ссылка на статью в КЗ по ресурсам, освещающим положение вна Украине
http://kb.mista.ru/article.php?id=931

В этой ветке разрешены ссылки на украинские СМИ. Цитата и ссылка должны сопровождаться пометкой "Осторожно, укроСМИ" или просто "Украинские СМИ"

В ветке действуют локальные правила.
- Любая ссылка без комментария (в том же посте) о чем речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
- Любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
- Отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Почитав немного открытой и закрытой информации родились у меня в голове некоторые мысли невеселые. Чуть позже соберу их в кучу и выложу свое видение ситуации, которая меняется каждую минуту. А пока ждем заседане СовБеза РФ.

первый

(999) Ну хвост от Боинга раза так в три поболее будет, чем этот ))) Да и от него ничего и не осталось.

есть новости с фронта? надоел этот боинг уже(

Кстати, мне интересно - кто-нибудь на территории 404 всомнит что сегодня за день?
А ведь юбилейная дата. ровно 70 лет назад, 22 июля 1944 года началась Битва при Львове , известная также как Операция «Буря» во Львове или Львовское восстание.
https://pp.vk.me/c618521/v618521556/fba1/EpAIdD0HEvk.jpg

(2) дело не в больше-меньше! Дело в том, что мозги промывают!

(3) Силы так называемой антитеррористической операции заняли пригород Донецка, Пески. Огонь не утихает в самом Донецке. Перестрелка была слышна в районе улиц Стратонавтов, Артёмовской и Красноармейского шоссе. По данным городской администрации, в ходе боев погибли пять мирных жителей. 12 получили ранения.

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/3065-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-22072014-hronika-sobytiy-post-obnovlyaetsya.html

А в это время на западе, есть поддерживающие Россию. Если это не наши агенты.

http://theaviationist.com/2014/07/21/su-27s-escorted-mh17/

This rocket could come only from Ukrainian army, Russian military is very serious organisation,they would never give it to unprofessional rebels, and russian soldiers are not dumb,they would not shoot a civilian airline as it would be disastrous for Russia.They are trained people and CNN writes of Russian military as if it is a bunch of half-drunk maniacs.The same type of unbiased reports by Abwer led Hitler to believe that "Barbarossa" - invasion of Soviet Union- can actually work! (we know how that one ended...as with Napoleon.,.and Swedish...and Poles...and about everyone who was stupid enough to underestimatete Russia)

Или вот, человек пытается анализировать.

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/malaysia-airlines-mh17-crash-ukrainian-military-jet-was-flying-close-to-passenger-plane-before-it-was-shot-down-says-russian-officer-9619143.html

Here's a question for the media, why did and this is a matter of record from Kiev sources themselves, why did Kiev order its own BUK's onto alert just prior to the plane entering the "zone" when the seperatists don't own any planes?

Where is the Spanish air controller? Who ordered the plane into the almost certainly doomed flight path? Why is everybody in the west so sure it was a BUK? Where are America's "images"?

Why was the world told that the seperatists stopped the monitors when the seperatists themselves stated candidly that the troupe was halted because the Ukrainian armed forces despite being told of the mission were still firing at them?

Why is it that the world see this as a tragedy but Obama and Cameron see this as opportunity to push their own sinister agendas? Why is it too that leaders of two countries who claim that "innocent before proven guilty" as their given absolute are willing to accuse without evidence, condemn without evidence, claim conjecture and hearsay as fact?

These are as important questions to be asked as much as who fired the missile.

(7) судя по всему наши

(3) сводки за первую половину дня http://u-96.livejournal.com/3624654.html

(10) что-то какой-то песец (

(11)преимущество на стороне укров пока...

Мне интересно, каковы шансы, что нам представят результаты по расшифровке ЧЯ такими, как они есть? Хочу знать правду, какой бы она ни была!

(5) "Кто любит сласть, тот сладости добьется, была бы грязь...." Перепер у Хайяма )))

(13) сжимаем кулаки и надеемся! Сила в правде!

Россия активно перебрасывает авиацию к южным границам
http://rusvesna.su/news/1406025958

страны запада хотели построить в России демократию..
и судя по всему им это удалось.

Теперь Россия единственная демократическая страна в мире))

Газета Le Figaro проводит опрос: "Как вы думаете, виноваты ли русские в гибели Боинга?". Жмите "non"

http://www.lefigaro.fr/actualites/2014/07/21/01001-20140721QCMWWW00108-pensez-vous-que-les-russes-soient-responsables-du-crash-du-vol-mh-17-de-la-malaysia-airlines.php

(16) Все таки будет война.
Как раз 29 июля к 100-летию 1 МВ.

(20)посмотрим

(17) Тоже заметил... :)

(19) Похоже там хохлы с поляками набежали, было 56% в пользу "non"

(20) Не будет никакой войны. Обычная отработка задач курса боевой подготовки с практическими стрельбами. Плюс освоение нового ТВД над Крымом.

(23) Сейчас уже 51%.

(18) я имею ввиду не только ящики, в целом результаты расследования. ЧЯ тоже могут что-то рассказать, возможно, по переговорам или время событий сопоставить, я не знаю, не эксперт. Что сам боинг не падал, это и так все знают. Просто допустят ли заинтересованные лица опубликование реальных результатов или подтасуют?

(19) выравнивается - к обеду было 45/55

(1001) + (2) Дело не в том чей и какой это Боинг или другой самолет. Есть факт того что, глупая баба делает фотосессию на фоне разбитого самолета. Это финиш, народ приехал - станция называется нет мозга совсем...

(20) А почему 29 июля начало первой мировой. Я вижу в инете только два события в этот день:

29 Июля 1902   Создан Союз ортодоксальных раввинов США и Канады

29 Июля 1921   Адольф Гитлер становится лидером НСДАП

(20)август. август проклятый месяц

(28) самолет укропский, не факт что "баба глупая" - молодая просто.

(19) что за принудиловка

(29) 28 июля

(29) Очевидно, раввины за 12 лет все подготовили. А начали именно в 1902 году )))))

(19) Интересно статистику голосования в разрезе ip посмотреть.

(26) Всё зависит от реальных доказательств и заинтересованных в этом лицах. В данном случае не в пользу РФ, ибо расшифровку будут проводить в Англии.

(16) У нас, кстати, на прошлой неделе бороздили небо.

(37)хорошо

(28) ещё дело в том что новость представляют как боевики устраивают фотосессию на фоне сбитого боинга где погибло 300 человек. хотя на самом деле это другой самолет в котором никто не погиб

(28) местное население фотается на фоне хвоста сбитого самолета карателей. Если с этой точки зрения посмотреть, это  плохо?

(36) тогда плохо, получается, англичане получат такие результаты, которые будут удобны им с сшп и украиной, так?

(26) Я Вам и без ящика прямо сейчас скажу с вероятностью 99% - Боинг сбит ракетой Бука над территорией, контролируемой ополченцами. Данные ящиков не ответят на главный вопрос - кто именно сбил и откуда велась стрельба.

Увы, к всеобщему прискорбию я сам все более начинаю повышать вероятность того, что завалили ополченцы и понижать вероятность поражения великоукрами :( При этом полностью исключаю поражение с российской территории. В свете новых фактов.

(41)доступ все получат,а основной именно ICAO.не?

(36) Там обычно международная комиссия из разных стран.

(42) Почему тогда нет свидетелей запуска ракеты? Она очень заметна.

бугага...

Полузащитник «Металлиста» и сборной Украины Эдмар сообщил, что получил повестку в армию.

Эдмар получил гражданство Украины в 2011 году. С тех пор натурализованный бразилец провел 9 матчей за национальную сборную Украины.
http://www.sports.ru/football/1022312076.html

(42)посмотрим,вдруг и вы ошибаетесь?

"Черные ящики" сбитого малазийского Boeing будут расшифровывать в Великобритании

https://twitter.com/OTV_Russia/status/491533713956937728

(40)аналогично было в Югославии , ираке, когда натовские самолеты сбивали

Посмотрел выборочно несколько рейсов за конец июня начало июля (выборка конечно НЕ репрезентативная)
Интересно
1. Полет над Европой проходил как правило в эшелоне 320 или 330
2. При пересечении границы с Украиной самолет всегда поднимался в эшелон 330 (ниже закрыты эшелоны)
3. Пролетая Черкассы самолет всегда занимал эшелон 350 , то есть поднимался выше
4. В данном полете он продолжил лететь в эшелоне 330 (то есть на минимальной допустимой высоте для этой территории) , то есть спуска не было , НО отсутствовал подъем на более высокий эшелон
5. Серьезного отклонения к северу в зону боевых действий в последнем рейсе не было , по крайней мере обнаруживаемого визуально

https://pp.vk.me/c617231/v617231179/fdcf/6IkV5I23IEU.jpg Вот это фантазии у сукропов!!!

а что там на совбезе? никто не смотрит?

(41) Нет. Никакого смысла фальсифицировать данные нет. Вообще никакого. Там ничего не будет. Будет штатный полет по маршруту под управлением диспетчера до момента внезапной катастрофы. Максимум можно момент катастрофы точно определить, но это мало что даст.

(44) Разве может живущий в России человек верить в результаты "независимой" экспертизы :) менталитет не тот :)

(45) Смотря какая погода. Там 15 секунд всего двигатель работает.

(53)  "Нет. Никакого смысла фальсифицировать данные нет. Вообще никакого."
Хотелось бы верить.

(53) а как-же конференция МО РФ и вопросы к укропам (бяки,буки,самолеты)?

(51) Продолжается беспощадная война Эллочки Людоедки с коварной Вандербильдихой !!!

(54) Дело не в менталитете. После того вопиющего фарса и лицемерия, что мы наблюдаем на заседаниях ООН (в частности вчера), как-то с трудом верится. То есть складывается в целом впечатление, что не важно, кто сбивал, главное - получить нужный результат.

(41) Не всё так плохо.
1. Точно не обвинят РФ в фальсификации.
2. Малазийцам и голландцам пофиг кто с кем воюет - им нужен реальный виновник.
3. Расследование будут вести международные спецы и без Российских никак не обойтись, ибо они считаются лучшими и "дезу" раскусят на раз-два.

(42) а какие новые факты?...

(42) Даже если предположить безумную версию, что Боинг сбили ополченцы из трофейного Бука, то всё равно виноваты власти Украины, потому что
1) авиадиспетчеры направили самолёт в район боевых действий
2) Порошенко возобновил боевые действия после перемирия
3) укр.военные упустили Бук в рабочем состоянии (что они опровергают, кстати)
4) укр. власти уже полгода не могут справиться с каким-то Гиркиным

Кроме того, количество смертей от бомбёжек уже в 10 раз превысило число погибших в Боинге.
Боинг просто меркнет перед масштабом трагедии на Украине в целом.

Конечно, эта версия просто безумная. Ополченцы не сбивали Боинг, потому что им это невыгодно.

Боинг был сбит украинским военным самолётом, что подтверждено данными объективного контроля. Сразу после сближения укр.самолёта с Боингом последний резко начал терять скорость и высоту. На месте крушения кружил другой военный самолёт.

(59) а когда было по-другому? в 1991 году, когда СССР развалился, пожалуй, могли поверить в демократию и до 1993-94 года

(43) за джинна (42) тебе тоже стыдно? вы тут все фейки разобрали уже, а он такой красивый опять про бук начинает...

(42) "В свете новых фактов" - каких?

(59) ООН уже давно марионетка США.

(37) А у нас больше месяца как каждый день вояки летают. Такого лет 20 как не было

(64)это его право,он делами заслужил высказываться и кстати по делу.

(55) а звук? Старт БУК-а немного отличается от залпа Града?

+ к (68)с ним бы в разведку пошел)))

(62)а если не из трофейного, а поставленного РФ? безумно что стреляли по Боингу, но могли по СУ стрелять а ракета на более крупную дичь ушла

(68) короче, тебе не важно что сказали, важно - кто сказал.

Новороссии походу недолго осталось. вопрос, что будет потом?
неужели всех в штраф-бат и на перешеек или Ростов пошлют?

(62) почему невыгодно? под шум расследования крушения ополченцы и власти ДНР могут, таки, рассчитывать на приток журналистов и комиссий, что позволит им реабилитироваться в глазах мирового сообщества (при правильной работе).
если только их не назначат виновными. но в этом случае мировые СМИ могут сделать свое дело, поскольку определенное время до оглашения результатов есть.

Совбез РФ:
Прямой военной угрозы суверенитету и территориальной целостности России сейчас нет, заявил президент России на заседании Совбеза РФ.
РИА Новости http://ria.ru/politics/20140722/1017064308.html#ixzz38CBLU4UQ

(72)неа.я учитываю мнение профи,но имею свое.это как баннеро резка,экономит время в некоторых деталях

(74)да ну абсурдно.кто хотел и так там снимает

(55) Хочешь сказать, что запуск ракеты бука при определенных условиях мог оказаться незамеченным?

