные услуги, и попросил бы их посчитать. Можно даже сделать это самому и принести бумажку с собой на разговор к заказчику. В общем, мой вариант - 2. А на будущее рекомендую денежные вопросы, хотя бы о порядке цен, решать ДО начала работ, а не после.

ИМХО лучший вариант - откатить.
Будут просит вернуть - пообещав все же заплатить - только с письменным договором и ценой х2 - как за два раза выполненную.
не согласятся - на(икс) их

(0) А способы давления то есть? Если нет - что тогда обсуждать.

Верни все в зад...

(126) Т.е. как откатить? Это разве не неправомерный доступ к компьютерной информации? Или как его там.

(0) на основной работе работай интенсивнее, больше заработаешь.Рано тебе на вольные хлеба,свобный художник и холодный философ

(114)"минисервера " - это что такое?

(127) вернуть все назад, вот основной способ)
(114) так 7ка база ведь или он и под нее работает?
(130) так это само собой)))

Откатить обратно. Не слушай по поводу договориться. Такие клиенты если видят, что ты пытаешься договориться, воспринимают это как ТВОЮ СЛАБОСТЬ и ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОДАВИТЬ ТЕБЯ ПО ЦЕНЕ, так что откатывай обратно, телефон не бери два дня, а на третий возьми трубку и по предоплате двойную цену. Только такой язык такие клиенты понимают. Проходил на личном опыте.

(132)ждем с нетерпеньем ветки аля печеньки или альбанесс :)

(134) что-то я не понял)

(135) в теме лайф смотри какие проблемы готовы обсуждать публично эти дамы :) жалобы на жадных заказчиков первый шаг к этому ;)

(0) к сожалению, нет ничего более дешевого, чем УЖЕ выполненная работа...

(0)
То что им дорого понятно.
А сколько предложили денег-то?
Если не секрет.

(136) это не жалобы, а просьба адекватно оценить задание и плату за него. вдруг, реально стоимость этой работы 1к, а я решил попросить 15)

(139)чтобы объективно оценить стоимость  вываливай смету по пунктам сколько каждый этап работ ты оценил

(139) Стоимость в твоем случае вещь субъективная, поскольку у каждого будет своя цена, у тебя 15к, у кого-то другая... Ведь не стал бы ты же делать эту работу за 1к))).

(139) В твоем случае покупатель не соглашается платить твою цену, значит ты вправе забрать свой товар))).

Только товар специфический, и не всегда его можно взад вернуть.

(143)автор мужского пола, зачем результат его трудов праведных ему же в зад вворачивать? Это антигуманно, как минимум :))))

(143) Согласен, но в данном случае ведь можно, поэтому таких товарищей нужно учить.

Работа стоит столько, сколько ты в состоянии выбить из заказчика и ни центом больше!

(146) )))))))

(138) судя по возмущениях речь идет о другой сумме, даже не интересно знать о какой

(148) рыжие - народ бесстыжий ;)

(148)

Ну почему не интересно?
Интересна названная сумма к словам заказчика что вы с самого начала не разобрались.

Как эта сумма была предложена заказчиком.

(114)"минисервера " - это что такое? .

я думаю просил "говорю ставим все лицензии и с вас 15000. "
на самом деле 150 тыров
а дают 15 )))

(152) http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=17577

(0)что за г. "vi terminal"? перепродажа терминальных лицензий мелкософта с установкой?

(155) дешевый аналог терминалу от ms

вариант 5 - не лезть не свое дело.

50 часов - больше недели работы, за это время можно гору свернуть.
автор - по моему ни разу не итшник, полез настраивать то что не знает, стандартными средствами сделать не смог, нашел какой то левый терминал и впаривает его.
я бы на месте клиента еще бы с него денег содрал.

хотя каков поп, таков и приход, с той стороны тоже наверное не особо одаренные опытом жизни люди.

