Вынесено из каментов тут OFF: Геополитика, Новороссия. Украинский кризис (ветка 316)

Вопрос который не дает мне покоя долгое время в свете всех споров как в интернете так и в реальной жизни.
Итак, был ли Советский Союз империей?
Считаю, что да. Аргументы могу привести следующие.

Начну с того, что Октябрьская революция была не социалистической, а именно империалистической. Социалистической была Февральская, результатом которой стало свержение самодержца и приход к власти социалистического правительства (в кабинете министров социалистов было, на минуточку, 8 человек из 11, пускай и разной направленности) А вот Октябрьская была по сути своей империалистической революцией с переходным периодом диктатуры пролетариата.
Дальше 1922 год. Образование СССР. Классический пример теллукратической континентальной империи с присоединением соседних земель и включении их в свои границы. Как и всякая теллурократия СССР гарантировал исполнение имперских законов на всех землях и хождение единой валюты.
Продолжу , простите цитатой из педивикии с указаниями признаков империи


1 наличие сильной армии и полиции;
2 большое внешнеполитическое влияние;
3 мощная государственная идея (религия, идеология);
4 жесткая, как правило, единоличная, власть;
5 высокая лояльность населения;
6 активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
7 важнейшим критерием является наличие внутренних специфических системных взаимоотношений между центральной управляющей частью государства (метрополией), сосредоточившей политическую и экономическую власть, и подчиненными ей колониями, являющимися источниками геополитических и экономических ресурсов.
Все сходится! От себя позволю лишь сделать техническую правку пункта 7. Слово "колонии" заменить на "страны социалистического лагеря и страны, вставшие на путь социалистического развития".

Экономический аспект. Берем Ленина с его "Империализм как высшая стадия капитализма" и проецируем на СССР - Складывается господство монополий и финансового капитала, происходит экономический раздел мира на сферы интересов международных (транснациональных) корпораций (трестов) и на этой основе разворачивается борьба между ними, в которую включаются и государства.

Хотел было опять сделать техническую правку "корпораций (трестов)", но вовремя остановился. Вспомните чем был СЭВ? Именно транснациональной корпорацией.

Вот такие мысли роятся в моем мозгу. С радостью приму критику по данному вопросу, дополнения к вышеизложенному и просто Ваши мнения.
Доклад окончен!

П.С. Я поднимал эту тему года полтора назад. За это время мир изменился. Может обсудим что и как сейчас происходит и как мы видим то, что было двадцать с лишним лет назад? Прошу лишь вести беседу аргументированно и без петросянщины-с Стариковщиной-Кургинянщиной.

П.П.С. Если кто-то решит закрыть тему, то прошу написать в каментах причину. Заранее спасибо.

П.П.П.С Для затравки. РФ в данный момент Империя образца Римской времен принципа "Разделяй и Властвуй!"

Ты бы Ленина почитал перед тем как столько лишних слов писать, а то кроме как сказать что "слышал звон, да не знает где он" и прокомментировать нечего

(0) А голосовалка где ?

А вообще

Империя  — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.

Всем критериям соответсвует
1. Могущественная держава
2. Разные народы и обширные территории
3. Единый политический центр
4. Заметная роль в мире

Однозначно Союз был империей

(1) С Лениным у меня проблем нет. Со школы еще читаю.
(2) Не стал прикручивать. Хочется не оценок, а просто обсуждения вопроса. Есть желание - прикручивай!

По моему итак все ясно, люди проживающие на территории РФ имеют имперское восприятие мира, имперское образование с имперскими амбициями, отсюда неважно как называется государство на территории Российской империи.

Те люди которые откололись от империи, чувствуют себя несчастными и не могут найти свое место, извращая нормальную мораль, чтобы хоть как-то оправдать свои приученные имперские амбиции быть большим и сильным

а чем империя отличается от мирового правительства?

Телемост между Мозговым и Валетом по моему это явно показал
Слова участника АТО: когда развалился союз я был шокирован и деморазлизован, когда забрали КРым мне было очень обидно, когда же начались отваливаться еще и Донецк с Луганском, я понял что, что-то надо делать, ибо я не хочу жить во дворе

*Валетов

(7) т.е. укры себя тоже считали империей?

(0)Россия всегда была и будет империей. От Киевской Руси до СССР. Цикличность истории предполагает потерю территорий, но после опять обретением новых.
В каждых периодах руководители страны менялись в противовес амбиций личных и страны: Алексей Михайлович - Петр 1, Екатерина - Павел - Александр, Александр 3-Николай 2, Ленин - Сталин, Ельцин-Владимир 1.
У большинства граждан имперские традиции заложены в ДНК, поэтому народ объединяется вокруг императора.
Укры - также имеют такие же хромосомы, поэтому и пытаются придумать своего императора, вымышленного. Они ни чем от нас не отличаются.

Да, СССР был империей. Согласен полностью.
Точно так же как Британская и Османская.
Ленина читать на этот счет бесполезно, т.к.:
1. Большевики писали одно, а делали зачастую другое (та же роль Советов).
2. Ленин менял свою точку зрения при изменении ситуации. В этом смысле он, как политик, был умнее, чем Троцкий или Сталин.

(10) Ты глубоко заблуждаешься насчет укров. Кардинальное отличие свидомых укров от россиян - отсутствие идеи царя. Царь для них не сакрален, он атаман, атамана можно скинуть. С одной стороны, такой подход позволяет народу мобилизоваться "снизу", свидетельством чего являются волонтеры и добровольцы нацбатов. На Руси такое тоже было, во времена Смуты. С другой стороны, паны у них дерутся и будут драться за власть, а у холопов будут трещать чубы.