(17) + 100500

Джинн, а ракета может при каких-либо условиях перенаправиться на другую цель без указа от ПВО?

(62)
это, может быть дезой.
Второй самолёт появился после сильного уменьшения скорости боинга.
Это может быть обломок отделившийся крупный боинга например.

(71) Гораздо вероятнее, что Боинг сбили украинские военные. У них Буков больше

(78) ну некоторые свидетельства запуска есть, их ложность не опровергнута

(81) Обломок не мог кружить 4 минуты вокруг места падения

заседание совбеза уже должно начаться, трансляции не будет?

а как вам такой сценарий (из голливудского фильма):
ополченцы Буком жахнули по СУ-25, тот недолго думая спрятался за пролетавшим мимо боингом?

(76) ну а рот мне-то затыкал зачем?

Странно вот. вероятность поражения буком 50-60% помоему. А тут на трофейной машине с первого раз партизаны.

не верю я в эти случайности.

(86)у них скорости примерно равны для таких шустрых маневров

(86) скорее провоцировал, а потом свалил

(86) + в боинг мог ракеткой пальнуть

(77) ну, малазийцы вроде не снимали, а сегодня передавали про малазийского журналиста, который в составе комиссии попал под обстрел.

(62) Я бы так поставила вопрос - хватит ли у них здравого смысла представить факты как есть и не валить с больной головы на здоровую?

(86) тогда бы ракета бука пришла в замешательство и немного потоптавшись улетела бы домой...

(40) Плохо. Пляски на костях плохо всегда. Это означает деградацию населения.

(64) а почему мне должно быть стыдно?

(84) не всё так однозначно...

(95) т.е. фото на фоне поверженного рейхстага это пляски на костях.

(87) да не в жизнь.обратил твое внимание, в отличие от диванных войнов,он знает о чем говорит.

В выступлении 21 июля (примерно через четыре часа после брифинга МО РФ) Обама изменил свою версию уничтожения MH17. Он уже не утверждал, что самолет сбили ракетой с территории, контролируемой сепаратистами, а лишь то, что над нею:

http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/07/21/statement-president-situation-ukraine-and-gaza


Там дальше много обвинений в адрес России в поддержке и вооружении сепаратистов и инструкций, что ей делать и как способствовать расследованию, но выдвинутое 18 июля на высшем уровне обвинение в уничтожении самолета "с территории сепаратистов, поддерживаемых Россией" по факту снято.

мда, летит боинг на высоте 10 км, а где-то чуть ниже, километрах так в пяти вниз, летит су-провокатор...

(86) Время полета ракеты - десяток-другой секунд. За это время СУ25 с своих 7000 никак не мог разогнеться, взлететь на 10000 и спрятаться, даже если каким-то чудом засек пуск.

Президент Владимир Путин заявил, что Россия предпримет все возможные шаги по воздействию на ополчение Украины для урегулирования внутриполитического кризиса в этой стране. Однако, по его мнению, только российских шагов недостаточно. «Россию призывают воздействовать на ополчение на Украине. Всё, что в наших силах, будем делать. Однако только российских шагов недостаточно», - сказал Владимир Путин на заседании Совета безопасности РФ.
http://russian.rt.com/article/41995

(95) Трофей, не долго простоит, почему бы не сфотаться? ))) И где там пляски на костях? Обычное "Здесь была Маша".

если это ополченцы, то пальнули они по ошибке. если бы это был единственный пассажирский самолет над ними - понятно, но раз там регулярно рейсы производятся, то для пуска бука нужен был еще какой-то стимул. например деза из киева про подлетающий ан, напрмер

(73) Новороссии быть. Это выгодно укропам.

(88) ну если уж Джинн считает, что ополченцы сбили, то мировое сообщество тем более так будет считать

(96) это было не тебе

Вот так вот последишь денёк за событиями в Украине..
И в пору к войне готовиться..
А я ведь даже не служил и стрелять не умею :(

(98) Какая связь?

(95) в этом цикле веток выкладывали фотографии горящих башен ВТЦ с издевательскими подписями о кондиционере. это не "пляски на костях" в определенном смысле? что-то я не заметил негативной реакции на такие жабы.

Против версии Бука: Никто не видел след от бука. Обломки самолета после бука обычно нашпигованы осколками, сейчас этого нет.

(107) джин всегда утверждал. что ракетой. а тут вдруг еще уверовал в ополчение

(107) Повторяю ещё раз. Даже если сбили ополченцы, то виноваты власти Украины.

http://www.lefigaro.fr/actualites/2014/07/21/01001-20140721QCMWWW00108-pensez-vous-que-les-russes-soient-responsables-du-crash-du-vol-mh-17-de-la-malaysia-airlines.php

Голосование по Боингу в Фигаро. Кому интересно. Россия не виновата - non.

(109)жить захочешь научишься

(114) С чего бы это? Если чеченские террористы взрывают дома в России, тоже Россия виновата, или все таки террористы?

(105) как это могут быть ополченцы, если у них Бук без РЛС и свидетелей следа ни одного?

(102) ну не обязательно он летел на 7000, мог и на 8500 лететь, они же ссутся низко там летать

(105) ан до этого сбивался пзрк,смысл тратиться буком

теперь вопрос в том, как долго продержится ополчение без негласной поддержки России

(115) ну вот, опять фифти фифти, а мы так старались, надо ещё из дома проголосовать

(114) если есть малейшая вина россии, то до запада донести вину украины будет практически невозможно.

(122) Пишут, что можно куки почистить. Но судя по тому, что там 125 тыс. проголосовавших, там уже боты соревнуются.

"Плач свидомитов" по Крыму
http://www.youtube.com/watch?v=qrTdKAkzQQo#t=680
http://www.youtube.com/watch?v=Xa-WFJtunvE#t=1185

(82)согласен вероятнее. укр. СУ отогнали Боинг на территорию контрол. ополченцами, слиняли и сбили своими буками.
осталось доказать

(120) насколько я помню АН сбивался лягушонком

(126) ну и что мешает представить доказух поросю.в чем проблема

(117) Если Россия пустит гражданский самолет через территорию военного конфликта, и его собьют - то виновата будет Россия, даже если собьют террористы.

(123) Самолёт находился в воздушном пространстве Украины. Авиадиспетчер направил борт в район боевых действий. По-моему, всё очевидно.

Кстати, бизнес уже это понял и облетает Украину через Россию.

(123) а вина есть однозначно
Буки маде СССР, а Россия преемница

У меня пара вопросов. К Джинну, прежде всего...

1. Если у ополченцев был бук без остального комплекса, мог ли он взаимодействовать с этим, оставшимся комплексом, расположенным на территории России? Какова там дальность, при которой взаимодействие возможно?

2. Четвертая цель, в докладе наших военных на МегаЭкране, появившаяся, после снижения скорости боингом до 200кмч, возможно ли, что это просто часть боинга? Как считаешь?

а меня смущает следующее:
1. бук ведь это не только пусковая установка и нигде не говорили что у ополченцев есть все остальные составляющие комплекса или говорили?
2. были развернут комплекс по всем правилам?
3. насколько реально попасть неподготовленному персоналу при отсуствии рлс?
4. маршрут изменили диспетчеры укров, а ополченцы лихо среагировали и пустили ракету?

я не спец, поэтому могу нести чушь, но тем не менее вопросы крутятся

(123) с другой стороны, МО РФ представило доказательства присутствия в воздушном пространстве недалеко от боинга некий самолет. Уверена, что это не может быть выдумкой.

(131) Т.е. продавец кухонного ножа виноват, если этим ножом кого-то зарежут?

(120) он не умеет повыше подниматься что ли? деза прошла про "ан будет на 10000 лететь с кучей ништяков" (например) и ополчение запустило ракету. а там и су-25 украинский рядом для контроля висел (может добавил еще для надежности)

(131) кто там первым атомную бомбу изобрел?

мне кажется, что сранно сомневаться в том, кто сбил боинг. Кому выгодно, тот и сбил, т.к. случайно это сделать нельзя. На ком шапка горит, тот и подделывает всякие переговоры и видео. Ополченцам это просто не выгодно. А украинская хунта своей головы не имеет, зато это в стиле америкосов. Они даже со своим алиби не особо парились. Со всех сторон "уши" торчат.
Ленин сказал на все случаи: "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."

(118) " Бук без РЛС " - возможно это одна из причин попадания в гражданский самолет, не было полной картины происходящего.

Народному депутату Левченко отключили микрофон, объявили шпионом Путина и вытолкали из зала Верховной Рады.

видео
http://www.youtube.com/watch?v=JRUeG63l_q8

Фашизация Украины идёт полным ходом.

(136)странная инфа у тебя.на короткий промежуток времени может подняться на 10 км.это о су-25
о ан-26 тоже уже разъсняли:герметичность,кислородное оборудование нету,чтобы на такую высоту лезть

(115)Оттуда
Вопрос: "Как вы думаете, что русские несут ответственность за крушения рейса 17 MH Malaysia Airlines?"
Ответы
Да,я
Я не
--------------
Сомнения... Это точно то что, нам нужно и отвечает на вопрос о невиновности России? А ещё, почему не указа дата рейса. Как я понимаю, номер рейса существовал всегда, т.е. речь идет именно об украинской аварии? Разъясните слабой женщине, пожалуйста.

(134) МО также нашло на бигборде не существующий адрес. МО может все.

(140) И ещё устроили драку, це Европа...

(143)покажи мне несуществующий пожалуйста и кстати за косяк на рекламе мы тоже виновны

Три версии:
Сбили буком укропы: аргументы за - укропам это очень легко было сделать, куча батарей буков развернута, против - обломки не нашпигованы шариками бука, никто не видел след.
Сбили буком ополченцы: аргументы против - бук был неполный, неопытный экипаж, след от бука не видели, обломки без следов бука. Аргументы За - дикое везение в таких условиях хоть что то сбить.
Сбили укропы ракетой воздух-воздух. За - это возмжожно технически и подтверждается данными МО РФ. Странные действия диспетчера, опустившего боинг. Против: сложность для летчика штурмовика сделать подобное в силу кратковременности подъема до 10к

(48) Ну все, про объективность можно забыть. Хотя с другой стороны - если россия не виновата, результаты мы так и не увидим. Как никто не увидел результаты вскрытия Литвиненко и пордробности дела гибели Березовского. Зато вони было...

(141) то не инфа, это - предположения как совместить все достаточно вероятные факты в одну картину. ополченцы ведь почему-то решили, что они сбили ан в начале (если рассматривать версию, что это они, то вероятно первоначальная инфа из сми про сбитый ан была от них)

(146) Зачем летчику штурмовика подыматься на 10к, если за него это сделает ракета? :)

(146) Ничего сложного не вижу. На расстоянии 5 км ракета Р-60 "воздух-воздух" захватывает цель и гарантированно её поражает.

(148)ан подальше был сбит.

(146) еще вариант: вначале чуток укры покоцали ракетой, чтоб боинг снижаться начал, а внизу ополченцы, ожидающие АН, добили его.

(145)
http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/59167/59167_original.jpg

http://mil.ru/images/military/military/photo/mh17_brief_10-900.jpg

(149) Данные радара показывают что самолет поднимался до 10к, посмотри пресс-конференцию. Т.е. самолет там зафиксирован был.

(152) так вроде ж никакого ана не сбили

(153) Угу, прям поразительная скоординированность укров с ополченцами. Это заговор! %)

(117) Ну если только в том что построила эти дома...
и потом это внутригосударственное дело как бы...
А вот отправить на заклание левых чуваков это неправильно. Тут если исходить из версии что УкрАрмия вся белая и пушистая муху невиноватую не обидит а все местные жители злобные и кровожадные террористы. Получается что чужой самолет с гражданами чужой страны отправляют в то место где идет полный алес на земле и в воздухе... Вопрос зачем? Почему как только был сбит первый вертолет или беспилотник не помню уже чего там первым делом сбили. Не закрыли воздушное пространство в зоне 9млн террористов для гражданской авиации. прикались а если какой террорист начнет пулять по всему что летит они же кровожадные? а с учетом что их 9млн.то...

(153) в дополнение к этой версии: рядом летел невидимый НЛО, забрал живых пассажиров и подменил их синтетическими трупами

(134) ну там был еще два боинга рядом было http://www.flightradar24.com/2014-07-17/13:15/12x/48.12,36.42/7

(155) раз он поднялся, значит можешь убрать "против" из третьей своей версии ))

(155) Ну и хорошо, если поднялся. Я о том, что даже если бы не подымался, ему не нужно было бы этого делать для поражения "Боинга" ракетой Р-60 с 3-5 кэмэ.

(156) сбитый АН-26 есть на видео
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201407181019-x6sr.htm

(146) а как же версия, что с территории РФ фиганули?

