Че то мутят крутят, обмануть хотят.

К накопительной части пенсии набралось много вопросов, правительство думает над тем, чтобы заменить обязательную систему добровольной, заявила вчера вице-премьер Ольга Голодец. Первым шагом к этому стало решение об изъятии пенсионных накоплений граждан за 2015 год.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/05/08/2014/941166.shtml

Объясните русским языком что они сегодня решили?

Ээээ. Как бы понимая, что в старости на государство рассчитывать не могу, мне похрен, что они там делают с накоплениями..

(1) даже можно не читать. торжество индивидуализма. каждый сам за себя. никто никому ничего не должен.
ЧЧВ

(2) да я тоже.. чисто из любопытства интересуюсь. не надоело им так дыры латать?

> то есть те граждане, которые примут для себя решение, будут персонально заключать договоры с НПФ, будут иметь очень понятные правила накоплений, очень понятные ожидаемые результаты накоплений»,

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/05/08/2014/941166.shtml

/
ну это примерно то есть как с турфиромой лабиринт

а это вообще нормально когда пенсионную систему реформируют каждые 3-5 лет?

(6) конечно, нормально.. бабки то нужны, чтобы пенсии платить..потому и занялись экспроприацией..

Не, ну дело-то понятное:  пенсионеров много, работников мало.
По-факту сейчас каждый работник обеспечивает не только пенсию, но и мед.обслуживание пенсионеров.

Может для начала лишить премии Улюкаева

Или кто там эту систему замутил

(10) ввп

надо ввести смертную казнь за зарплату в конвертах и дефицит ПФ будет решен.

На строительство и ремонт офисных зданий своих региональных отделений Пенсионный Фонд России потратил 8,4 млрд рублей, или более 750 тысяч среднемесячных российских пенсий.

http://www.dvinainform.ru/society/2014/08/05/26756.html

В ОНФ уверены, что при строительстве филиалов ПФР можно было сэкономить 2,52 млрд рублей бюджетных средств

http://izvestia.ru/news/574768

... тендер Пенсионного фонда на завершение строительства административного здания в подмосковном Звенигороде. Цена контракта составила 2,7 млрд рублей. Само здание было приобретено в 2009 году за 376,7 млн

Чудеса, как на строительство, ремонт и зарплаты сотрудникам ПФ, так деньги есть - а как на выплаты, так почему-то дефицит...

Вы на Казахстан посмотрите в этом плане, у нас уже все ровно с этой системой, она такая какой она и должна быть. Туда как говорится дуй а обратно ...

(14) и какая она у вас?

А тебе как о ней рассказать? С точки зрения кучки олигархата местного? Или с точки зрения тех чуваков которые сидят на этом бабле и даже не надо зарплату нефтяникам платить (еще выгоднее чем нефть и газ)?  У меня там лежит бабла уже тысяч 600 на ваши деньги но банки почему то не берут их обеспечением под кредит. Дальше рассказывать?

(8)>>Не, ну дело-то понятное:  пенсионеров много, работников мало.

Есть мнение и не только моё - чушь это.

Продолжительность жизни начиная с 90х конкретно упала. до пенсии гораздо меньше народу доживать стало.
И на демографическую яму тоже списывать не стоит. 90% из этого поколения еще не работают, а учатся и никак не влияют на пополняемость пенсионного фонда.

т.ч., пожалуй, соглашусь с (12) ну и пилить поменьше надо....

(0) что опять? ))

Да какая разница? Через 3 года опять переделают! :)

зато офисы пенс фонда в регионах перестроены полностью все, в бизнес центрах здания и отделка похуже будут, везде электронные очереди, все красиво и шикарно.
а на пенсии денег нет, откуда ж взять.

Будет обычная пенсия "со стажа". Всё остальное - игрушки. Ну, разве что, можно копить золото и бриллианты в матрасе (НЕ в банках, фондах и т.д.).

На мой взгляд, нужно оптимальное сочетание между:
1. Большим официальным стажем.
2. Некоторыми личными накоплениями В РАЗНЫХ видах. Это может быть домик с огородом в деревне (кому это нравится), "накопления в матрасе" ;-) , выращенные благодарные дети (традиционный вариант).

Мне в последнее время нравится вариант "иметь хорошее здоровье, чтобы на 100 лет хватило, и профессию, которая каждые 3 года не устаревает". Просто знаю человека, которому "за 70". Имеет ясные мозги и терпимое здоровье. Консультациями зарабатывает больше, чем пенсия...

(12) Тем, кто на нее подписывается...а то привыкли, что все виноваты, кроме я

(22) Далеко не у каждого есть выбор. либо работа на таких условиях либо никакой.
В наших краях кроме бюджета НИГДЕ белых з/п нет.
ну в РЖД еще, вроде как белые...

В принципе, всё не сложно. Массовая накопительная пенсия появилась в мире в период бурного экономического роста. Т.е., каждый сейчас вложенный тугрик принесёт как минимум 2, когда я на пенсии буду. Значит, хватит и мне, хватит и фонду.

Ну так вот, такой ситуации больше нет, и уже долго не будет. так что массовая накопительная пенсия накроется во всём мире (что мы сейчас и наблюдаем). Следовательно, можно надеяться только на те варианты, что я перечислил в (21).

p.s. Это если "дядя Вова" либералов дожмет. А если нет - и "пенсии по стажу" не будет. Помойка будет (для большинства).

Предлагая переложить всю ответстввенность на нпф(которые сегодня есть, а завтра нет), голодец как бы намекает, что дело это гиблое и  на достойную пенсию в старости можно даже не надеяться. А тут вот и выбор вдруг обозначился - это решение каждого перечислять бабульки или не перечислять

да все просто: будущие пенсии превращают в прошлые пенсии.

(13) непатриотично рассуждаете...

(24) как какое "кидалово во всем мире", так тут наши министры впереди планеты всей )) а как что "хорошее во всем мире" так "денег нет" ))

(24) Ты все ждешь, что Запад догниет? нуну...

Всё правильно делают. Давно пора обязательную накопительную пенсию отменить. Государство должно гарантировать пенсионерам реальный прожиточный минимум за счет налогов с работающих, дифференциации пенсии быть не должно, все пенсионеры должны получать от государства одинаково, с надбавками за особые условия (проживание на севере, инвалидность, иждивенцы и т.п.). А кто хочет, чтобы его пенсия была повыше - может инвестировать сам, добровольно, и получать доход.

(30) я за! Только с одной пометочкой - "за счет одинаковых налогов с работающих"

(30) +1

(30) Да и кстати собственно ПФР надо ликвидировать, он нужен как пятая нога собаке. Учетом пенсионеров вполне может заниматься соцзащита, перечислять деньги из бюджета на лицевые счета получателей - казначейство, собирать налоги - налоговая служба.

(31) Нет. Богатые должны делиться, в этом суть социальной экономики. Налог должен быть в виде процента от дохода. Допускаю даже финансирование из оборотных налогов, не связанных непосредственно с зарплатой.

в кратце что делать то?

(30) а у нас разве развит рынок инвестирования? или под инвестированием понимается недвижка и всякие непонятные фонды? ))

(35) Вы думаете, государство лучше "непонятных фондов" бы инвестировало?) Да даже обычный банковский депозит давал за несколько лет доходность выше.

(36) ты так и не ответил про инвестирование ))

интоксикация

(30) От каждого по способностям, каждому по потребностям!
Вперед к победе коммунизма! Ура товарищи!!

(36) Да какой там депозит - вклад "До востребования" имеет более высокую доходность. (по отчету ПФР доходность моих накоплений 0.8%)

Депозиты в РФ рисковое дело.
Лучше инвестировать в вечные ценности. В себя, к примеру.

(41) кирпич на голову упадет и хана твоим инвестициям ))

вообще в свете геополитики нужно всячески старатся уменьшать потребление всеми слоями населения. То есть нужно уменьшить уровень жизни всего населения, что и делается....
Вместо айфонов - китайские андроиды, вместо "австралийской рябая" рязянский стейк

в общем САБЖ вполне укладывается в такие решения, только начинать нужно не с пенсии а с богатеньких и средненьких....

начинать нужно с "конвертиков" "обналичек" и "офшеров".

(43) ну так начни с банка в котором работаешь )) сдай все схемы по обналичке ))

(0) вообще отменить пенсии нужно.

(44) я в банке не работаю уже 2 года, да и банк ничего не обналичивал (он был создан для обслуги а не для заработка)....

(46) не знал что уволился )) ты же вроде в смоленском работал?

(42) Ну значит меняй бумажки на блестяшки.

(45) Ага. и как только состарился и не сможешь работать и приносить пользу государству - в крематорий.

Кстати нужно ввести налог на роскошь например Купил "бугати" плати каждый год 20% ее стоимости...
Купил третий домик на 1200 метров плати каждый год 20% стоимости.

Да и вообще лежит в банке более 10 лямов зелени - каждый год плати 20%!!! (это не моя идея, это есть такая фин. теория денег)

(50) Зачем наказывать успешных людей?
Успешный равно коррупционер - это только в недоразвитых странах, и   априори считается, что их богатства от мошенства, а не от ловкости рук, поэтому их можно по такой же мошенской схеме подрезать на бабло.

(50) по хорошему, налоги на недвижку нужно поднять не только на "третий домик", а на всю недвижимость. чтобы не было такого, что среди новых домов стояла какая-то трущоба с алкашами и наркоманами.

(50) И не забывай, что согласно некоторым пирамидам, подрезав богатого, в итоге все равно возьмешь с более низких слоев. Т.к. богатые будут всячески (повышать цены в своих предприятиях, брать больше взяток) восстанавливать свои потери.

(49) Зарабатывай за время активной жизни нормально, что бы эти накопления давали тебе пассивнуй доход в старости - все. Отмена пенсий это два плюса -  люди начнут лучше работать и больше рожать детей.

(55) Ни первое ни второе не гарантия сытой старости.

(52) по тому, что Макс отчасти был прав. Нельзя честно заработать миллиард, ни в одной стране мира....

Да и человеку столько не нужно. Кстати тот-бе Гейтс со своим фондом - очень красиво говорит, и эта идея (что дети должны сами себе зарабатывать) совершенно справедлива, не должно быть разделения людет по праву рождения....

(56) Ну значит неповезло.

(21) "Консультациями зарабатывает больше, чем пенсия..."

Заработать "больше, чем пенсия" можно, имея 1 (одну) 1комнатную "лишнюю" квартирку в своем городе (не Москва) ;)

Налог на роскошь это считаю издевательство, я против него. Жить хорошо это мотивация заработка денег которую рубят.

(54) я говорю о неком пределе богатства, предположим реальный потребительский потолок установить в 10к уе в месяц.

То есть что-бы купить машину за 100 к уе нужно 2 года откладывать по 50%. От этого отношение к вещи и к жизни будет правильным....

