Проблема вечной жизни, то что мы не умеем снимать и записывать полный объем импульсов мозга каждого. Отсюда при разморожении замороженные люди будут просто овощами, или у них будет стандартный интеллект вновь закачаного импульса от чужого  мозга. Практически интеллект-душа буду потеряны. Пример оживление верховного жреца Тибета. Организм жив, в мозг запустить не удается, так не записан, а значит потерян блок импульсов мозга. Рнеальное заморожение будет дуйственно, только когда на нестираемую микросхему научатся записывать полный блок импульсов мозга - душа человека. Пока это выброшенные деньги 300 тыс. Долларов.

где такую рнеально дуйственную траву раздают?

после разморозки даже говядина портится

предположим, что это работает :)

меня другое интересует - кому нужен через 500 лет дряхлый дикарь из нынешнего века?

А зачем  снимать и записывать? Не проще ли поддерживать аварийное питания. Если мозг это ОЗУ, то достаточно поместить тело в стазисное поле для поддержки энергии в мозгу и запись останется.
С другой стороны память делится на кратковременную и долговременную. И для долговременной энергия не нужна. Нам же не нужна энергия чтобы хранить информацию на флешке? Так и здесь. В теории после разморозки он потеряет только кратковременную память, т.е. последние сутки жизни (точнее до предыдущего сна, когда память сортируется и записывается в долговременную)

(3) Вот тут согласен, я бы направил бы вектор развития не на заморозку, а на перенос информации между мозгами. Чтобы вставил чип и вот ты уже знаешь какая кнопка в буке за что отвечает

(0) Тут есть делема по сути например ты разморозил и восстановил запись "души". А что мешает тебе сделать клон? Т.е. разморозить себя в другом теле, в сотни тел?

Что здесь происходит?

(2) с одной стороны: заморозка/разморозка разрывает клетки и мясо портится, с другой стороны слышал от знакомого, что они на уроке биологии (школа была с "сильным биологическим уклоном") замораживали и размораживали лягушку и она живая была, но возможно там именно в лягушке дело было :)

Возможна генетическая модификация людей, которые просто будут жить дольше. Или их можно будет как лягушку размораживать...

(0) transhumanism-russia.ru тут все

(8) лягушки холоднокровные, и для них естественно впадания в спячку при заморозке. Нам же теплокровных сложнее

(9) Слабо себе представляю генетическую модификацию живых клеток взрослого организма.

Т.е. можно вырастить новый организм (новые клетки) которые будут отличаться от старых, но модифицировать старую ... неверю

От кому то повезет, кто эти кансервы потом найдет. Лет через пицот. Сначала.
Потом рюхнутца, какую засаду нашли, но уже поздняк метатса.

Ага. И спермы банк еще кто раскопает.

(14) Боюсь кроме белого порошка в пробирке ничего не будет

Хотя если к этому времени еще будет развиваться транспология, т.е. вырастил ГМ глаз, вырезал старый и пересадил новый

Душа человека- это не совокупность импульсов мозга, а вся психика живого организма. В современном нам мире люди не делятся на душу и тело, и тем более-на дух (нет такого).

Психика-функция тела и его органов, поэтому никакая запись "импульсов" психику не сохранит и не воспроизведет.
Этот путь- в никуда.

Сохранять надо пытаться часть содержания долговременной и кратковременной памяти в машиночитаемой форме (для чтения компами и киборгами). Но прежде надо найти способ ее извлечения из памяти для перезаписи. Либо записывать в течение жизни до сохранения в структурах памяти человека.

(17) Не понял что такое психика организма? Т.е. когда у меня выпал молочный зуб, то я потерял частичку себя и теперь моя психика никогда не будет такой как раньше?

Т.е. если я был ворчливым стариком и потерю зуб мудрости, то моя психика изменится и я стану гением? или буду безумным ворчливым стариком?

импульсы не сохранятся, но если бережно заморозить то должны остаться невредимыми нейроны и их синапсы с другими нейронами
есть предположение что нейроны и синапсы образуют память, навыки, опыт, все это вполне достаточно для "оживления" имхо

по-хорошему, надеюсь дожить до времен когда научаться обеспечивать жизнедеятельность мозга даже при полной дисфункции остальных органов включая спинной мозг

(18) психика- отражение в мозгу объективной реальности, для нее не критична потеря менее важных органов и систем, не влияющих напрямую на мозг и когнитивные функции человека.

(20) Невредимость нейронов и синапсов- миф, при заморозке их функции необратимо утрачиваются, а возможность восстановления и сохранность памяти не обоснована.

Память образуют не сами нейроны и синапсы, а содержание функций живой нейронной сети и таламуса, а также аналогичная информация спинного мозга (в части навыков координированной ходьбы и других похожих фукций). Конкретные свойства этих структур и порядок хранения ими инфы до сих пор не выявлены.

(20) интересно, у кого-то из хладнокровных, из тех кто живой после размораживания, есть способность к запоминанию событий и объектов ? тогда можно было б однозначно проверить "теряется ли память и опыт после разморозки"

(0) Бред, какие наф.. импульсы? коэффициенты взаимосвязи нейронов рулят всем миром.

мухаха, ещё один пал жертвой зелёного змия

гуглю верховный жрец тибета заморозка чёт ничё нет

(0)про жреца неплохо-бы привести пруф... если что у них там нет жрецов, тем более верховных.

(22) тоже неплохо-бы пруф

(8) Это старый трюк. Лягухи приспособлены к замерзанию, к тому же замораживается в эксперименте в основном "наружный слой" и кратковременно. Выглядит эффектно, особенно "оживание" после оттаивания. Но у лягухи и мозги по-проще, и не факт, что повреждений мозга не происходит, к тому же это далеко не полная заморозка, практикуемая в сабже, при которой лягуха-таки помрёт.

(0) Заморозка людей - это пока бизнес на дураках и "последней надежде". А если вспомнить море скандалов по поводу (типа разморозок при отключении электричества, разморозок при банкротстве компаний, разморозок при прекращении арендных выплат, разморозок по решениям судов), лохотрон становится очевидным.

Ибо верю в реинкарнацию в новом теле и/или на новом плане мироздания

(26)+
ТС вырвался, санитары не догнали

пля, я вчерась тоже употреблял, но не до такой же степени

(26) было такое, я по дискавери видел. Откапли какого-то монаха, который якобы в анабиозе уже сотню лет. Говорят, что он живой, но признаков жизни не подаёт. учёных и медиков к нему не подпускают

посекундная тарификация, не ?
кто будет обслуживать и на каком софте морозильник ?
^^

автора разморозили что-ли только что?

если верить в перерождение души - то так и происходит, как в (0), только тело другое, новое

(33) не про ламу случаем буддийского речь ведешь?

(37) хз

(33) Чистое Рен-ТВ. Есть лама какой-то типа нетленный, причину пока не обнаружили, но там никто про анабиоз не заикается и смерть не отрицает.

надеюсь, лет через пицот клонируют

http://rutube.ru/video/d6675f527c66ee39ba11e820788be5c6/

у меня каждую ночь такое

+ в анабиозе

(5) аля "Матрица" и "Джонни Мнемоник"?

(40) хоронить покойников надо, а не любоваться на них

(5) + считаю такой вектор ошибочным в плане развития. не к этому нужно стремиться. к тому же не взлетит, т.к. не представляю возможным использовать человеком знаний, считанных с чипа. Хотя во сне у Нолана неплохо получилось прижиивить мысль, а вот знания - другое дело.

(39)консервы жрал наверно

(46) есть мнение, что просто вышел на другой уровень развития, недоступный обычному человеку

(47)доооо

(47) быть живым и при этом не подавать признаки жизни это да, обычному человеку недоступно

(49) Есть мнение, что это и не человек, а замаскированный рептилоид-поработитель.

(33) (37) wiki:%C8%F2%E8%E3%FD%EB%EE%E2,_%C4%E0%F8%E8-%C4%EE%F0%E6%EE
Единственный человек, при жизни находящийся в нирване. Когда извлекли его - он чуть подсох, из-за повышенного содержания солей в месте нахождения. Но помимо этого, с организьмом вроде все ок.

(48) считаешь, что человек - это мешок из мяса и более ничего?

Кто знает сколько человек уже себя заморозили?

(52) Нет, кончено. Там ещё кости есть. И куча гумна...

(52)тогда зачем переводить кусок мяса в другую стадию? у нас же есть душа. похоронил тело и летим.