(151) по горизонтали - да, а по вертикали - большие проблемы. Для гарантированного поражения желательно быть в одной плоскости. Эксперт какой-то рассказывал.

(147) Самое интересное, дело Литвиненко будут рассматривать на открытом заседании в Англии, если не ошибаюсь, сегодня. На РТ видела инфу...

(118) 1. СОУ прекрасно стреляет и без "Купола".
2. В хреновую погоду следа от ракеты не видно.

(121) Не долго. Есть инфа, что два крайних дня их жмут очень конкретно с северного и западного направления. Если так пойдет дальше, то республики развалятся через две недели. Есть шанс, что будет перегруппировка сил и сумеют удержаться. Но пока все грустно.

(132) 1. Маловероятно что Бук работал в нашей АСУ. Организовать это достаточно геморройно и главное в этом нет никакого смысла. Он не отражал массированные удары, а действовал из засады.

2. Возможно. Крупные обломки видны на РЛС.

у меня такой глупый вопрос про ракету "воздух-воздух" :
если они ( ракеты ) бывают разной дальности , от 5 до 100 и больше км , то не всё ли равно , что цель была на 3 км выше чем СУ-25 ?

wiki:Ракета_«воздух-воздух»

(157) не заговор. ополченцам дезу подогнали, что тут ан полетит. они приготовились, херанули, попали, обрадовались, всем сми сообщили. а что боинг к ним подлетел, его как-то укры подготовили. либо коцнули, либо диспетчер заставил. а самолетик, может вообще глушилку нес на борту, чтоб пассажиры не позвоонили никому и не сообщили о странностях

(168) Вы думаете любую ракету можно прикрутить к любому самолету? :)

(167) так какая новая информация склонила тебя в сторону ополченцев?...

(161) нет, против как раз остается, т.к. самолет поднялся горкой, и у пилота всего несколько минут, чтобы навестись на цель и пустить ракету. Джинн говорит что пилотов штурмовиков не учат работать по воздушным целям, точнее учат "для галочки" - не их профиль.

(167) 2.
А еще неделю назад кричали укропы в котле. Фффсе...все бегут и массово сдаются?


Что случилось?

Самолет? Или тогда была неверная информация?

(169) вообще то в полете все мобильники должны отключаться, не знаю кто как, а я отключаю всегда

(156)сообщали ан и сушка.но проверить толком вряд ли получится.

Вообще есть вероятность, что буки вообще ни при чем. Заплатили бабло летчику, чтобы он поднялся горкой до 10к и сбил любой пролетающий мимо боинг, их три мимо пролетало, судя по всему. Почему именно Су25? Потому что только этого летчика удалось купить, и СУ25х много летает у укроармии.

Всех затрат, заплатить пару миллионов долларов только летчику, остальные вообще не в теме, что происходит.

(140) Левченко ещё тот демагог. Голосовал в своей раде, когда законы да Янука сменяли. Пусть теперь кушает до конца. Имхо, даже тени сочувствия нет.

Летчику кстати можно и не платить, киллер дешевле обойдется.

(167)
2. Возможно. Крупные обломки видны на РЛС.

Вот мне почему то такая мысль пришла, глядя на то что показывали. там бы динамику высоты  этого объекта отследить, и тогда станет понятно...

(170) конечно нет.

wiki:Р-60

дальность до 10 км , так ?

Вот. Родил версию. Чем я хуже местных домарощенных конспирологов? )

(154) Судя по сайту, у них в каждой области есть автосалон.
Адреса не видно на билборде.
Так что однозначность вывода МО тут на самом деле необоснованна.

(0)обещал своё авторитетное мнение

Ну что там Сов. Без.? Вроде уже должен был час как начаться?

(175) ан как раз в том районе и про него сообщения и потерли потом т.е. если рассматривать версию, что виноваты ополченцы, сообщение о сбитии ана говорит о том, что именно вмето него боинг и сбили. а вот почему они решили, что это был ан? кстати, где-то читал про очевидцев, которые видели ракету в момент столкновения с боингом (на высоте 10000 метров они бы этого не могли увидеть)

(186) два параллельных инверсных - от боинга, и один пересекающий - от ракеты .. имхо

Кстати, все удивляются зачем диспетчер попросил боинг спуститься. Может было наоборот, диспетчер попросил боин опуститься, чтобы сменить коридор, а вынырнувший снизу СУ25ый сбил тот боинг который ему оказался доступен, т.е. этот. А там их три было.

Сколько же вы эту жвачку информационную еще жевать будете? Надоел этот самолет, за ним никакой жизни не видно.

(189) мне работать лень.

(164) Анриал. Схему проводки представили по данным РЛС дежурного режима. В боевом режиме темп обновления информации был бы 10 сек., а не две минуты.

(176) Выше была фотография куска обшивки самолета с характерными повреждениями от ЗУР. Если это не фейк, то ополченцы сильно попали. Причем наше МО еще и утопило их окончательно - укровояки не стреляли бы из ЗРК по цели, в районе которой находится своя боевая авиация. Если верить картинкам, дистанция там была небольшая и одинаковый эшелон.

(181) Даже меньше - 7 км. Это Су-25 и у него вариант с неохлаждаемой головой. Насколько помню, т.к. я не летун штурмовика, а больше ПВО-шник. Реально при стрельбе с превышением берите гораздо меньше - меньше 5 км. Кроме того боевая часть Р-60 слабая. Она бы не развалила в воздухе Б777. Убила бы ему движок и он бы плавно падал под вопли пилотов в эфире еще несколько километров.

(183)есть зерно истины

(188) а шрапнель на обломках кабины откуда?

Сергей Переслегин - Варианты развития будущего
http://www.youtube.com/watch?v=BUXQlpQCicI

(186)я не верю в быструю способность привесть в боеготовность Бук ополченцами.это как бы весомее,чем следы

(195) почему "быструю"? у них была инфа заранее где пролетит самолет (ну это я прикидываю), они подъехали, приготовились, как увидели летящий смолет - пульнули.

(191) Зачем тогда ополченцы передали черные ящики, если ополчение сбило самолет?

Президент России Владимир Путин подписал указ о предоставлении российского гражданства украинской шахматистке Катерине Лагно. Указ был опубликован 22 июля на официальном портале правовой информации. Ранее президентский совет Международной шахматной федерации (FIDE) подтвердил право Лагно выступать за Россию.
http://news.rambler.ru/26108787/

Мозги потянулись в Россию. Приятно.

(197) деваться им некуда. надеются, что там ничего интересного не найдется.

(171) Стрельба из ЗРК в районе нахождения своей боевой авиации. Разведение ЗРВ и ИА по рубежам - это аксиома ведения противовоздушного боя. Совместная работа в одной зоне без крайней на то необходимости практически невозможна. Тут не массированный налет, нет непосредственной угрозы охраняемым объектам и вообще не война, чтобы так рисковать без необходимости.

(196)боеготовность БУКА.можешь по шагам рассказать как будешь пулять

(191) ну так чай не из РЛС пуляют

(200) укровояки за время АТО уже столько накосячили, что я вполне допускаю, что они пренебрегли наличием своих бортов в воздухе

(180) "2. Возможно. Крупные обломки видны на РЛС. " их фильтры отсеивают, не будь фильтров при облаках на радаре одни пятна были бы.

(199) ящики можно и "не найти"...

(195) Вы думаете в РФ или на Украине мало людей, служивших на Буках? И среди них не найти один расчет?

(201) В чем сложность? Стали на позицию, включили СОУ, обнаружили цель, обстреляли. Классифицировать только не смогли ввиду недостатка информации и/или опыта.

(201) не могу, конечно. а что не так? я говорю о том, что время у них возможно было на разворачивание.

(204) Если Вы покажете мне облака, двигающиеся со скоростью 200 км/ч, то я соглашусь :)

Кроме того облака не видны на дециметровых и сантиметровых РЛС, если это не электризованные грозовые облака.

(206)
думаю да немного.
вам или пехотинцу грубо говоря.

(199) Да блин, затопили в ближайшем озере, и сказали что не знаем где.

(207)какое время,это ж не калаш.ты кабину видел,космодром какой-то

(203) Да, криворукость у них отменная. Но тут кагбэ не колхозники в пехоте, а подготовленные люди должны быть. Теоретически чисто.

(206) и кстати,почему не диверсионная группа укров с тер-ии.чем не вариант.ведь сплошной обороны нет

(191) >>укровояки не стреляли бы из ЗРК по цели, в районе которой находится своя боевая авиация
Укровоякам пофигу. Там нет единого управления пока (или не налажено). Поэтому могли и пальнуть.

Боинг сделал свое дело, даже здесь, ветке про войну на ЮВ Украины - только о нем и речь :(

(215)вот кстати да

(213) очканули бы они тащить одинокий (для незаметности) бук на территорию, контролируемую ополченцами.

(214) Это в пехоте кто в лес, а кто по дрова. Система ПВО у них осталась с советских времен. Хоть и древнее все, но некая организация, централизация и единое управление есть.

Шанс на то, что откопали с консервации ЗРК и дали пострелять мобилизованным крайне малы - ЗРК в зоне АТО на хрен не нужны в большом количестве. Там пехота нужна.

то что рядом был свой самолет не аргумент для тех кому пофиг на потери

(217)да ладно,там и не такие мамонты(30-40 танков)мотаются

(213) бук все же ополченский там был, похоже (главное, чтоб не российский) http://avva.livejournal.com/2788606.html

(218) Тогда почему американцы не обнародовали свои данные? Ведь им тогда было бы выгодно выставить ополченцев в неприглядном свете.

>> Хоть и древнее все, но некая организация, централизация и единое управление есть.
На Украине вся армия развалена, думаешь, в зенитных (нафиг по большому счету не нужных) дело лучше? А уж сбитие боинга в 2001ом показывает что там все запущенно донельзя.

(220) если завезти кучу техники и самим пульнуть, то обвинить ополченцев не получится
(218) у них либо данных маловато, либо торг идет

(212) ключевое слово - ДОЛЖНЫ быть

сейчас вопрос на мой взгляд просто мог бы решиться, если бы ополчение показало свой бук (желательно трофейный), на котором все ракеты и нет следов запуска.

(193) подбросили, как и паспорта с дырками - этот фрагмен обнаружили не сразу на каком-то дворе в селе Грабово

(218) я еще за несколько дней до этого новости читал и удивлялся - чего они буки в зону АТО перегоняют. У ополчения же авиации нет

(226) Вроде они это уже предлагали.

(228) Есть. СУ25ый трофейный, он уже несколько танков сжег.

(219) С чего Вы решили, что им пофиг на потери? Особенно пофиг на потери самолета стоимостью минимум 15 лямов зелени, которых осталось всего десятка два? И главное какой в этом смысл? На хрена им было валить его? Политические последствия этого действия крайне опасные и непредсказуемые.

(222) Вы думаете пендосы всеведущи, вездесущи и имеют картинку любого сортира в онлайн-режиме и в HD-качестве? Какой шанс того, что КА видовой оптоэлектронной разведки, пролетающий там раз в 3-4 часа (и то если для этого корректировали орбиты), попал на те 15 сек, когда работал двигатель ракеты? И именно в это время вел съемку в ИК и в ультрафиолете? Да еще чтобы в этот момент там хорошая погода была?

Верховная Рада признала ДНР и ЛНР террористическими организациями.

http://www.dw.de/рада-предложила-признать-днр-и-лнр-террористическими-организациями/a-17799784

(217) Здрасьте вам! МО сказал про позиции укровских БУК-ов: этот 10 км от окраины Донецка, этот 15 км от окраины Луганска. У них там "очаговые" места владения (контроля).

(231) У России же оказалась вся нужная информация. А граница Украины и России сейчас мониторится всеми очень тщательно. Боинг упал на границе.

Знаете, тут полазил по инетам и вот что обнаружил:
Чтобы запустить ракету с Бука, еще кое-что еще требуется:

Состав комплекса 9К37 «Бук-М1»
9С470М1 Командный пункт (см. тут):
wiki:9С470
9С18М1 «Купол»  Станция обнаружения и целеуказания ЗРК 9К37 «Бук».
9А310 М1 Пусковая установка (нам показывают только энто)
ПЗУ 9А39М1  (советская и российская пуско-заряжающая установка ЗРК 9К37 «Бук»м):
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Служебная:Поиск&search=ПЗУ+9А39&profile=default

Это не как в Палестине: зажег фитиль от спички и запустил фейверк, сами знаете куда.

Во сколько сегодня будет заседание совета безопасности?

(236) или это не будут онлайн показывать?

(222) Скорее всего собранные амерами данные совсем не того выставляют в неприглядном свете кого им надо .

На брифинге МО озвучивалось что амеровский низкоорбитальник таки проходил над районом , данные собрать мог (и наверняка собрал) , а РТР у них всегда была на высоте

(231) США утверждают, что видел запуск ракеты со спутника

(228) Кагбэ по их мнению над АТО вовсю летает российская авиация. Косяками. Вот и имитируют "границу на замке" и пр. бурную деятельность по "войне с Россией".