(0)Социал - империализм. Вполне годное определение для политики СССР.

(9) Имперские Амбиции остались, их вбивали с молоком матери, вы свалили в РФ, они придумали что выкопали море.

и почему считали- они и считают, национализм как раз на этом и построен, если гордится нечем- гордятся формой черепа, и в РФ так было до 2008 года, сейчас наши нацики ушли глубоко. Все таки идеология великая вещь

(11) У Ленина - еврейские корни сказались и благодаря этим корням скорее всего Парвус проспонсировал его на захват власти.

со слов ведущих мыслителей новой русской идеологии в кремле - Суркова, Проханова и Дугина, что будущая Россия не сможет существовать ни в каком виде кроме как империя и постоянно должна расширятся! и первое что мы должны сделать для этого:

1. укрепить власть и внутренние духовные скрепы, уничтожить 5 и 6 колону, восстановить институт монархии - император Путин и вся власть в его руках, он нам с послан самим Богом, надеюсь это всем тут понятно.

2. укреплять армию и флот, увеличение бюджета в 10 раз, разработка нового оружия, срок службы, вместо года увеличить до 5-7 лет, так будем уже через 10-15 лет готовы к любой войне, что с Западом, что с Востоком

3. активно действовать во всем мире, собирать союзников в латинской Америки, Азии, Африки, восстановить империю хотя бы в рамках Советсокого союза!

(16) из перечисленных идеологов всерьез (и то с большой натяжкой) можно воспринимать лишь Проханова.

(16) В целом логично, если мы не будем империей, как показывает история нас разорвут на части и истребят

(16)
1) чушь, форма правления ничего не даст,
2) Чушь, ибо современные конфликты построены на высоком профессионализме и высокой стоимости используемого вооружения, поэтому развивать надо контрактную армию
3) Америка уже показала, что активизация никчему хорошему не приводит

(12) Всё определяются природой и географией. На плодородных землях Украины при её достаточно мягком климате можно выжить и без царя, в одиночку, именно поэтому украинцы - индивидуалисты по природе. И они могут консолидироваться лишь при какой-то общей угрозе, выбрав себе гетмана, впоследствии выгнав его, когда необходимость в нём отпала.
В центральной России же децентрализация гибельна. Россия - это совокупность несамодостаточных регионов, которые могут выживать лишь вместе - каждый на своих преимуществах, где-то с/х, где-то добыча ресурсов, где-то промышленность или энергетика. Примерно по таким же причинам в Азии существовали (существуют) царства и империи - для поливного земледелия нужна вода, для доставки которой требуются грандиозные строительные работы, невозможные в частном порядке. А в холодном климате России нужна энергия и транспорт, которые тоже может обеспечить лишь централизованная власть. Как-то так.

(0) революция 17-го года была социалистической. Империализм тут ни с какого боку...
""Социализм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.""

февральская революция - тоже не катит, как социалистическая.

(3) "Америка уже показала, что активизация никчему хорошему не приводит"
Как показала? У США дела пока лучше всех :)

(19) 1) вы против авторитета Путина, он уже достоин памятников при жизни!
2) да, если это локальные и мобильные боевые операции в любом уголке мира, у нас же другие задачи, восстановление империи! обширные фронты на все территории евразийского континента, танковые армады и тактические ядерные удары, совсем другая армия и задачи.
3) мы не америка, согласитесь что бог с русскими! а они логово педофилии и разврата, посланцы дьявола!

(17) все они вхожи в палаты Путина, и он их всех воспринимает вполне серьезно, особенно Сурково по внутренней политике!

(23) Да особя про логово понравилось

(22) Ни к чему хорошему у ее противников.

(25) всё со слов Проханова, читайте его книжки, всё ясно изложено

(20) Новгородская республика была самым северным и самым богатым русскоязычным государством.

(18) > как показывает история
Можно примеры?

любому русскому предложи сделать из России Швейцарию тебя палками забьют и мусором закидают

(19) "современные конфликты построены на высоком профессионализме и высокой стоимости используемого вооружения, поэтому развивать надо контрактную армию "

Современные конфликты построены на толпе радикальных оппозиционеров, вооруженных устаревшим советским и европейским оружием 80-х, авиаподдержке и правильном выборе слабого противника.

(27) Вот еще, я не тратил время на старого маразматика, говорящего только лозунгами

(29) да Англия))

(21) >Социализм — ... осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства

только в наших условиях это произошло для одних за счет других.

(28) Всё меняется, природа и география в том числе. Леса вырубили, плотность населения возросла - это изменило менталитет жителей.

(33) Кто уничтожил Англию и англичан?

(33) рим византия османская и тд.

(35) Ок. Сравни Финляндию и Карелию.

(37) Кто уничтожил греков и турок?

(36) не кто не уничтожил, просто вопрос в том что существует некая критичная масса территорий больше которой управлять из центра не получится в каждом веке она своя. зависит от уровня развития человечества и количества пассионарный в имперских землях

(0) полная чушь. Даже комментировать неохота.

пассионарный = пассионариев

(38) В каких аспектах сравнивать?