То есть введя некие правила человек не сможет накопить за всю жизнь более 120 лямов уе (1200 месяцев на 10к), то есть можно расматривать 120 лямов как потолок текущего состояния человека, и все что выше облагать налогом в 95%

(55) >>люди начнут лучше работать и больше рожать детей
не все так просто - дорогое жилье, проблемы с бесплатной медициной и очереди в детсады...последствия урбанизации, но все равно в деревни никто не рвется(!)даже беженцы по крупным городам расселяются

(53) Налог на недвижимость - это ОЧЕНЬ странная штука. Ты как бы уже КУПИЛ, а еще почему-то ДОЛЖЕН платить. Не логично. Вообще не логично. Все налоги, какие нужно было уплатить УЖЕ были уплачены в момент покупки этой недвижимости. Получается, что объект недвижимости попадает под двойное налогообложение. А если учесть, что налог на недвижимость ЕЖЕГОДНЫЙ, то и вообще под МНОГОКРАТНОЕ налогообложение ;)

(60)+1  налог на высокий доход - ДА, имеет право на существование, а платить МНОГОКРАТНО, за то что и так было КУПЛЕНО. Да это натуральные поборы, и кто их делает - ничуть не лучше "бандитской крыши" ;)

(60) Нужен не налог на роскошь, а прогрессивное налогообложение. С привязкой к средней зарплате и прожиточному минимуму в регионе. Облагаться должны доходы выше прожиточного минимума, при этом до уровня средней зарплаты ставка должна быть минимальной, а выше средней - повышенной.

(63) Считай, что платишь "крыше" за "охрану" твоего права собственности)

(61) Не будет этого НИКОГДА. У одного IQ 50 - у другого 180 (или сравнительные предпринимательские способности), и почему это нужно их уравнивать "пределом дохода"? Как говорится, "кто на что учился"... ;)

(63) Вот кстати.. налог на собственность люди платят, именно за то, что государство признает за ними эту собственность. Так почему владельцы копирайта (авторских прав) не платят за него налог? Нелогично)

(65) "Считай, что платишь "крыше" за "охрану" твоего права собственности)"

Ну разве что так... только где гарантия, что в "случае чего" мои потери будут компенсированы на 100%? :)

(68) так то налог на недвижимость, должен идти на содержание твоего района.  ты же не в пустыне живешь.

(66) Никто никого не уравнивает. Устанавливается некое разумное ограничение (верхний потолок). Но при этом никто не говорит, что лодырь должен жрать икру...

(61) Тогда какой стимул успешному человеку зарабатывать больше денег?
Это только подстегнет развитие схем вывода денег в нормальные страны.

(65) Т.е. другие мои налоги не идут в бюджет и на "охрану" ?

(65) Зачем опять отбирать и делить?
Надо чтобы люди жили по законам, а не по понятиям. Надо чтобы суды, менты были некоррупционными. Надо чтобы в депутатах не бандюки и комерсы ходили, а люди реально болеющие за страну.

(73) где тут отобрать и поделить? прогрессивное налогообложение, кстати, очень правильная вещь.

(74) Это и есть "отобрать у богатых и отдать бедным", только в более цивилизованной форме.
Это антикризисная мера, в случаях если ты не можешь обеспечить нормальное финансовое функционирование государства.
У нас и так ОЧЕНЬ много налогов, которых должно хватать и совсем "одаренным" и ленывым личностям на выплаты и на соц. программы. Но оно разворовывается чуть более чем полностью.

(71) так с выводом и нужно боротся в первую очередь...

хочешь иметь бабло за границей - зарабатывай его там.

если запретить вывод капитала - то никакие инвестиции не нужны будут...

(76) Ну так попробуй с таким уровнем коррупции победить вывод.
Цепочка взяток решает. И ты сможешь и НДС миллиардами вернуть и свалить в ненавистные европы с детками и проч.

(77) легко при налиии желания и сильной руки (у Путина сейчас вполне хватит сил все это прикрыть, вопрос лишь в том есть-ли желание),

почитай http://www.forbes.ru/mneniya-column/makroekonomika/234691-pochemu-tsentrobank-ne-ostanovil-kriminalnyi-vyvod-deneg-iz-ros

Блин, а ведь казалось бы: изымайте в кач-ве страховых взносов только страховую часть пенсии. Накопительную остаьте в зарплатах с тем, чтоб каждый человек мог эти 6% (или сколько там ему заблагорассудится) класть на счет в банке. И все. Но нет, бабки-то ваши, но потратить щас вы их точно не сможете, а потом, мы подумаем, дадим ли мы вам их потратить. Но нет же, наше государство думает, что электорат - дебилы. Ну чтож, значит их дебилы выбирают...

(78) Да фигли читать. Эта сильная рука гладит коррупционеров, когда они воруют.
Посмотри на Китай. ЗА коррупцию - смертная казнь. И?
В итоге в стране один из самых высоких уровней коррупции.
А по статье...
Ну да надо загнать страну в ж()пу, чтобы люди начинали задумываться.

(74) ПФР должен складывать и умножать, а не отнимать и делить

(81) ПФР не нужен

(71)
> зарабатывать больше денег
больше чем что/где/когда?

И с какого уравниловка, мол, всем это "зарабатывать больше денег" нужно?

(83)
Больше чем значения прогрессивной шкалы.

[И с какого уравниловка, мол, всем это "зарабатывать больше денег" нужно?]

А вот это совсем не понял.

(84)
> Больше чем значения прогрессивной шкалы.
http://www.youtube.com/watch?v=aScJRu9Y6gY

> А вот это совсем не понял.
...

Не все хотят спать, когда у тя глаза слипаются.

(85)
Ты может чего-то недопонимаешь?
Внятно объясни свою позицию.

(0) Крымнаш!

(43) Очень логичный шаг, но пойдут ли на него? Я предполагаю, что не рискнут. Если решатся, то в ближайшее время должны начать давить потребительское кредитование. Посмотрим.

(0) Предлагаю смириться и забыть о пенсии. Благо у многих людей есть время организовать себе какой-то вариант дохода, чтобы не голодать на пенсии.

(88) " у многих людей есть время организовать себе какой-то вариант дохода, чтобы не голодать на пенсии" - а у тех кто немногие, как быть?

я так понимаю, это очередной налог на крымнаш. 88 процентов должны обрадоваться ))

Разве сразу не было понятно что всех кинут???

(90) сразу - нет.

(89) Они и радуются. Пенсий не будет, из-за санкций Запад загнется(т.к. наш ответ будет суровым) и мы будем духовно процветать на фоне разваливающегося мира.

(89) Для тех людей стоит работать дольше. Крымнаш, к сожалению, дорого обходится для россиян.

(76) Вывод можно запретить, если вообще запретить всякую ВЭД.
Иначе как ты будешь покупать китайские андроиды?

(91) Ничему тебя жизнь не учит

(94) Ну а что, сделают ВЭД через гос. прокладки с талонами на очередь. Депутаты и члены кпсс как обычно без очереди.

(96) Так собственно они же и выводят )))

(89) Как вариант - пытаться уехать из страны и получить право на пенсию в других странах, может быть поможет

(95) если не верить в лучше, то проще пойти и застрелиться ))

(86)
> Ты может чего-то недопонимаешь?
Ага.
Недопонимаю, на каком основании некто считает, что для успешного человека стимулом является "зарабатывать больше денег".

> Внятно объясни свою позицию.
(83):
> И с какого уравниловка, мол, всем это "зарабатывать
> больше денег" нужно?
(85):
> Не все хотят спать, когда у тя глаза слипаются.

(99) Может проще эфтаназию разрешить?

(101) к (98)

(99) верить хоть в бога можешь

Основная задача государства у нас в России в отношении людей - работай много, плати налогов много в казну, болей мало и умри до пенсии.

Вот и вся логика.

- деньги безналом
- рост налогов
- платная медицина
- наплевательское отношение к пенсионерам
- нагибание НПФ и прочих структур, которые не относятся к казне

(104) а причем здесь безнал?

(105) а притом, что с безнала легко посчитать сколько налогов с тебя взять.

(92) да, это наша давняя любовь - духовно процветать в нищете. еще я помню в "Острове" историю с сапогами, мне так жалко сапожки было))) я думаю, что никто не процветает духовно в крайней бедности - жили уже так недавно - как Довлатов писал, не помню точную цитату(( поищу

(104) вот только про НПФ не надо,
НПФ - это чистейшее надувательство, идеология там простая, как в МММ плюс еще и по времени размазано...

100% НПФ стремится обанкротится после точки максимального увеличения поступлений...

Пенсии отменить
Всех кто не может себя обеспечивать - в газенваген

(109) Все друг другу взятки дадут и опять будем там же с чего начинали.

+(107) нашла Довлатовское))

В Нью-Йорке гостил поэт Соснора. Помнится, я, критикуя Америку, сказал ему:
- Здесь полно еды, одежды, развлечений и - никаких мыслей!
Соснора ответил:
- А в России, наоборот, сплошные мысли. Про еду, про одежду и про развлечения.

(108) чо за бред. тогда уж скажи, что вся пенсионная система надувательство.

я вот как-бы исходя из потребностей например не вижу зачем может быть дом более 300 метров на семью из 5-6 человек.

ну не понимаю я этого в принцепе...

конечно можно держать дома басейн - но я считаю что это отднозначно роскошь за которую нужно платить.
Вообще если человек сам не может обслуживать свой дом/сад/детей, он нанимает обслугу. Так вот наличие обслуги - первый признак роскоши....

(112) А у тебя еще нет этого щемящего как первая любовь чувства наепки?

(112) Ну собственно говоря так оно и есть. Деньги которые с меня берут в ПФР мне не вернут никогда.

(113)
Хм, африканские племена не понимают зачем канализация нужна и горячая вода.

(113) А не раскулачить тебя случаем? владельца дома в 300м

(114),(115) ничего такого нет. у меня перед глазами родители и сестра, которые получают относительно приличную пенсию.

(118) ну им повезло просто

(116) так в африканских племенах и излишне богатых нет.... там люди в общем достаточно счасливы

(118) так вот кому моя пенсия уходит

И да. Я не говорю, что пенсионная система справедлива для всех. Кто зарабатывает по 100 в мес, может себе к старости накопить другими способами. Иначе как в (109).

(119) много кому повезло. пенсионеров сколько у нас в стране?

(121) у тебя, что родителей нет?

(120) Почему?
Маракеш, пальму обнял, бананы ням-ням, мицубиши...(с)

(118) а у моей мамы пенсия 10 000

Все изучам кунгфу, тогда в старости можно подрабатывать гопстопом, а если мусора загрубут так и не поверят , что дедуля всех рекетирует

(124) и что? это мало что ли?

(126) как бе мало, за квартиру только 5 000 квартплата

(127) к себе забери, нефиг в хоромах жить :). у меня за трешку родители 3 тыр платят. плюс скидос пенсионерам.

(117) у меня нет дома в 300 метров, у меня дом 187 метров плюс чердак, для одной семьи хватает за глаза.... Я не понимаю зачем больше??? у каждого отдельная комната, общий зал кухня, два туалета.

Я не понимаю зачем нужно больше!!!