(229) я тоже слышал, но пока не понятно кому предлагали и почему не показали (могли бы фоток наделать хоть)

(240) Неужели ТОЛЬКО пусковая установка бука без остального комплекта может сбить самолет на 10к?

(235) Достаточно 1(одной) самоходной огневой установки. Я это уже писал в сабже раз пять минимум. Умения лазить по интернетам мало - нужны еще определенные базовые знания.

(232) т.е. кто вовремя не съибался с территории ДНР и ЛНР, тот террорист.

http://cs618217.vk.me/v618217444/bc4a/zOBUKwSHub4.jpg

(231) Выше делал пост с поправкой вероятности :)
Когда прочитал про их низкоорбитальные SBIRS , каковых три штуки .
Вероятность невелика но значительно выше выигрыша в лотерею

Ополченцам никто ничего не наводил. Ладно, есть пусковая установка, есть очень опытный экипаж. Ладно. Но на цель еще навестись надо и попасть. 10к это серьезная высота, и цель проскакивает область бука за считанные минуты.

(239) может на понт хотели взять. они возможно не скрывают информацию, а просто ее не имеют. а теперь позориться не хотят, что у русских есть снимки, а у них нифига.

(243) У украинских военных таких установок 30 штук и несколько батарей (с полным комплексом) развёрнуты в районе падения Боинга.

(247) хороший вариант, годный. Бабло распилили, а выхлоп нулевой! Вот и секретятся.... )))

(246) хохлы помогли как-то спустить пониже боинг, чтоб ополченцам попасть было легче (или он там по брифингу сразу в штопор ушел?)

(242) У Бука нет отдельных пусковых установок, как в С-25, С-75, С-200, С-300. У него самоходные огневые установки - комплект радиолокационной станции обнаружения, сопровождения цели, подсвета цели и ракеты с наземным радиолокационным запросчиком, телевизионным оптическим визиром цели и пусковой установки с четырьмя ЗУР.

СОУ способна автономно вести боевые действия.

(250) Если стреляли Буком, то опускать не нужно было, а вот если СУ-25 поднимался к своему потолку 10 км, то опустить Боинг до 10 км было очень полезно для "сушки".

мдааа....хорошее оружие придумали, теперь расхлебываем ))))

(221) ведетесь на фейк?

(246) В рейсовый на высоте 10 тыс. попадет любой криворукий идиот после трехмесячных курсов. Это _идеальная цель_.

(251) Хорошо, насколько велика разница в точности стрельбы только автономной 9А310 М1 пусковой установки и всего комплекта из (235) ?

(252) чем ниже летит самолет, тем шире зона поражения Буком

(252) ну попасть в низколетящий самолет возможно проще (?), а кроме того хохлы могли имитировать низколетящий ан

(252) Увидим официальные пробоины от БЧ и все сразу станет на свои места.

зачем тогда столько блефа и липы от ураины и пиндосов

(200) что-то совсем неубедительные причины. боинг и су летели на разных высотах, насколько я понимаю, причем на очень разных. чем они рисковали? неужели ракета бук фигачит по первой встреченной цели, а не по той цели, по которой её запускали?
ну и анализ "кому выгодно" совсем не выдерживает критики. ополченцам ну совсем не выгодно записывать себя в террористы по всему миру, имхо. а сколько ништяков сразу прилетело украм и сшп после катастрофы, мы все наблюдаем...

(254) я бы рад, если бы кто-то опроверг эту статью

была накануне новость про доступ к спутникам нато со стороны украинцев
http://haqqin.az/news/26346

поищу еще пруф, но что-то сложность с этим...
не в том ли смысл, что в случае с самолетом, можно будет сказать - мы дали доступ к спутникам, они сами навели и все шишки на украинцев.

(255)  хм, я видел пульт управления этой штуковиной, сомневаюсь что криворукий идиот за 3 месяца научится на ней боинги сбивать. )

(260) у них возможно не хватает доказательств и они пытаются вынудить нас или ополченцев признаться

(260) а для них всегда полезно и весело кидаться какахами.

(261) +1
ищи кому выгодно

(257) С точностью до наоборот :) На малых высотах зона несколько приподнята над землей. В данном случае это не существенно.

+263 нашел
укроСМИ
http://politikan.com.ua/1/0/0/84099.htm

+269 торопился, часть новости из ссылки
Украина получила доступ к НАТОвским военным спутникам
14-07-2014 21:23
По сообщению МО Украины, сегодня украинским вооруженным силам было предоставлен доступ к военным спутникам НАТО.

Теперь украинские силовики могут в реальном времени видеть перемещения террористов и получать информацию о их позициях.

Учитывая высокую разрешающую способность, штаб антитеррористической операции может с точностью в один метр корректировать огонь артиллерии.

(261) (267) например, я хочу убить соседа васю, напаиваю другого соседа петю (бывшего зека) и по секрету ему говорю, что вася про него сказал "пидератор". петя по-пьяни идет и убивает васю. выгодно мне, но убийца - петя.

(267)
а) сразу же начали просить ввод войск НАТО
б) в этот день их почти окончательно разгромили (восток)
в) в этот же день мелькали новости о войсках польши в одессе

(268) Вот например http://alekseysc.livejournal.com/1538990.html - 3 месяца хватит научить например меня сбивать боинги? И еще, украинцы сами опровергают что ополченцы у них захватывали бук.

(270) Три раза ха! Пока что стреляют по рынкам, пешеходным переходам, киоскам...

(270) воу-воу, палехче. Какой ещё артиллерии? А как же суд?

(261) Вы не поняли. Тут даже не о разных высотах, а о разных рубежах речь. Т.е. в зоне работы ЗРК вообще не должно быть своей авиации. Осколки боевых частей, летающие ракеты, ошибки операторов при пересечении трасс и т.п.

(274) (275), они получили (по ссылке) доступ за 3 дня до боинга

(270) Великоукры такие сказочники местами...

(196) ополченцам? сообщили, что самолет пролетит? кто? уж не киев-ли?

(273) если бук из россии, то плохо дело

(277) пока что в точности огня изменений нет. Такое ощущение, что заряжают, ручки крутнут туда-сюда и "пли" ((( уроды

Пока что Россия демонстративно предоставила свои данные. Ни укропы ни Америка нет. Это как бы показывает, кто на самом деле виноват.

(196) именно киев. я читал, что сейчас очень много кротов, что с одной стороны, что с другой. вполне, думаю, могли запустить дезинформацию из киева под видом слива от "своих людей".

(278) мне кажется (не военный), но из этого можно сделать вывод что не обзяательно лететь на той же высоте чтоб скорректировать? (может среди новостей нет ничего общего конечно же)

(282) не доказательство (это исходя из извращенной логики гейропы)

(282) это может говорить о том, что у них доказательств вины ополченцев просто нет. они пугают, чтобы мы сами признались.

Хорошо, ладно. А сфабрикованная аудиозапись за сутки до крушения? Разве она ничего не доказывает?

(280) может хватит уже накручивать?

(287) скзали это глюк ютуба

(280) на такую смелую версию даже хунта не отважилась. уж кому-кому, а России прямо жизненно необходимо было сбить пассажирский лайнер...

Посчитал , правда приблизительно .

Интересующий район попадает в поле зрения спутников STSS (низкоорбитальные SBIRS) каждые 8 часов примерно на 4 минуты , с разрешением достаточным для фиксации пуска "Бука" .

Уж не знаю какова вероятность , но не ничтожная . Министерство обороны прохождение спутника в нужное время над районом подтвердило

(287) нет. глюк ютуба. Правда, появилась она действительно слишком оперативно.

(291) МО РФ говорит что пролетал. Врет?

Вести с СовБеза, слива не наблюдаю:
"А перед Россией при этом чуть ли не ультиматумы выставляют: или дайте нам, позвольте часть этого населения, которая этнически, культурно, исторически близка к России, уничтожить, или мы будем в отношении вас вводить какие-то санкции. Странная логика, конечно, она абсолютно неприемлема", — сказал глава государства.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140722/1017078906.html#ixzz38CWqJ9Jw

(289) дата глюк, допустим (хаха), сама запись глюком быть не может.

(264) Вы не видели еще рабочее место офицера наведения С-75 :) Там один контроль функционирования напоминает акробатические этюды, от которых циркачи удавятся от зависти. За его эргономику конструктора нужно было в детстве их рогатки пристрелить.

(280) Все "Буки" из Советского союза, а Россия - правопреемница СССР, так что...

(288) согласен, это лишнее.
(290) ну понятно, что если это ополченцы, то не специально

(291) голословные слова )))) А факты где? Где, где .... в Караганде! (цы)

(251) Ага, как у Латыниной в ее последней передаче: "пятачок такой на носу". Он все делает. Тогда зачем все остальные составляющие комплекса нужны?

(290) Да ладно! Официальная версия хунты - самолет сбит ополченцами из российского ЗРК, который мы им подарили.

(296) охотно верю, расчет дятлов вроде меня сможешь научить на нем работать за 3 месяца? Ну или любой, кто владеет навыками на этой штуковине?

(293) А я что пишу ?
"Министерство обороны прохождение спутника в нужное время над районом ПОДТВЕРДИЛО"

Хотя странно это все ... Как это Боинг ко времени прохождения спутника подогнался . Этот спутник подогнать нельзя , он не маневрирующий , а долгоживущий

(297) я имел в виду бук, подаренный ополченцам россией, а не трофейный, сделанный в ссср

Я не очень представляю, как эту дуру перегнать через границу и не попасть под спутники и другие средства наблюдения. Ее же не замаскируешь никак.

(304) Как их различать-то?

(306) прорыли тоннель))

Разоблачение фейка СБУ про переговоры ополченцев
http://oper.ru/news/read.php?t=1051613946

(308) Разрезали на кусочки потом сварили. Тоже вариант.

(291) Увы, не смогу уточнить. Коллеги их разведки, с которыми служил, уже на пенсию пошли :( Каждое дежурство нам с утра доводили графики пролета спутников на текущие сутки.

Причем терзают смутные сомнения, что мы делимся этой информацией с ополченцами, чтобы скрыть перемещение подарков из военторга - пока документально нет ни одного подтверждения :)

(295) может. это не опровергает версию, что сбили ополченцы. если фейк, то возможно, что сбили ополченцы, спровоцированные украми, которые заранее подготовили запись. хотя анализ записи на ютубе говорит, что делали монтаж тяп-ляп т.е. возможно спешили

(299) Спутники есть , три штуки , в базе НОРАД зарегистрированы как активные . Параметры орбиты известны , посчитать периодику прохождения особого труда не составляет .

Рассчитать конкретное место прохождения нельзя , общедоступных данных недостаточно , треки у военных спутников в открытом доступе не отслеживаются . А вот период обращения и полоса обзора дело другое

(311) Ладно, расчет очень опытный, бук рабочий. Неужели невозможно понять что цель летит на высоте 10км? И летит ровно. Опытный расчет не поймет что это боинг пассажирский летит?

(304) Вроде как трофейных исправных не было. По крайней мере ни одной фотографии. Как и мифического Су-25 ополченцев.

(306) Накрыл маскировочной сетью, на трейлер и в "окне" пролета КА попер через границу. Делов то..

Вот она где диверсия. Мы уже все мозги поломали от версий, какая из них будет убедительна для наших противников. Ответ прост - ни какая. Поэтому может следует закончить? Да понаблюдать со стороны на выверты запада. Когда спорят дурак и академик, то со стороны оба выглядят дураками.

"Стремление Запада осудить Россию не основано ни на доказательствах, ни на логике, добавляет издание и обращает внимание, что у Москвы не было мотива сбивать малайзийский Boeing. Крушение самолета не имеет политической выходы и для украинских ополченцев, подчеркивается в материале.
«Людям нужна правда, а не еще одно геополитическое соперничество», – заключает издание.

В свою очередь, американская газета The Washington Post в своей редакционной статье пишет, что Западу нужна стратегия, чтобы сдержать Россию, которая стала новой «страной-изгоем». Газета критикует поведение Москвы и украинских ополченцев после крушения малайзийского самолета. Издание уверено, что Кремль «отрицает очевидное».

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/22/n_6330837.shtml

(315) вроде была информация что сушка 25ая ополченцев по танкам отработала. На фантастику смахивает, но тем не менее.

(307) ну номера там поди есть какие-нибудь
(306) накрыть большим брезентом, ночью через малонаселенный лесной район (если там такой есть)

(311)"пока документально нет ни одного подтверждения " Может все проще и никаких "подарков", достойных документального подтверждения не существует?

