Че то мутят крутят, обмануть хотят.

К накопительной части пенсии набралось много вопросов, правительство думает над тем, чтобы заменить обязательную систему добровольной, заявила вчера вице-премьер Ольга Голодец. Первым шагом к этому стало решение об изъятии пенсионных накоплений граждан за 2015 год.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/05/08/2014/941166.shtml

(173)>> Лет 5 книг не покупал, а читаю больше, чем раньше. На карточке в читалке вся библиотека. Иногда беру в руки книгу (если что-то с иллюстрациями), ну как же неудобно! Держать тяжело, листать неудобно, вспомнившуюся цитату найти сложно, в общем архаика! :)

Оно и видно!
Люди которые читают часто - не читают эту фигню - электронные книги.
Я например люблю читать и в принципе не держу новомодные читалки. Это как с сотовыми лопатами - в 2 руки - вынула барышня из кармана и не знает - на коленку чатиться положить или 2 руками к уху поднести.
Я из своих читающих знакомых не знаю кто бы читал по электронке.
Читают так только бездельники - например в метро или автобусе - показать какие они продвинутые. И их убогое чтиво - дешевый детектив который можно выкинуть.
И вот их жаба давить 100 руб за книгу заплатить и они думают - скачаю. прочитаю и выкину фигню. А то жалко бумагу выкидывать. Вот такие псевдо читатели, которых прочитав Пелевина думают что прочли классику и составляют контингент пользователей электронных книг.
По сути и раньше была эта серая толпа. Только сейчас пытается придать себе глянец - мы же читаем по электронным книгам.
Что они читают - в большинстве ни один нормальный человек читать не станет. Но ведь им это придает значимость. Но в душе они понимают что читают убогое чтиво, потому что им жалко 800 руб на нормальную книгу. И потом на форумах они говорят - книги отмирают.
Вообще с одной стороны это хорошо - толпа псевдочитателей уходит туда куда им место.
Не можешь купить книгу за 800 руб - смотри ТВ.
При этом сейчас отмечу - книги стали очень плохие. Не все - но большинство. Т.е. идет либо пластик, либо тонкая бумага и шрифт.
Я например многие книги беру дореволюционные и до 1960 годов. Только тогда была прекрасная бумага и нормальный шрифт.
А оформление! Ни одна иллюстрация дореволюционная не сравнится с теперечной. И до сих пор их оттуда в современные книги перепечатывают.
так что господ чейтатель - прежде чем говорить, подумай - не станешь ли посмешищем.

тему не видел, а тут увидел... Что делают с будущими пенсиями?

А мне плевать, что с ними делают.

От 45 лет до пенсионного возраста надо еще 15 лет. Это много. За это время все изменится настолько, что БУДУЩУЮ пенсию будут платить по тем правилам, которые в БУДУЩЕМ придумают, а не по тем решениям, которые принимают СЕЙЧАС.

Если кто-то старше, т.е. родился до 1967 года (если ничего не перепутал), тем тоже на все эти решения СЕЙЧАС все равно, поскольку у них в пенсии нет накопительной части.

Одна из проблем совка была в том, что он приучил людей к халяве. Отучил их решать свои проблемы самостоятельно. Если вернуться к теме ветки, то проблема ПФР в том, что люди привыкли, что вопрос о пенсиях решает за них государство. И государство вынуждено этой проблемой заниматься.
    А некоторые люди бьют себя пяткой в грудь и требуют, чтобы государство вообще решало за них все проблемы как раньше, включая предоставление бесплатного жилья.

(421) а кто еще должен пенсиями заниматься?

(419) датыж илита!

(419)
Книги не то. Вот берестяные свитки - наше все!!!
Не можешь себе позволить берестяные свитки - лузгай семечки у подъезда.

(419) Хорошо сказано! если бы на этом форуме были лайки обязательно лайкнул бы.

тру читатель, а все остальные позёры

(422)негосударственные пенсионные фонды

(421) ППКС
(425) Что сказано? Человек не успевает мозгом за технологиями и у него болит от того, что его покрытые пылью книги не в почете.

(419) Иллюстрации в книгах, только для быдла с отсутствием воображения

(428) Никогда эти ваши компьютерные книги не сравнятся с теплым ламповым шелестом бумаги! А читалка вобще штука бесполезная. Ни подтереться ни костер распалить.