(51) Покорми оленей, он умер давно.
(52) При жизни - больше, а вот после смерти - типа того.

(56) ты своих давно кормил?
"По разрешению высших буддистских властей Бурятии нам предоставили примерно 2 мг образцов — это волосы, частицы кожи, срезы двух ногтей. Инфракрасная спектрофотометрия показала, что белковые фракции имеют прижизненные характеристики — для сравнения мы брали аналогичные образцы у наших сотрудников.

… трупного запаха ни при вскрытии саркофага, ни сейчас нет."
— Виктор Звягин, зав. отд. идентификации личности Российского центра судмедэкспертизы

(0) рациональное зерно в таких рассуждениях есть
действительно, весь наш опыт, хотите - назовите это душой, по мне так - это память, которая хранится в нашем мозгу. RAM - такссть
а заморозка - это как выключение компьютера, все что было в кэше долой

(57) нетленные мощи и для христиан как бы не новость

(57) Нетленность никто и не отрицает. Это означает, что нормальные процессы гниения не происходят. Но то, что тело ещё живо - твои выдумки.

Личный опыт:
Берешь живых карасей (маленьких, с ладошку), пихаешь в морозилку на неделю.
Достаешь карасей, кидаешь на сковородку, через минуту они начинают скакать по сковородке и жабрами шевелить.

А вообще идея оцифровки сознания прикольная, но пока не осуществимая как минимум по двум причинам.
- состояние связей нейроном нужно снять одномоментно,т.е не за 1 секунда, а за одно время которое происходит передача импульса от одного нейрона к другому. Иначе, в терминах SQL, будет нарушена транзакция, будет грязное чтение.
- даже если заморозить мозг до температуры абсолютного нуля, то это не остановит передачу сигналов между нейронами

(61)
> даже если заморозить мозг до температуры абсолютного нуля,
> то это не остановит передачу сигналов между нейронами
C2H5OH ?)

(61) и каким образом она будет осуществляться?

(59) (60) мощи. это одно. А вот целое тело с прижизенными характеристиками, это, имхо, немного другое. В любом случае, г-н Итигэлов усилием собственной воли вошел в состояние нетления.

(64) Блин, даже у египетских мумий есть прижизненные характеристики. Это не означает, что пациент ещё жив, и никто в здравом уме такого не утверждает.

Как состояние было достигнуто пока неизвестно. Да это даёт любителям РЕН-ТВ и прочим верующим выдвигать чудесные предположения. Когда-то и благодатный огонь чудом считался.

(65) да сам лама попросил его отпеть, значит в том теле он умер

а вот сабж - настоящая авантюра
если человек не умрет при заморозке, то не знаю, что произойдет с его душой

(0) "аморожение будет дуйственно, только когда на нестираемую микросхему научатся записывать полный блок импульсов мозга - душа человека."
Не дает покоя сюжет фильма "6й день" ???
wiki:6-%E9_%E4%E5%ED%FC
***
блок импульсов мозга - это НЕ душа человека, а сего лишь память
причем думаю, что перезаписав память настоящая Душа (мне привычнее говорить Дух) поможет человеку разобраться, где что родное, а где нет
***
И саму "Проблема вечной жизни" таким образом пытаются решить не с той стороны - привязываясь к физическому телу... когда надо наоборот - отвязаться от него - т.е. понять, что это просто инструмент (способ) проявления Души\Духа в 3х мерном пространстве
... как только понимание будет - дальше там проще уже.

(67) вот тоже боюсь, что она ищет себе другое тело
и в размороженное даже через 1 год возвращается не будет...смысла нет уже...
это как например
вы сдали куртку в химчистку и забыли ее там на год
куртку сейчас можно забрать, а мода уже прошла и вы ходите в новой - лучше прежней :-)

(+68) я на форуме Кубань почти каждый день рассказываю из этой серии понемногу теорию и практику в разделах Психология и Религия... вчера пошел в раздел Наука (посмотрим как пойдет)...
\\При этом сам учусь на других форумах у профи :-)\\
Всё взаимосвязано: все т.н. (классические) науки - это осколки единой мозайки как органы в теле человека есть суть части одного целого (а классическая медицина лечит их отдельно!).

(68) душа - это и есть память

(51) вот оно ! согласен 100%!
вот такая "заморозка" считаю, что как раз допустима -
это замедление в десятки раз всех функций физического тела
при этом думаю что Дух\Душа сохраняют связь с ним
вот и изучайте как он это сделал :-))

(69) слышал про то, что душа человека после того, как он телом творит всякие пакости, самостоятельно после смерти отправляется в некое подобие ада для исправления лет на 300 и только после этого перерождается
так что год - это очень маленький срок

(72) он сам себя отпел, так что не думаю, что его душа сохраняет связь с тем телом

А мне вот что интересно: переписанные на чип мозги - это будет то же самое Я или таки просто копия, а то Я, которое было в теле, умрет?

(75) НоваяТЗ = СтараяТЗ.Скопировать()
сущность другая

(71) нет
не буду спорить на Мисте (пойдем на Кубань\Религия или ПсихологияЭзотерика)
***
А если научишься работать с подсознанием - оно тебе подскажет кто - что, где, на сколько повреждены связи, на сколько выполнены программы, на сколько заполнены объекты энергиями, информацией, как им помочь для оздоровления и т.п.

(73) почти согласен
дело в том что (по моим данным) то место куда она отправляется - там скорость времени другая (быстрее чем у нас в разы)

(76) Вот. Мне тоже так кажется. На кой ляд тогда?

(75) на чипе копия...
думаю, что технология будет такая: чел сможет скидывать часть информации на чип, а потом подгружаеть ее в память к себе...
Но только часть !
базовые вещи в ЦБК (есть у нас термин такой - это Центральный Био Копьютер человека) т.е. БИОС человека перезаписать не получится - сразу либо смерть либо сумасшествие без возможности восстановления

(78) а может и наоборот, замедляется, поверить на слово очень сложно, а проверить - у меня не получается пока )

(79) некие заинтересованные лица (особенно военные, разведка и т.п.) хотят получать информацию из мозга быстро и всю сразу...
ну и соответственно загружать - создавать клоны
Полно фантаст. фильмов на эту тему !

(80) биос и рам есть у тела, душа сама по себе, мне кажется

(81) учись
методик полно... я не настаиваю на своей как единственно верной

(77) а информация в подсознании откуда берется?

(83) есть, но не сама по себе, там связки крепкие...
это как взять и ОС на копе перезаписать на другую - почти все прикладные программы перестанут работать...
или БИОС перезаписать от другого чипа (мат. платы) - шмяк!...
вообще не запуститься ничего

(85) ПС воспринимает постоянно очень многие внешние и внутренние параметры организма.... следит за его состоянием в части здоровья в рамках работы своих программ

(87) а программы где хранятся?
правильно! в памяти!

(84) Ты настаиваешь, что она работает - это тоже самое.

(79) Тут, наверное, поможет старый принцип постепенности, стирающий грань перехода. Если тебе постепенно расширять возможности мозга кибернетическими имплантами, то переход к "машинному существованию" будет незаметен.

(71) душа- просто устаревшее  название психики человека.

а психика включает не только память, но и все позванавательные процессы (от живого созерцания до мышлления включительно), волю, воображение, эмоции и чувства и т.д.

тупые одинэсники все содержание психики свели к памяти и думают о воссоздании целого по малой частичке личности.

(91) так все познавательные процессы, эмоции, чувства - это и есть память! чувства-эмоции не возникают же сами ниоткуда
а только на основе анализа-сравнения! а с чем сравнивать? с тем, что хранится в памяти

(83) душа- не сама по себе, а функция тела (его органов).

(92) Ну-таки это не слепок, а скорее процесс. И если радикально поменять "железо", дальше процесс будет протекать иначе. И вполне может встать вопрос - а та же ли это психика и та же ли личность, или уже совсем другая.

(92) не прав, анализ и сравнение свойсвтенны ТОЛЬКО абстрактно-логичскому мышлению.

А эмоции не содержат образа предметов и явлений, являются отражением изменений в самом организме- переживаний.

(95) анализ-то на основе чего проводится?
и переживания откуда появляются? на основании чего организм решает - вот это - положительная эмоция, а вот эта - отрицательная?

(93) душа лишь временно помещается в тело

(94) "железо"? ну, допустим, кто-то лишился ноги (конфигурация железа изменилась) - это будет та же личность-психика или уже другая?