(301) Так значит взрыв одной буковской боеголовки может уничтожить всю авиацию в районе и поэтому запуск ракеты укровояками невозможен? И ещё и подсветить цель они не могли и поэтому могли попасть по свому СУ-25 и поэтому ПВО отключают, когда в небе летают свои!?
Чё курим!? Не, не так, вот правильно для ватников: в ваш самогон подмешали насвай :)

(315) был Су-25. который стрелял по позициям укров из пушки

(321) Ну и Ми-24 был, который по позициям Укров бил, даже видео есть... "Френдли файер" так сказать - бывает...

Чем больше я читаю, тем больше понимаю, что правды мы, очень вероятно, никогда не узнаем. Если Джинн прав, то России может просто создает информационную завесу вокруг аварии. Амеры пока вообще молчат. Укропы привычно брешут, им пофиг.

Интересная мысль пришла (вот, всё думаю)

Сушка разведку вела (или штурмовик заходил на цель), спрятавшись "в тени" Боинга на всякий случай. Для этого его диспетчеры и завели в район боевых действий. Зачем? Чтобы избежать атаки российских истребителей (или ракет). А чё? Они там все параноики. Сами себя убедили, что русские на них напали.

(323) узнаем, почему нет? когда это уже будет неактуально

(314) Расчет возможно не очень опытный, уверенный что в зоне АТО не может быть гражданских самолетов, работает без купола, обнаружили цель. Дальше вопрос специалистам, сколько есть в  времени разбираться что это Летит?

(325)да ладно мемуары любопытно читать

(315) если трофейных исправных не было, то осталась самая малость, доказать, что ополченцам подарили бук и протащили его через границу (которая, по уверениям хунты на замке)...

(323) амеры молчат? ниггер как попка везде повторяет одну и ту же версию катастрофы...

(319) Есть документальное опровержение видео перевозки Бука в сторону РФ. Просто не выдерживающее никакой критики.

(328) угу а вчера на совбезе оон укры говорили про колонну тяжелой бронетехники, которая прорывается на украину из россии

(329) Без всяких доказательств.

(331)а почему прорывается,а не уже у куева)))

(331) прорывается???? На Западную что-ли?

(329) МО РФ все сделало за них. Уже Джин и тот склоняется в сторону ополченцев.

(333) (334) в их снах они уже и киев берут
бедные укры

(335) что сделало МО РФ?...

(331) + и россия ежедневно обстреливает украину градами
и ополченцы обстреливают россию, чтобы подставить бедных и несчастных укров

(335)подозревать надо всех,а как на самом деле было.ждем-с

(337) Брифинг провело.

На "сложный" вопрос "Зачем ополченцы возили БУК к границе" простой ответ: "Чтобы отремонтировать" у российский специалистов :)

(338) и да великая Американская нация несет мир во всем мире

(335) Джинн военный человек. Он привык, что все делается по инструкциям, по порядку, по правилам. Мы уже не раз убеждались, что инструкции, порядок и правила не имеют никакого отношения к тому, что сейчас называют ВСУ...

(340) и что?...

Чот Януковича давно не видно, он там не помер?

(345) не тонет

(326) я не специалист, но по моим расчетам менее 3-х минут

в вики указано, что на высоте 6000м бук м-1 бьет на 26 км, при скорости 500км в час получаем три минуты. Но на высоте 10 000 будет в разы меньше зона. То есть 1-2 минуты.

(309) я так понял там в самом файле 2 канала? они там олени чтоли?

(345) Да лучше бы помер

какова вероятность, что именно боинг той самой малазийской авиакомпании будет сбит над днр и лнр

(350) не больше остальных

(323) Только что разговаривал с ... одним человеком из... в общем, прямо оттуда:):) Он сказал, что карты, которые показывали на брифинге, крайне, крайне подчищены от "излишней" информации:)
По его словам, почему молчат РФ и США по "фактам", т.с. - не хотят показывать возможности свои систем. РФ - радарной и спутниковой, амеры - спутниковой. Чтобы четко не показывать, какой спутник делал фотографии и пр.
Он же утверждает(я специально уточнял), что система классификации целей (то бишь уточнения типов самолетов и пр.) работает на все 100%. Обещал принести пару фоток с экрана системы, когда разведчики летают вдоль границ, и как система их определяет.

(348) Там 2 канала, следы монтажа. Некоторые слова нарезали вообще из букв.

(319) Угу.. Десятки танков, Градов, гаубиц, минометов и сотни тонн боеприпасов к этому добру материализуются из вакуума...

(320) Про "всю авиацию" вы уже нафантазировали. Но стрелять по цели, в районе которой находится своя авиация, никто не будет. Кроме того "отключение ПВО" мне не совсем понятно. Это что, рубильник такой "отключить ПВО"? Что происходит, когда за него дергают?

(321) Есть только ничем не подтвержденное заявление в интернетах. Причем непонятно кого.

(333) Это же очевидно - доблестная укроармия ее уничтожила. Причем распылила сразу на атомы, поэтому следов не найти.

(341) Видео снято хрен знает где и хрен знает когда. Оно ничего не подтверждает.

(352)угу на да.амеры тоже ссылаются на источник в разведке.мода что ли такая

(347) Вы путает зону поражения и зону обнаружения. Отсюда все Ваши расчеты не верные.

Ополченцы ДНР подменили самописцы битого Боинга. Вместо чёрных ящиков передали оранжевые! Чёрные ящики сейчас у Путина и он их редактирует под свою версию!! ААА!!!

http://static.gazeta.ua/img/cache/preview/570/570758_w_800.jpg

(356) поправь меня. Я ж говорю, не спец в этом.

(357) а почему их фосфором не мажут, чтоб светились в темноте

(360)а вот накуа в темноте))))

http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/

(361) ну прикольно было бы, легче найти

(360) они же черные, не должны светится

(352) Ваш человек нагло звездит. Пардон за мой французский. Либо вы с ним разговариваете на разных языках и не понимаете друг друга. И потом эти непонятки в виде испорченного телефона Вы транслируете сюда.

Схема проводки распечатана системой документирования очень знакомого мне типа КСА. В жизни она реально именно так схематично и выглядит. Только пояснительные картинки сверху добавлены уже в редакторе.

(363) Ты в курсе, что для того чтобы фосфор светился, он должен под воздействием света находиться какое то время? Для черных ящиков, которые лежат запечатанные глубоко в самолете, это пролематично.

(316) Это госдеп отрицает очевидное что, только у ВСУкраины  была возможность сбить Боинг.

Забавно. Тут значит в "Су-25 у ополченцев" верят, а в наличие БУК-а - "ну никак его быть у них не могло" )

ЧЯ вроде и должны быть оранжевые? нет?

(367) Госдеп пытается произвести сдвиг окна Овертона. Ведь они вместе с Джинном пытаются доказать, что ополченцы МОГЛИ сбить Боинг. Ведь у них были и Буки, и СУ-25. Когда они докажут, что могли, то они начнут доказывать, что ополченцы СБИЛИ. Когда докажут, что это были ополченцы, они начнут доказывать, что это граждане России или даже военнослужащие России. Причём по личному приказу Путина. Ну вы поняли.

(365) - если по черным ящикам время попадания ракеты и тип ракеты по обломкам определить - соответственно можно будет определить территорию с которой выпущена ракета, так?
И если это БУК - то радиус будет очень небольшим, верно?

(366) как раз нет, он окисляется и светится от этого

(369) ну нормальные черные ящики оранжевого цвета. А если более серьезно, то да. Все верно.

(367) Очевидное для кого? Вот для меня не очевидно ничего. Я понимаю, что могли сбить украинцы, ополченца и россияне. Белорусы или грузины не могли - это как раз очевидно, ибо дальности не хватит.

(370) моя грустить и разочароваться Путин тогда

(371) Наличие украинского Бука (полного комплекта) в зоне падения Боинга, а также его передвижение, уже доказано спутниковыми снимками. Кроме того, зафиксирована повышенная активность установок РЛС украинских Буков.

(370) Вы путаете. Как раз наличие Су-25 у ополченцев я отрицаю. Точнее возможность боевого применения Су-25 ополченцами.

(354)В воспаленном воображении они могут и из вакуума материализоваться

(377) На крайняк и такая версия сойдёт.

Украинский Бук сопровождал цель на тот случай, если СУ-25 не сможет подняться до 10 км или промажет. Но СУ-25 не промазал.

(354) Во первых у укровояк есть полноукомплектованные комплексы Бука и они наводятся и отслеживают цель слегка, чем отдельная пусковая установка, во вторых зона поражения от заряда боеголовки не такое и большое, в третих для провокации все средства хороши.

Если кому не трудно, ну или эта инфа близко, подскажите место последнего отзыва радиомаяка Боинга и удаление от границ контроллируемых повстанцами районов. Плиз..

Украинские военные взяли Северодонецк и Лисичанск
http://top.rbc.ru/politics/22/07/2014/938190.shtml

(381) граница контролируемой территории на земле — вещь достаточно условная. В современной войне нет чётко выраженной линии фронта

(382) Теперь в Северодонецке и Лисичанске наступит Щастье.

(384)погонят на передовую мояхатаскраю

(384) не хочу показаться пессимистом, но походу все идет к партизанской войне, такими темпами взятие луганска с донетском вопрос времени и очень не большого.

скажите чем сбивали 2 раза ан-26?
если остальная авиация сбивалась с пзрк
зачем сложная техника

и в те дни частенько мелькали статьи, что появилась стрела-10

(386)да

(387) так они на посадку шли. Можно было тапком пришибить.

(384) ну что? ждем атаки на Крым?

(387) АН на 10 км не летает. Потому ПЗРК хватало.

партизанская война это громко сказано

(386) - И кто будет партизанить? И в чем смысл этого "партизанства" будет?

+(382) Потихоньку, но мояхатаскраю продавливают свою позицию.

"Мы не можем уехать, мы хотим жить мирно, и вы для этого сделайте первый шаг, будьте мудрыми, уйдите. Мы за вас голосовали, но теперь уже вас не поддерживаем. Мы должны с вами погибнуть?" — спросила она.
http://www.rosbalt.ru/video/2014/07/18/1293763.html

(382) недолго Новороссии осталось. Интересно, на что вообще рассчитывал Стрелков?

(393) те же самые.классика- засады,диверсии

(395)на помощь РФ

(389) у ополченцев если даже и был Бук, то применять некому и незачем, тем более на самолеты на высоте в 10000м

(386) Увы... Очень уж быстро оборона начала рассыпаться.

а говорили что украинской армии нет

(399)против лома(танка)нет приема

Донецкие ополченцы заняли два населенных пункта на границе с Россией и окружили 25-ую аэромобильную бригаду ВСУ, точнее то, что от неё осталось - https://twitter.com/dnrpress/status/491571717714608128

не везде укропу сало

(400) там помимо украинской наемников хренова туча и техника из за бугра

Я вот одного не понимаю, ну вот предположим, украинская армия сейчас возьмет Донецк и Луганск. Поубивает ополченцев и зачистит ЛНР и ДНР.
Что дальше? Как жить с тем, что уже сделано? Как быть с людьми Юго-Востока? Ведь они никогда не простят остальной Украине все эти убийства.
Будет партизанщина, взрывы, убийства. Для некоторых жителей ЮВ гибель родственников и близких не пройдет просто так. Это им аукнется при любых дальнейших раскладах...

(365) В следующий раз просто в прямом эфире ему вопросы задам:)

Весь замес был в надежде пойти по примеру Крыма, но не взлетело, почему - узнаем лет через 100 от историков.

Интересно было бы сравнить эту "АТО" с первой и второй чеченской кстати.

(404) сейчас молчат и потом будут молчать.

(404) чеченцы не успокоились что ли? Время лечит...

(408) во во

(404) цитата с ГА насчет никогда не простят:
"По моим родственникам и друзьям то же самое. По Красному Лиману, сданному в конуе июня, - всего месяц работы укроСМИ и всё. Основной лейтмотив ПТН ПНХ. И это будет развиваться по нарастающей! Хотя в апреле - начале мая все были за ДНР, ходили на референдум, надеялись на Россию. НО людей понять можно. Их банально расстреливают с дальней дистанции, а отвечать нечем."

(404) А все также и будет. Будут пенсии, зарплаты и т. д.. Воюет процентов 5, сочуствующих процентов 10.
Их не  останется. Кто хотел - давно  уже в России. Остальные - приспособятся.

(404) кто будет партизанить? Те кто по квартирам сидят сейчас и клянут Путина что не ввел войска?

(406) все что было надо сделать ополченцами уже сделано.

(411)offtop вспомните ВОВ.разве не так же было на начальном этапе?

украина лишиться этих территорий

(404) ничего не будет. оставшимся после зачисток раздадут хлеба и сардэльков, и они заткнутся...

(411)И вскорости вместо нескольких миллионов русских, тяготеющих к России,  у нас на границе вырастет новая поросль западенцев

(404) Ничего не будет. Вообще ничего. Вдруг выясниться, что все свидомые и никто ополченцев не поддерживал. Утрутся и дальше будут жить, втихаря на кухнях перетирая...