(157) да ты хоть раз годекс настраивал на 64 битной винде?????

да за это можно гору свернуть время или настроить годекс!

(157) как бы вы решили данную проблему?

(160) купил-бы минисервер 1с за 14тр и поставил скуль експресс.

работы на 2 часа, после этого все летает, все надежно, бекапы родные скулевские :)

клиенту встало-бы
6тр мне + 14тр сервер 1с итого 20 тр за СЕРВЕРНОЕ решение под ключ...

(161) купил бы он за свои) судя по топику. а ему потом бы и за покупки и за работу дали бы меньше

(160) Хватит уже. Я сказал что сделать. Либо бабки которые ты хочешь либо сносить все что ты сделал. Другие варианты ни что

доделать до конца что бы работала, и поставить на все пароли зашифровать, если и на этом не согласятся установку на сервере  мину замедлен ого действия которая через 7-15 дней форматнет винт=), потом точно о тебе вспомнят!

(0) Вот представь.
Приехал ты на СТО и говоришь: Пусть электрик посмотрит почему лампочки плохо горят.
Приходишь на след. день, а они тебе говорят: готово с вас 150.000р. Мы поняли, что надо поставить ксенон и из-за особенности фар и строения кузова пришлось поменять фары и изменить угол наклона автомобиля и т.д.

Где пункт: доплатить заказчику?

Неделю мучать заказчика. Исследовать...

Вот правильный вариант исследования:
Семерка? Файловая? Терминала нет?
Ставьте терминал.
С вас 2000 рублей.
До свидания.

(159) Годекс®- препарат для лечения заболеваний печени ижелчевыводящих путей.

(83) за чем? Они же знают, что было сделано

тут думаю проблема в другом. Перед (0) озвучили проблему 1C тормозит, он взялся решать. Убил кучу времени на поиск варианта, а у клиента все это время были проблемы. И клиент не хочет платить за эксперементы на себе.

перевод базы в терминал - ну день. 50 часов только нервы  трепать можно. но вряд ли к
клиент это понимает, так что обычный жмот скорее всего.

а да

(9) (0) Я бы тоже автору не заплатил.
Вызвали бы спеца, он бы за пару часов все решил, отдали бы пару штук.
Зовут кого попало, они потом там по 50-60 часов ковыряются )))

Из-за таких как ТС нас "ИТ-шников" и не любят

(0) Сделать все как было до изменений. Будут кричать что до вас все работало, а вы все сломали. Не обращать внимания.

к слову лицензионность витерминала примерно такая же как у обычной патченной хпишки или семерки т.е. с точки зрения МС все равно нарушение.

5. Прострелить коленку

(0) Есть мнение, что без подтверждающих документов история (0) - не более чем клевета в адрес заказчика.
^^

(174) ТС? +3163

(0)http://i.piccy.info/i7/c5168a38b4de29611c606984ef10d2f4/4-55-274/56592062/343678.jpg

(0) Ты нарушил все заповеди одинэснега, как я обычно делаю
умножая свою работу на x 3-10, в зависимости от клиента. Начинаю с максимальной суммы на лоха (пару раз прокатывало) потом потихоньку опускаю сумму. И начинаю работать только ПОСЛЕ 50% АВАНСА. Это дает тебе ряд преимуществ, больше ты не бегаешь за клиентом, а клиент начинает бегать за тобой, и главное в случае недопонимания с клиентом, ты при деньгах.

(178) возвращать предполату не приходилось? После того как вы друг за другом побегаете..

(0) Взялся за гуж - не говори что не дюж. Цену, вообще-то, заранее определяют. И, кстати, все верно. Какой ты, нафиг, специалист, если возился 50-60 часов и не впарил им клиент-сервер?

Ну и проголосую. Теперь без вариантов, иначе тебя будут характеризовать как безответственного.

(11) Ты не знал, почему тормозит? Не знал. Какой ты, нафиг, специалист? Ты учился на них. А за обучение надо платить.