(92)+ В памяти информация представлена фрагментарно, никаких эмоций и чувств не содержит- только их сжатые результаты осознавания.
В частности нет ни одной движущейся картинки- только отдельные кадры, да еще с потерей деталей.

При извлечении этой инфы из памяти эмоции могут переживаться заново- и не факт, что с той же модальностью и интенсивностью. Наример, воспоминание о прошедшей любви может вызывать и отвращение :)

(97) бред, сущесвование психики вне тела неизвестно науке.

(100) и ради бога ) пусть неизвестно, и я не про психику говорю

+101 науке неизвестно еще очень много, но это не значит, что этого нет

(99) в отличие от компьютера организм имеет постоянный доступ к памяти в целом объеме (я говорю не о том, что помнит или не помнит человек) - и анализ чувств-эмоций происходит на основании инфы хранящейся в памяти, даже если человек этого и не осознает

(96) анализ- один из способов мышления.
Выполняется на основе рефлексирующей детельности мозга.
Модальность переживаний определяется в ходе мышления на оснований знаний личности.

До осознавания эмоций их знак (положительный или отрицательный) никак мозгом не опредяется.

Просто изменение жизненно важных функций (дыхания, серцебиения, КГР и др) создает условия для немедленного реагирования (например, для убегания охотника от рычащего зверя), без предварительной оценки растояния, скорости и степени опасности средствами абстрактно-логического мышления :)

(88) да ... в энерго-информационном двойнике

(101) говоришь именно про психику, а используешь термины в значении, которое им придают верующие и другие отсталые люди (иллюзорные знания, а по факту- заблуждения).

(96) на основе опыта

Авантюра, да, заморозить не самая большая проблема, проблема разморозить без повреждения тканей. Наука еще не справилась с этой задачей, поэтому зачем опрос непонятно.

(104) рефлексирующей? не слыхал о такой )))

(107) верно! а что такое - опыт?

(100) наука рьяно отвергает такие факты
***
это напоминает историю когда Галилео Галилей доказывал что Земля крутится вокруг Солнца, а наука тогда это отрицала

(106) откуда вы знаете - про что вообще я говорю? вы - это не я, и я не говорю про психику

(109) ты много о чем не слыхал, а вернее- забыл напрочь.
Открывай учебник психологии или просто набери в яндексе.

(104) "До осознавания эмоций их знак (положительный или отрицательный) никак мозгом не опредяется. "
да - до уровня сознания эти вещи обрабатываются на подсознании... при определенной тренировке их можно корректировать, например чтобы уменьшить негативные мысли и желания. Например чтобы реклама не влияла на вас - не создавала у вас желания купить этот предмет или услугу.... либо чтобы крик (гнев) в вашу сторону не создавал взаимный гнев и т.п.

(98) Дык вот тут "постепенно" и срабатывает. Небольшие изменения не заметны. Каждый из нас радикально изменился в плане психики со времён годовалого возраста. Но это был постепенный процесс, именно поэтому мы воспринимаем себя одним и тем же.

(112) ну, положим про "рефлекторную" деятельность мозга мне приходилось слышать )))
и потом - в медвузах психологию не проходят - токмо психиатрию

(110) Фактов-то нет.

(114) верно! меняется! потому что идет накопление информации
а где эта инфа хранится? в памяти!

(115) мои знания не ограничены рамками освоенных образовательных программ, тебе тоже полезно не замыкаться в них.

(110) Кстати, Галилея не наука гнобила, а церковь.

(118) ну, если в этих программах говорится о "рефлексирующей" деятельности мозга - то, лучше их не осваивать
дабы не зас..рать мозги псевдонаучными сведениями

(108) значит, надо замораживать так, чтобы не повреждать ткани

(111) я это знаю из содержания твоих постов на мисте

+ а лучше всего - надо научиться сохранять сознание. неизлечимо болен - пожалуйста, скопировали сознание на дискетку, больное тело - закопали, в новое загрузили с дискетки

(117) Не только поэтому. Меняется и само восприятие, а также реакции. Многое из того, что происходит в сознании, имеет корни в "железе".

(121) бред, они уже повреждены посметрными явлениями, еще до заморозки.

(121) Именно заморозкой так не получается. А всякие фантастические стазис-поля пока фантастика.

(119) наука тогда была полностью под контролем церкви

(123) Тут возникает жёсткий философский облом. На дискетке - копия, а оригинал всё равно умирает, ему на существование копии положить.

(127) Да, была. Но гнобила церковь, а не наука.

(128) не, тут не так. сознание - оно не делимо. это все равно, что мозг отделять.
сознание на дискетке - оригинал = овощ

(122) оО, это круто, если не сказать более
провести анализ моих постов и знать о чем я думаю и говорю - это же очень круто

(120) отражательная, она же- рефлексирующая- деятельность мозга является научным понятием в философии, психологии, логике и куче других дисциплин.

медики философию изучают, даже школьники в курсе обществоведения. ты многое забыл и теперь пытаешься оправдаться.

(126) ну знач какой-то питательный раствор, который замедляет все физ процессы в клетках до минимального времени. такое тело сможет пролежать 500 лет без разрушения клеток

(114) "Каждый из нас радикально изменился в плане психики со времён годовалого возраста"
согласен.
Скажу больше - т.н. психика меняется каждый день...
просто мы не считаем эти изменения как изменения "Я".
Это изменятся характеристики "Я" (т.е. свойства взаимодействия  с чем-либо)
Само (глубинное) "Я" как было так и осталось.... вне эмоций, желаний, знаний, опыта и т.п. - поэтому научными терминами к нему подобраться никак.

(130) Не понял тогда твою идею. Зачем тогда вообще копировать, если в копии всё равно овощ?

(129) сейчас наука тоже под контролем кое-кого...
мы говорим наука не принимает, наука отрицает, науке неизвестно и т.п.
а через 20-30 лет люди будут знать и назвать точно кто (что) этот кое-кто.

(131) Язык для того и появился, чтобы одни люди могли знать содержание мышления других людей.

Благодаря языку, устной и письменной речи происходит передача знаний и опыта.

(124) так меняется-то на основании чего?
на основании новых данных осевших в памяти, с которыми и идет анализ
меняется содержимое памяти, меняется и анализ

(132) в мое время философию изучали ))) МЛФ - т.е. марксистско-ленинскую, еще политэкономию изучали, научный коммунизм )))

(134) Я - это как раз и есть опыт, т.е. память (информация) передаваемая нам по наследству

(134) Да-да, старое доброе "то не знаю что".

(137) есть мнение, что ничто в этой жизни человек не придумал, все, чем он обладает - он получил из общего потока информации
так что утверждение про язык, как средство передачи данных очень спорно
а знать о том, что творится в мозгах или душе другого человека недоступно для непросвещенных людей, можно лишь догадываться

(135) нет. сознание не копируется, а переносится на дискетку. скопировать можно данные - воспоминания, знания, вобщем прошлое. а текущее - это непрерывный процесс осознания реальности, его нельзя скопировать, только перенести.

(139) наследование памяти не доказано, через гены передается инфа о строении организма.

у меня складывается впечатление, что термин "память", который я использую в этой ветке - воспринимается исключительно как функция головного мозга (помню - не помню!)
это примитивное восприятие

(143) а что такое инфа в генах как не память?

(136) Если откроются какие-то новые факты, то да, такое возможно. Но фантазии так и остаются фантазиями.

+ а если не так - надо убивать носителя в момент копирования сознания. чтобы уж наверняка. новый ничем не будет отличаться от оригинала, это будет полный бекап на момент переноса. он поблагодарит за перенос.
а оригинал..оригинал должен быть готов к смерти

+ хорошо было бы так - ты каждый день сливаешь накопленную инфу в банк сознания, и если с тобой вдруг что случится - твоя семья восстановит тебя из бекапа.

(51)
кстати, его Доржи звали...
Доржи знают толк в нетленках...

(141) Общего потока информации (в смысле кладези таковой) не существует. И информацией является не весь окружающий нас мир, а только та его часть, которую мы можем познать, интерпретировать.

Окружающий нас мир (звезды, галактики и планеты) человек не придумал, но материальную и духовную культуру он создал.
И преобразил собственную планету.
И эту культуру изучают и используют новые поколения людей.

(141) + так ведь я и есть просвещенный, причем куда в большей степени чем ты :)

(144) ты неверно употребил термин "восприятие".

Говоря о памяти, мистяне оперируют не восприятиями и не представлениями, а понятиями, суждениями и умозаключениями.