Да, и самое главное - начнется региональный конкурс "Кто быстрее заложит соседа".

(417)как в Славянске?

(417) если ты такой умный, что делать с беженцами ?

На кой куй вообще было затевать восстание, заранее не договорившись с Кремлем. я вот не понимаю. Понять можно, только если Новороссия - СБУушный проект

(420) угу
(421) домой отправить...

(400) Она создается. С потерями, с дурью, но создается. Сейчас отмобилизуют пол страны. Приобретут военный опыт. Население унитарность страны поддерживает. Вроде закон приняли.
И тогда возникает вопрос. Когда они на Крым полезут? Вроде поражения они не получат в ДНР. Когда дожмут ДНР? Или параллельно? Победа им не нужна там. А вот ореол мученика получить, это самое оно. Поддержка запада будет однозначной. Ведь не зря же ореол страны изгоя на РФ навешивается. Всем англосаксонским миром будут болеть до последнего украинца за борца с Путиным.
Так что не зря было это совещание по территориальной целостности РФ. Хочешь мира - готовься к войне.

(413), (419) Ну вот смотрите. Убили у вас близкого человека и вы простите это украинской власти?
Вначале все устаканится, но злоба останется в любом случае и время выплеснуть ее придет...

(418) - А уже не? Надеялись на поддержку, проголосовали, их кинули. Разве нет?

(404) и даже больше можно сказать - там где происходит "хероический" захват городов, там же ополечение просто уходит. Оно никуда не испаряется и прекращать борьбу, наподобие шахматных комбинаций, нет никакой возможности.

Более того, вот на захваченных территориях принудительная мобилизация. Потом жесткая фильтрация и физическое уничтожение несогласных. Оставшиеся таким образом придут к покорности, да? А может им уже просто станет _очевидна_ настоящая стоимость человеческой жизни. Оружие будет, а оно будет точно, и это оружие будет стрелять, стрелять, стрелять. По всем, кто окажется врагом. Прежде всего по комиссарам, наверняка.

(422)эйфория революции.а вот,что не смогли самоорганизоваться до нормального уровня это да пролет

(423) а если они не захотят

Фи, паникёры вы все. После юго-востока будет Крым. Может сдадим его пока ещё не поздно?

(424) сильно сомнительно, что население _реально_ чего-то поддерживало.

(404) >>Поубивает ополченцев и зачистит ЛНР и ДНР.
Не поубивают , они уйдут , дальше пойдут вылазки и диверсии , ИМХО естессно

(426)Ну видимо пока не...раз в ополчение продолжают записываться

(421) Все вернутся. Кроме семей ополченцев. Поплачутся на тему:"Мы же за Украину, но от войны убегали...А москали нас там голодом морили и КГБ в застенках пытало!".

(424) Сообщение Путина по итогам совещания прочитал?

(429) тогда пусть натурализуются и работают. к чему эти дурацкие вопросы? у тебя есть какие-то другие варианты?...

(429) Выдворить

(370) + 100500

(435)прочитал и чего-там нового такого?

(427) Ставлю бутылку кефира на покорность! Кто больше?

Вы просто не знаете укронатуру так, как знаю ее я :)

(436) да есть

(434) Во что они вернутся? Там много чего разрушено. А если верить планам по добыче газа, то не нужны они там никому.

(425) спишут на ополченцев

(419)Ты уже выступал с прогнозом , что прогнутся...теперь кассандришь, что утрутся. Может не стоит быть таким уверенным в своих провидческих возможностях?

(437) Зачем? Они сами побегут. Там же грядки остались без присмотра! Вдруг соседи потырят.

(441) не томи...

(440)даже выше инстинктов?

(431) посмотри (394). И таких сейчас полно.
(435) Почитаю.

(251) Буки хунты были в зоне поражения Б777
http://www.youtube.com/watch?v=jhcEFKZPSMA

(446) я не считаю что днр ляжет под хахлов

(448)смешно и грустно будет,если эту тетку укры к стенке поставят.

(448) да пусть их там полно - кто им верить будет?

(451)Смешно?! Люди. да у вас здесь уже человеческие чувства атрофируются

(444) И прогнулись же в итоге ... А теперь и утрутся...
Хата с краю - она штука надежная.

(444) Мало того, что утрутся, ещё в первых рядах побегут Крым отвоевывать.
(440) 100500.

(454) Скоро дефолт, зима и холода. Хата с краю уже не сработает.

(453)им пофиг лишь бы не было войны.даже,если их половину уничтожат.зачем жалеть таких

(440) а как же " мы не быдло , мы не рабы" , "вы покорные , мы свободные" ?

(374) Джин, я очень ценю Ваш профессионализм и Ваше мнение. Но, какая выгода ополченцам от этого? А для уркаины и сша выгода очевидна.

(454)Прогнуться, это с боем сдавать города под превосходящими силами. Это отбивать танковые атаки? Это умирать под артиллерийским огнем? ТЫ же совсем не то имел ввиду, когда говорил, что донбасс "прогнется"

(460)вам говорят,что условно есть герои из 5% населения.остальные прогнуться под любого

Путник предрекает еще одну трагедию.
т.к. Боинг не достиг своей цели.

(455) Не, в Крым не побегут... Ибо опять же хата с краю.

(456) Ну кагбэ тут все просто и отработано до мелочей:
1. Виновата Россия. Заграница нам поможет.
2. Новый майдан и власть "гэть"!

Ну и в цикле так....

(457)90 процентов людей "пофиг лишь бы не было войны." Ты сам согласился бы чтобы твои город, твою семью бомбили? Ты вначале переживи, что эти люди пережили, а потом решай, кого стоит жалеть, а кого нет

(463)ээ а выход из цикла таки понимаю нет...

(370) доказано, что самолет рейса Амстердам- Куала-Лумпур сбил Путин, поэтому со следующего дня этот рейс уже не проходит по территории Украины, а проходит по территории России.
Если Путин - президент России, то получается разрыв шаблона

(458) Вот смотри. Оставлен Славянск. Там хоть какое-либо недовольство есть? А между прочим, когда немцы захватывали города во 2МВ, вынуждены были оставлять огромные силы на охрану коммуникаций и населенных пунктов. А в Славянске сейчас тишина, все войска укропов ушли Донецк бомбить. Один Ляшко приехал раз, страху нагнал и всё.

(462) Операция "Боинг" провалилась. На очереди операция "АЭС".

(456) Все равно разгребать де...мо будут вынуждать Путина лично и на деньги России в особенности. Так что до зимы всю эту х...ю повесят на всех нас.

(464)я решаю за себя,вам мнение свое не навязываю.

(470)Ок. Напоследок все-таки не навязывая своего мнения, посоветую не смеяться над чужим горем

(453) В чём проблема? Ну захотели люди закончить суицидом, ты хочешь им помочь? Заметь, европейцы уже им помогают извне так сказать, ну и направляют туда наемников и просто любителей пострелять. Ты думаешь нам надо мешать кайфовать от прыгания куянам!?

(464) Город, допустим не разбомбят, а вот "благонадежность" могут проверить. Сколько "неблагонадежных" уже сбежали из не разбомбленных городов?

допустим возьмут донецк, ополченцы которых обвинят в терроре с чистой совестью пойдут убивать в киев. а там мама не горюй куда не плюнь везде фашистская рожа. начнут мочить олигархов.

(463) В Крым не спасаться, а отрабатывать свои прегрешения перед новой властью. Даже если сами не пойдут, с заград отрядами совершенно спокойно пойдут. Правда не те, что сейчас воюют, а как раз те, кто хотел отсидеться. Нацики им не позволят.

(471)я испытываю смешанные чувства далекие от радости,может фраза была неуместна.

(459) Выгоды никакой. Совершенно.

Это не преднамеренное действие, это вероятнее всего ошибка боевого расчета, не сумевшего классифицировать цель. Чьего расчета пока не ясно. Но у ополченцев по моему мнению шансов накосячить тут несколько больше.

(467) недовольства среди оставшихся есть ,другой вопрос, что теперь это не интересно нашим сми , одно дело вещать о сгоревших или расстрелянных. Другое дело, о бытовой поножовщине где-то там на Украине.Другое дело что жители этих регионов так и не заручились поддержкой о РФ , если бы была открытая поддержка , то полагаю было бы больше добровольцев , уверенных хоть в какой-то перспективе для своей семьи . А когда от тебя открещиваются все , кто вчера говорил про защиту русского мира , глупо с голой жо..й на танк

(476)Скорее всего так и было. Надеюсь, мы поняли друг друга:)

(474) хуже того, ядро, наличие которого как раз и сделало возможным начало ополчения - оно-то не российское, а чисто украинское. А все денежные потоки Украины прежде были замкнуты на Киев. Все тоже самое, как Москва и ЗаМКАДье, только масштабы поменьше.

(477) Зато у украинцев больше Буков и если переводить на шансы, то больше вероятность, что это всё-таки укровояки.

Ну конечно... Понеслась - "Нада сдать! Да что нам от полуукропов!..." И пр.
Не надо сдавать своих интересов, надо за них бороться! Пиндосы что-то бандюков везде финансируют - и их не смущает, что бандюки в своих странах не пользуются поддержкой хотя бы потому, что бандюки...
Просто пора прекратить оглядываться на "международное мнение" и пр. В современном мире все упростилось - если у тебя хватает силы, ты и прав(что показывает пример США). ООН и прочая, извиняюсь за выражение, ху...(с) доказала свою бесполезность.

(425) а потом придут ребята и скажут что ты случайно выжил но они готовы это исправить

(478) не путай все-таки тех, кто реально взял в руки автомат или саперную лопатку и тех, кто отсиделся в своей хатаскраю

Путин пообещал адекватную реакцию на попытки ослабить позиции России

http://top.rbc.ru/politics/22/07/2014/938175.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]

(467) а кому там быть недовольными? Все недовольные или ушли с ополчением, или погибли - остальным все это было побарабану.
С радостью шли на референдум предвкушая как их щас Россия заберет и назначит высокие пенсии и зарплаты, но не срослось. А воевать это не их дело, типа.
Посмотрите ролик с Грэхемом - здоровые мужики в Славянске говорят, что вы нормально все - а повреждения зданий - магнитная буря.
Ну а что - вся Европа легла в свое время под фашистов и жила бы себе спокойно. Нет у них национальной идеи - айфончики и джинсы - и этого довольно. Вспомните себя в 90-е - ведь тоже боготворили штаты - как там все клево и жвачки и джинсы.
Украинцы вернулись в те времена - пройдет постепенно.

СБУ уже почистила пленки переговоров украинских диспетчеров с "Боингом", теперь осталось, чтобы АНБ в Англии почистила черные ящики "Боинга", синхронизировав их друг с другом и выдав хорошую версию без СУ-25, но с ракетой.

(487) - товарищ майор, пишите под своим именем пожалуйста))))))

ЕС отложил введение новых санкций против России

+(487) В 2001г Корея тоже не особо переживала, что СШП не давала своих картинок. Так что весьма вероятно, что малазийцы утрутся после английской дешифровки.

(488) это мнение Игоря Коротченко, военный эксперт
Главный редактор журнала Национальная оборона, директор Центра анализа мировой торговли оружием

https://twitter.com/i_korotchenko/status/491583914470039552

Вангую - договоряться - напишут неустановленная доподлинно ракетная установка - ни вашим, ни нашим.

(465) Не работать же, развивая свою страну и повышая благосостояние... Вы уж прямо на какую-то фигню намекаете... Укры - свободный народ! На трех укров должно быть два гетьмана.

(481) У укров централизованная система ПВО. С диспетчерским контролем. Они знают что у них находится в воздухе и где. Ополченцы работают совершенно вслепую. В этом и есть разница.

(487) Это уже какая-то конспирология пошла. Не нужно ничего чистить. Не будет на пленках ничего необычного. Будет штатный полет по маршруту на исправном самолете до момента катастрофы.

(492) Виновный уходит от наказания. Родственники остаются без компенсаций.

Украина — единственная в мире страна, которая сбила 2 пассажирских лайнера и ей ничего за это не было. Даже слова осуждения из Совбеза ООН.

+(490) Был случай, с службой безопасности решали проблему гарантированного уничтожения магнитных носителей. Так ящик купили, там ЭМИ щелкало очень эффектно, правда после ещё физически ломали.
Так и здесь, вдруг догадались куда-нибудь засунуть эти ЧЯ.

(467) // А в Славянске сейчас тишина, все войска укропов ушли Донецк бомбить

То, что тебе неизвестна оперативная обстановка в Славянске, просто неизвестна и все, дает тебе основания сделать выводы о том, сколько там оставлено подразделений?

И каких собственно действий следует ждать внутри либо снаружи "побежденных" городов? Демонстраций, митингов? Пикетов? ЗАЧЕМ?!