возьми сколько они готовы заплатить за уже сделанное и исчезни. если клиент не готов платить, то это не клиент, а халявщик, и тратить на него время неразумно.

(0) Сделать откат. Вернуть если клиент надумает уже за 20 тыщ. Обосновать увеличением сроков. Если не передумает, урок на будущее. При больших проектах надо аванс брать.

тс, вызови заказчика на дуэль

(180) >Взялся за гуж - не говори что не дюж.
Угу, этим торгаши очень любят манипулировать над начинающими лохами. При этом заплатить ничего не обещают)

а "гуж" как правило растет ежедневно.

КГ/АМ, автор сам дурак

Тоже всегда удивляюсь - почему человек, который делает работу в 10 раз дольше - требует денег в 5 раз больше.
Оцени эту работу как если бы ты уже знал, что 7 работает нормально только в терминале.
Возьми 3000р

(186) Дык как уже сказали - там работы не на 50-60 часов. Так что заказчики правильно отказываются платить за обучение т.н. "специалиста". Обучаться дома надо, за свой счет.

(190) Не факт. Цены часа исполнителя тоже варьируются, не просто так. Чем выше проф, тем дороже. Вот это разница и есть обучение. На фикси, работодатель обучает за свой счет

(190) Вызов фирмы и установка терминального сервера и прочие настройки как раз будет стоить теже 15 тыщ.

(192) Дык терминальный сервер - не единственное решение. Например, ту же проблему решали покупкой NAS (вполне успешно). Также выше московские товарищи соглашались за 6 тыр. поставить клиент-сервер.

(0) Договариваться о суммах нужно до работ. По идее должно быть так:

1. Выяснил, что нужно.
2. Прикинул, что для этого нужно сделать.
3. Прикинул, сколько нужно для этого времени и сколько такая работа стоит.
4. На основании п.3 озвучиваешь стоимость.
5. Если договорились по цене - делаешь.
6. Не договорились - не делаешь.

Как-то так.

(189) вот я и интересуюсь сколько другие взяли за эту работу, чтобы все было по честному

(195) Позвонить в фирму, узнать расценки о поделить на 2 или на 3. Ну или не едлить.

(195) Чтобы правильнее оценить, опиши, регион, проблема, что сделано, база какая, объем документооборота

(195) по честному - бери 2 доширака. Какая честность в рыночных отношениях?

(197) сейчас отпишусь
(198) ну какая-нибудь быть должна)

(199) Для них - чем меньше  тем лучше, для тебя - чем больше тем лучше. Вот и вся честность. Прогибай или прогибайся

(53) Ни разу не снимал без 100% предоплаты. Полагаю, они ровно вдвое сообразительнее 1сников.

(0) Кстати! Ви терминал научился работать с ком портами? Или у тебя без оборудования?

я бы тоже отказался платить (с теми же аргументами).

в следующий раз в начале оценивай трудозатраты и согласовывай с заказчиком.

(0)Посоветуй им пушкина почитать: о попе и работнике его балде.

(204) Пушкин наше всё, поэтому с заглавной буквы конечно

Вернуть все в зад - но это если с ними дел точно иметь не будешь. Но сейчас ты и их время потратил, и свое, и оба недовольны. В идеале конечно лучше заранее сказать - "сумма от N рублей, в зависимости от... ". Стой на своей цене, если не дадут - не знаю, смотря что для тебя 15 т.р.

(70)
Торгаши тоже хитрые. Вот если им отказать - они кого найдут? Тупо найдут франч, который им втридорога будет ломить. Если они тупые - то пойдут во франч. Если хитрее - поймут ценообразование и будут говорить одну цену, а если им сказать что это мало и сказать свою - согласяться.

(204) Кстати, это ведь экстремистский материал...

(207) разговаривал предварительно со знакомыми во франче, сказали адекватная цена, мы бы взяли больше.