Есть у меня знакомые, ходил я к ним в гости, дом на 500 метров... ну не понимаю зачем нужен бильярд в который играют три раза в год, не понимаю зачем нужно 3 машины если водителей 2е, не понимаю зачем нужна отдельная библиотека если ты не профессор, не понимаю зачем нужен сад если это ты делешь чужими руками...

(124) да и сколько у нее до пенсии была зарплата. 30 тыр в месяц хотя бы было? нет? так что ты тогда плачешься тогда?

(130) а Вы вообще в курсе как считается пенсия? по-моему, нет.

(131) зачем мне быть в курсе этой мутотени? достаточно понять, что при зарплате в месяц 15 - 20 тыр, пенсия в месяц 10 тыр это офигеть как немало.

(130)она работает с 74го года, какие 30 тыр? Ты с Луны чтоль?

госпоода. забейте на все это. при инфляции в 10% годовых никакие схемы вам не помогут по накоплению денег. У вас останется страховая и не парьте мозг

(133) а ты-то сам откуда. перед пенсией последний год какая у нее зарплата была в месяц? 60 тыщ что ли?

(129) зачем нужна канализация и водоснабжение, если под боком речка? Наверное для удобства, как и все тобой перечисленное.

(132) Ты сможешь прожить на 10 тыщ?

(137) а кто тебе сказал, что пенсия чтобы жить. и причем тут я. у меня совсем другие потребности. у меня оба получают по чуть больше чем 10 (12 и 14 вроде). плюс отец работает. живут не плачут. еще и откладывают.

(129) "не понимаю зачем нужна отдельная библиотека если ты не профессор"
библиотеку хоть не трожь! что за пролетарско-люмпенские замашки ))

Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! (с)

(135) люди до пенсии по 40 лет работают, при чём тут последний год? в 80х может и 100 р. зарплата была, а в 2000х 30к

(124) (118) А у меня 9 000 (по советской зарплате рассчитывалась :) )
Вчера бывшую сотрудницу встречал, уже 15 лет, как американку, так она была ошеломлена, что у нас пенсия с 60, а у дам ещё раньше. Была уверена, что, как у большинства "культурных" стран с 65.
(Так что лишние 5 лет пополучаете пенсию, вот и компенсация :) )
Рассказывала ещё, как её в Америке со слезами провожали, мол, или в России арестуют, или на Украине убьют (я ей на родину до Запорожья билет покупал).

(141) ты давай не увиливай, а отвечай на вопрос.

(143) 5 000р. И что?

(140) да! :)

(21)>Ну, разве что, можно копить золото и бриллианты в матрасе (НЕ в банках, фондах и т.д.).
- расшифруй.

(144) вот теперь 5 тыщ умножь на инфляцию до этого года и возьми 30% (или сколько там в ПФР отчисляют) от этой суммы. тогда уже и решим 10 тыщ это много или мало.

(146) Какое слово тебе не понятно: золото, бриллианты или матрас?

(138) А что, на пенсии потребности устремляются к нулю? Вы не забывайте, что к старости возникают проблемы со здоровьем, и львиная доля затрат пенсионеров это квартплата и лекарства. Вопрос в том, что на 9000 (папа) и 10000 (мама получает столько, проработала 40 лет) нужно оплатить коммуналку(у них частный дом и оплата зимой за газ значительно вырастает). На эти деньги можно только выживать.

(138) >>а кто тебе сказал, что пенсия чтобы жить
Бинго!!!

(149) к тебе такой же вопрос. какая зарплата за последний год перед пенсией и "кто тебе сказал, что пенсия чтобы жить"?

(139) зачем отдельно помещение в частном доме называемое "библиотека" ??? есть шкаф(или 10 шкафов) с книгами, захотел почитать взял книгу и идешь или к себе в комнату или в гостиную или еще куда.... зачем для чтения отдельную комнату?

(136) канализация - это повседневная гигиена...

я понимаю зачем бильярдный стол дома если в него играют хотя-бы раз в неделю, но не понимаю зачем он если в него играют по пьяни раз в год...

собственно все это имеет прямое отношение к пенсиям, уровень потребления требует ограничения....

(147) Зачем мне всё это делать? Это не имеет смысла

(149) вот, наконец-то голос реальности. и сейчас пенсии, чтобы очень скромно жить, выживать фактически. а эти люди создали все текущие богатства страны, и им же - фиг((

(149) про это "Вы не забывайте, что к старости возникают проблемы со здоровьем, и львиная доля затрат пенсионеров это квартплата и лекарства" я в самом начале написал, что пенсионеры никому не нужны.

однако пенсионная система работает. никто не обещал золотые горы. она работает, так как приняты законы. просто тут некоторые пишут, что пенсионная система это МММ.

(152) как ты его ограничишь, если некоторым людям просто НЕКУДА девать деньги?...

(151) ты, судя по всему, до пенсии доживать не собираешься?

(152) "зачем для чтения отдельную комнату?" - ты завидуешь или что? я не понимаю, почему ты думаешь, что лучше знаешь, как жить другим. я может хочу три комнаты для чтения - проф. литературы, самых любимчиков, всего остального - и что?

(152) я уже писал выше... читай... ввести прогрессивный налог и запрет вывода капитала

(155) только законы каждые 5 лет новые принимают

(157) собираюсь. планирую до 90 жить, до 80 работать. уж точно жить не на пенсию. и уж точно не плакаться какое нехорошее государство.

(160) про это написано опять же в самом начале. никто не будет сейчас говорить, что денег на пенсии нет. у всех просто отберут понемногу то тут, то там.

(152) "уровень потребления требует ограничения" - не думаю, что уровень потребления нужно ограничивать, хоть я из большие налоги с самых богатых. именно с самых, а не средний класс как всегда окучить в пользу государства и чиновников с их маразмом. воровать надо меньше и эффективно управлять, а не ограничивать

(12) Замечательное решение было в СССР: если ты пенсионер и желаешь работать, то совокупный размер пенсии и зарплаты не должен превышать определенный "потолок" (весьма приличный, надо сказать). Таким образом часть твоей пенсии оседала безвозмездно в кармане государства.

(80)>В итоге в стране один из самых высоких уровней коррупции.
- с чего ты взял? Если официально там больше преследований за коррупцию, это не значит, что там её больше. И плюс - в Китае как-бы неселения в 8 раз больше, чем во всей России.

(158) если ты читаешь каждый день - значит тебе она НУЖНА, но если ты читаешь каждый день ты не можешь каждый день делать что-то другое (например играть в билиард) значит тебе нужно одно из двух или библиотека или билиард... а я говорю, что безумное потребление сейчас приводит к домам по 1000 метров где 80% никому не нужно....

именно это и является роскошью, то что у тебя есть но чем ты очень редко пользуешся...

(88)>Благо у многих людей есть время организовать себе какой-то вариант дохода
- имеется ввиду - у многих москвичей? А остальные?

(161) оптимистично, что сказать - до 80ти работать, это очень смело. А если не получится до 80 работать и внезапно инсульт в 65? ну не дай Бог, конечно, что тогда?

(93)>Для тех людей стоит работать дольше
- посмотреть бы на тебя, куда ты в 50 в своей Москве устроишься.

(165) Китай- это отдельная страна. начнем с того что бытовая коррупция там за таковую вообще не считается и отблагодарить чиновника в порядке вещей

(164) и что в этом решении замечательного?...

(171) а зачем человеку деньги лишние? ))

(158) " "зачем для чтения отдельную комнату?" - ты завидуешь или что?"
Лет 5 книг не покупал, а читаю больше, чем раньше. На карточке в читалке вся библиотека. Иногда беру в руки книгу (если что-то с иллюстрациями), ну как же неудобно! Держать тяжело, листать неудобно, вспомнившуюся цитату найти сложно, в общем архаика! :)

(166) так же вы не поймете - на сверпотреблении работает экономика - ограничите - все свалится.
Предприятия встанут, строители встанут... да все.
Потому что одних ботинок достаточно на 5 лет, айфончик вообще на всю жизнь один.

(168) что тогда. да ничего. лечиться. у меня у отца рак, у матери оба колена операция. отец работает, мать на операцию в ближайшее время - частично на свои, частично государство, плюс я помогу.

(166) почему тебя волнуют чужие ЧЕСТНО заработанные деньги и как они ими распоряжаются? меня волнуют чиновники с 2мя извилинами, но любящие отнять и поделить

(169) + а куда устроиться пенсионеру на периферии? И каким образом люди организуют себе доход к пенсии? Доход лишний, откуда, когда полстраны в ипотеках!

+(176) ага, и опять классика вспомнилась "чтобы не было бедных"

(176) Често но ли?

(172) а, ну да, действительно...

(174) полностью поддерживаю. и какая мотивация тогда вообще работать. налоги есть, да еще все остальное отберут))

(175) Вы не сможете адекватно лечиться на 10000 в месяц. Забудьте про санатории и нормальные качественные лекарства и процедуры. Так вот я считаю, что при условии, что человек отпахал на государство 40 лет, он имеет право получать адекватное отношение государство, и я уверена, что именно государство должно находить способы обеспечить нормальное существование своих граждан на пенсии.

(155) канеш МММ, даже по твоей логике. Люди откладывают в ПФР по 40 лет, а потом реформа: возьмите оклад за последний месяц, разделите на инфляцию, отнимите размер ноги и поделите на 100 и идите нафиг - денег не дадим. Всё по закону.

(174) Это когда потребляются товары производимые СВОЕЙ экономикой.

(181) какая мотивация у людей во всем мире работать, если налоги до 70% доходят?

государство постоянно намекает, что на пенсию расчитывать НЕ НАДО. Подохнуть с голоду не дадут, но и жить хорошо тоже. А как накопить/инвестировать - каждый пусть сам решает. У кого-то получится, у кого-то нет - тут покруче рулетки ситуация с постоянно меняющейся ситуацией и законами.

(179) честное не трогать. нечестное - отобрать и судить заодно. а я так понимаю vde69 даже честное предлагает обложить налогом - вот этого я против

(182) Да мы и сами можем обеспечить, и обеспечиваем, только зачем тогда с ФОТ отчисления отчислять?

(142)>Была уверена, что, как у большинства "культурных" стран с 65.
- может, сравним пенсии количественно? или уродский чиновничий термин "порог дожития" (себе-то они дожитие обеспечили, а остальные пусть как хотят "доживают")?

(182) Правда должно? Причем каждому именно тот уровень жизни, который он считает достойным? Независимо от того мог ли он его себе позволить когда работал?

(174) при нехватке ликвидности в реальном секторе - наоборот.

Бабло надо будет куда-то девать, появятся меценаты, появятся благотворительные фонды. Люди начнут вкладывать в фундаментальные науки, образование. Опять-же дороги и т.д.
Упадут процентные ставки по кредитам, самих потреб кредитов станет меньше...

Да тупо если запретить потреб кредиты менее чем на 100 000руб и то сразу экономика оживет, ведь по мелким кредитам невозвратов больше и проценты выше.

(176)> почему тебя волнуют чужие ЧЕСТНО заработанные деньги
- а почему у нас нет возможности ЧЕСТНО заработать даже на однушку в 30 метров??