(40) проследи цепочку начиная с (18) где писалось : "если мы не будем империей, как показывает история нас разорвут на части и истребят"

(0) Колоний у России не было. Классическая империя - Великобритания. Россия, как многие политологи говорят - "империя наоборот". Присоединяя новые земли, в них вкладывается. Получается более-менее равноправное положение, грабежа как такового нет. Диспропорции же между республиками складывались не в пользу РСФСР, насколько знаю (может ошибаюсь).

(34) Ну, по крайней мере, 2 раза в неделю руководство страны думало о народе.

(43) в свете твоего поста (20)

(45) Заморских не было, обычные были, средняя азия та же

вот уже памятники Ленину собираются убирать
http://izvestia.ru/news/539904#ixzz3GtA5P3Ci

старая идеология себя отжила, появляется новая - Российская империя и Император Путин, вместо Ленина будут ставить памятники ПУтину и так будет правильно!

(47) С точки зрения природы и климата они одинаковы. Ну и?

(48) почему же не было? Вполне были. Куба, Ангола, Вьетнам и т.д.

(51) Тоже верно

(45) Колонии БЫЛИ.
Не надо самому себе лгать. Башкиры, туркестанцы и пресловутые чукчи всегда были в подчиненном положении. Просто русские колонии  располагались рядом с метрополией. В  принципе, такой же была и Османская империя. И никогда РИ не вкладывалась особо в развитие Чукотки или Башкирии.
И да, чтобы пробиться в элиту, житель окраины РИ должен был выучить русский и перейти в православие. В СССР - выучить русский и вступить в партию.

(48) Коло?ния (лат. colonia поселение[1]) — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (подходит) (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти (подходит), управляемая на основе особого режима (был ли особый режим, привелигированный или равноценным?). Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии (Не подходит). При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями (Скорее всего подходит), по сравнению с коренным населением. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий).

(48) Средняя Азия не была колонией в классическом понимании. Колонией рулят всяческие генерал-губернаторы, назначаемые метрополией. Россия везде отставляла у руля местные элиты. Даже шариатские суды им оставили.

(48) Хочешь сказать Средняя Азия в экономическом плане была реципиентом?

(51) Молодец! Куба и Вьетнам - классические колонии. По всем определениям.

(55) Это вопрос методов управления основанных на менталитете нации

(57) Куба и Въетнам каких времен? Испанского и французского владычества?

(56) А хлопок мы откуда доставали для наших мануфактур?

(55) Да господь с тобой. Сравнительно независимыми были Бухара и Хива. Но они и де-юре были независимыми.  Туркестан управлялся централизованно русским губернатором. Похожая ситуация была и на территории нынешнего Азербайджана.

(+60) Причем по грошовой цене....

(57) перечитай п.7. в (0) я там объяснил свое видение

(61) А главный недостаток для местных (то ради чего колонии завоевывали другие) - экономический грабёж был на твой взгляд?

(50) продолжай, как одна живет сама по себе, а другая в составе империи

(59) 70-х. Вспомни вьетнамских рабов на ЗиЛе.

(61) Тем не менее окружное, волостное и местное управление было местным. По большей часты выборное. И часть госслужащих назначалась в обязательном порядке из местных.

(60) А мы им фабрики и заводы, технологии, систему образования, ресурсы... Это считать надо всё. Есть где-нибудь данные?

(66) Не припоминаю. Это в каком томе собрания сказок написано?

(64) Не правильно поставлен вопрос, если ты используешь более дешевую рабочую силу, соответсвенно у тебя и ресурсы получаются более дешевые, и платишь ты только один раз, а не налог на экспорт+ налог на импорт

(64) Да, если посмотришь на то же Товарищество братьев Нобель и  другие нефтяные компании начала 20-го века, то увидишь. что вся прибыль из Бакинского региона выкачивалась в СПб и за границу.
А пушнину меняли на патроны и водку.

+(70) Это называется не грабеж, а капитализм.
Подъем экономике скалдывается в том, что все затраты остаются на территории государства

(65) Ну и как? Я в Финляндии не был.

(68) Не мы им, а мы себе строили, ведь там жили наши граждане

(71) Капитализм в чистом виде. Колонии тут каким боком?

(74) Ну так и местные все этим пользовались. Или выгоняли куда-то и не допускали до благ цивилизации?

(67) так и ВУЗах даже столичных (не говорю даже о ВВУЗах) были определенные квоты на нацменов.

(71) Как сейчас Москва со всеми регионами делает получается?) Это один из примеров, а есть отчетность общая по годам, по экспорту/импорту из республик? Цифры нужны общие, точные.

(69) Ни в каком. В 70-80е на ряде московских заводов трудились вьетнамцы в качестве дешевой рабсилы. Для них были построены специальные общаги, из которых их особо не выпускали. Самым ярким примером был ЗиЛ. Ты в самом деле ничего об этом не знал?
Из вики:
В 70-х и 80-х годах 20-го века для работы на конвейере на московские заводы АЗЛК и ЗИЛ в массовом порядке привлекались граждане Вьетнама. С мигрантами заключались четырёхлетние и шестилетние контракты, которые не могли быть расторгнуты по инициативе нанятых на работу. Вьетнамцы хорошо работали, почти не употребляли спиртных напитков и скупали советские товары ширпотреба, не пользовавшиеся спросом у местного населения, к примеру, огромные алюминиевые кастрюли. После распада СССР и последовавшего банкротства заводов, часть рабочих разъехались по СНГ и работали нелегально[10].