(142) Ну нормально, начал с идеи копирования на дискетку, а оказалось, что копируется не всё, часть надо "перенести". Как перенести?

(141) согласен...поэтому чаще использую термин
не "обладает", а "располагает"
Быть владельцем информации - иллюзия...как например быть владельцем воздуха, который вдыхаешь :-)

(150) можете рассказать в какой я позе сижу в данный момент?

(145) какие новые ?
их снова наука проигнорирует и сюжет отправят на канал Рен-ТВ

(152) хз как перенести. мыслю только стратегически)
в любом случае оригинал нужно убивать после переноса

(149) то, что каждому позволено - то он и познает

(156) Тогда это нах не нужно, кроме случаев, когда оригинал обладает важной информацией. Оригиналу прежде всего и не нужно.

(149) "та его часть, которую мы можем познать, "
уровень познания постоянно расширяется...
а значит как таковых границ познания нет!
нельзя точно сказать, что мол вот до сюда мы точно познаем, а дальше никогда не сможем

(154) Это так просвещённость измеряется?

(155) Обычные новые, ранее неизвестные. На рен-тв идут не факты, а фантазии.

(160) просвещенный человек может черпать любую информацию, как вариант для проверки - почему бы и нет?

(159) А кто так говорит, кроме религиозников?

(163) что вас смущает? то, что вы не можете это осознать?

предлагаю скептикам объяснить - как целители лечат людей?

(162) Не-не, погоди. Вот в какой позе я сижу ты не знаешь. И никто. кто меня сейчас не видит не знает. Как считать просвещённость? Все одинаково непросвещённые?

(164) Что смущает и что осознать?

(166) просвещенный человек если захочет - то узнает
я не просвещенный человек, я не знаю как это делается

(165) В разных случаях по-разному.

(169) но объяснения четкого нет, можно лишь предполагать и пытаться объяснить в меру своих понятийных рамок
а они просто лечат, берут и лечат )

(151) я считал, что термины всегда "воспринимаются", а не умозаключаются )))
видимо, поэтому у тебя такие путаные представления о том, что такое память, что такое Я и т.д.

(165) как-как.. на основе своих знаний (осознаваемых или неосознаваемых)

(157) не "позволено", а "доступно", с учетом способностей, полученного образования, доступа к инсточникам информации (в том числе к научным знаниям) и других обстоятельств.

(168) "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем". Есть в горах Шамбалы орден тысячелетних старцев, телепатически правящих миром. :) Или не старцев, а рептилоидов. :)

(171) "на основе своих знаний (осознаваемых или неосознаваемых)" целитель прикладывает руку к телу другого человека и на основе каких его знаний происходит исцеление?

(172) именно позволено, люди расширяют свои возможности и получают доступ к новым знаниям, это если говорить утрированно

(174) вот, на основе этих знаний, что надо руку приложить, а не член и т.д. )))

(176) могут и вообще не прикасаться )

(177) могут! вопрос на каком основании он решает прикладывать или нет?

(178) это не существенный вопрос, уводящий от основного

(170) Каждый конкретный случай надо смотреть. Кто лечит вполне себе медицинскими методами, кто чисто за счёт плацебо-эффекта, кто калечит, но не афиширует.

(180) а они лечат, вот тут и парадокс - объяснить не можем, а оно работает

(171) Термины усваиваются с помощью абстрактно-логического мышления.

Для их понимания требуется не только увидеть или услышать содержание понятия (из учебника или из уст учителя, например), то есть ощутить речь преподавателя или письменный текст, воспринять его, сформировать обобщающее представление (обеденный стол, письменный стол, стол вообще).

Но и осознать сумму существенных признаков стола, его принадлежность к предметам мебели (вышестоящая группировка) и таким способом уяснить содержание понятия "стол".

В процессе уяснения понятия "стол" индивид опериует суждениями ("стол- предмет мебели"), формирует умозаключения ("Не являются столами любые предметы мебели с ровной горизонтальной поверхностью, поскольку не все из них предназначены для приема пищи или выполнения работы").

(161) покажите в 1м-2м классах школы документальный фильм про студентов-математиков:
как они корни, производные и интегралы считают (вычисляют объем сферического коня в вакууме)
первоклашки скажут "Бред какой-то !"
***
Т.е. прием канала Рен-ТВ (хозяев канала) очень простой:
можно иногда давать правдивую информацию, но в том же стиле и оформлении что и полную чушь...в итоге у зрителей складывается автоматически мысленный шаблон "Это всё чушь!"
***
Вот например люди удивляются что экстрасенс (целитель) может быть верующим, т.к. у них в голове шаблон, что это совершенно разные сферы деятельности: верующие в церкви у Бога просят что-то, а целители - это типа как цыганки-гадалки только деньги собирают и обманывают.

(183) вспомнился анекдот
Мужик всю жизнь просил у бога жигули.
Умер, попал к богу, тот ведет его в гараж, а там стоят ролс-ройсы, бмв, кадиллаки и говорит "вот что ты заладил - жигули да жигули, ну нет у меня жигулей"

дается только по потребности
если хочешь считать только так - то только это тебе и будет дано знать
если хочешь большего - получишь больше

(179) как раз самый существенный! на основании чего он решает действовать так или иначе

(181) "после того - не означает вследствие того!"(с)

(186) вы занимаетесь демагогией, имхо

(183) Принадлежность экстрасенсов к верующим адекватных [ граждан не удивляет.

"Криво мыслящий", "несущий чушь" и "верующий"- одного поля ягоды :)

PS. Ни один человек не смог доказать свою принадлежность к т.н. "эстрасенсам".

(185) там не только потребность роль играет но и
готовность и намерения...
например у тебя есть потребность (возникло желание) научится жонглировать булавами, но твой организм не готов к этому (не развит вестибулярный аппарат и руки слабоваты) да и не зачем тебе это - потратишь 40-50 часов yа тренировку чтобы 2-4 раза в год жонглировать пивными бутылками на пикнике ? :-)

(181) Нету парадокса. Лечат не все. Объяснить не можем, потому что "целители" как-то не спешат изучить свои "таланты" научно. Ибо абсолютное большинство - банальные шарлатаны.

(187) обычно так говорят, когда нет ответа на конкретный вопрос ))) или когда хотят запудрить мозг

(190) так и есть! их много даже в доказательной медицине

(110)Тебя на костре сжечь?

Есть так же довольно распространенное мнение, что личность человека содержится в его коннектоме, то есть человек(его личность или душа, как угодно) это связи нейронов в мозгу. Так что заморозка и последующая разморозка без потери личности и рассудка в принципе реальны. Другое дело, что она данный момент размораживать не научились.
На эту тему можно посмотреть интервью и лекции трансгуманиста Данилы Медведева, владельца фирмы КриоРус, которая как раз занимается  крионированием людей.

(183) Тем не менее вычислению корней можно научить.

Люди удивляются потому, что христианство и ислам считают всякую экстрасенсорику дьявольским делом. И тут ситуация "либо крест сними, либо трусы надень".

(194) замораживатели сейчас занимаются вымораживанием денег на свои прибыли, поскольку через сотни лет все равно с них не спросишь )

(189) согласен

(188) доказать кому ?
в официальной науке запрещено выходить за "академические" рамки .... либо они постоянно требуют прибор который бы делал тоже самое
***
а так кто захотел - пользуется давно
\\я писал уже - эксрасенсорные способности запускаются за 2 недели 1 занятие в день 20 минут\\

(185) Даётся кем? Как всегда "то не знаю что"?

(195) среди верующих людей, и среди церковных деятелей, есть немало просвещенных(суть - экстрасенсов)

(199) кем то свыше, богом или аналогичной сущностью

(199) Взять мозг молодого человека, умершего жестокой смертью. вместе с венами, артериями и всем остальным, и перетереть в ступке до состояния кашицы. Залить все спиртом на 3-4 пальца, перенести в стеклянный сосуд и настаивать полгода, поместив в лошадиный навоз. После чего перегнать.

1651 год. Книга "Искусство дистилляции". Джон Френч. Приготовление лекарства от эпилепсии

каким путем действует - фиг его знает! но, как-то помогает )))
за 350 лет ничего особенно не изменилось

(198) Чего? Какие "академические рамки"? Нет никаких проблем экспериментально доказать наличие экстрасенсорики, если такой феномен объективно существует. Это сразу какая-нибудь нобелевская премия. Проблема только в реальности - подводит, зараза, ни одного настоящего экстрасенса не подгоняет для исследования.