з.ы. Как же мне надоела и за советские годы и после вся эта канитель с массовыми манифестациями, акциями и прочей ерундой. Ну не поэтому все происходит с такими результатами, что массовые хороводы были или не были.

Демократия и свобода слова по-украински. Неугодного депутата Левченко, заломив руки, выводят из зала заседания Верховной Рады.

https://pbs.twimg.com/media/BtJ3aKnIAAA5t-v.jpg

Кстати, сегодня ещё запретили Коммунистическую Партию Украины.
http://evreiskiy.kiev.ua/v-ukraine-reshili-zapretit-13207.html

(495) мало того, на фотографиях показаны только 2 штуки ящиков.

(492) Для этого не нужно договариваться :) В любом случае все будут валить друг на друга. Максимум, что установят эксперты - это тип боеприпаса. Кто запустил и откуда - это уже все только предположения будут.

Засада может быть только в одном случае - поражение авиационной ракетой. Тут великоукрам будет не отмазаться никак.

(498) Кагбэ их 2 штуки и есть - речевой и параметрический.

(497) а вот его считаю персонально виновным своим бла-бла-бла в том, что все происходящее легитимизировалось "через дискуссии" в этой самой Раде. Зря они его прогоняют. Он бы им еще пригодился.

(497) +

Депутату Левченко, судя по всему, не долго осталось быть депутатом.
http://www.youtube.com/watch?v=YmgN4-VDJ8k

"Единая Украина" или "ИдиНа Украина"?

(501) Там сейчас большевики. Кто не с нами, тот против нас.

(430) Не будет. Крым - территория РФ. Украина не способна воевать с РФ.

(497) Кстати, вот этот самый депутат Левченко грубит Николаю Старикову по ТВ. Он типа не согласен, что на Украине расцветает фашизм.

http://www.youtube.com/watch?v=2sszJrb9C6U

(503) Не, там сейчас клинические идиоты....

Я думаю, у Путина есть какие-то планы и как показывает время он умеет их выполнять.

На данный момент одно из главных достижений Путина - это Крым.
Ведь заметьте сейчас никто нигде не говорит отдайте Крым Украине, т.к. у Порошенко другие проблемы, как бы Юго-Восток удержать...
Мне кажется основной план такой: сделать все возможное, чтобы у Украины и США была забита голова чем угодны лишь бы не Крымом. Через годик ЮВ успокаивается, но говорить о возвращении Крыма Украине уже будет очень поздно.
По свежему, этот вопрос можно было решить с помощью НАТО под предлогом восстановления суверенитета Украины, но чем больше пройдет времени с момента присоединения, тем для России лучше.

(486) // Посмотрите ролик с Грэхемом - здоровые мужики в Славянске говорят, что вы нормально все - а повреждения зданий - магнитная буря.

Они что - идиоты? На камеру подписывать себе геморрой на всю задницу, в самом легком варианте, а если по полной - просто смертный приговор. Я бы на их месте тоже ничего не сказал.

Хорошо смеется тот, кто смеется последним. А смеяться лежа в гробу как-то неинтересно.

(504) Способна, не способна, дело десятое. А это как раз западникам на руку.

(505) вот и это тоже я имел ввиду. Мне хватило его нескольких визитов к Соловьеву в эфир.

+(507) я бы еще добавил что когда хохлы поймут что их жестко ткнули мордой в грязь. они быстренько начнут пинать тот зад чей лизали.

вот у меня вопрос
http://news.kremlin.ru/news/46241
Телефонный разговор с Президентом США Бараком Обамой
(17 июля 2014 года, 20:30 )

и укроСМИ
http://www.depo.ua/rus/politics/putin-pospeshil-pozvonit-obame-uznav-o-sbitom-boinge--17072014200000
Путин поспешил позвонить Обаме, узнав о сбитом «Боинге»
(17 июля, 20:00 )
разница в 30 минут

Народ валит из Луганска
https://pbs.twimg.com/media/BtJ5qcOIgAESnt3.jpg

+512 причем по идее пресс-служба кремля должна быть быстрее всех.. да и сам фон описания - похож на то что показывают хохлоСМИ

(512) в обоих случаях местное время. Пояса часовые разные.

(508) это понятно, что никто на камеру ничего говорить не будет, но факт что даже в Славянске мужики остались и не принимали участие в боях когда их ровняли с землей - говорит о бесперспективности разговоров о партизанах и прочем.

(513) Причем, те у кого нет личного авто. В городе автомобилей практически не осталось.

(504) думаю провокации устроят стопудово. к гадалке не ходи. не зря они град притащили к границе Крыма.

(515) ну да. точно с киевом разница -1

(516) Ну НКЗМ так таки и не закрылся и особо его не бомбили. Почему? А там рабочих более 10 тысяч.

Считаю, что Новороссия проиграет. Без поддержки России ей не выстоять, а поддержки России не будет.

А сделать на мой взгляд реально только одно. Разместить лагеря, готовить там боевиков, засылать их на Украину для ослабления военного потенциала Хунты. Возможно в перспективе устроить свой переворот, когда недовольство режимом Хунты еще вырастет. Мешать с помощью боевиков делать НАТО и международному капиталу там дела. Во всяком случае увеличивать стоимость их проектов для выхода за рентабельность.

(518) По мелочам гадить будут - это факт.

(513) у нас тут приготовили для беженцев жилье ... и наводнение - 30 домов затопило - заселили своих. :)

Верховная Рада приняла закон о конфискации имущества тех, кто поддерживает сепаратизм.

мова http://expres.ua/news/2014/07/22/110188-ukrayini-dozvoleno-konfiskovuvaty-mayno-osib-pidtrymuvaly-separatyzm

Ахметов, погуди!

(524) Коломойский забашлял - к гадалке не ходи, думаю тут старая боевая лошадь юля тоже голосок подаст в надежде на корочку хлеба по нищенке.

(521) я тоже так считаю, но думаю нельзя войска вводить, а вот разбомбить грады смерчи и прочие артиллерии было бы здорово.

(525) это давно ожидаемая пакость.

(+521) кстати да
"Пу не увидел угроз России !"
славян крошат "градами", а он не увидел угрозы !!

(521) Что касается партизанской войны против фашизма, вспомним ее реальную эффективность. Не так она была и высока. Да и наказания за нее введут, чтобы свои же и выдавали.
Бандитизм - да. Это возможно. Грабежи, рэкет это надолго. А именно идейная борьба - тут нужен второй Мао. Пока не видно ни фигуры уровня Фиделя ни Мао. Хотя может они и есть.

(524) Там только применительно к госслужащим и депутатам все. Олигарх олигарху глаз не выклюет..

(528) а что предлагаешь?

(529) смени ник, достал - это просто не уважение с твоей стороны к другим.

(528) Не увидел угрозы ЦЕЛОСТНОСТИ и СУВЕРЕНИТЕТУ.
И крошат вроде не в России, а на Украине.

(528) Из моих интернет знакомых с Украины Россию не поддерживает никто. Может они конечно и есть. Но главное - интересы России. Кто славянин, пусть приезжает, принимает гражданство.

(534) А при чем тут вообще знакомые с Украины? Донецкая и Луганская области принадлежат населению там проживающему, а не Украинцам.

(534) куда приезжать? какое гражданство? у тебя нет в профиле откуда то.

(530) Ну да?
"Также наказанию подлежат лица, действия которых связаны с участием в сепаратистской деятельности или в массовых акциях сепаратистского толка. В законопроекте также предусмотрена конфискация имущества юридических и физических лиц, причастных к сепаратизму. Решение о конфискации имущества принимает суд."

(535) Прежде всего интересы России. Они важнее ДНР и ЛНР.

ИМХО, нам надо сейчас поддерживать ДНР, чтобы хохлы были заняты своими внутренними проблемами.
Потому как когда они с ДНР разделаются примутся за всякие нехорошие провокационные дела...

Глава ЛНР отдал приказ о контрнаступлении на Луганск

(536) Специалисты интересны (не все). Остальным наводить порядок у себя дома.

(531) предлагаю вариант как в Грузии в августе 2008

(542) Есть небольшая разница - Украина не Грузия.

(542) скакали храбрые украинцы?

(533) Украина примерно 20 лет назад отсоединилась
теперь значит можно крошить ?!
***
вспомните 1999 год - как наши десантники в ночь с 11 на 12 июня пришли из Боснии в Косово...
все радовались ! Россия ! Россия нас защитит !
а потом опять же просили братьев сербов на растерзание

(543) Какая?

(538) есть такое понятие "интересы государства (державы!) во внешней (гео)политике"
так вот интересы вроде есть, а желания или возможностей защищать их видимо нет

(543) Яйценюк не будет галстук жевать ?

Ну что там, Совет нацбезопасности то Российский ?

Наблюдатели ОБСЕ обвинили «людей в камуфляже» в порче обломков Боинга

в августе новая власть совсем обгатится, Коломойский перепрыгнет на Юлю, новый майдан, сентябрь - безвизовый режим с хохлами. И прыгать будут во имя России. Продажные.. (остальное вслух)

кто бы мог подумать что будет иначе

Ато пока райком на шабашке, прасрутвсепалимеры ...

Что-то с газом тишина, неужели не воруют?..

(547) Почему же нет. Защищают их и активно. А сделать можно не все. Приличные средства завязаны в производстве на Запад. Да и вообще чтобы приказы президента исполнялись должна быть выстроена команда заинтересованных в исполнении и умеющих исполнять. Как и в любой крупной компании директор может делать далеко не все.

(546) Размеры и численность населения ни на что не намекают? А также то, что осетины дружественно настроены были и сами с оружием боролись за свои интересы, а не сидели в хате с краю?

(547) Естественно наши возможности ограничены. Экономический, военный и политический потенциал не сопоставим с возможностями противников и посему действовать грубо и в лоб бесперспективно.

(550) Они бы еще месяца три собирались приехать расследовать... Тогда бы точно все сохранилось в целости...

(554) Газпремыши говорят, что прокачивают контрактные объемы. Но пока не зима еще. Да и натыренного много.

(554) Расчет был таков, Россия будет поставлять газ в Европу, даже если  украина будет его воровать.

http://www.mk.ru/politics/2014/05/27/glava-dnr-poprosil-u-rossii-pomosch-i-zakonyi.html
Глава временного правительства Донецкой народной республики Денис Пушилин обратился к России с просьбой оказать помощь и заявил о том, что ДНР переходит на российское законодательство.
***
http://antimaydan.info/2014/07/premer_dnr_a_borodaj_prosit_pomoshi_113914.html
Премьер ДНР А.Бородай просит помощи!!

2014-07-02 01:23
Премьер ДНР А.Бородай  сообщает о тяжелых боях под Славянском. Оставлен Красный Лиман с госпиталем. Бандеровцы добили раненых.  Просит о помощи.
***
http://elise.com.ua/?p=17322
ДНР объявляет Киеву войну и просит Путина о помощи
***
А Пу не видит... ну не видит и всё тут...

(558) грустно

сводки боев 22 июля 2014
http://novorossia.su/ru/node/4251

По словам Валерия Болотова, ополчению подошло подкрепление, достаточное для начала масштабного контрнаступления.
«В связи со сложной оперативной обстановкой и сдачей Мозговым городов Лисичанск и Северодонецк, а также со сложной критической гуманитарной ситуацией в Луганске, вызванной его блокадой, я поставил задачу Министерству обороны и всем воинским формированием Армии Луганской Народной Республики начать контрнаступление. Приказ должен быть выполнен в кратчайший срок», - заявил Болотов.
Цели контрнаступления: разблокирование Луганска и оказание помощи подразделениям, отказавшимся подчинится и удерживающих позиции в Лисичанске и Северодонецке с целью разблокирования этих городов.

Голосуем, не стесняемся:

Общественная петиция к ООН "Признать президента Украины Петра Порошенко военным преступником."

https://secure.avaaz.org/ru/petition/OON_Priznat_prezidenta_Ukrainy_Petra_Poroshenko_voennym_prestupnikom/?cyZrLgb

Нужно 500 000 подписей (на момент топика проголосовало 12097)

(558) Всё он видит. Но заботится о России.

(558) А в замен он что предлагает? А сделает ему Америка крутое личное предложение что он сделает?

(541) у нас порядок дома, зп не большая но жить можно :)

(487) Кстати, о версии с ракетой:

Установлена траектория ракеты «воздух-воздух» выпущенной по малайзйскому Боингу

http://politikus.ru/events/24997-ustanovlena-traektoriya-rakety-vozduh-vozduh-vypuschennoy-po-malayzyskomu-boingu.html

да, кстати - у госдепа нет цели уничтожить Украину или РФ как государство - да пусть живут.... главное истребить славян...
\\из бывших советских республик их почти всех выжили\\
начали с сербов, пытались отделить Северный Кавказ от РФ (тоже славяне пострадали сильно там), потом на севере Грузии, теперь Украина
вот Крым конечно это провал был... поэтому начали активные боевые действия на востоке Украины: убьют тыщ 50-60 славян (военные или мирные или дети им не важно) - отыграюся морально за Крым

(562) А там тоже Россия...