(190) Уровень жизни должен соответствовать уровню заработка в течение жизни. Да, государство должно, раз уж мы платим налоги, то именно должно.

(176) меня вообще не волнуют деньги, меня волнуют люди которые превращаются в адептов потребления...
Меру нужно знать. (может она для каждого и своя, но она должна быть)

(182) если бы на Мисте была возможность заносить в друзья, я бы сразу тебя внесла)) давно уже такого простого и честного разговора не видела

(192) потому что у нас непомерные процентные ставки по кредитованию, в том числе ипотечному.

(194) так ты все-таки завидуешь?)) злишься что они жрут от пуза?)))

(193) Дык чтобы вас содержать мало платить налоги. Это вы оплачиваете пенсию ваших родителей. Им должно тоже государство. А чтобы государство было должно еще и вам нужно, чтобы налоги платили еще и трое ваших детей. надеюсь вы об этом позаботились?

Кстати в новую формулу заложена такая бомба на будущее, что ого-го... Это стоимость бала, которое правительство вправе устанавливать само. Т.е. сегодня например бал = 100 р и пенсия получилась 10000, а завтра поставят бал = 50 р. и пенсия станет 5000 у всех и без всяких реформ. Так что ребята думайте зачем это сделано.

(196) ставки такие потому что инфляция

(195) ;)

(190)>Правда должно?
- нет, конечно. Оно должно только силовикамм, чинушам, оплачивать и защищать их интересы и дачи. На собранные со всех остальных средства.
(191)>при нехватке ликвидности в реальном секторе
- скажите, как обладатель многометровой квартиры (наверняка поэтому вы сильный экономист, и знаете, как поднять экономику - человек, заработавший на 181 метр, знает, что и как подсказать заработать другому) - откуда возьмутся деньги ву стране, если страна ничего, кроме информационного шума, не производит?

(197) Это не зависть. просто жря от пуза импортные товары они убивают российскую экономику. И это бьет по тем, кто более умерен.

(198) моему сыну пока что всего 4 года, вырастет - тогда страна совсем другая будет. Поживем - увидим.

(200) а инфляция почему?

(194) это идет вразрез с курсом правительства - что говорил Фурсенко будучи министром образования? "Мы должны воспитывать идеального потребителя". А вот когда я учился в Педе нам говорили что надо воспитывать всесторонне развитого человека. Чувствуешь разницу - сверхпотребеление стало целью воспитания...

(202) Силовиком может стать каждый желающий. Дорога открыта.

(173) а я до сих пор читалку не купила. на компе читаю, бумажные тоже много и мечтаю о библиотеке в большом доме :) для целей писать статью, доклад, научную работу в электронном виде книги незаменимы, согласна.

(199)>Это стоимость бала, которое правительство вправе устанавливать само
- так "изъяли" накопительную часть (которая "вложи 12, получишь 24!"), или страховую? Никто так не уточнил - видимо, всем все понятно.

(205) тут есть 2 противоречащие теории: кейсинаство и монетаризм )))

(205) потому что потому.
Тут сильные экономисты, на квартиры зарабатывают, их спроси.

(205) сейчас разговор плавно перетечет в обсуждение бедственного положения нашего производства, особенно сельского хозяйства.

(204) Одного ребенка мало. Для минимального выполнения своего гражданского долга и появления прав на "должно" их нужно минимум трое.

(202)>>>>откуда возьмутся деньги ву стране, если страна ничего, кроме информационного шума, не производит?

ты вообще в какой стране живешь? Или ты слепой или троль....

Россия дофига чего производит (например по зерновым мы их экспортируем).

(207)>Силовиком может стать каждый желающий
- даже так? И заработать на квартиру честно может каждый желающий...
Вы мне хотя б на фанере напишите все эти свои лозунги, я их квадратиком сложу, будет и мне однокомнатная фанера.

(213) те потребление - это плохо, а рост населения хорошо? Где логика то?

(193) ты еще скажи, что ты в ПФР платишь. было бы интересно прикинуть, с твоих 13% налогов, на какую пенсию ты рассчитываешь...

(212) совсем наоборот.
Вы давно, лет десять просто, на российских форумах не были.

(203) "просто жря от пуза импортные товары они убивают российскую экономику"  - господи откуда у вас этот ужас. заработали честно - пусть кушают как и сколько хотят

(213) при том уровне инфляции и стоимости жилья не могу себе позволить пока, хотя и очень хочется. В советские времена могла бы позволить себе троих совершенно без проблем. Мой гражданский долг будет исполнен тогда, когда государство выполнит свой. Куда мне троих детей в однушку? смеетесь?

(209) изъяли накопительную, страховую отдали регулировать правительству напрямую. Раньше нельзя было так просто поменять сумму пенсии

(217) почему 13%, то?

(216) потребление - хорошо, перепотребление плохо.

недавно читал что в америке около 50% продуктов утилизируется из-за просрочки. Это явное перепотребление!!!

сейчас попробую ссылку найти

(213)>Для минимального выполнения своего гражданского долга
- для гражданского долга начали бы хотя б как в СССР - с квартиры по доступной цене. Одну в одну семью.
А потом уже и про фанерные лозунги можно поговорить...

(222) потому что в нашей стране физ. лицо платит только 13% от своего заработка. не считая налогов на имущество и авто...

(219) Заработали честно. Пусть кушают как и сколько хотят. Но экономике от этого становится хуже.

(220) Вот видите. Вы с государством не выполняете свои обязательство взаимно. Соответственно ваши взаимные требования на этом этапе взаимоотношений бесмысленны и глупы. Может стоит подумать о другом государстве? Если языковые преграды пугают, можно посмотреть в сторону украины и белоруссии.

(218) пруфы? про какие форумы речь? Хотя... зачем мне пруфы, если я регулярно езжу к родителям (живут в селе, Краснодарский край). Сельское хозяйство в разрухе лежит с периода перестройки, разграблено ВСЁ.

(220)>Куда мне троих детей в однушку?
- у вас еще однушка есть... У нас вообще две семьи в одной квартире.

(223) не все так просто - перепотребляя ты загружаешь заводы заказами ну т.п.

(227)>про какие форумы речь
- я неверно написал? российские.

(228) Зачем вы плодитесь то???

(224) А в СССР были квартиры по доступной цене в каждую семью? Соцнорма была 9 квадратов на человека. У вас сейчас меньше?

Мировая еда
4
миллиарда тонн продовольствия примерно на $1 трлн производится в мире каждый год
1,3
миллиарда тонн продовольствия теряется или выбрасывается в процессе производства и потребления
300
миллионов тонн теряется в промышленно развитых странах из-за того, что производители, розничные сети и потребители списывают продукты, которые все еще пригодны для потребления
870
миллионов голодающих можно было бы прокормить той едой, которая отправляется в мусор каждый год, подсчитал гендиректор Продовольственной

http://russretail.info/rost/technology/5707-kak-magaziny-izbavlyayutsya-ot-prosrochennyh-produktov.html

(233) А причем здесь США?

(227)>Сельское хозяйство в разрухе лежит с периода перестройки, разграблено ВСЁ.
- вы мне рассказываете это, не петербурго-новосибо-москвичу? ))

(225) угу, а взносы работодателя в ПФР к заработку физлица отношения не имеют?

ага и в СССР эту самую доступную квартиру вы покупали в конце жизни... То же самое что и сейчас, хотя сейчас получше с этим.

(232) в ссср квартиры ВСЕМ раздавали нахаляву. это сейчас каждый подросток знает...

(226)нужны сначала условия для рождения детей, а потом уже детей рожать.

(234)США - это страна с избыточным потреблением продовольствия

(225) Физ. лицо - ничего не платит

(236) к заработку имеют, к физ.лицу - нет...

(240) А Россия?

(241) платит через агента, предприятие, на котором он работает...

(235) ну Вы же мне говорите - что все наоборот. Или я не так поняла?

(232)>А в СССР были квартиры по доступной цене в каждую семью?
- если бы этого не было, 4/5 нынешних "хозяев" от двух квартир не имели бы ничего.
Цена тлько в СССР была не в сколько в деньгах, сколько в другом эквиваленте.
Результат только был реальный и правильный.

(244) Это все бухгалтерская казуистика, кто а кого через кого платит

(226) "Заработали честно. Пусть кушают как и сколько хотят. Но экономике от этого становится хуже. "

ты видный экономист или хочешь меня просто в какой-то ерунде убедить высокомудрыми бездоказательными утверждениями?) мне хоть пусть сдохнет экономика, лишь бы людям было хорошо.

(237) Бабке с дедом лет в 30 квартиру дали при совке

(245)>ну Вы же мне говорите - что все наоборот
- а кто Вам сказал, что реальность отражается правильно? ))

(238) Ага. Только про то по каким нормам и как именно эти квартиры раздавали подросток уже не в курсе. Потому, что как и положено подростку получает эту информацию из лозунгов а не из первоисточников. жаль, что сейчас многие так до пенсии и остаются подростками. :(

(247) это не казуистика, а факт. с твоей ЗП у тебя лично удерживают не более 13%. или у тебя больше?...

(247) Вот в Белорусии и НДФЛ не показывают людям. Это значит там вообще никто ничего не платит?

(226)> Может стоит подумать о другом государстве?
- да-да!
Все разговоры - как под копирку:
- Мало получаешь?! Приезжай в Москву!
Не получается? Езжай из нашей страны!

(232) Когда мои родители поженились - им сразу (от колхоза) дали 2комнатную квартиру, в которой у них родилось 2 детей. Папа в течение 5 лет построил дом. Сейчас подобное просто нереально реализовать.

(248) А так не бывает, чтобы сразу раз и хорошо. Точнее бывает, но недолго. Это как с наркотиками. Или необеспеченными потреб. кредитами. Сначала раз и хорошо "ведь мы этого достойны". А потом фигак и печень отказывает. Или приставы имущество описывают.

+ 254
и ни  у кого не возникает вопросов - а откуда в Москве столько бабла берется?

(244) а добавочную стоимость то кто создаёт, не работники ли?

(249) А дети у них появились до или после? И сколько было этих детей?

(252) факт, что если я открою франч и найму тебя на з/п 100 тыр в месяц на руки, я должен буду потратить в общей сложности на твою з/п и налоги с ФОТ больше 150

(248) Так некоторым людям и будет хорошо, но вряд ли тебе

(252) а думаете при приеме на работу работодатель не просчитал все взносы с твоей з.п. и не уменьшил ее на эту сумму? Ваш мир просто фантастика.

(254) ППКС

(258) мы сейчас про что говорим, про налоги с физ. лица или про принципы капитализма?...

(256) ты что сказать хочешь? можешь изложить простым русским языком без риторики?

(251) Я хз как у вас там в Московии было , но у меня родители в СССР получили вполне себе нормальную двушку на 4ых.

(262) я заключаю с работодателем трудовой договор на определенную сумму ЗП. я знаю, что с этой ЗП я заплачу 13% налога, остальное получу на руки. какая мне разница, что там просчитал у себя работодатель. либо меня ЗП устраивает, либо я иду в другое место, где ЗП больше. может это ваш мир просто фантастика?...