Однако в те времена их никто не называл «гастарбайтерами». Жаргонизм «гастарбайтеры» появился значительно позже.

(76) Еще раз- спор то о чем, о том что в каком-то из 30 подпунктов определения колонии мы не попадаем в определение или что?

(0) П.П.П.С Для затравки. РФ в данный момент Империя образца Римской времен принципа "Разделяй и Властвуй!"

не согласен, путаете с США

+(76) Если ты такой умный- ты предпочитаешь решать проблемы за пользователей или их один раз обучить?
В России принято обучать
На западе решать за них проблемы

Вот и вся разница

Кара-Мурза. "Советская цивилизация", т.1
вопрос разобран

Давайте поставим вопрос так: а зачем инородцам с другой религией жить в составе РИ ДОБРОВОЛЬНО? Их удерживали силой или подкупом национальной элиты.
Классический пример даже не чеченцы, а поляки. Каждые лет 30 они учиняли героическое восстание, которое подавлялось весьма жестоко.

Многие не знают, но в эпоху Русской Аляски Русско-Американская компания очень жестоко эксплуатировала местных алеутов.

(79) А ссылку на нормальный источник можно? А не назаборные надписи.

А то как-то приезжающие на практику вьъенамцы творчески превратились в "рабов" росчерком пера.

Так же и СССР. Закавказье не хотело быть в составе этого государства, его присоединили силой. Про прибалтов и Бессарабию вообще молчу.

(84) Поляки совершенно не классический пример. Поляки воевали с нами на протяжении многих лет еще до разделов Польши. Это классическая завоеванная страна.

Причины жить в России были. Например в том же Туркестане Россия прекратила вечные междоусобные войны и набеги.

(0) Ни Россия, ни СССР империями не являлись.

Для империй им не хватало колониальных владений и высшей стадии развития капитализма.

Военное и экономическое доминирование и блоковое противостояние (за счет доли СЭВ в мировой экономике и доли ОВД в военной мощи) сами по себе не являются признаками империй.

Куба, Вьетнам и прочие зависимые государства не находились у СССР в колониальной эксплуатации, а накопленные за советский период долги были им успешно прощены.

(84) Зачем Сирии русский язык делать 2-м государственным?

(85) Пля, я тебе в архивах буду искать то, что любой москвич 80-х знал как само собой разумеющееся? Сам и найдешь, если интересно. У меня дядя на АЗЛК работал, как раз вьетнамскую бригаду курировал.
Никакие они не практиканты, во Вьетнаме не было автомобилестроения, тем более легкового.

(80) Да, из нескольких пунктов определения колоний, мы не попадаем в некоторые. Подписал про пункты тут (54).
Ну и главные пункт - экономический, на мой взгляд никак не подходит. Но то, что Россия завоёвывала территории и подчиняла их, благодаря чему контролировала большую территорию, население, ресурсы. И благодаря этом становилась более сильной. Но нахалявую с завоёванных территорий русское население не получала кисельные берега. Мы - империя с большой натяжкой, или "Империя наоборот".

(86) Закавказье, если Вы не в курсе, являлось УЧРЕДИТЕЛЕМ СССР :))

(90) Ага. Всем Известно(с) и Очевидно(с). Каждый москвич знал условия трудового договора с въетнамцами и о их рабском положении.

(91) Еще раз- во всем мире управление строится на национальном менталитете и традициях. Термин колония придуман не нами.
существует 3 типа колоний, и у них набор признаков будет различным

Та же вики об этом говорит, и вы не дочитали до этих пунктов

(92) После завоевания дивизией Каменева и разгрома местных элит. Угу.
(93) Ну я-то знал. А в целом населению было известно, что есть такие вьетнамцы, которые работают на самых тяжелых и грязных работах, не пьют и ходят стайками.

(96) а еще они селедку на электрических утюгах жарят (цэ)

(97) +100

(94) Ладно, еще раз. Типы колоний к признакам колоний имеют опосредованное отношение поэтому обращаем внимание только на признаки колоний:
1) (Что-то подходит, что-то нет) Политическая несамостоятельность, особый правовой статус, как правило отличающийся в худшую сторону от статуса полноценных провинций метрополии;
2) (Не подходит) Географическая обособленность и, в большинстве случаев, отдалённость от метрополии;
3) (Не подходит) Экономическая эксплуатация природных богатств, труда аборигенов в пользу метрополии, что часто приводит к торможению экономического развития, деградации колонии;
4) (Подходит) Во многих случаях — этническое, религиозное, культурное или иное подобное отличие большинства аборигенов от жителей метрополии, зачастую дающее первым основания считать себя отдельной, самостоятельной общностью;

5) (Подходит) Захват территории метрополией, оккупация;
6) (Подходит) Иммиграция в колонию значимого числа жителей из метрополии, формирование ими органов местной власти, политико-экономической, культурной элиты;
7) (Частично подходит) Зачастую (особенно до последней четверти XX века) — ущемление гражданских прав аборигенов по сравнению с жителями метрополии, насаждение чуждой аборигенам культуры, религии, языка, обычаев, дискриминация местной культуры, вплоть до расовой, сословной или иной сегрегации, апартеида, сгона с земли, лишения средств к существованию, геноцида;
8) (Когда как) Во многих случаях — стремление большинства жителей колонии к изменению, улучшению своего положения

100

(96) Не было никакого "завоевания". Бучу затеяли местные коммунисты. Им помогла 11 армия. После этого там образовались совершенно самостоятельные республики. Которые потом объединяются в Федеративный Союз Социалистических Советских Республик Закавказья. Который в свою очередь преобразован в Закавказскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику. Которая несколько позже учредила СССР.