(427) Не взлетит. Если у человека стоит выбор тратить деньги сейчас или отложить на будущую пенсию, то 95% потратит их прямо сейчас. Уже проходили это во многих странах.

Только принудительное изъятие части доходов в счет будущей пенсии жизнеспособно.

(427) Пенсиями должно заниматься государство. Это одна из его социальных функций. Но пенсии в этом случае должны быть в размере прожиточного минимума. А вот если человек хочет жить на пенсии красиво - пусть дополнительно копит, покупает коммерческую недвижимость, растит заботливых детей.

(421) я такой люд, который привык к тому, что государство РЕШИТ так, КАК ГОСУДАРСТВУ ВЫГОДНО. Не мне и не Васю Пупкину.
И не потому, что Вася Пупкин или я - халявщики.
От моих усилий и от усилий Васи Пупкина пенсионная система не изменится.

Т.е. Пенсия = просто еще один налог и все. Не за меня государство решает, а для себя любимого - для "самогосударство"

(433)
А  до тебя не доходит, что государство это ты?

(433) Пенсия - не налог, а наоборот - субсидия. Но финансируется она за счет налогов. И вовсе не обязательно это налоги с зарплаты.

(434) Доходит. Вот прикинь, прямо сейчас сижу и вдруг чувство во мне - Я ГОСУДАРСТВО. Ой. Боюсь даже пукнуть, а то лопну.

А если серьезно, ну нет знака равенства у государство и физического лица. Это разные сущности. Разные уровни. Совсем разные.

(435) Удержание взнозов во внебюджетные фонды. Я считаю, что это немножко скрытая форма налогов.

(432) Прожиточный минимум - это сколько? Только хлеб и вода?

(0) Правильно, нужно самому себе на пенсию отчислять. Причем столько сколько считаешь нужным, установить не меньше 1%, а больше - каждый решит сам. Что все вообще на накопительной части сосредоточились, она ни разу не из заработка работника выплачивается, в отличие от НДФЛ. Пока накопительную платит работодатель за работника она будет не понятна никому.

(436) Ну что тебе сказать авторитарная субмиссивность она приобретается в детстве. Но таки обычно чтением и осмысливанием прочитанного ее можно удалить из сознания.

Ветку читать некогда.
В двух словах - что там с моей пенсией сделали?

(437) Еще макароны, картошка, гречка, куриные окорочка. Из одежды - китайские куртки, сапоги "прощай молодость", маленький телевизор, холодильник однокамерный.

В одном слове - скоммуниздили.

(439) не владею этим термином <<авторитарная субмиссивность>>

Я из детства помню анекдоты.


Вернулся чукча с XX съезда партии. У него спрашивают:
- что нового узнал?
- Я теперь знаю, что означает лозунг "Все для блага человека!" ... И я даже видел этого человека.

а никого не удивляет, что в Китае нет пенсий?
ну, кроме госслужащих

(440) Забрали. И теперь Квиджибо с собутыльниками ее пропивает.

443 +  А Слава КэПээСэС - это не еврей. Это вообще не человек.

(428)>> Человек не успевает мозгом за технологиями и у него болит от того, что его покрытые пылью книги не в почете.

Какими технологиями? В большинстве - это пыль.
Почитайте классиков, например Фукидида, Флавия, Достоевкого и проч.
Если эти имена о чем то вам говорят.
Ничего за 2000 не изменилось между людьми и государствами. Ах да - стали туалетную бумагу использовать.

Смысл в этих технологиях приближен к маразму. Например соторые-лопаты - которые придают блондинкам значимость.
Вот у меня есть планшет и есть раскладушка нокия которой 5 лет. И ни один телефон не работает как раскладушка нокия - которая берет даже в лифте и 10 дней не надо заряжать.
Только недалекий интеллектом человек будет менять ее на сотовый-лопату с подзарядкой через день. Для инета в машине есть планшет. Или имидж все?
так и с электронными книгами - большинство пользуются стараясь показать значимость. Или девченка в метро достает лопату что бы чатится - ей это срочно надо? Нет она хочет показать - я умная и продвинутая девочка.
так и с книгами. Большинство 1С-ков ни одну книгу до 1960 года, не говоря об дореволюционных не держало в руках. Но все туда же - высказать свое мнение. Показать свой маленький мирок.
Нет что бы промолчать и посмотреть в инете - нет туда же - в философию, порой чтиво на форуме мне доставляет радость.
Такое самомнение...Напоминает дворников которые прочли книгу и теперь смыслят в философии.
Господа, Вы хоть работали с людьми знаниями или классом выше Вас? право же смешно.
есть исключения из массы - например Гук, но тут виден Питер изделека...