(259) не считаю, что это принципиально, но отвечу - по хронологии - дали квартиру, через год родилась дочь, через 2 года - я, вторая дочь, спустя год переехали в собственный до 150 кв.м. Повторяю - сейчас ни при каких вариантах, без дополнительной помощи это реализовать нельзя (для среднестатистической семьи).

(264) А чем для физ лица отличается уплата НДФЛ от уплаты взносов в ПФР

(259) + всего детей трое родилось в итоге.

(255) Хороший колхоз был. Приучил к халяве. А вот моим дали комнату в коммуналке, на 18 квадратов. В 28 лет. Уже при наличии ребенка. И ту после того как снесли дедов дом и расселили тех, кто там жил. Сейчас кстати при таких же условиях дают двухкомнатную квартиру.

прочитал
>>того как снесли дедов дом и рассТРелЯли тех, кто там жил

(269) посмотри расчетный листок. там найдешь НДФЛ в разделе Удержания. если найдешь там ПФР, значит тебя обманывают.
зы: омистенеть, одинэснеки не знают основ налогового учета...

(25) вот для начала неплохо было бы перестать врать и замалчивать тот факт, что страна находится в глубоком темном месте.

(274) не надо свое положение экстраполировать на всю страну...

(273) Только строчкой в бумажке чтоли? вот и все отличие?

(267) ну так ВЕСЬ рынок труда строится с учётом этих отчислений. Ты же не сможешь уйти на другой рынок труда

(271) конечно, хороший, теперь даже кирпичей от него не осталось, что весьма прискорбно. Это не халява, это тот уровень жизни, который государство обеспечивало работающему населению.

(274) Как Вы это определили?

(276) отличаются сутью...

(274) -> (250)

Замглавы Минэкономразвития попросил прощения за «заморозку» пенсий
http://top.rbc.ru/economics/06/08/2014/941208.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]
...три причины, по которым ему стыдно за продление моратория на инвестирование средств НПФ. Чиновник считает, что это решение, во-первых, «вредное для экономики», во-вторых, «озвученное объяснение означает, по сути, отказ от использования этих денег в экономике в принципе, а не только в 2015 году», и, в третьих, «мы всем обещали, что заморозка распространится только на 2014 год».

(274) да, перестать врать - что всё это - для нашей же пользы. опять спешное латание дыр за счет будущей социалки. как мило

(280)Какой сутью? Пока ты говоришь только про строчку в бумажке

(278) квартиры давались далеко не всем, как ты тут пытаешься это представить. а вот купить квартиру, тогда могли лишь единицы, в отличие от сейчас...

(282) Ну ладно, еще год простим, но если и в 2016 такой же финт будем - надо требовать ему харакири.

(282) да, я звонила в свой НПФ - сказали до конца 14 заморозка. теперь опять начали эту байду

(282) Заявление об увольнении на стол. Делов то...

(287) да ладно, ему-то за что харакири, это наоборот надо поощрить, как первое проявление честности чиновника

(286) Всем не всем, но реально молодые специалисты, могли устраиваться на хорошие производства, были там нужны и получали жилье. У меня тетка из деревни, инстик закончила, приехала в ЕКБ, устроилась на завод, сразу жилье дали. Щас такое ни  у кого не прокатит, я уж молчу, что люди на образование кредиты берут.

(69) "должен идти на содержание твоего района.  ты же не в пустыне живешь."

Интересно получается. Вот у меня свой дом и своя земля под ним (есть право собственности). За коммунальные услуги я плачу. Какое еще такое "содержание моего района" я должен оплачивать?

Нет уж, "крышуют", как бандиты, так пусть хоть будут честными: так и говорят: делитесь, богачи, а то выселим! И не прикрываются "благими намерениями" ;)

(285) почитай какую-нибудь книжку по расчету ЗП. узнай для себя понятия "начислено", "удержано", "к выплате"...

(237)>ага и в СССР эту самую доступную квартиру вы покупали в конце жизни.
- ага, только жили всю жизнь в ней, получив в молодости.

(289) толку то.ИМХО нужные люди с этого уже такой профит поимели, что тепеь до конца жизни могут не работать. Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно

(293) Значит строчкой в бумажке и главой в книге? А для человека то чем?

(296) квартиру купишь, узнаешь...

(297) Я купил, узнал лишь то что НДФЛ ещё хоть как-то можно вернуть, а вот взносы в ПФР никака

(294) Мои родители ничего не получали. Я ничего не получал. Мой дядя покупал кооперативную, прожив 25 лет в общежитии. Я не в том СССР жил?

(271)>Сейчас кстати при таких же условиях дают двухкомнатную квартиру.
- где дают?! Я тоже хочу - в коммуналку, а потом с прицелом на двухкомнатную.
И пусть в к пенсии расплачусь.

(298) догадался, почему?...

(299)>Мой дядя покупал кооперативную, прожив 25 лет в общежитии
- а дядя не пробовал замуж выйти? ))

(279) глазами смотрю вокруг и вижу, что производство в стране находится на очень низком уровне развития. Раньше, в советские времена мы полмира кормили. Сейчас разве можно сказать то же самое? Инфляция, кредиты, низкий уровень и продолжительность жизни - все это слегка намекает на то, что наша страна немножко в тупике.

(303) "Раньше, в советские времена мы полмира кормили"
чем, стесняюсь спросить? зерно, и то за границей покупали...

(286)>квартиры давались далеко не всем
- т.е. в новостройках, которые строились как сейчас в Китае - не 1-2 дома в десять лет, а 5 кварталов каждые пять лет, - засеклялись исключительно кооперативные?

В данной ветке идет обсуждение следствия. А вот причина, по которой произошло:
1) Изъятие пенсионных накоплений до 2014 года;
2) Почему продлили до 2015 года.
Ожидается очень реально крупная засада до триллиона рублей?!
А потом оказалось, что засада еще крупнее?!

(304) для РСФСР покупали, Украина - экпортировала.

(301) А ты догадываешься почему юридическое лицо называется юридическим, а физическое физическим? потому что на юридическом уровне(де-юре) деньги платит организация, а физически(де-факто) это эквивалент труда физических лиц.

(304)Тут любопытная вещь. Вроде сельское хозяйство в СССР давало продуктов питания несколько больше, чем сегодня в РФ. Однако СССР продукты импортировал, а РФ - экспортирует.

(308) так я уже постов 100 именно это и пытаюсь доказать. именно поэтому, когда одинэснеки начинают кичиться неподъемной суммой налогов, которую они якобы платят, мне становится весело...

(302)Ты парень совсем обалдел. Судить о других людях по себе - это неправильно.

(302) Дядя был женат. Общага семейная от предприятия.

(309) ну РФ тоже импортирует продукты, но по зерну мы в мировой пятерке экспортеров...

(304) Откуда у Вас такие данные? И расскажите, сколько мы импортируем нынче из того, что раньше производили сами, люди были трудоустроены по своим специальностям. Блин... да что я вам доказываю, вы сами не понимаете, что мы сейчас живем хуже на порядок? Люди не могут себе позволить рожать детей, потому что не могут их поднять. И все остальное это уже такие детали, которые в принципе не важны.

(310) мы то(ну я, по крайней мере) твою точку зрения понимаем, что фактически это деньги работодателя, просто не соглашаемся с ней)

(299) А где жили-то ? я думаю от места зависит, где-то давали, где-то нет. на Урале давали.

(306) да. реально государство не хочет расстаться с этими деньгами. и видимо уже не расстанется((

(305) Вы несколько преувеличиваете темпы строительства новостроек. Сейчас вообще какая-то безумная волна идеализации СССР пошла. Причем в основном теми, кто в СССР не жил.

(305)Система была такова, что обломы были и с бесплатным жильем, и с кооперативным.

(314) Не ну хуже/лучше вопрос риторический.
Там тоже знаешь плановая экономика, которая была в штопоре, дефициты, то се...
То что люди по специальностям работали, дак то собственно потому что пофигу было где работать - ЗП то везде примерно одинаковая была. Ты вот щас согласишься чтобы у всех была одинаковая ЗП ? и у оператора и у 1С программиста ? Кто работать то будет, кто ответственность брать, ради чего ?

(320) да ладно, у воспитательницы и директора детского сада была одинаковая зарплата?

(321) Дак да :) в том и дело. У дворника 100 у инженера 120.

(318) +1 CCCР почему сейчас как какой-то рай представляется по их рассказам, а я вот почему-то помню очереди и дефицит )

(322) Ты бредишь.

(321) Примерно одинаковая. Процентов на 10-15 отличалась всего.

(320) Если мне обеспечат бесплатное образование, медицину, если работодатели будет предоставлять молодым специалистом жилье (хотя бы на период приобретения своего жилья), если бы не было очередей на 3 года в садик, я бы согласилась аж бегом.

(322) ты был инженером или дворником?)

(324) Имеенно так. Ибо работяга - это гегемон. А инженер - "прослойка между рабочим классом и колхозным крестьянством".

(314) говорите за себя. я охотно верю, что лично вы сейчас живете хуже на порядок. то что я вижу, и видел при ссср, как-то кардинально расходится с вашим утверждением. люди так плохо живут, что иномарку припарковать негде, а при ссср в моем дворе стояли три машины...

(321)У директора организации на 600 человек зарплата была на 20% больше, чем у грузчика в той же организации. Он жил в двухкомнатной квартире сталинской планировки. Уборщица из той же организации жила в двухкомнатной квартире брежневской планировки, что ненамного хуже.

(309)>Тут любопытная вещь.
- любопытная вещь начинается, если не знать, что экспортировали много чего, кроме нефте-газа - любое мало-мальски крупное промышленнное предприятие имело отдельные марки/виды/модели "на экспорт".
И продолжается любопытная вещь, если забыть, сколько всего - домов, мостов, заводов, дорого, ж\д, самолетов, поездов, танков, кс "МИР" и т.д. строилось в СССР.

(323) Ну вот я тут тоже соглашусь, что есть некоторая идеализация СССР... там были безусловно плюсы на самом деле, но и минусы были, Я бы не согласился щас если бы от меня зависело жить в СССР, но в тоже время, некоторые аспекты которые в СССР были хорошо организованы, я бы с удовольствием организовал и в современной жизни.

(323) да причем тут ссср. аргумент - сейчас хорошо, т.к. лучше, чем в ссср - смешон. тема другая совершенно - вот в (306) описана

(326) короче все за тебя должен кто-то сделать, а ты только ноги раскинешь...

(324) Точнее так: у дворника и инженера примерно одинаковая.
У грузчика и директора примерно одинаковая ;)

(329) дада, иномарки правда, в кредит, квартиры в кредит. Детей рожают не более одного почему? от хорошей жизни?

(318)>Вы несколько преувеличиваете темпы строительства новостроек
- конечно, преувеличиваю. Какой город не вырос мимнимум втрое за вторую порловину 20 века в СССР? И это не считая "умерших" уже в России городов, вполне живых в СССР.