(200) Ну это в принципе неудивительно, верующие вообще редко хорошо знакомы с объектом своей веры.

(3) читать книгу "Ярость".
там был чувак, который обладал офигенной энергией и организаторскими способностями. Загнанное под поверхность Венеры человечество он выгнал на поверхность и заставил бороться за жизнь. В конце книги его заморозили до следующего кризиса человечества, потому что в мирной жизни он не нужен.

(201) Ну как обычно, неведомая фигня. С удивительно ведомыми свойствами, которые, правда, опять же одновременно и неведомы. :) Разводка для дебилов.

(194) бредятина, распростаненнная только среди дураков :)

Личность- человек как носитель сознания, а не сознание, отделенное от тела.

Отделив сознанние как сумму знаний от тела, мы получим не личность, а подобие книги или файла. Это доступно и сейчас, без всяких криотехнологий.

От суммы знаний или опыта личность отличасется параметрами физиологии, особенностями фукционирования органов и систем организма, темперантом, волевыми качествами и т.д.

не хочу больше с вами общаться
не привлекают люди, которые в скудности своего сознания начинают обзывать оппонентов.

(206) ну, как только мех-змы становятся ведомы - сразу пропадает поле для спекуляций )))

(203) у тебя какие-то идеалистические представления о нобелевской премии...  наука классическая вообще не будет рассматривать этот вопрос - это же крах системы в целом.
Я же говорю что это аналог как признать что крутится Земля вокруг Солнца! Никто из официальных людей (чиновников) не захочет раскачивать лодку.
***
Эти вещи пойдут только "снизу", т.е. от народа...когда % людей открывших у себя эти способности либо пользующиеся удачно способностями других людей превысит некое пороговое число.
***
У меня есть в голове способ как показать официально данные 1 экстрасенс опыта - попробую замутить попозже... но фишка в том, что врачи не будут знать что это (они будут думать что это типа нормально, а я докажу что нет)... к тому же врачей обижать не хочу - среди них есть и добрые люди.

(201) не парь на Мисте народ....
им видимо нужны офиц. бумажки - попробую сделать чуть позже

(210) Нет, конечно, ни какого краха, вообще никаких проблем. Ты просто демонстрируешь собственное невежество в понимании принципов научного знания.

(211) что там? определение концентрации ГМО в человеке по его ауре? )))

(210) Опиши способ, далеко не факт, что условия эксперимента вообще корректны.

"Все с разрешения месткома и культпросветкомиссии и представляет собой металлопатию, основанную на учении индийских йогов, угнетаемых английским империализмом! (в сторону) - Делай загадочное лицо, дура!"(с)

(213) нет. офиц медики не дадут такую бумажку

(216) не дадут? и на что ссылаются эти ретрограды, стоящие на пути научного прогресса? )))

(212) у меня более широкое представление о науке, чем это преподносится населению... власти считают что мол зачем людей пугать ? пусть думают что болезни возникают от плохой экологии...
\\сейчас кстати раковые заболевания и диабет будут резко возрастать\\

(214) Задумка такая. Прихожу к врачу и говорю
- Вот смотрите у меня вот так...
Он говорит
- ничего страшного так бывает у людей
Прошу у него бумагу (справку), что у меня это вот так и исправить нельзя.
***
На след день приходу к другому врачу и говорю
- Вот смотрите у меня вот так...
(при чем картина обратная к 1й, но врач не знает о 1й..)
Он говорят
- ничего страшного так бывает у людей
Прошу у него бумагу, что у меня это вот так и исправить нельзя.
***
В итоге 2 справки о разном состоянии и в каждой написано что исправить нельзя.

(218) Не более широкое, а неправильное. И про боязнь смешно, учитывая, что битвы экстрасенсов с экранов телеков не сходят. :)

(219) Потрясающий эксперимент. Результат которого зависит от 100500 вещей, никак не связанных с экстрасенсорикой, начиная от некомпетентности врачей, недостаточности исследования "вот этого", фактической возможности "вот этого"-таки меняться со временем и тому подобного.

(221) ключевой момент "что исправить нельзя"
т.е. что со временем само не меняется с т.з. обычной медицины
***
"некомпетентности врачей"... ну схожу еще раз к другому.
Будешь подозревать меня в подкупе 5-6ти врачей в городе ? в сговоре с целью обмануть мистян ? :-)

(220) боязнь, что это запускается за 2-3 недели!
люди ведь думают что это дар дается от рождения (Богом, ангелом, чертом)

(218)
Голова твоя забита требухой.
Вместо знаний- вымыслы и бред.
Как мыслитель ты- совсем плохой
От твоих суждений- только вред...

так что решили-то? замораживаться перед смертью или нет?

(221) а что в твоем понимании может быть подтверждением экст. способностей ?
1. поиск спрятанного предмета только в твоем присутствии
2. излечение от насморка или головной боли за 5 минут лично тебя
3. снижение веса на 2 кг за 3 дня лично у тебя
???

(222) Исправить нельзя - это только с твоих слов. К тому же "исправить" можно понимать по-разному.

Проблема не в количестве врачей. Чистота эксперимента хрен пойми какая. В нормальном эксперименте нужно максимально исключить все левые факторы, способные повлиять на результат. А у тебя их там миллион.

(223) Фуфло. Если бы это было так, то всякие сюжеты сериалов типа "Отбросов", "Героев" и прочих "Людей Хы" давно бы разыгрывались в реальности.

(222) смотря чего нельзя исправить - давай конкретику
а то, может, просто врачам не охота психиатричку вызывать, потому и говорят "исправить нельзя, ступай с Богом!" )))

(226) Не обязательно моего. Но обязательно в условиях исключения других факторов. Вон, лозоходство в своё время научно изучали, так просто присутствие в видимости испытуемых человека, который знал, где вода, уже заметно меняло результат.

Я вообще не про лично меня, ты чего-то не так понял.

(224) я все по книгам делаю.... умные люди написали на основе многолетных опытов - всё работает....
Другие люди улучшают, дорабатывают - я сам создал пару методик \ подсказок (профи подтвердили) :-)
***
Я мыслей особых на Мисте давно не пишу...
у меня форумные битвы на Кубани идут - только "перья летят"

(226) мне помнится, как в Адъютанте его превосходительства при обыске у Федотова нашли драгоценности без всякой экстрасенсорики )))
и головная боль у многих проходит без всякого внешнего вмешательства )))

(229) ну ладно.... если справки получу - покажу

(230) Ога, работает. Показывает, что маятник - это фуфло. А ты что-то не так сделал, или вообще обманываешь зачем-то.

(230) да там битва тысяч сумасшедших идет с парой-тройкой вменяемых )))

(232) То есть про чистоту эксперимента ты так ничего и не понял?

(227) кривое представление об экстрасенсах еще 1 фактор шаблонного мышления...
любой эксра всегда будет искать самый легкий и менее примечательный способ получения какого-либо результат...
ему слава не нужна ни коим разом!

(234) :-))

(235) а прикинь что будет если я врачам докажу, что они что-то не понимают в организме человека.... меня и моих родственников занесут в "черный список" по всей стране !

(236) Ну разумеется. Секретные нидзя, про которых никто не знает. Ой, погоди, забыл, об этом же "всем известно". :)

(238) Всероссийский заговор врачей-ретроградов!!!!

(227) людей со сверхспособностями быстро находят и прячут компетентные органы

(+236) кстати "Люди Х" - это гипертрофированное представление большинства людей на тему, чтобы я делал если бы у меня были экстра способности...
А ответ простой: пока у вас такие желания в голове, то никакие способности не запустятся - подсознание просто не пустит такое глупое сознание в свою сферу работы с мысленной энергией :-)

(241) Разумеется, это же тоже "всем известно".

(242) Ога-ога. А ещё когда экстраспособности подвергаются изучению, подсознание опять всё блокирует. Конечно же из скромности. :)

(243) Итак ! каждый остался при своем мнение ...
как и в прошлый раз ;-)

(238) и всего-то? я думал они по всей стране будут за тобой со скальпелями шариться )))
ведь ты для них представляешь реальную опасность, правда?
давно пора всю эту шайку разоблачить!

(245) ну, рассказывай! мы с тобой этим врачам быстро трусы на нос натянем )))

(245) Не все мнения одинаково ценны. мнение 2*2=5 - идиотское. Мнение про сущесвование суперсекретных экстрасенсов, про которых, одновременно известно каждому второму верующему в экстрасенсов - тоже.