(446) только там был другой анекдот про Слава КПСС и я его не помню :)

(444) Так это Китай, там тепло

(440)>> Ветку читать некогда.
В двух словах - что там с моей пенсией сделали?

1сники познают мир.
Все просто - никто не знает что будет через год. Не то что через 10 лет.
На себя надейся - дети прокормят

(447) Книги - это информация. Надо быть весьма странным человеком, чтобы кичиться своей любовью к старым книгам. Так и говори: люблю бумажку старую, а на информацию на$рать. Или вот  тут информация тру, а на чем она не важно.
И да. Ты застрял в старости и консерватизме.

(450) В двух словах: ее нет.

(444) так у них наверное ещё и взносов пенсионных нет?

а у нас взносы есть, а пенсий нет)

(449) Не везде.
Ближе к Сибири холодно.

(455) там нацмены живут. У них спецпособия до самой смерти. По факту та же пенсия.

(447) ...Почитайте классиков...
...Ничего за 2000 не изменилось...
Чем больше читаешь, тем больше найдешь аргументов как за, так и против.
Ты сделал вывод - "ничего не изменилось".
Я не читая делаю вывод: изменилось - появилась пенсия, Пу, Едросы.

(451) Не разрушай идеальный и непротиворечивый мир читающего умника. Он умрет в реальности.

(457)Для тебя - книги - это информация. Ты типичный 1с-к
Мне даже говорить не охота. Кроме чтения документации вряд ли что осилишь - мозг не тот, увы.
Ты не общался с проффесорами и академиками, твой мир убок и уныл.
Поспал, поработал, потра.лся и поспал. Что ж - пипл хавает.
И правильно. Такие люди должны быть, как и дворники, бухгалтера.
Время проходит сквозь них и их после смерти не вспомнят.
Серая масса...

Вообще как-то пытался самостоятельно разобраться в феномене собирательства (марки, монетки, книги и проч). НО что-то так и не нашел ответа, что же они сублимируют...))

(459) -->(451)
простите

(460) разное. некоторым не понять прекрасного.
Для них гамбургер - предел мечтаний.
Шел тут недавно - народ чебуреки ел. Меня чуть не вырвало! От них такой запах! А они с наслаждением едят...

(451) Из старых книг черпать инфу надо обязательно.
Я вот благодаря ФМ узнал, что русские либералы при нём были таким же дерьмом, как и сейчас.

(421) "проблема ПФР в том, что люди привыкли, что вопрос о пенсиях решает за них государство. И государство вынуждено этой проблемой заниматься"

Проблема как раз наоборот - государство не хочет отдать мои деньги в НПФ, который я для себя выбрала.

(459) Хм. Мне нравится небо, звезды (смотрю в телескоп), люблю разглядывать облака, следить за осенью...
Возможно это по твоему унылость,  но мне кажется что ты забрался на какой-то трон со своими бумажками и тешить свое ЧСВ своей этитарностью.
Что-то не правильно

(462) а еще некоторые постоянно хотят шашлыков )))

(464) а вот на это посмотри
http://nnm.me/blogs/torbinz/lihie_devyanostye/

и там отдельная фотка с подписью
---
Прославившийся благодаря рекламным роликам Леня Голубков. «Я не халявщик, брат, я партнер»

(Это Лёня. Не халявщик, партнёр... Знаете, я бы лично после всей этой х..ни на месте Лёни повесился. Но нет, Лёня (несколько лет назад) давал интервью, улыбался и рассказывал что-то про "лохов"...)
---

(462) как же ты такой ламповый живешь то?
планета - грязь, люди - быдло, еда - дерьмо.
построй корабль и вали с этой ср.ной планетки.
(465) илита же.

(467) ты бы да, но только с экрана народ агитируешь не ты, а он

А я люблю читать. И неважно бумажная книга, распечатка или электронная, если книга интересная - плевать, читаю. А все прочее, по-моему, просто пижонство.

(468) Он толстый, который думает что тонкий.