Претензии не к России, претензии к местным коммунистам.

(99) Далеко не все территории были оккупированы Россией. Часть присоединилась самостоятельно, часть была аннексирована.

(99) Еще раз дочитываем статью

По типу управления, заселения и хозяйственного развития в истории колониализма выделилось три основных вида колоний:

Переселенческие колонии
Сырьевые колонии (или эксплуатируемые колонии)
Смешанные (переселенческо-сырьевые колонии)

(99) Выделил с чем не согласен:
2) (Не подходит) Географическая обособленность и, в большинстве случаев, отдалённость от метрополии;
ОТ МСК все были далековато, ненаходишь?

3) (Не подходит) Экономическая эксплуатация природных богатств, труда аборигенов в пользу метрополии, что часто приводит к торможению экономического развития, деградации колонии;
Часто приводит неравно всегда приводит

И не забывай, что историю пишут победители, а так как несогласные тогда вырезались, и никто не кричал о защите прав человека, то мы имеем белых и пушистых российских конкистадоров

(105) Какие народы исчезли после вхождения в Российскую Империю? Какие народы потеряли национально-культурную самобытность, религию, язык?

СССР - да. империя.. Он не просто был самой большой страной в мире, но и имел сателлитов в разных частях света. От Мозамбика до Никарагуа и от Лаоса до Венгрии.

(104)(105) Так я и прошу предоставить доказательства выкачивания ресурсов по годам, чтобы посмотреть в динамике так сказать. Пока что, насколько я знаю, Россия вкладывалась в приобретённые территории. Есть другие данные - предоставь.
Если ты говоришь, что все доказательства уничтожены, то откуда у тебя данные (где доказательства, что уничтожали)? Из общих соображений?

(106) К сожалению свидетелем не был, поэтому не могу Вам ответить.

А есть список все народов, которые были до прихода Империи на те земли? Или есть только тот список, когда проводилась 1-я перепись населения?

(106) весь, мурома и чудь например.

(108) есть опубликованная бух отчетность в разрезе областей царской империи в период с 1500 года?

(73) почитай, фотки посмотри. в Финляндии намного лучше. недаром питерские любят туда ездить.

(110) А кстати хороший пример, ведь славянских племен не осталось

(111) Ну дык, тогда и пустой спор. Так и останемся на своём. Я из общих соображений, что там строились заводы и фабрики, вузы, НИИ и т.д. Повышалась производительность труда и т.д. Не обделяли. Но это первый приближённый взгляд. Точные цифры "где-то там".

+(110) хазары, половцы и другие кочевники.

(106) Какие народы исчезли после вхождения в Османскую Империю? Какие народы потеряли национально-культурную самобытность, религию, язык? :-)

(116) >Какие народы потеряли национально-культурную самобытность, религию, язык

босняки, албанцы и часть греков.

+(117) от полного уничтожения грузин и армян спасла российская империя.

(0) > П.П.П.С Для затравки. РФ в данный момент Империя образца Римской времен принципа "Разделяй и Властвуй!"

дети римлян за рубежом не учились.

(117) Это их выбор. В османской империи никто не заставлял христиан насильно переходить в ислам. Шариат вполне себе разрешает существование других религий. Но христиане должны платить спецналог, не имеют права на высокий чин и не имеют права брать в жены мусульманок.
Община николаевцев сохранила православную веру в течение 300 лет и только в 60-х годах 20-го века вернулась в СССР.
Да, были случаи. когда отнимали детей у родителей и превращали их  в мусульман. Это было.
Но резня армян и греков началась с появлением младотурков (турецких фашистов, по сути). При султанах такого не было.

(112) "в Финляндии намного лучше. недаром питерские любят туда ездить."
Для кого лучше, для туристов? Если взять среднестатистического лесоруба - насколько финский живет лучше карельского?

(119) РФ сейчас - это США эпохи "до Рузвельта".

(121) Прикольно троллишь.
ВВП на человека в Финляндии 47 тыс долларов, а в РФ 14 тыс. И это при полном отсутствии в Финляндии долларовых миллиардеров.

(120) >В османской империи никто не заставлял христиан насильно переходить в ислам

немусульмане платили дополнительные налоги.

(122) Так что там насчет лесоруба как типичного представителя трудящегося населения? Офисный планктон не интересен, он нифига не отражает реальное благосостояние страны.

(124) зачем прикидываться идиотом? я тебе средние цифры написал.

(125) Кому интересны средняя температура по больнице, включая котельную и морг?

+(123) карьеру на госслужбе могли делать только мусульмане.

(126) ок. я не знаю сколько зарабатывают лесорубы в РФ и Финляндии. Дальше что?

(128) http://www.morforum.ru/t20812

(129) Логическая несостыковка:
1)Цены с учётом аренды жилья в Финляндии на 27 % выше, чем в России
2) Покупательная способность населения в Финляндии на 118 % выше, чем в России
3) Зарплаты после вычета налогов в Финляндии на 129 % выше, чем в России

2 и 3 случаем не должны отличаться на 1 примерно? Не оспариваю, что в Финляндии уровень жизни выше.

(130) а  pochemu?

(130) там и 1 с 2 не стыкуется, а остальное-то куда?