(246) я их не обижаю - они меня
каждый занимается своим делом

(248) ты не знаешь это наверняка, ведь так?
аналогично - ложные факты о появлениях НЛО распространяли сами спецслужбы, чтобы на их фоне спрятать реальные факты.

(248) можешь сказать сразу что наука остановилась ?
- ничего нового она изучать уже не будет в будущем
и никаких способностей людей в будущем (допустим на 200 лет вперед) доказано не будет ?

(250) Я знаю наверняка, что утверждение про "совершенно секретных и всем известных" содержит внутреннее противоречие и уже поэтому ложно.

(250) а здесь зачет идет по знанию наверняка!
все что не наверняка - сомнительно

(252) что-то особо секретное лучше всего спрятать под горой похожих на него предметов.

(251) вот когда докажут - тогда и обсудим, сейчас-то чего воду в ступе толочь?

(254) чтобы предметы были похожи - на них должна быть надпись "Совершенно секретно" )))

(251) А как конкретно вы можете доказать, что у людей существую какие то способности, которые до сих пор не признаны официальной наукой? Были ли проведены какие то научные эксперименты, с большой выборкой, без влияния посторонних факторов, которые подтвердили это?

(250) ему так удобнее жить
так многим удобнее
***
Конечно я могу сам дать рекомендации или дать ссылку на форум где профи обсуждают тему "Почему маятник не запустился или врет и как это исправить". Но тут не буду.
PS. Даю новичкам постоянно такие вещи в качестве консультации по почте или аське (бесплатно).

(251) Нет, не остановилась. И я об этом уже говорил.
Однако необоснованные фантазии - они всего лишь фантазии. И реальностью могут оказаться только по совпадению, вероятность которого крайне мала, да и то сильно приблизительно. Как, например, Свифт в своей сказке "предсказал" два спутника у Марса.

"А вдруг так и есть" - дурацкий аргумент.

(257) не могу понять "Зачем это доказывать кому-то ?"
вот книга\форум - вот методика - запускай сам у себя...

(257) еще в советские времена такие эксперименты проводили с заявителями экстрасенсорики
с картами Зенера и т.д.
при наборе статистики все укладывалось в рамки теории вероятности

(259) т.е. снова пришли к теме, что мол нужен прибор
который независимо (объективно) покажет например эфирное тело, чакры ??

(260) Ну да, "надо просто верить". :)

(262) да уж, пациенты с делирием такие чакры видят, что никаких приборов не напасешься )))
благо, что аминазина вдоволь

(262) Не обязательно прибор. Впрочем, даже статистическую выборку психологических тестов можно считать "прибором".

Но да, хоть какое-то объективное свидетельство наличия феномена необходимо.

(261) да все есть. всегда и во все времена существовали люди, которые могли что-то большее, чем остальные. леонардо да винчи, ванга та же. несмотря на то, что половина из них были обычными мошенниками, остальные - как минимум гениями.

(263) для запуска нужна вера, потом идет работа...
***
На форум Кубань \ Религия приходя люди пытающиеся доказать научно, что Бога нет.... просят тоже доказательств каких-то ... я так и не понял что им нужно - фото что ли ? или вес ? может частотные какие-то характеристики ? :-)

(266) да все они мошенники, просто кому-то удается свои уловки скрывать более талантливо

(266) Да, всегда существовали люди, которые могли что-то большее, чем остальные. Люди не одинаковые, кто-то сильнее, кто-то умнее и т.д. Но экстрасенсорика-то тут при чём?

(267) значит, глупые люди туда приходят
доказывать рациональное тем, кто верит в иррациональное?
это глупость полная

(267) Стандартная отмазка, если результаты не такие, как сказал гуру.

Им нужны хоть какие-то объективные свидетельства. Неважно какие. Зачем тебе, кстати, вообще "понимать, какие именно", если у тебя всё равно никаких нет?

(269) а при том, что не все действия и способности этих необычных людей можно было объяснить с точки зрения науки.

(270) Таки и среди верующих есть не совсем упёртые и сомневающиеся, мало ли. :)

ну ладно... пока у меня нет доказательств вещественных чтобы показать скептикам, а знания какими обладаю в рамках вопроса "Проблема вечной жизни" я кратко рассказал...
\\Итыгелова обсудили даже - это хорошо\\
Кому интересно подробнее что-то пишите в почту или асю.

(272) Начни с того, что не все способности, которые им приписывают, вообще существовали в действительности.

(274) Интересно на форуме трындеть. А упёртых верующих переубеждать бесполезно и скучно, как тут уже говорилось.

(275) да не важно, на самом деле.
есть какие-то слухи, есть какие-то факты.. но точного однозначного определения -  существуют или нет люди с сверх/экстра способностями - пока нет. нет точных фактов, подтверждающих или опровергающих существование таких людей.
так что весь этот спор - вопрос веры

(272) надо сначала доказать наличие таких способностей
а это можно сделать только научными методами

(267) Ты даже оказался не способен понять, что доказывать требуется не отсутствие бога, а его наличие.

Доказательств наличия (научных, проверяемых)- никаких.
Значит нет оснований проповедовать, что он есть.

Можно запросто заменить на макаронного монстра, или на любой другой сказочный объект (типа Деда Мороза).

Бэкап из облака восстановить

(279) Деда Мороза не трожь!

Очень полезное начинание. Лет через 500 их растащат по музеям как экспонаты. Будут стоять в витринах и радовать глаз, как мамонтенок Дима в питере.

(282) А что, через 500 лет богатенькие дурачки переведутся, что их надо будет по музеям показывать? Кстати, в большинстве случаев даже не целиком, а только головами.

(283) Ну вот почему дурачки?
Вон мне, например, абсолютно не хочется умирать. Но мне повезло, я еще очень молодой и если повезет, то доживу до момента, когда медицина разовьется настолько, что позволит неограниченно долго жить. Но что делать людям, которые тоже хотят жить, но либо слишком стары, либо болеют чем то неизлечимым? У них есть единственный маломальски научный способ попытаться не умереть с помощью крионики. Да, есть большое множество вопросов связанных с крионикой, которые пока не решены, но никто не доказал, что разморозка замороженного мозга с сохранением сознания и рассудка принципиальна невозможна. Так что почему бы и не воспользоваться этой возможностью, если есть хоть какой то шанс?

(284) Дык в том-то и дело, что он не научный. Наука как раз говорит, что заморозка повреждает ткани мозга, а также никак не подтверждает самой возможности сохранить таким образом, скажем, память. Криогеника - это псевдонаучная разводка, основанная на вере в то, что когда-нибудь в будущем появятся новые (волшебные) технологии, которые из сегодняшней мёртвой головы сделают завтрашнего живого человека. Никакой принципиальной разницы с верой в Рагнарёк или Второе Пришествие Христа тут на самом деле нет.

(285) Лойт, ну что ты... Да, грубая заморозга мозга все в нем нафиг разрушит. Но сейчас это делается намного более аккуратно. Перед заморозкой из тела(мозга) выкачивают всю кровь и заменяют ее специальным раствором, который не увеличивается в объеме при заморозке. Это делает процент разрушений в мозге минимальным. А технологии постоянно развиваются, так что дальше повреждений будет становиться все меньше и меньше.

(286) Во-первых, это практически никак не влияет на внутриклеточные повреждения. Во-вторых, в таком случае смерть наступает ещё до заморозки. В-третьих, повторюсь, нет никаких фактов, подтверждающих, что замороженный мозг сохранит в себе "замороженное" сознание, личность, память.

Возможность оживления замороженного мозга - это чистая вера на текущий момент, не опирающаяся на знания.

(284) "медицина разовьется настолько, что позволит неограниченно долго жить."
Считаю, что это явная глупость !
Физическое тело не должно долго жить - максимум 100-120 лет.
Смерть физического тела в Природе создана не просто так - это как сброс старой кожи у змей или как процесс превращения гусеницы в бабочку
***
про научные объяснения - хочу услышать объяснения
1. люди-магниты
http://www.mywebs.su/blog/riddles/6261.html

2. почему летает шмель :-)
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=356
Физики-теоретики использовали по отношению шмелей теории, применимые для полёта Боинга 747, и определили, что они не должны летать. Однако это вовсе не “доказывает” того, что шмели не могут летать; это просто означает, что физики используют неверное уравнение.

(288) Про шмеля, который якобы летает вопреки аэродинамике - это баян начала 20-го века. Изучение аэродинамики с тех пор сильно вперёд шагнуло, полёт шмеля давным давно ничему не противоречит.