(209) Ты предварительно обсуждал стоимость работ?

(209) Все зависит от формулировки. Что ты у знакомого спросил:
сколько взять за 50 часов работы?
сколько взять за решение проблем с производительностью?
сколько взять за настройку терминального доступа?
Ответь на (202) пжл. Интересно же.

решение проблем производительности.. я бы дешевле 25 т.р. даже за подумать над этим не взял.

(0) Бред какой-то....

50 часов * 1500 руб/час = 75000

И это если считать по минимум - 50 часов вместо 60 и по минимальной ставке франча 1500/час вместо обычных ~2000/час.

если по максимуму считать 60часов * 2000р/час = 120000

Вы там точно в цифрах ни чего не перепутали?...

Перевыставляейте счет.
Никакого обоснования цены вообще не требуется.

По сути история стара как мир.
Автор - типичный дятел, забывший обговорить условия выполнения и оплаты работ ДО начала самих работ. А также об изменении этих условий, выявленных в ходе выполнения самих работ, которые влияют на сроки и стоимость.

Про то, что "ни что так не укрепляет веру в человека, как предоплата" (с) я уж вообще молчу.

(213) 50 часов РАБОЫ. и 50 часов ОБУЧЕНИЯ. - две большие разницы.

(214) какого обучения?
(211) поставили сервер на компе где идет подключение к ком портам, а так да поддерживает ком порты vi

(0) А ничего не поделать, заранее нужно о цене договариваться.

(215) 50 часов искал причину медленной работы 1С. Как-то долго для поиска причины... не находите?

(182) Сам предпочитаешь докторов, которые тебе диагноз без анализов ставят?)

(217) >> 50 часов искал причину медленной работы 1С. Как-то долго для поиска причины... не находите?

Откуда такой вывод?...
Можно и дольше искать причины.

И кто сказал, что 50 часов искали причины?
Если я правильно понял (0), то 50-60 часов - это время потраченное не только на поиск причин, но и на проверку применяемых различных способов решения, каждое из которых надо было настроить, запустить, протестировать.

Подобного рода задачи вообще заранее оценить всегда очень сложно. Нет заранее известной причины проблемы. Сама проблема описывается весьма невнятно - "у нас вот тут тормоза...". Существует вариативность в способах решения.

(219) вот я об этом и говорю, сложно оценить объем работы при фразе "у нас вот тут тормоза..."

(219) да все правильно Вы поняли

(220) Тем не менее опытные специалисты могут это сделать

(219)
Профессионал опишет каждый блок того, что он пытается делать, например: Если говорят, что тормозит 1С и непонятно почему - первый блок - локализация тормозов (сеть/железо/кривой код/еще что-то) описание результата, второй блок - оценка того, что нужно исправить (в т.ч. и по деньгам), третий блок - исправление. Это очень грубо - но всегда на каждом шаге нужно информировать о ходе работ и говорить, почему стоимость увеличивается.

Можно было конечно сразу сказать, покупайте терминал, вот вам счет. Но как обычно бывает, сначала пытаешься более дешевыми средствами обойтись для заказчика и очень часто бывает что страдаешь от этого сам.
Вывод, в следующий раз предупреждать и договариваться о цена заранее.

(224)
Нужно объяснять о этом сразу, тогда любой торгаш даже поймет, что вы не просто бабло сдираете, а пытаетесь по минимому раскрутить фирму на покупку ПО/железа

(222) после "предпроектного обследования"... а так - в неизвестных условиях, состоянии железа, сети, доступах и прочем - это все гадание на воде или "примерка" ранее выполненных подобных задач

>любой торгаш даже поймет, что вы не просто бабло сдираете, а пытаетесь по минимому раскрутить фирму на покупку ПО/железа

для торгаша это и есть сдирание бабла... все купить можно в Митино по 100 рублей за диск

Точно, а если на диске будет то что им не подходит, то виноваты в этом вы, потому что нифига не смыслите в болванках 1С..