(0) Скорее Россия Империя не в общепринятом смысле. Россия Империя нового формата, где нет колоний.

Слава Императору!

(134) + СССР

(135) нам уже готовят императора :)

http://news.rambler.ru/27535678/
«Нет Путина — нет России сегодня», — озвучил настрой общественности первый замглавы администрации президента Вячеслав Володин на заседании международного клуба «Валдай». Кремлевский чиновник считает, что альтернативы Путину сегодня нет

....
:) опять 25...

(137) А что плохого, если будет император, а не навязанные в 90-х сша выборы каждые 4 г.(ранее)? Что от этого будет плохого для страны в целом?
Считаю, что выборы главы государства на короткий срок - только вредят...

(138) + очень много! Дорогой Леонид Ильич правил 18 лет. Золотой век СССР!

(138) Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных. (Уинстон Черчилль)

(138) ладно Путин еще ничего так, а если какой маразматик прорвётся? как уже было?
и опять же, конкуренция нужна, динамика, пусть все крутятся как на сковороде...
опять же это моё мнение, личное...

(141) не обязательно прорываться, в маразматика можно превратиться, а власть только ускоряет этот процесс.

(138) +1

(141) И что было? Я пишу про страну в Едином целом. Только Горбачев не выстоял, а остальные страну не дали развалить. Вот от таких как Горбачев нужны законодательные закладки. А также от всевозможных майданов..
Да и маразм политика в России это либерастное высказывание=идиотзму самих либерастов.

Верховная власть должна быть незыблемой. Выборной должна остаться законодательная власть в центре и на местах. Все Думы ЗакСы и т.п. Остальное исключительно прерогатива верховной власти

(145), (144) полностью присоединяюсь к (41)

(145) Точно!

(4) По-моему, с Лениным у Вас большие проблемы. Мне самому очень нравится его работа "Империализм, как высшая стадия капитализма", она весьма актуальна и сейчас. Но Вы либо не помните, либо не хотите видеть очевидные признаки империализма, для СССР не характерные, как-то: власть финансовой олигархии, роль банковского капитала, вывоз капитала, монополии и пр. подобное. А самое главное, что в СССР собственник всего - и ресурсов, и производства, и капитала - был только один-единственный, это - само государство.

(144) проблема авторитаризма- смена власти, ибо авторитет выжигает всех конкурентов. Передача власти Императору ПУтину ничего не даст, ибо кто будет преемником?

(137) «Нет Путина — нет России сегодня»

Ага, вона хранцузы тоже жалуются:
"Российский президент «выиграл, потому что мы не были готовы умереть за Украину, а он, очевидно, был готов», сказал Аро. Он выразил озабоченность тем, что украинский конфликт зашел в тупик, оставив Путина победителем по дефолту."

)))

«СССР 50% потребляемого зерна ввозил, всю нефть продавали, чтобы купить зерно. Мы сегодня завозим, пардон, почти все. Когда мы говорим о том, что, слава богу, курс пошел вниз и импорт прекратится, я вздрагиваю. Потому что я думаю о том, как строить высокотехнологичную компанию, а я сижу полностью на импортном продукте».

Герман Греф

(151) А ничего, что это , мягко говоря, не правда или не полная правда. Россия зерно  экспортирует..

(149) +1.
Конкуренция - необходимое условия для развития.

(153) Расскажите это сша.. Про мифы о конкуренции..

(152)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%ED%EE%EC%E8%EA%E0_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

В январе-сентябре 2012 года экспорт товаров из России составил $386 млрд. Структура экспорта товаров по видам продукции за этот период:[378]
Продовольственные товары и сельхозсырьё — 3,1 % (в том числе пшеница и меслин — 0,9 %)
Топливно-энергетические товары — 70,8 % (в том числе нефть — 34,8 %, нефтепродукты — 20,0 %, природный газ — 11,9 %)
Химическая продукция — 6 % (в том числе удобрения — 2,1 %)
Древесина и целлюлозно бумажные изделия — 2,0 %
Металлы и изделия из них — 8,9 %
Машиностроительная продукция — 4,7 % (в том числе летательные аппараты — 0,8 %, легковые и грузовые автомобили — 0,3 %)
Прочие товары — 4,5 %

Не думаю, что с 2012 года соотношение сильно поменялось.

(154) в сша нет конкуренции?
а как же постоянная борьба демократов и республиканцев?

(155) Да вики это "серьёзные данные"..
(156) миф для хомячков...

(157) Нуну, там есть договоренности по внешней политики- это чувсвуется, потому что курс значительно не меняется, а есть конкуренция по внутренней. Тот же обама пришел когда пообещал всем медстраховку

(157) Приведите свои данные.

(159) И что такого страшного происходит с нашим экспортом, что прям нужно вздрагивать?

(160) Много сырья, мало продукции глубокой переработки. Для серьезной страны - несерьезно. Пример СССР еще памятен.

(161) Скока заводов построил? что значит мало- у кого есть деньги тот и строит, накопил на новый- строим еще

(161) Вам всё не так.. А вот Вы программист, что сделали для появления своего отечественного ПО? 1С и доработки по 1С не считаются...

(162) (163) То что я не построил ни одного завода означает, что лучший путь для России выбрать себе царя?

(164) И царь самолично не будет строить заводы, я к этому.

БЫстрее всех строят заводы инициативные граждане

(164) Сами хотите быть царем и боитесь что не получится? :) (165) + 1

(166) + Хватит! Мы Империя новой формации, как Российская Империя и СССР, и будущее за такими Империями как Россия. Россия не несет и не навязывает никому свой образ жизни, в отличие от запада, поэтому будущее за нами!