+(329) и по зерну:
"1980 год — 27,8 млн тонн (14 % от внутреннего потребления)
1985 год — 44,2 млн тонн (20 % от внутреннего потребления)
1986 год — 26,8 млн тонн (12 % от внутреннего потребления)"
http://newsruss.ru/doc/index.php/Импорт_пищевой_продукции_в_СССР

(331)Лично я сыт совком по горло. Я один из тех, кто бесплатную квартиру от государства никогда не получал. Я искренне радовался, когда по ТВ показали, как Ельцин подписал указ о приостановке деятельности КПСС. Я сыт очередями и уравниловкой.

(331)
Только экспорт был в отсталые страны в обмен на лояльность.

(336) в ссср мы телевизор и стиральную машину в кредит покупали. и что?...

(312)>Общага семейная от предприятия.
- ага, т.е. минимум общежитие-то было? Которое потом по 2 тыс/комната загоняли )

(336) таджики по 10 детей рожают, а во франции по одному. кто из них лучше живет?...

(339)
И я про то же. Я поню как мы гребаные коньки доставали через пень-колоду-пятые-лица. Обычные детские коньки.

(336) Ну кредит на самом деле лишь инструмент рыночной экономики и то что он есть - это как бы хорошо :)
С детьми хз, как и раньше мои знакомые рожают по двое, у одной пары случайно получилось трое :) вот им конечно да тяжковато, на 40к ЗП мужа содержать 3их тяжеловато.
На самом деле люди не из экономических соображений рожают по одному ребенку или не рожают вовсе... это скорее менталитет изменился за последнее время.

(333) а это не мне надо про оффтопик рассказывать, а тем товарищам, что начали прошлое вспоминать. "При Сталине лучше жилось. - Почему, деда? - Баб иметь мог!"

(322)>У дворника 100 у инженера 120.
- в каком СССР у дворника была ЗП каку инженера, а у летчика - как у их обоих вместе взятых? не говвря про шахтеров.

(329)>говорите за себя
- так и говорим за себя. Вы в Москве, остальные замкадыши - с Марса, сошли со страниц фантастических журналов.
Вот и не понимаем друг друга.

Эгоизм банальный, если у самого попа в тепле, значит всё в порядке, а остальные просто лузеры и неудачники

Интересно, есть индивидумы на мисте, которые участвовали в МММ (зачёркнуто) системе софинансирования будущей пенсии?
Типа положи тыщу и получи 2 в накопительную часть.

(339)>Лично я сыт совком по горло
- было много и нехорошего, и откровенно грязного и лживого.
Солженицын всю жизнь боролся с КПСС и советами. Потому что были причины.
Но начатая на волне в целом позитивного направления развития страны перестройка в СССР ("сделаем еще лучше!") - это не тоже самое, что нынешний тупик в болоте.

(346) :)

(329)>а при ссср в моем дворе стояли три машины...
- и было прекрасное время. Хоть дети не среди машин росли.

(349) и наоборот, если человек лузер и неудачник, то все остальные банальные эгоисты...

А при царе вообще без света и туалетной бумаги жили, спасибо ПФР что сейчас так хорошо живём

(350) Есть, наверняка есть. Слово "жадный" в описании одинэсника какбэ намекает.
(я не участвовал)

(330)>Он жил в двухкомнатной квартире сталинской планировки. Уборщица из той же организации жила в двухкомнатной квартире брежневской планировки
- сталинка намного лучше брежневки. Одни высокие потолки чего стоят.
>Уборщица из той же организации жила в двухкомнатной квартире
- да, уборщица могла надеятся на нормаьную человепческую жизнь. Что директор, конечно, тоже не бех собственного жилья останется, но будет жить не в гектарном особняке, и у неё, уборщицы, будет отдельное жилье.

(356) особенно в сочетании со вторым словом в описании)

(334)>короче все за тебя должен кто-то сделать
- т.е. вырастить детей - это так, из прошлой жизни, эпохи царей и реально великой России?

Тем, кто выйдет на пенсию после 2021 года пенсии уже не будет? Надо самому откладывать. На наше руководство надеяться нельзя.

(354) не, у меня то всё в порядке, я за сограждан беспокоюсь

(339)>Я один из тех, кто бесплатную квартиру от государства никогда не получал
- но жили при этом в отдельной от бабушек-дедушек квартире, полученной от СССР, как и бабушки-дедушки, и при этом на пенсию бабушек-дедушек (от СССР) моли себе позволить неплохой автомобиль прикупить.

А что лучше, как считаете? Небольшая разница между зп для разных видов деятельности, или огромная пропасть между трудовым населением и жадными коррупционерами-бездельниками?

(363) А стимулировать работников при уравниловке побрякушками, грамотами и путевками в Алушту?

(344)>Обычные детские коньки.
- не обычные. Это были супер-пупер коньки из настоящей стали, прпочные и надежные. А не разрисованные ядовитой зеленью произвосдтва Китай поделки на 1 раз.

(300) В подмосковье например. При расселении жилья со сносом на семью с ребенком дают двушку. Соцнормы такие. А в советское время давали комнату в коммуналке. Соцнормы такие были.

Если получать серую зарплату, а остальное класть к себе на счёт под проценты, то к пенсии можно заработать неплохое состояние.

(364) Сначала на вопрос ответьте.

(361) это да, "утром мажу бутерброд, сразу мысль "а как народ?"...

(354)>если человек лузер и неудачник
- и почему это за мкадом соотношение "эгоист-лузер" становится прямо противоположным и достигает величины 1 к 99%?
Странное дело, аномалия, видите ли, замкадная, локальное от генеральной московской линии отклонение...

(362) о, дааааа. на пенсию моей бабушки, аж в 70 с чем-то рублей, можно было целый автопарк приобрести. при стоимости жигулей 8 тыс руб...

(368)

Пенсии бросили на затыкание дыр в бюджете. В следующем году будет ещё хуже. Те, кто платит сейчас в пенсионный фонд, деньги по сути тратит на ерунду.

(367) а ещё можно банк грабануть

(373)

Наличные деньги сейчас не интересны. Инфляция сейчас большая. Интереснее недвижимость или доступ к кормушке.

(365) чо за бред? ну, да из стали
только почему-то, играя тогда на коньках "Динамо" каждый мечтал хотя бы о "Botas" чешском

и не гони на Китай - там сейчас коньки делают самые почтенные фирмы - Bauer, CCM, Reebok

(363)>А что лучше, как считаете?
- конечно, второе, ведь интернет-форумы под контролем мизерного процента из среды вторых, а не огромного числа первых...

(366)>При расселении жилья со сносом на семью с ребенком дают двушку
-ну т.е. вы вполне можете примерить все на себе, и поменяться с ними местами, и подождать расселения?

(363) Я не вижу у тебя понимания того, что уравниловка и коррупционное неравенство это разного поля ягоды и сравнивать их нецелесообразно. Только для поддержания потока мыслей если.

(371) а у моей была аж 18 руб
после повышения... до этого была вообще - 11

это же так легко в СССРе было - пошел-купил авто! ))) автосалоны на каждом шагу!

(371)>аж в 70 с чем-то рублей
- 70 рублей - зп рабочего, который лет через 10-5 мог себе приобрести. И не "за 8 тыс", а за 5-6.

+(378) Причем в СССР коррупция была огого. И за бакшиш можно было и дачку справить и автомобиль Волга без очереди отхапать...

(375)>каждый мечтал хотя бы о "Botas" чешском
- а сейчас мечтают об одноразовых? Или о "хотя бы о "Botas" чешском" в приложении к нынешним лидерам конькостроения?

(380) мог! а чо? накопил - пошел в автосалон, вон ту мне заверните! )))

(378) Я заведомо не включал в сравнение людей, которые своим трудом добились успеха.
А те "вторые" сами "первым" не дают развиваться, их просто давят не давая выжить.

(365) Блин, выкинул их недавно. Это были хоккейные коньки из дубовой кожи, которые перекроили мои ступни под свою форму навсегда.

(381) Это да. Вторая часть истории. Соседняя комната коммуналки два года стояла пустой и в итоге дед через какие то свои каналы договорился и ее тоже переписали на нас. ;)

(375)>и не гони на Китай
- а я не на Китай гоню, а кто делает миллиарды долларов на ввозе серого импорта, и прекрасно знает, что ему за это ничего не будет, и даже на формуах всегда обеспечат поддержку и "лучшее место", а также всегда представят "не гони, он честно заработал свои миллиарды!".

(380) вау, вот это житуха, всего за 10 лет можно было накопить на автомобиль!...

+(388) подержанный...

(372) Основная дыра в бюджете, Вы не поверите, но это финансирование дефицита ПФР. Неожиданно, да?

(382) Китай разное делает! и "одноразовое" за копейки, и Бауэр - за 300 баксов, в которых я уже 3-й сезон играю

помню, коньки сальво были много круче ботаса...

(385)>которые перекроили мои ступни под свою форму навсегда
- ты спал что ли в них? ))
Или бесперывно носил по принципу "вот я вама докажу, еще немного, и они все-таки развалятся!" ))

(384) Так надо коррупцию искоренять, а не через задницу гланды удалять.

(386)>и ее тоже переписали на нас
- именно что. И теперь вы нисколько не сомневаясь, рассказываете, как все заработали сами и сугубо никакой поддержки.

(393)
Уходил гулять в 9-10 утра и возвращался с замерзшей речки мокрый покрытый коркой льда в 22-00.
А что ты не так делал?

(394) Ну дак никто и не спорит. Вопрос не ко мне.
Но только никто действовать не хочет, понимаете?

(392)>коньки сальво были много круче ботаса
- вот и продолжается "отделение Москвы от остальной России", мы про такие не слышали даже.

+(396) А, еще дюралевая клюшка была. Вообще вершина ногодробительной техники.

(392) не круче! Salvo в основном на пластике специализировалась - шлемы, защита

(398) я к москве не имею никакого отношения, так, на минуточку...

(399) была! с дырками в крюке, для уменьшения веса )))

(396)>А что ты не так делал?
- а я уже тогда начал думать, почему детям так можно - "Уходил гулять в 9-10 утра и возвращался с замерзшей речки мокрый покрытый коркой льда в 22-00", и не думать, откуда деньги взять, и что завтра есть.

(397)
Уравниловка только переведет коррупцию в другую плоскость. Она невероятно пластична.

(400) намного круче. сальво с валенком были и верх пластиковый, нога как влитая сидела. в ботасе ногу колбасило нипадецки. я и в тех и других играл, разница значительная...

(403)
Матерый ты человечище(с) ))

(399)>еще дюралевая клюшка была
- в Москве много чего было. так и продолжается, только теперь на нефте-газе, т.к. такое отношение к стране вывело все остальное за рамки.

(402) Угу она родимая. К мокрым варежкам на раз примерзала.

(395) Я да. К этой квартире я с 17 лет никакого отношения не имею. Все что есть у меня заработано исключительно мной.

(407)
Какая Москва? Казахстанские степи...

(403) а вот, родителям приходилось кумекать, что есть
это сейчас из супермаркета с заполненной телегой к авто выезжают
а тогда - надо было в очередях постоять ))) "Маня! Не пробивай колбасу! заканчивается!"