(566) Госдепу глубоко плевать на славян. Он защищает интересы верхушки и транснациональных корпораций.

(568) Госдепу и американский народ фиолетов.

(558) А Пу думает о России в первую очередь. Потому что ввод войск - это долгий затяжной конфликт.
Где можно было быстро - в Крыму - всё видел и слышал.

(567) Не время еще, не всё сразу. Крым - Россия, Донбасс - пока нет, пока им команды не было.

(568) это всем ясно, госдепу плевать даже на своих граждан, никогда не думал что в америке в штате кентукки - гонят самогон, так вот за него дают 10 лет тюрьмы , пруфа не будет - источник дискавери самогонщики третий сезон.

(570) все правльно - ввели бы войска - потерь среди наших военных и мирных граждан было бы на порядок больше.

(566) И поляков, болгаров, черногорцев, чехов, словаков тоже извести под корень? Как неожиданно....

(568) а давайте углубимся в историю - март 1877 год
http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_170.htm

Всемъ известно, что нынешнее кровопролитіе и избіеніе детей, женщинъ и стариковъ в Босніи, Герцоговине, Сербіи и особенно въ Болгаріи, никогда не бывалое въ наше время, далеко превышаетъ избіеніе младенцевъ при Царе Ироде, безвозбранно совершаемое и поныне Турками, произошло и происходитъ отъ поддержки сихъ злыхъ дикарей преимущественно Англійскою политикою, которая есть следствіе ненависти Англичанъ къ Россіи и к Русскимъ...
Конечно алчность къ разширенію могущества служитъ основаніемъ политики Западныхъ Европейскихъ государствъ, но все таки она не извиняется у нихъ необыкновенною ненавистью къ Русскимъ и вообще къ Славянамъ, какъ будьто черезъ насъ имъ жить тесно на свете.

Мысль пришла - Обама не только первый нигер президент но и первый фашист нигер???

(545) Украина сейчас как лоскут кожи от тела. Который рванули 23 года назад. Еще не полностью оторвана. С оторванного конца уже гниет. Но когда оторвется полностью станет просто мертвым куском. Ни к чему другому не прирастет.
Так вижу.

(576) Как Вы определили, что Обама фашист? Чего-то у меня уже взрыв мозга от перлов одноэсников. Ладно бы в пятницу набухались - было бы понятно еще.

(576) Обама вполне себе президент. Гораздо менее кровав чем Клинтон. Хотя и менее полезен чем Буш.

(574) - по ссылке из (565) можно предположить где взорвалась ракета? Я так понимаю что если на "встречном курсе" то это скорее ополченцы, а если ракета "догоняла" то украина, верно?

(571) А чего ждем? Сначала окончания Чемпионата по хоккею, потом экономического форума, потом чемпионата мира по футболу, потом саммит БРИКС. Теперь что, G20?
Да всем в реальности начихать кто сбил самолет. Ящики едут в Лондон и в объективности расшифровки возникают большие сомнения. Если экипаж успел между собой переговорить об атаке истребителя, то мы этого не услышим. Россия уже назначена виноватой даже в том что она не делала. Донбас додавят за 2-3 недели. Дальше массовое зомбирование, по примеру остальной Украины (результат мы даже тут на форуме наблюдаем иногда - зомбирование на достаточно высоком уровне). И через пару лет получаем абсолютно враждебное государство с чрезвычайно враждебным населением.

Чего ждем...?

(42)Джинн Очень бы просил подсказать, где посмотреть эти новые факты

(579) Нам выгоден клан Буша. А вот клан Клинтона нас ослабляет.

О механизмах переформатирования украинских мозгов.

Украина 2014 - только начало. Европа с голои? ж.. . Аннексия Украины.
http://www.youtube.com/watch?v=MJBFmGKYcMI

(581) Росли бы цены на углеводороды, и Донбасс бы забрали. А сегодня не получится, экономика в рецессии.

(580) По ссылке хня какая-то. Пардон за мой французский.
Там первая часть опуса противоречит второй части опуса.

(582) В пресс-конференции МО РФ и на фото пораженных элементов планера.

(581) Понятно чего, ядерного удара по Украине, когда они нападут на крым, потом удар по России с США, затем ответный удар по США и европе и тишина, зима, снимаем очередной апокалипсис сериал на реальных событиях..

(587) США нанесут ответный ядерный удар по России из-за Украины? Они идиоты что-ли?

(588) Это неизбежность.

(586) просто если это кусок левого крыла то направление - справа налево следов, снизу, верно? но изрешечен кусок обшивки с носа самолета. Может на крыле какие то вторичные повреждения?

(587) Украину (рядовых исполнителей) проще банально купить, чем лупить по ним атомным оружием.

(581) И каким это образом экипаж гражданского борта увидел бы "атаку истребителя"? Особенно ракетой с 5 километров. Через зеркало заднего вида?

(585) Как раз в процессе и подросли бы...

Да и рецессия и так будет - мы просто догнали остальных. Санкцию уже навешали и это не реакция на то что "мы что-то не то делаем" - это повод устранить конкурентов как с газового рынка так и с рынка вооружений. Экономическая составляющая пострадает в любом случае... Людей уже будет не спасти. Русские своих не бросают?

От Кассада

"PS. Поступила неподтвержденная информация из Швеции, что "Красный Крест" неофициально признал происходящее на Донбассе войной и соответственно обе стороны подпадают под действий международных конвенций о правилах ведения войны, соответственно в рамках этого подхода - нет террористов и контртеррористов, есть воюющие армии и военнопленные. По этой информации уведомление об этом было якобы направлено и в Киев и в Москву. С интересом жду проверки данной информации."

(591) а если Уркаина в НАТО? Воевать придется не долго.... так что сразу, атомный удар тактически правильнее...

(595) - кто их туда пустит?)

(596)Щас докажут что мы сбили и запишут, по быстрому..

(592) Если борт шел левее или правее летчики вполне могли его видеть и говорить между собой на эту тему. В том числе могли заметить момент пуска ракеты, либо как она подлетает, особенно с учетом (565). Они летели над зоной конфликта и неисключено что смотрели по сторонам, а не спали включив автопилот, тем более что диспетчер давал команду на снижение и изменение курса.  При расшифровке в Лондоне, это может просто исчезнуть - это не независимая сторона, а тоже участник конфликта, как минимум информационного. Уж лучше тогда Израилю отдать на расшифровку.

(590) Автору этой хни нужно бы сначала определиться чем поражен самолет. Если авиационной ракетой, то не было бы "шрапнельного" поражения кабины - авиационных ракет стержневая БЧ. Кроме того на кой ляд тепловая ракета поперла бы на кабину и крыло, если есть очень горячие движки? И почему от попадания в кабину развалился в полете планер?

Он намешал в кучу все что нагуглил в интернетах, не понимая сути.

(597) Не запишут. Хохлы голодранцы и не потянут взнос. Вот базы у них могут разместить.

(593) В России русских 100 миллионов, а на ЮВ гораздо меньше.
Если бы не 1914, 1917, 1941, было бы 300 минимум. Очередная война не нужна.

(599) - Да пофиг на текст, там ерунда. Просто повреждения на крыле с тем что на носовой части не коррелирует, разве не так?

(600) Вангую. Уже размещают че-то. В Славянске.

В войне с Украиной не нужно ЯО, главное вовремя остановить танковые бригады, чтобы на Исландию не пытались прорваться...

Главное следственное управление МВД Украины возбудилo уголовное дело против главы Минобороны России Сергея Шойгу. Об этом глава МВД страны Арсен Аваков написал в своём Facebook. Дело возбуждено по частям 3 и 5 статьи 27 и части 5 статьи 260 Уголовного кодекса Украины. Следствие угрожает «принять меры для принудительного привода» Шойгу и объявить его в розыск.

http://russian.rt.com/article/42028#ixzz38DBHJKdU

(583) Что делает? Из-за ника ничего не возможно прочитать..:)

(600) Возьмут натурой, но запишут... Думаю что очень хотят Путина осадить...

(603) Поставят там где выгодно и проще логистика.

(600) украм, чтобы в нато вступить, надо признать что от них Крым отпал окончательно и бесповоротно

(598) Э... Как Вы себе представляете пуск ракеты при нахождении "левее"?  Как ее ГСН захватила бы цель?

(602) ХЗ. Тут по фото гадать нет смысла. Крыло могло быть повреждено при разрушении планера или при падении. Отметки не характерные. А вот "друшлаг" очень характерен. Если это фото элемента планера именно этого самолета, то это однозначно ЗУР, а не авиационная ракета.

с донецкими сейчас общаюсь на одном ресурсе. Примерный диалог

ххх (барышня примерно моего возраста, которую знаю лично):
Владислав, ага  Вы при поддержке российских войск ГЕРОИ... а нас кинули в мясорувку. Путин обещал не бросим.

ууу (человек, близкий к ополчению, но соблюдающий нейтралитет пока) :
Андрей Луговских
Автандил, грады, танки, БТРы, Нонны чем то заправляются и чем-то стреляют. Укропские борта регулярно падают на землю, ополченцы из чего-то стреляют и на недостаток патронов не жалуются. Но ведь Путинслил.

З.Ы.: может просто в ополчении маловато народу?

ххх:  весь интернет забит постами что путину и пиндосам выгоден такой так сказать вялотекущий конфликт! Кроме нас! Поэтому и помощь идет в таком количестве что б только не сдохли! Сравни тяжелую технику у укропов и у нас! На наш 1 танк у них 20! Если б не Стрелок, нас уже давно б захавали!

Я: Простите. А кто Вам доктор? 22 февраля переворот случился и ваш Говорящий Шкаф свалил хрен пойми куда. Мы уже 23-го вышли и решили что нам делать и куда двигаться. А Вы му-му водили почти до мая, в ожидании что вернется ваш любимый Хвэдоровыч. Теперь хлебайте полной ложкой! Мне больно смотреть как идет война и как гибнут наши ребята из Севастополя. И мне очень мерзко, что здоровые лбы из Донбасса как сироты из "12 стульев" пытаются у нас получить на халяву пособие, еду и бесплатное жилье! На предложение поехать в Бахчисарай или Джанкой отвечают "Мы хотим у моря. Мы беженцы". Да хер по всей роже таким беженцам! Воевать идите!

П.С. я не слишком жестко?

(610) - Соответственно ракета была на встречном курсе, верно?

(611) ты же уже постил это, да ?

+ (612) - что с версией что сбили ополченцы более чем коррелирует.

(605) Хм... Если хорошо попросить, то Шойгу может и придти... Только Авакову тогда бежать нужно очень далеко и быстро :) Это он как-то не подумавши...

(612) Если это действительно элемент кабины, то да.

(601) Она по-любому будет... Будем как и раньше, топать до Москвы потом марш-бросок до Берлина? Это вопрос буферных зон и потенциальных человеческих ресурсов, которые потом будут воевать с нами. А после зомбообработки - будут...

Я не говорю про однозначное объвление войны Киеву и т.д. Необходимо признать ЛНР и ДНР. Повода масса. Приминения РСЗО по городам, обстрел приграничных территории РФ, гибель граждан РФ на нашей территории - этого уже достаточно. Потом будет поздно. Время уходит.

(616)хорошо,а что дальше признания.
у вас есть уверенность,что местные не пошлют освободителей?
что у ополченцев единоначалие?

(599) А где ты видел шрапнельное поражение кабины? Кусох борта для тебя подтверждение!? А вот сообщение тех, кто прибыл на место падения Боинга о кабине всей в крови пилотов тебе видимо ни о чем не говорит? Фотки кабины нужно.

(611) А смысл обострять.
Война бывает разной. Россия ведет свою не менее тяжелую и напряженную. И ведет ее давно. 3 горячих стадии прошла (2 чеченских и грузинскую). Бьется на экономическом фронте (атакуют то везде). И находит средтсва (пусть и не большие) помогать другим.
А где помощь России от других?

(616) Не будет. Масштабная война в наше время практически невозможна. Геморроя гораздо больше, чем профита.

Ждем экономические, валютные войны, дестабилизацию через 5 колонну и внедрение "общечеловеческих ценностей", кампании по дискредитации патритично-настроенных элит и т.п.

(616) Официально ДНР и ЛНР не просили признания.
Были бы они нужны - взяли бы их, как Крым.

(611) А сколько бы беженцев было с Крыма и сколько было бы там здоровых лбов? Думаю тоже не мало. Большинство населения всегда статисты.
А Крыму действительно повезло, что там на официальном основании находились ВС РФ. И не нужно отметать выгодное географическое положение - контролировать узкие перешейки с двумя дорогами, гораздо проще чем весь периметр границы области.