(165) (166) Руководитель страны с командой создает условия для бизнеса. Бурно развивающийся бизнес означает, что руководство достигло успехов на этом пути.

А у нас как сказал Герман Греф недавно : «Что вызывает сегодня наибольший ажиотаж у бизнесменов? Не регистрация нового дела или открытие завода, а возможность где-то получить вид на жительство (за границей). Мы все знаем это».

(167) Поживем - увидим.

(168) Ну и? Чего- ты хочешь если еще не создали условий?

+(168) На любом рабочем месте сотрудник работает лучше если знает, что на занимаемое им рабочее место есть другие претенденты. Примерно такая же ситуация с руководителем страны.

(170) Хочу что бы создавали условия. Разве не ясно?

(164) сравнение теплого с мягким.

(168) А не подскажите мне, почему банк Грефа не дает кредиты бизнесу под низкие проценты? Может пусть Греф с себя начинает и Вы, как адвокат...

(172) Пока ты просто трещишь на форуме, хочется понять что ты сделал для создания условий- написал письма в минэконом развитие или еще чего?

(145) Власть должна быть незыблема институционально, а не персонально. Уже много раз говорилось, что и уход Сталина, и деградация Брежнева нанесли серьезный урон государству. С уходом Путина будет то же самое, и это очень плохо.

(175) Аналогично и минэкономразвития- им нафиг ничего не упало

(176) +100500

(137) а ты против?! я думаю подавляющие количество населения за возведение на престол Императора В.В. Путина, и я в том числе, что придем к референдуму и изменению в конституции вопрос времени!
Слава Императора!

(176) будет наследник, если не успеет (хотя кто ему мешает?) думаю станет Рамзан, он тоже хорош! =)

(175) хомячёк Нанального он, провокатор, таких скоро надеюсь в Сибирь отправлять будут, хоть так заставят работать! =)

(181) вроде тс просил без петросянщины...

(175) а что сделал ты для появления наследника у властителя?

+(183) Вроде как тема ветки - империя, а не критика ВВП со товарищи. Я на примерах показывают что империи или авторитарные системы не эффективны экономически. А ты прицепился с вопросом "а что сделал ты?". Расслабься, ВВП обойдется без таких защитников как ты.

+(184) с тем, что мы стали жить в 2000-х лучше, чем в 90-х я не спорю, но это , в большей степени, благодаря росту цен на нефть.
Но,
При наличии в России реальной политической и экономической конкуренции, независимости судей, главенстве закона, неприкосновенности частной собственности и прочих атрибутов западных демократий успехи нашей страны были бы  заметней.

(184) Главная проблема любого руководителя - это держать власть. В случае с переизбранием каждые 4 года руководитель ограничен сроком власти. Любой здравый руководитель на протяжении своих обязанностей становиться профессионалом удержания власти и 4-8 лет, это срок обучения, с последующей передачей власти своему противнику в полит. борьбе. При наследии - глава государства передает власть своему наследнику с максимум легким вводом его во властную структуру, а так же по возможности с необходимым опытом.
Очень интересная передача власти у Китая - следующий приемник знает о своей должности за 10 лет до вступления на должность.

(186) + можно посмотреть у Татарстана опыт подготовки управленцев - лестница гос. руководителя расписана на 5-10 лет вперед, но с конкурентной борьбой.

(187) детали не столь существенны как принцип: конкуренция и ограничение по сроку.

+(188) конечно все должно быть цивилизованно, без крови

Зорькин : При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации.

Володин : есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России

Ctrekoza :  А что плохого, если будет император, а не навязанные в 90-х сша выборы каждые 4 г.(ранее)? Что от этого будет плохого для страны в целом?
Считаю, что выборы главы государства на короткий срок - только вредят...    

Объясните, что все это значит?

(190) Цивилизованная сменяемость власти обеспечивает гибкость власти. Ибо длительное пребывание у власти одного человека приводит к застою.

(0) Есть три основных политики: империя, продаться, умереть и не сдаться.
Были государства - агрессоры, были государства, которые умирали и не сдавались. И были богатые мини-государства, которые откупались ото всех захватчиков и продолжали заниматься любимым делом...
СССР, РФ - агрессоры, с имперскими амбициями

(186) В США у власти не люди, а партии... Идеология не меняется почти... Просто республиканцы - больше монетаристы, а демократы - социалисты...

(192) "В США у власти нелюди" +1000000
Большинство американцев аплодируют тебе стоя.
Более того - большинство жителей планеты аплодируют тебе стоя.

(191) Агрессоры? С какого перепугу?

(190) Читаем ещё раз:
Считаю, что выборы главы государства на короткий срок - только вредят...

(195) Вредят? Чем же?
Сильному политику, вроде Путина, они как-то совершенно не мешают.

(193) почему же наша элита своих детей к этим нелюдям отправляет?

(197) хитрый план Путина, подрывает Запад отправляю туда наших бесов! =)

(192) <Просто республиканцы - больше монетаристы, а демократы - социалисты...>

Да одно г.., только вид сбоку. Демократы сменяют республиканцев, потом республиканцы сменяют демократов и так по кругу. А плебс тупо хавает и наблюдает, как бомбят Югославию, Ливию, Афган, Ирак и т.д., потому как это основной доход САСШ еще с 1-й мировой.