(467) что ты хочешь мне сказать своей ссылкой?

Пенсионная система Германии основана на принципе солидарности поколений — работающие оплачивают содержание нынешних пенсионеров в госфонд, потом из него же получают свою пенсию. Чем больше взносов они платят сейчас, тем больше пенсионных прав получат потом. (с)
Вроде, Германия у нас не самая отсталая страна? И тем не менее заботится о своих гражданах.

(467) А причем тут государство? Аферист нашел лохов и кинул. Государство его поймало и наказало по закону. Оно свои обязанности в данном случае государство выполнило на 100%. А лохи сами виноваты. Книги читать надо было в детстве. Незнайку на луне Носова миллионными тиражами печатали.

(463) А я недавно прочитал Герцена, если бы не знал кого читаю - думал бы, что читаю Новодворскую)

(473) Отсталая, ты что. У них же духовности нет никакой. Сейчас мы им на санкции ответим, они никогда не оклемаются. Будут сами на своих мерседесах ездить.

Как-то я тут сказал, что теперь пофигу уже в черную работать или в белую, все равно государство решило пенсии отжать :)
Мне конечно возразили, что это ведь только на 2014 год :)
Ан нет... фигу вам, это навсегда :))) я был прав :)

(472) тебя "развели" в тот самый момент, когда тебе позволили "выбрать".

(477) Да достаточно было проанализировать бюджет страны, чтобы понять что там дыры, которые нечем затыкать.
А пенсионные деньги манят минфин как Михалыч трусами.

(478) и выбора не дали в итоге, все хотят взад вернуть. понятно, что удобно мои деньги использовать для своих грязных маневров. только зачем то говорить - идите в НПФ, и тут же - не, мы передумали.

(479) Это сложно :)

(472) хотя можно тоже самое выразить помягче.
Я начал работать еще до поступления в институт и это было без малого 30 лет тому назад... правила удержания пенсионных взносов, пенсионная реформа со своим началом - это все само собой. Но вот интересно, что и в лихие девяностые на пенсию чего-то удерживалось, но ведь теперь это все удерживаемое тогда ничего теперь не стоит.

Нет и не может быть накоплений пенсии из текущего сегодня в далекое и не предсказуемое будущее. Личные сбережения, если они возникают - они и есть личные. А система она и есть система. Единичный человек не может быть партнером систем большого масштаба. Клиент он - просто клиент.

(482) +1

(464) если твои деньги в этом НПФ пропадут?
ты куда пойдешь?
правильно! пойдешь тыкать в гос-во пальцем, мол, почему оно не обеспечило сохранность! а ему оно надо?

(484) Так есть же страховая часть :) в нее 6% идет в отличии от накопительной 2%

Сетецентрический принцип НПФ: "Мы вас видим а вы нас нет". Вот и весь вопрос.

(484) а ты откуда знаешь: 1)что деньги пропадут, 2)куда я пойду?

+(487) пока я вижу, что деньги пропадают в лапах государства

(487) я сказал ЕСЛИ?

(488) у тебя отняли пенсию?

(490) а у тебя отняли возможность обсуждать новые изменения, а не меня7

(491) "деньги пропадают в лапах государства" - это как бы констатация, которая требует подтверждения

(490) нет возможности отнимать то, что будет когда-то.

(492) а может быть виесто подтверждения необходми сделать опровержение вида "нет, в лапах государства деньги не пропадают" ?

(493) опечатки, надо внести правки.

а может быть вместо подтверждения необходимо сделать опровержение вида: "нет, в лапах государства деньги не пропадают" ?
Это для (492)

(492) пропадают = государство их никому не отдаёт. даже мне самой распоряжаться. это как бы намекает как оно ими пользуется

(493) кто внес - тому и опровергать )))

(495) "не отдает" <> "деньги пропадают"

(496) а кого ты опровергаешь? кто-то ставил знак равенства?

(492) Приведи десяток-другой примеров на тему "не пропадания", а еще лучше - сохранения и роста личного народного бабла в лапах государства и опровергни "пустые" констатации других.

(497) але! гараж! гара-аж! в
(495) "пропадают = государство их никому не отдаёт" - это, извиняюсь, кто поставил знак равенства?