(409)+ Будь мой выбор, я бы вместо всех тех квартир, комнат и подачек предпочел бы дедов дом. Который стоял на 20 сотках в очень хорошем месте. Сейчас этот участок стоил бы столько, что хватило бы на десяток таких квартир.

(401) я бы с вами согласился, если бы вы имели отношение к Иваново там, или Костроме. Рязани, Владимиру, Казани, Новгороду, Ростову. Перми, Томске, Чебоксарам. К бесчисленным исчезающим более малым деревням и городкам.

(410)>Какая Москва? Казахстанские степи...
- а вы никогдла не задумывались, почему во времена СССР в Казастане многое приближалось к уровню Москвы, а во времена России - практически все население некоренное оттуда съехало?

(412)>Будь мой выбор, я бы вместо всех тех квартир, комнат и подачек
- вы выбрали из другого набора "квартир, комнат и подачек", не из этого.

(414) я так полагаю, что в нынешней России уровень Москвы сильно вырос - поэтому
а при советах всю бедноту размазывали тонким слоем по всей поверхности

(414) А чего тут задумываться?
Куча  тяжмаша и химпрома + заманиловка специалистов квартирами, дет. садами, дет. лагерями, санаториями.
Так мои родители и заманились.

+(417) Города поднимались вокруг промышленных зон.

(173)>> Лет 5 книг не покупал, а читаю больше, чем раньше. На карточке в читалке вся библиотека. Иногда беру в руки книгу (если что-то с иллюстрациями), ну как же неудобно! Держать тяжело, листать неудобно, вспомнившуюся цитату найти сложно, в общем архаика! :)

Оно и видно!
Люди которые читают часто - не читают эту фигню - электронные книги.
Я например люблю читать и в принципе не держу новомодные читалки. Это как с сотовыми лопатами - в 2 руки - вынула барышня из кармана и не знает - на коленку чатиться положить или 2 руками к уху поднести.
Я из своих читающих знакомых не знаю кто бы читал по электронке.
Читают так только бездельники - например в метро или автобусе - показать какие они продвинутые. И их убогое чтиво - дешевый детектив который можно выкинуть.
И вот их жаба давить 100 руб за книгу заплатить и они думают - скачаю. прочитаю и выкину фигню. А то жалко бумагу выкидывать. Вот такие псевдо читатели, которых прочитав Пелевина думают что прочли классику и составляют контингент пользователей электронных книг.
По сути и раньше была эта серая толпа. Только сейчас пытается придать себе глянец - мы же читаем по электронным книгам.
Что они читают - в большинстве ни один нормальный человек читать не станет. Но ведь им это придает значимость. Но в душе они понимают что читают убогое чтиво, потому что им жалко 800 руб на нормальную книгу. И потом на форумах они говорят - книги отмирают.
Вообще с одной стороны это хорошо - толпа псевдочитателей уходит туда куда им место.
Не можешь купить книгу за 800 руб - смотри ТВ.
При этом сейчас отмечу - книги стали очень плохие. Не все - но большинство. Т.е. идет либо пластик, либо тонкая бумага и шрифт.
Я например многие книги беру дореволюционные и до 1960 годов. Только тогда была прекрасная бумага и нормальный шрифт.
А оформление! Ни одна иллюстрация дореволюционная не сравнится с теперечной. И до сих пор их оттуда в современные книги перепечатывают.
так что господ чейтатель - прежде чем говорить, подумай - не станешь ли посмешищем.

тему не видел, а тут увидел... Что делают с будущими пенсиями?

А мне плевать, что с ними делают.

От 45 лет до пенсионного возраста надо еще 15 лет. Это много. За это время все изменится настолько, что БУДУЩУЮ пенсию будут платить по тем правилам, которые в БУДУЩЕМ придумают, а не по тем решениям, которые принимают СЕЙЧАС.

Если кто-то старше, т.е. родился до 1967 года (если ничего не перепутал), тем тоже на все эти решения СЕЙЧАС все равно, поскольку у них в пенсии нет накопительной части.

Одна из проблем совка была в том, что он приучил людей к халяве. Отучил их решать свои проблемы самостоятельно. Если вернуться к теме ветки, то проблема ПФР в том, что люди привыкли, что вопрос о пенсиях решает за них государство. И государство вынуждено этой проблемой заниматься.
    А некоторые люди бьют себя пяткой в грудь и требуют, чтобы государство вообще решало за них все проблемы как раньше, включая предоставление бесплатного жилья.

(421) а кто еще должен пенсиями заниматься?

(419) датыж илита!

(419)
Книги не то. Вот берестяные свитки - наше все!!!
Не можешь себе позволить берестяные свитки - лузгай семечки у подъезда.

(419) Хорошо сказано! если бы на этом форуме были лайки обязательно лайкнул бы.

тру читатель, а все остальные позёры

(422)негосударственные пенсионные фонды

(421) ППКС
(425) Что сказано? Человек не успевает мозгом за технологиями и у него болит от того, что его покрытые пылью книги не в почете.

(419) Иллюстрации в книгах, только для быдла с отсутствием воображения

(428) Никогда эти ваши компьютерные книги не сравнятся с теплым ламповым шелестом бумаги! А читалка вобще штука бесполезная. Ни подтереться ни костер распалить.

(427) Не взлетит. Если у человека стоит выбор тратить деньги сейчас или отложить на будущую пенсию, то 95% потратит их прямо сейчас. Уже проходили это во многих странах.

Только принудительное изъятие части доходов в счет будущей пенсии жизнеспособно.

(427) Пенсиями должно заниматься государство. Это одна из его социальных функций. Но пенсии в этом случае должны быть в размере прожиточного минимума. А вот если человек хочет жить на пенсии красиво - пусть дополнительно копит, покупает коммерческую недвижимость, растит заботливых детей.

(421) я такой люд, который привык к тому, что государство РЕШИТ так, КАК ГОСУДАРСТВУ ВЫГОДНО. Не мне и не Васю Пупкину.
И не потому, что Вася Пупкин или я - халявщики.
От моих усилий и от усилий Васи Пупкина пенсионная система не изменится.

Т.е. Пенсия = просто еще один налог и все. Не за меня государство решает, а для себя любимого - для "самогосударство"

(433)
А  до тебя не доходит, что государство это ты?

(433) Пенсия - не налог, а наоборот - субсидия. Но финансируется она за счет налогов. И вовсе не обязательно это налоги с зарплаты.

(434) Доходит. Вот прикинь, прямо сейчас сижу и вдруг чувство во мне - Я ГОСУДАРСТВО. Ой. Боюсь даже пукнуть, а то лопну.

А если серьезно, ну нет знака равенства у государство и физического лица. Это разные сущности. Разные уровни. Совсем разные.

(435) Удержание взнозов во внебюджетные фонды. Я считаю, что это немножко скрытая форма налогов.

(432) Прожиточный минимум - это сколько? Только хлеб и вода?

(0) Правильно, нужно самому себе на пенсию отчислять. Причем столько сколько считаешь нужным, установить не меньше 1%, а больше - каждый решит сам. Что все вообще на накопительной части сосредоточились, она ни разу не из заработка работника выплачивается, в отличие от НДФЛ. Пока накопительную платит работодатель за работника она будет не понятна никому.

(436) Ну что тебе сказать авторитарная субмиссивность она приобретается в детстве. Но таки обычно чтением и осмысливанием прочитанного ее можно удалить из сознания.

Ветку читать некогда.
В двух словах - что там с моей пенсией сделали?

(437) Еще макароны, картошка, гречка, куриные окорочка. Из одежды - китайские куртки, сапоги "прощай молодость", маленький телевизор, холодильник однокамерный.

В одном слове - скоммуниздили.

(439) не владею этим термином <<авторитарная субмиссивность>>

Я из детства помню анекдоты.


Вернулся чукча с XX съезда партии. У него спрашивают:
- что нового узнал?
- Я теперь знаю, что означает лозунг "Все для блага человека!" ... И я даже видел этого человека.

а никого не удивляет, что в Китае нет пенсий?
ну, кроме госслужащих

(440) Забрали. И теперь Квиджибо с собутыльниками ее пропивает.

443 +  А Слава КэПээСэС - это не еврей. Это вообще не человек.

(428)>> Человек не успевает мозгом за технологиями и у него болит от того, что его покрытые пылью книги не в почете.

Какими технологиями? В большинстве - это пыль.
Почитайте классиков, например Фукидида, Флавия, Достоевкого и проч.
Если эти имена о чем то вам говорят.
Ничего за 2000 не изменилось между людьми и государствами. Ах да - стали туалетную бумагу использовать.

Смысл в этих технологиях приближен к маразму. Например соторые-лопаты - которые придают блондинкам значимость.
Вот у меня есть планшет и есть раскладушка нокия которой 5 лет. И ни один телефон не работает как раскладушка нокия - которая берет даже в лифте и 10 дней не надо заряжать.
Только недалекий интеллектом человек будет менять ее на сотовый-лопату с подзарядкой через день. Для инета в машине есть планшет. Или имидж все?
так и с электронными книгами - большинство пользуются стараясь показать значимость. Или девченка в метро достает лопату что бы чатится - ей это срочно надо? Нет она хочет показать - я умная и продвинутая девочка.
так и с книгами. Большинство 1С-ков ни одну книгу до 1960 года, не говоря об дореволюционных не держало в руках. Но все туда же - высказать свое мнение. Показать свой маленький мирок.
Нет что бы промолчать и посмотреть в инете - нет туда же - в философию, порой чтиво на форуме мне доставляет радость.
Такое самомнение...Напоминает дворников которые прочли книгу и теперь смыслят в философии.
Господа, Вы хоть работали с людьми знаниями или классом выше Вас? право же смешно.
есть исключения из массы - например Гук, но тут виден Питер изделека...

(446) только там был другой анекдот про Слава КПСС и я его не помню :)

(444) Так это Китай, там тепло

(440)>> Ветку читать некогда.
В двух словах - что там с моей пенсией сделали?

1сники познают мир.
Все просто - никто не знает что будет через год. Не то что через 10 лет.
На себя надейся - дети прокормят

(447) Книги - это информация. Надо быть весьма странным человеком, чтобы кичиться своей любовью к старым книгам. Так и говори: люблю бумажку старую, а на информацию на$рать. Или вот  тут информация тру, а на чем она не важно.
И да. Ты застрял в старости и консерватизме.

(450) В двух словах: ее нет.

(444) так у них наверное ещё и взносов пенсионных нет?

а у нас взносы есть, а пенсий нет)

(449) Не везде.
Ближе к Сибири холодно.

(455) там нацмены живут. У них спецпособия до самой смерти. По факту та же пенсия.

(447) ...Почитайте классиков...
...Ничего за 2000 не изменилось...
Чем больше читаешь, тем больше найдешь аргументов как за, так и против.
Ты сделал вывод - "ничего не изменилось".
Я не читая делаю вывод: изменилось - появилась пенсия, Пу, Едросы.

(451) Не разрушай идеальный и непротиворечивый мир читающего умника. Он умрет в реальности.