(279) 5й раз спрашиваю что такое научное доказательство существования ? - голос с неба ? слово из облаков на небе ??
Наука классическая это по сути набор методик изучения и работы с небольшой частью окружающего мира (3х мерным пространством) - там никак ничего не найдешь ! :-)
Так же как медицина классическая - это методики работы с физ. телом человека - потому причин многих заболеваний и способов их устранения так не найти в принципе. Отдельно идет психология как работающая с психикой - частично некоторые вещи идут от туда (решаются там).

(289) есть такая ссылка
http://my.mail.ru/community/vegeta-religioza/42BD13270FA0761D.html

Дикинсон обнаружил, что улавливание спутной струи, т.е. столкновение крыла с вихревой спутной струёй, оставленной предыдущим ударом крыла, также участвует в полёте насекомых. Каждый взмах крыла оставляет за собой множество вихрей. ...
Учёные до сих пор не знают всех тайн и сложностей, связанных с полётом шмеля и других насекомых. Но они очень надеются, что смогут больше изучить сложные крылья шмеля для применения полученных знаний в создании новых самолётов.

(288) На данный момент тело не может жить дольше 120, но в будущем может многое поменяться. Если уж вы хотите отталкиваться от "Природы", то вам нужно завести 3 детей и после этого спокойно умереть. А не сидеть на форуме 1Сников и не пытаться автоматизировать различные процессы жизнедеятельности. Человечество в ближайшее время практически полностью избавиться от влияния природы на свое развитие. Так что и продолжительность жизни нового человека в 500 лет уже не будет чем то нереальным.
(287)" В-третьих, повторюсь, нет никаких фактов, подтверждающих, что замороженный мозг сохранит в себе "замороженное" сознание, личность, память. " Как нет и противоположных доказательств. Если отталкиваться от того, что личность и память это именно связи нейронов в мозге(а это вполне научная теория, а не просто мои размышления), то после заморозки они никуда не исчезнут, значит не исчезнет и личность человека.

(290) Тебе уже отвечали, и не раз. Приведи ЛЮБОЙ объективный факт, указывающий на существование бога. Любой.

Наука - это метод определения истины и работа идёт со всей объективной реальностью.

За пределами научного метода истину от фантазий не отличить. Это даёт возможности для спекуляций, ибо любую ложь можно назвать истиной.

(291) То есть полёт шмеля науке не противоречит, о чём и было сказано. Нафига тогда вообще про это было писать?

(292) "Как нет противоположных доказательств" - это практически один в один "нет доказательств отсутствия бога". Аргументы идентичны аргументам богословов.

(290) Проблема то знаете в чем? В том что классическая наука и ее частное, классическая медицина, решают огромное множество проблем, будь то нахождения ускорения удаленных галактик или лечение некоторых типов рака. А вот ваша эзотерическая хренотень не может этого делать. В нее нужно верить, и тогда быть может что то и сработает. А в физику верь не верь, галактики ускоряются и компьютеры работают.
(295) Лойт, читай сообщение полностью. Я же сказал, что если отталкиваться от того, что личность это связи, то принципиально возможно оживить человека после заморозки.

(293) самый простой факт - это "Я" каждого человека
собственно от чем эта ветка и есть
(что физ. тело - это не сам человек, а лишь оболочка)
Кто мы ? Что такое мысль ? Что такое "глубинное сознание" и подсознание ?
\\А так же как его развить, почувствовать, улучшить и т.п....  вот такие доп. чувства в переводе на англ означают эксра сенс \\

Понятие объективная реальность в науке постоянно расширяется - находятся новые поля, излучения, свойства ...т.е. Законы Природы постепенно входят в науку
Так что утверждать, что прямо сейчас "работа идёт со всей объективной реальностью" - глупость.

"За пределами научного метода..."
Вот например я провожу рукой по глади стола - она мне приятна на ощупь, а другому человеку неприятна...
это научно или фантазия ?
а 3й человек вообще не чувствует и считает, что первые двое его обманывают - требует научных объяснений понятий приятно \ неприятно.... т.е. чувствуем я и 2й человек это на самом деле или нам кажется :-)

(294) написано же "Учёные до сих пор не знают всех тайн и сложностей, связанных с полётом шмеля и других насекомых."

(296) "А вот ваша эзотерическая хренотень не может этого делать."
из серии "Книгу не читал, но осуждаю" :-)

(296) Ну как бы есть такая гипотеза, про принципиальную возможность. Не подтверждённая, замечу. При этом практически это невозможно, и это как раз "медицинский факт". Станет ли возможно в будущем - тем более неизвестно. Тем более при текущих методах заморозки.

Неподтверждённая (да и не уверен, что вообще научно оформленная) гипотеза, рассматривающая скорее теоретический аспект проблемы - как то маловато для научности.

(299) но хоть в чем-то мы видимо с тобой вместе согласны:
что заморозка тел - глупость! :-)

(297) Понятие объективная реальность ещё древними греками было определено. Меняются методы определения объективности, это да, 20-й век совершил в этом плане прорыв.

(297) Если в газете "Разумный замысел" пишут, что учёные чего-то там не знают, это необязательно правда.

(0) У меня такой вопрос: а кого-нибудь из замороженных пробовали разморозить? Получалось? Пусть даже без "старых блоков импульса мозга".

(299) https://www.ted.com/talks/sebastian_seung?language=ru посмотри если есть время вот эту лекцию, там говориться о том,   если сильно упрощать, что личность это связи в мозге. Надеюсь ученому ты поверишь больше чем мне, так как можно прогуглить его публикации и проверить то, что он не непонятный чувак с улицы.

(303) Нет, конечно. Точнее, размораживали не раз, а вот с оживлением пока глухо.

(305) Ну и какой смысл озадачиваться поиском души, если "тупо завести" тело не получается? По мне так это уже и не тело... Никому не нужны куски мяса... Уж простите, если кого обижу этим.

Опечатка: *Никому не нужные

(304) Это никак не меняет факта, что возможность "заморозить" связи в мозгу без потери личности - это неподтверждённая гипотеза.

(308) С этим согласен, так как нет пока единого мнения, что такое личность в принципе.

(307) Раньше и самолеты не летали и ракеты очень часто падали, но это не повод прекращать исследования в этих областях.

(302) согласен
поэтому каждый должен проверять лично
если у 8-90% результаты совпадают, то считаем что это существует

(310) Так-то да. Просто проблемы нужно решать по мере поступления. Сначала нужно разобраться с заморозкой/разморозкой. Потому уже искать, где там была душа и что с ней делать.

(308) И вообще, к чему я вклинился то.
Дело в том, что в крайнем случае(очень тяжелое заболевание и скорая смерть или просто какое то ЧП), крионика является единственным маломальски реальным шансом не умереть окончательно. Да этот шанс ничтожно мал, да есть невероятное множество различных "НО", однако это шанс. Шанс на то, что через 50-100 лет тебя разморозят, починят и у тебя будет второй шанс. Можно сказать, что с таким же успехом можно верить в загробную жизнь и шансы будут примерно одинаковыми, но я не согласен. Заморозка мозга это последний реальный шанс на вторую жизнь у человека, которому неповезло и он умер.

(311) Ну так научный процесс как раз так устроен, что все результаты неоднократно перепроверяются, причём разными способами.

(312) Этим занимаются, да и душу то никто серьезно не пытается найти.

(313) На текущий момент эти шансы-таки равны. Ты просто выбрал веру, которая тебе больше по-душе.

(304) я тут спорить не буду
да "личность - это связи в мозге."
т.е. это информационное содержание.
Но это не сознание (мы называем это Дух).
Человек взрослеет - связи в мозгу изменяются - он может сменить ФИО, сделать пластику лица, лишиться руки, получить 2 высших образования, родить детей, стать приверженцем какой-то религии или политической партии - т.е. через несколько лет это уже другая личность (другие желания, приоритеты, стиль одежды, голос и т.п.).
А вот сознание (Дух, глубинное Я) в точности тот же самый что и был с рождения.

(+311) 80-90%

(316) Ты же понимаешь, что твое заявление о том, что шансы равны нулю голословно? Ты будешь упираться в то, что сознание это это не связи в мозге, и то что они разрушаются после заморозки и их потом невозможно восстановить. Но согласись, ты не компетентен в этом вопросе. Сейчас постараюсь найти материалы по теме и ты, если реально хочешь разобраться в вопросе, а не просто покидаться умными словами, ознакомишься с ними, и мы после этого продолжим. Хорошо?