(223) Поддерживаю, заказчик должен знать за что платит. Вы когда платите за что-то, не хотите ли сразу знать счет ?! и причины его увеличения

(223) нешто умных словов в книжке не хватит, для еще одного нулика в конце счета.. Чай программисты по образованию..

если есть возможность откатить - откатить.

Было сказано "любые деньги" - 15000 подходит. Т.е. цена была обговорена. Это как сел в такси, цену не обговорил - плати сколько сказали.

Единственно, что-то 60 ч. многовато, уж не было ли из них половина непродуктивной диагностики.

И интересно, а какую сумму они готовы оплатить?

> Вы когда платите за что-то, не хотите ли сразу знать счет ?! и причины его увеличения

кто сказал что счет "увеличился"??

итог подбили 50 часов работы и стоимость. и тут начались стоны про "вы не разобрались" (влажные фантазии про вдарил кувалдой в угол и заработало) и "мы на столько не расчитывали"

про увеличение имеет смысл вопить если была нарушена прежняя договоренность или исполнитель проипал сроки... а тут просто у заказчика порвало пукан, что работа (какая работа - кнопки давить, у меня ребенок лучше разбирается) будет стоить не "полтина на пиво"... отдавать 15 штук ботану - это же не по понятиям...

(0) много чего было сделано, и то хотели поднять и то. времени заняло ну все со всем часов 50-60. в итоге нашли выход vi terminal,

Т.е. можно было много чего не делать  а сразу ставить на терминал ?

(232) а что не так у клиента в фантазиях и понятиях?
Для того чтобы легко расстаться с 15-ю штуками для  нормального торгаша нужно устроить спектакль а-ля МММ, с галстуками на всех ботанах, айфонами у IT директоров и золочеными вывесками на воротах IT компании. Не тянешь значит..

(233) Вот похоже на правду.

Автор, какие конкретно работы выполнены за эти 60 часов?

60 часов это вообще-то 120000 р, можно список по пунктам с указанием сколько нормочасов на что затрачено?

Тогда все станет ясно

А то смахивает на какое-то броуновское движение, которое не факт что надо оплачивать.

Но в любом случае, часов 7-то работы если было - ценник справедлив

(235) Красная Шапочка и Волк встретились у Бабушки..
Не намного короче оказался путь Волка..

(233) учитывая, что "все там будем" - нужОн ли терминал?)

устрой фееричный уход  со  сценой :)

ворваться в контору и разнести весь офис был вариант ?:)

как тот менеджер  в клипе :)

(238)-(240) вы правы, уровень у этой проблемы примерно такой.

(240) какой менеджер ?

(242) http://www.youtube.com/watch?v=atq2LUpssC4 вон их тут кучка :) в середине клипа

(242) вообще если серьезно.. то сам виноват, что не обозначил цену заранее. Если дело  доделал смело забей на них или получи от них  подачку и опять же забей.

Обороты фирмы оглашали уже которой настраивали оптимизацию оглашали уже?

Я часто смотрю на обороты, потом говорю цену.

(243) жестко)

(243) мечта!

не верь никому - сначала деньги потом стулья )

(иначе потом хрен доплатят с ц у к и ) )

(249) так ведь он сразу сам не знал сколько взять за работу ...

Как вариант, в винду или в 1с торояна всадить. Через месяц его активировать, что бы все колом встало,  работало в час по чайной ложке,  а когда прибегут на поклон к тебе,  взять  с них что не добрал + доплата за устранение не понятных проблем  с тормозами.... :))
Но это не правильный вариант. По моему мнению, нужно было сразу договариваться  - на берегу, перед выполнением работ. А коль лоханулся,  нужно  - понять и простить.

Аннуляция оплаты - значит аннуляция работы

"Уже оказанная услуга ничего не стоит". Сам дурак.