(457)Для тебя - книги - это информация. Ты типичный 1с-к
Мне даже говорить не охота. Кроме чтения документации вряд ли что осилишь - мозг не тот, увы.
Ты не общался с проффесорами и академиками, твой мир убок и уныл.
Поспал, поработал, потра.лся и поспал. Что ж - пипл хавает.
И правильно. Такие люди должны быть, как и дворники, бухгалтера.
Время проходит сквозь них и их после смерти не вспомнят.
Серая масса...

Вообще как-то пытался самостоятельно разобраться в феномене собирательства (марки, монетки, книги и проч). НО что-то так и не нашел ответа, что же они сублимируют...))

(459) -->(451)
простите

(460) разное. некоторым не понять прекрасного.
Для них гамбургер - предел мечтаний.
Шел тут недавно - народ чебуреки ел. Меня чуть не вырвало! От них такой запах! А они с наслаждением едят...

(451) Из старых книг черпать инфу надо обязательно.
Я вот благодаря ФМ узнал, что русские либералы при нём были таким же дерьмом, как и сейчас.

(421) "проблема ПФР в том, что люди привыкли, что вопрос о пенсиях решает за них государство. И государство вынуждено этой проблемой заниматься"

Проблема как раз наоборот - государство не хочет отдать мои деньги в НПФ, который я для себя выбрала.

(459) Хм. Мне нравится небо, звезды (смотрю в телескоп), люблю разглядывать облака, следить за осенью...
Возможно это по твоему унылость,  но мне кажется что ты забрался на какой-то трон со своими бумажками и тешить свое ЧСВ своей этитарностью.
Что-то не правильно

(462) а еще некоторые постоянно хотят шашлыков )))

(464) а вот на это посмотри
http://nnm.me/blogs/torbinz/lihie_devyanostye/

и там отдельная фотка с подписью
---
Прославившийся благодаря рекламным роликам Леня Голубков. «Я не халявщик, брат, я партнер»

(Это Лёня. Не халявщик, партнёр... Знаете, я бы лично после всей этой х..ни на месте Лёни повесился. Но нет, Лёня (несколько лет назад) давал интервью, улыбался и рассказывал что-то про "лохов"...)
---

(462) как же ты такой ламповый живешь то?
планета - грязь, люди - быдло, еда - дерьмо.
построй корабль и вали с этой ср.ной планетки.
(465) илита же.

(467) ты бы да, но только с экрана народ агитируешь не ты, а он

А я люблю читать. И неважно бумажная книга, распечатка или электронная, если книга интересная - плевать, читаю. А все прочее, по-моему, просто пижонство.

(468) Он толстый, который думает что тонкий.

(467) что ты хочешь мне сказать своей ссылкой?

Пенсионная система Германии основана на принципе солидарности поколений — работающие оплачивают содержание нынешних пенсионеров в госфонд, потом из него же получают свою пенсию. Чем больше взносов они платят сейчас, тем больше пенсионных прав получат потом. (с)
Вроде, Германия у нас не самая отсталая страна? И тем не менее заботится о своих гражданах.

(467) А причем тут государство? Аферист нашел лохов и кинул. Государство его поймало и наказало по закону. Оно свои обязанности в данном случае государство выполнило на 100%. А лохи сами виноваты. Книги читать надо было в детстве. Незнайку на луне Носова миллионными тиражами печатали.

(463) А я недавно прочитал Герцена, если бы не знал кого читаю - думал бы, что читаю Новодворскую)

(473) Отсталая, ты что. У них же духовности нет никакой. Сейчас мы им на санкции ответим, они никогда не оклемаются. Будут сами на своих мерседесах ездить.

Как-то я тут сказал, что теперь пофигу уже в черную работать или в белую, все равно государство решило пенсии отжать :)
Мне конечно возразили, что это ведь только на 2014 год :)
Ан нет... фигу вам, это навсегда :))) я был прав :)

(472) тебя "развели" в тот самый момент, когда тебе позволили "выбрать".

(477) Да достаточно было проанализировать бюджет страны, чтобы понять что там дыры, которые нечем затыкать.
А пенсионные деньги манят минфин как Михалыч трусами.

(478) и выбора не дали в итоге, все хотят взад вернуть. понятно, что удобно мои деньги использовать для своих грязных маневров. только зачем то говорить - идите в НПФ, и тут же - не, мы передумали.

(479) Это сложно :)

(472) хотя можно тоже самое выразить помягче.
Я начал работать еще до поступления в институт и это было без малого 30 лет тому назад... правила удержания пенсионных взносов, пенсионная реформа со своим началом - это все само собой. Но вот интересно, что и в лихие девяностые на пенсию чего-то удерживалось, но ведь теперь это все удерживаемое тогда ничего теперь не стоит.

Нет и не может быть накоплений пенсии из текущего сегодня в далекое и не предсказуемое будущее. Личные сбережения, если они возникают - они и есть личные. А система она и есть система. Единичный человек не может быть партнером систем большого масштаба. Клиент он - просто клиент.

(482) +1

(464) если твои деньги в этом НПФ пропадут?
ты куда пойдешь?
правильно! пойдешь тыкать в гос-во пальцем, мол, почему оно не обеспечило сохранность! а ему оно надо?

(484) Так есть же страховая часть :) в нее 6% идет в отличии от накопительной 2%

Сетецентрический принцип НПФ: "Мы вас видим а вы нас нет". Вот и весь вопрос.

(484) а ты откуда знаешь: 1)что деньги пропадут, 2)куда я пойду?

+(487) пока я вижу, что деньги пропадают в лапах государства

(487) я сказал ЕСЛИ?

(488) у тебя отняли пенсию?

(490) а у тебя отняли возможность обсуждать новые изменения, а не меня7

(491) "деньги пропадают в лапах государства" - это как бы констатация, которая требует подтверждения

(490) нет возможности отнимать то, что будет когда-то.

(492) а может быть виесто подтверждения необходми сделать опровержение вида "нет, в лапах государства деньги не пропадают" ?

(493) опечатки, надо внести правки.

а может быть вместо подтверждения необходимо сделать опровержение вида: "нет, в лапах государства деньги не пропадают" ?
Это для (492)

(492) пропадают = государство их никому не отдаёт. даже мне самой распоряжаться. это как бы намекает как оно ими пользуется

(493) кто внес - тому и опровергать )))

(495) "не отдает" <> "деньги пропадают"

(496) а кого ты опровергаешь? кто-то ставил знак равенства?

(492) Приведи десяток-другой примеров на тему "не пропадания", а еще лучше - сохранения и роста личного народного бабла в лапах государства и опровергни "пустые" констатации других.

(497) але! гараж! гара-аж! в
(495) "пропадают = государство их никому не отдаёт" - это, извиняюсь, кто поставил знак равенства?

я ничего не опровергаяю - это мне Фрэнки предложил чего-то там опровергнуть с какого-то перепуга )))

(499) это я для тебя пояснила вкладываемое мной значение :) чтобы ты не приписывал, а потом яростно опровергал

(447)>Почитайте классиков, например Фукидида, Флавия, Достоевкого и проч.
- А что, Флавий или Фукидид нре умещаются в эл.читалке? Вот Дотсоевского тяжело в метро читать, согласен.

(495) И что, пенсии уже никому не платят?

(499) т.е. как это с перепуга?
Есть два утверждения:
1 "Да, деньги пропадают в лапах государства"

2 "Нет, в лапах государства деньги не пропадают"

Какое проще опровегнуть?
А какое проще подтвердить?

Для подтверждения первого необходимо и достаточно одного факта пропажи.
Т.е. даже если продпадают иногда - этого уже достаточно.

Для опровержения второго аналогиный хотя бы один факт пропажи. А вот подтверждение второго означает, что вообще никогда нет пропажи денег.

З.Ы. Я думаю, что оба утверждения слишком сильные, чтоб ими можно было пользоваться в дискуссиях о пенсионной реформе
:)))

(502) Сейчас это не "уже", а только лишь "еще".
Ещё платят, а когда уже не будут платить - хз

(503) среди этих утверждений ни одного моего нет )))
одно - Офелии, другое - твое

(504) ну, вот, когда придет это "уже" - тогда и обсудим )))

(502) позволю себе напомнить, что тема не о "платят-не платят пенсию", а об изъятии пенсионных накоплений за 15й год, ссылка в (0)

(503) тебе привести факты пропажи денег, заработанных гражданином, из-за действий государства?

(507) Я не прошу ничего доказывать.
Я влез только в момент, что зачем-то (зачем не знаю)
wizard_forum затребовал подтверждений.

А теперь по выясняется, что он не собирается ничего доказывать, по той простой причине, что ничего не утверждал.
А будет когда-то обсуждать уже пропавшие пенсии, если их уже не будут платить.

з.ы. Зафлудили ветку в общем

(481)>Это сложно
- сложно понять, что и так мизерные статьи по образованию, медицине, вообще почти нулевая по науке - сокращаются?
(чтобы никто ничего не понял - говорят "секвестируются")

(484)>пойдешь тыкать в гос-во пальцем, мол, почему оно не обеспечило сохранность!
- нет, а госдуру содержат, всякие сердюковы обогащаются - это за счет каких таких средств? Олигархи выделили?
И сами олигархи - на дороге клад нашли?
Или считаете, что пенсионный и прочие !фонды! в горсударстве - это "честно заработанное" в Москве?

(496)>"не отдает" <> "деньги пропадают"
- конечно, знак равенства здесь не уместен.
Деньги не пропадают - они разворовываются часть, часть - идет на пиар чиновников "за заслуги", по которым им еще больше повышают ЗП, и еще больше делают ту же пенсию.
Ну т.е. себя-то они обеспечили со всех сторон со 100-кратным запасом, а что реально будет с пенсиями остальных - их не волнует.

(502)>И что, пенсии уже никому не платят?
-платят, платят. Все меньше обычным гражданам, и все больше - остальным "более равным среди равных" - чиновникам, военным, полицейским...

(508) так вы чкего придерживаетесь - "да, пенсионные деньги канают в неивестность постяонно" или "нет, я верю (ленеголубкову-парнеру_партагейноссе) государству, оно не обманет, пусть изымут сейчас на нужное дело - потом только придется подождать, и все вернут с лихвой и достатком, а сомневающихся пригвоздят к позорному столбу с надписью "они - не патриоты!"

уволен Беляков, который сказал, что ему стыдно за это решение правительства. сказать правду так дорого обошлось

http://government.ru/docs/14170

Доизвинялся...
Замглавы Минэкономразвития уволили за критику правительства
http://top.rbc.ru/economics/06/08/2014/941422.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_11]
Все так, как говорили в этой ветке...

Значит, отчисления в пенсионный фонд не увеличивают пенсию. Тогда какой смысл работать за "белую" зарплату?
Не проще ли некую сумму откладывать и копить себе на старость? При условии грамотного ведения финансов, можно за 10 лет накопить на квартиру, которую потом можно сдавать и получать дополнительную прибавку к зарплате/пенсии.

(517)>можно за 10 лет накопить на квартиру
- уже нельзя, если ты не в Москве.