(317) Вообще хрень. Где хоть какие то доказательства вот этого? Опять просто поверить надо?

(319) Шансы не равны нулю. Строго говоря, их вообще невозможно подсчитать в условиях почти полной неопределённости. Они в каком-то неопределённом приближении к нулю. Как и Второе Пришествие, а вдруг?

(321) Посчитать шансы у подобных вещей практически нереально. В принципе крионику на данный момент можно считать неким подобием веры. Но эта вера подкреплена определенными научными теориями, что дает ей фору перед классическими религиями с верой в загробную жизнь, которые вообще ни на чем не основаны. И я уж лучше буду верить и надеяться, что мозг можно будет заморозить и в последствии разморозить сохранив личность и сознание, чем верить в то, что переводя бабушек через дорогу и ходя в церковь я попаду в рай, когда скончаюсь.

(317) ты сначала дай определение этому "глубинному Я" - а то, непонятно о чем собственно речь

(320) это элементарная вещь
думаю что тут и доказывать нечего.
***
Если человек считает себя телом или информационным наполнением тела, т.е. тем что постоянно изменяется и у него нет чего-то "центрального" (базового, неизменяемого), то ...какая жаль !

(323) я и дал определение в (317)
оно на первых шагах дается как отрицание того, чем человек думал, что является...
как только у него постепенно получается отключится от этого,
то потом и придет понимание ЧТО это
(обычных научных терминов для этого нет)

(325) понятно ))) "придет понимание"...
пустая болтовня

(324) Это доказательство такое? "Доказывать нечего"?

(283) Я думаю не переведутся, а размножатся. И будут с удовольствием ходить смотреть на других богатых дурачков, все отличие которых от них в том, что они умерли аж 500 лет назад. Сейчас же ходят и смотрят на разную фигню.

(326)(327) а что непонятно в (317) ?
этого не может быть потому что не может быть никогда ?
или как потрогать ЭТО ? или как увидеть ? услышать ?
***
Подсказка: ВСЕ религии мира говорят это,
почти ВСЕ т.н. "необъяснимые" явления работают на этом.
Всё внутри нас!

(329) Вообще-то там ничего не понятно. Причём этот твой пост опять ничего не проясняет.

"Вот есть то не знаю что, его нельзя никак обнаружить".
Если нельзя обнаружить, нельзя и знать, что это "то" действительно есть. Тем более нельзя знать ни про какие свойства этого "то", они тоже не обнаружены.

Ну серьёзно, невидимый розовый единорог в космосе? Детский сад.

(330) и объяснить что это - он тоже не может )))
типа, вырастешь - поймешь, сынок

(330) нельзя обнаружить в окружающем пространстве: нельзя увидеть глазами - они ведь наружу смотрят, руками потрогать нельзя - они снаружи, услышать ушами нельзя - они воспринимают звук снаружи, вкуса нет, электромагнитного поля нет ...

(331) я объяснил: это настоящее сознание и есть
этим оно и отличается от личности

Как его ощутить ? множество методик существуют с религиозной составляющей и без таковой...
одна из самых простых - "остановка мыслей"

(332) Дык ничего и нет, о том и речь. Фантазия разыгралась.

Про глаза и руки снаружи - смешно. То-то никому совершенно не известно, как человек внутри устроен - глаза-то и руки снаружи, узнать ничего невозможно!!!

(333) да, про то и говорю - физическое тело изучено и даже психика в какой-то степени,
а вот сам человек нет

(332) мнОжество методик?
это типа,  "а фрейлине Головиной он из медальона вывел образ ее покойного мужа и она его ощущала! А теперь, вроде как на сносях!"(с) ))))

(334) Это и есть сам человек, его компоненты. Ты говоришь "есть ещё то не знаю что, необнаружимое". Тебе показалось наверное.

(336) я его так понял в (332), что если убрать сознание, то останется чистая личность без примесей )))

Заморозка одного только мозга бессмысленна.
Сознание не сводится к функциям головного мозга.
А мозг не функционирует сам по себе, в мертвом теле или без тела вообще.

Кроме того, замораживают мозг только умершего человека.
И мозг уже мертвый.
Со смертью мозга все психические функции прекращаются.
Память утрачивается, навсегда.
Мертвая кора мозга не имеет никаких функций, в том числе и памяти.
Заморозка/разморозка мертвого мозга не может привести к возобновлению жизни и восстановлению памяти в будущем.

Нужно не замораживать мертвый и утративший функциональность мозг, а записывать данные при жизни на материальный носитель (на микросхемы или другие подобные устройства).

Нет смысла восстанавливать функции одной усопшей личности.
Куда перспективнее лепить киборгов, хранящих память (или ее часть, которую удалось записать) всего человечества.
И далее читать с нее киборгу.

(336) да - это его компоненты (проявления)
в явном виде - физ. тело
на информационном уровне - это знания
на психологическом - характер, привычки, желания, эмоции
это все составные части личности
части из них в сознании (человек явно управляет ими)
часть ниже...(человек знает о них, но не управляет - например страх чего либо, желание чего-либо)
часть еще ниже...(вообще не знает о них сознательно)
еще ниже...(не знает даже названий)
еще ниже...(станут доступны когда дойдет до предыдущего уровня, пласта знаний)
...
Я (Дух).

(337) думаю, что это будет "овощ".
В нашей теории дух Дух (глубинное Я) создает желания - он является их источником, а личность это как бы фильтр через который пропускаются информаци из вне, они соотносятся с опытом (знаниями) и с потребностями (возможностями) и уже потом возникает желание чего-либо

(340) вымыслы про дух не являются теориями в связи с нелепым содержанием.

(340) источником желаний является никакой не дух, а токмо физиология человека в сочетании с его сознанием

и если ты захотел кушать - так это не дух тебя побуждает, а всего лишь сигнал от рецепторов зарегистрировавших падение уровня глюкозы в крови

(342) голод - это чувство, а не желание
а желание - это утолить голод (избавится от него)
сознание осознает чувство голода и начинает искать решение устранения
***
в экстремальных случаях например за вами гонится бандит, а
вы убегаете - при этом чувство голода может быть, но вот желания утолить его не будет... в данный момент желания спастись важнее, как только опасность исчезает возникает желание утолить голод
А бывает обратная ситуация: чувства голода нет, а желание поесть присутствует - это уже по сути рефлекс, который часто приводит к лишнему весу

(343) хорош словоблудить! желания появляются в результате чувств - а никак не какого-то абстрактного Я

(344) это контролируемый процесс у тренированных людей (сильных Духом) могут быть чувства без желаний, а следующий уровень это контроль чувств...
т.е. человек "работает" со своими чувствами и желаниями
как обычный человек например с одеждой - может пользоваться или отложить в сторону, убрать совсем или поставить в приоритет, создать и запустить, понять откуда возникло или почему пропало, полезно или вредно и т.п.
Собственно это и есть Духовность (Сила Духа) !
а если
"Мои мысли мои скакуны унесут меня прочь обгоняя безумие ветров хмельных" - это как раз бездуховность

(343) голод- состояние организма, связанное с ощущениями от рецепторов (из разных органов), и выражающее потребность в пище.

Он может сопровождаться эмоциями и чувствами.
Если переживания краткие по времени- эмоция, если длительные (дефицит пищи в течение длительного времени, например у заключенных в концлагере)- чувство голода.

Узнай уже, что чувство-устойчивое эмоциональное отношение.

(343) фиг тебе, желания появляются не в результате переживавания чувств или эмоций, а в результате простого осознавания потребностей.

Желание — это мотив, в основе которого лежит осознанная по содержанию потребность.
Этот мотив часто направлен на объект, в возможности достижения которого человек не очень уверен, или необходимость в котором у него не очень сильна.

(345) ой йо... получается, что я сильный духом?
каждую ночь лежу на кровати, чувствую, что кровать подо мной есть, а желаний - никаких! представляешь?

ну, и разумеется - без одежды! я взял и отложил ее в сторону - это что-то говорит о наличии у меня Силы Духа? )))

а бывает, наоборот! желания есть - а чувств - никаких!

(347) лежа на кровати это сделать легко
\\собственно так тренировки и начинаются по этой теме... можно лежа, можно сидя - в аутотренингах это называется "медитация"\\
а ты попробуй постоянно это делать
т.е. быть в таком состоянии (управления чувствами и желаниями) всегда