я ничего не опровергаяю - это мне Фрэнки предложил чего-то там опровергнуть с какого-то перепуга )))

(499) это я для тебя пояснила вкладываемое мной значение :) чтобы ты не приписывал, а потом яростно опровергал

(447)>Почитайте классиков, например Фукидида, Флавия, Достоевкого и проч.
- А что, Флавий или Фукидид нре умещаются в эл.читалке? Вот Дотсоевского тяжело в метро читать, согласен.

(495) И что, пенсии уже никому не платят?

(499) т.е. как это с перепуга?
Есть два утверждения:
1 "Да, деньги пропадают в лапах государства"

2 "Нет, в лапах государства деньги не пропадают"

Какое проще опровегнуть?
А какое проще подтвердить?

Для подтверждения первого необходимо и достаточно одного факта пропажи.
Т.е. даже если продпадают иногда - этого уже достаточно.

Для опровержения второго аналогиный хотя бы один факт пропажи. А вот подтверждение второго означает, что вообще никогда нет пропажи денег.

З.Ы. Я думаю, что оба утверждения слишком сильные, чтоб ими можно было пользоваться в дискуссиях о пенсионной реформе
:)))

(502) Сейчас это не "уже", а только лишь "еще".
Ещё платят, а когда уже не будут платить - хз

(503) среди этих утверждений ни одного моего нет )))
одно - Офелии, другое - твое

(504) ну, вот, когда придет это "уже" - тогда и обсудим )))

(502) позволю себе напомнить, что тема не о "платят-не платят пенсию", а об изъятии пенсионных накоплений за 15й год, ссылка в (0)

(503) тебе привести факты пропажи денег, заработанных гражданином, из-за действий государства?

(507) Я не прошу ничего доказывать.
Я влез только в момент, что зачем-то (зачем не знаю)
wizard_forum затребовал подтверждений.

А теперь по выясняется, что он не собирается ничего доказывать, по той простой причине, что ничего не утверждал.
А будет когда-то обсуждать уже пропавшие пенсии, если их уже не будут платить.

з.ы. Зафлудили ветку в общем

(481)>Это сложно
- сложно понять, что и так мизерные статьи по образованию, медицине, вообще почти нулевая по науке - сокращаются?
(чтобы никто ничего не понял - говорят "секвестируются")

(484)>пойдешь тыкать в гос-во пальцем, мол, почему оно не обеспечило сохранность!
- нет, а госдуру содержат, всякие сердюковы обогащаются - это за счет каких таких средств? Олигархи выделили?
И сами олигархи - на дороге клад нашли?
Или считаете, что пенсионный и прочие !фонды! в горсударстве - это "честно заработанное" в Москве?

(496)>"не отдает" <> "деньги пропадают"
- конечно, знак равенства здесь не уместен.
Деньги не пропадают - они разворовываются часть, часть - идет на пиар чиновников "за заслуги", по которым им еще больше повышают ЗП, и еще больше делают ту же пенсию.
Ну т.е. себя-то они обеспечили со всех сторон со 100-кратным запасом, а что реально будет с пенсиями остальных - их не волнует.

(502)>И что, пенсии уже никому не платят?
-платят, платят. Все меньше обычным гражданам, и все больше - остальным "более равным среди равных" - чиновникам, военным, полицейским...

(508) так вы чкего придерживаетесь - "да, пенсионные деньги канают в неивестность постяонно" или "нет, я верю (ленеголубкову-парнеру_партагейноссе) государству, оно не обманет, пусть изымут сейчас на нужное дело - потом только придется подождать, и все вернут с лихвой и достатком, а сомневающихся пригвоздят к позорному столбу с надписью "они - не патриоты!"

уволен Беляков, который сказал, что ему стыдно за это решение правительства. сказать правду так дорого обошлось

http://government.ru/docs/14170

Доизвинялся...
Замглавы Минэкономразвития уволили за критику правительства
http://top.rbc.ru/economics/06/08/2014/941422.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_11]
Все так, как говорили в этой ветке...

Значит, отчисления в пенсионный фонд не увеличивают пенсию. Тогда какой смысл работать за "белую" зарплату?
Не проще ли некую сумму откладывать и копить себе на старость? При условии грамотного ведения финансов, можно за 10 лет накопить на квартиру, которую потом можно сдавать и получать дополнительную прибавку к зарплате/пенсии.

(517)>можно за 10 лет накопить на квартиру
- уже нельзя, если ты не в Москве.