(0) Империей была Россия, до октябрьского переворота. СССР можно было назвать империей в каком-то смысле.

Сейчас стран-империй в обычном понимании нет. А уж Россия в данный момент не является "империей ни в каком виде.

(199) "Демократы сменяют республиканцев, потом республиканцы сменяют демократов и так по кругу" - ну да, скучно, шило на мыло...То ли дело у нас, февральская революция, октябрьская контрреволюция, гражданская война, оттепель, ботинок Хрущева, перестройка - у нас веселее, не дают поскучать

(200) <А уж Россия в данный момент не является "империей ни в каком виде>

Хех.

Импе?рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.

(201) Я к тому, что у власти в штатах стоят одни и те же люди, или кланы, если хотите. Независимо, какие партии или президенты там рулят.

(202) Ну в таком случае например Бразилия тоже империя. Или Израиль например.

(204) Австралия еще.

(203) На западе поняли одну простую истину, до которой у нас никак не дойдут - нельзя человеку, даже самому выдающемуся, долго находиться на вершине власти. Власть развращает, разрушает личность. Поэтому для них важно, чтобы президент сменялся регулярно, пока не превратился в вождя, фюрера, "светочь", "наше все" и т.п.

(203) ТС просил без стариковщины.

(195) Я внимательно прочитал вашу мысль. Поставив ее рядом с озвученными вслух мыслями наших выдающихся государственных деятелей. Что-то мне все эти мысли напомнили.

(206) Совершенно верно. Сменяемость власти - основа стабильного государства.

Чем дольше сидит правитель - тем больше вероятность потрясений.

(204) <например Бразилия тоже империя. Или Израиль например>

Ну, если считать, что Израиль объединяет евреев и арабов, и без ведома США влият на мировые процессы, то таки да, империя )))

(210) На мировые процессы даже КНДР влияет.

(206) Власть развращает, разрушает личность.

Ну тут все зависит от самой личности и сроков. Большие деньги могут разрушить личность за полгода. Был человек - стал моральным уродом. Но богатым. В ОАЭ никто никого не избирает и ниче, живут себе припеваючи

(211) <На мировые процессы даже КНДР влияет.>

Тем, что амеры держатся за свой 6-й флот? Так это скорее американское влияние, а не корейское.

(212) Где бы ты лично предпочел жить : в ОАЭ или скажем во Франции?

(214) Не поверишь - в России.

(215) Допустим, выгнали тебя из России...

(212) "Ну тут все зависит от самой личности и сроков." - как раз для того, чтобы от личности не зависела судьба государства, установлены сроки.
"Был человек - стал моральным уродом" - стал уродом, так получи импичмент, суд.

(179) :)
я против

(216) Допустим, выгнали тебя из России...

Интересное допущение. Вообщет на Руси обычно допускают суму или тюрьму, тут действительно зарекаться нельзя, а вот департацию.. Обычно за бугор свалилвали либо диссиденты, либо воры. ни тем ни другим не являюсь. :)

(179)
Очень интересный вопрос...
Как сказал однажды один умный пиндос - "демократия окончательно умерла, когда появился телевизор"... Т.е. воля сегодняшних избирателей полностью управляема СМИ. Ну а политику СМИ формирует либо государство своей волей, либо олигархи своими деньгами. А "демократии" на самом деле нет в принципе. Именно поэтому избирательные права сейчас дают кому угодно...

Получаем - демократии нет, но жить надо... ;-) Поэтому, передать федеральную власть в руки "самодержцу" (НЕ царю, который власть наследует) - интересный вариант. И начать с Путина - тоже выглядит разумным. Ну, кто сейчас на федеральном уровне кроме команды Путина делает хоть что-то стоящее ? Для страны стоящее, а не для своего кармана...

На самом деле, мы просто говорим : "Владимир Владимирович, отныне, на 10 лет, Вы - Самодержец Российский. Это означает, что ЛЮБОЕ Ваше решение - обязательно для исполнения вне зависимости от любых "демократических" механизмов. Но ровно через 10 лет - Вы будите отстранены от власти АВТОМАТИЧЕСКИ. Никто не будет иметь право выполнять любые Ваши решения под страхом смертной казни... Если Вы будете необоснованно "зверствовать" - через 10 лет Ваши действия рассмотрит суд."

+(220) Прямо дописал, и попал на статью-подтверждение !
"297 конгрессменов выделили из бюджета 3,8 млрд. долларов своим родственникам."
http://antizoomby.livejournal.com/326161.html

Хорошо работает "демократия" !

(196)  Хорошо, объясняю популярно, т.к. здесь все одинесники. Сколько лет внедряется Хорошее ПО для крупного холдинга?
Вот именно - годы, и это ПО. А Государственная власть ещё сложнее, поэтому частая смена руководства России только навредит. За сша не будем - там правит впк...

(222) + Представляю себе, например, внедряют ПО, а руководителя проекта берут увольняют, т.к. у него срок полномочий закончился, а для окончания работ ещё как до Луны, т.к. изначально срок полномочий и результат работы не совпадали...

(222) хорошо. Но у заказчика должна быть возможность менять рп. На тот случай, если рп начинает отклонятся от проекта не проводя согласований, или начинает забывать о проекте занимаясь халтурой, или набирает на проект вместо профессионалов своих друзей и соседей по даче.

(224) Тебе что важнее результат или кто кому помогает в работе? Для меня результат, для результата должны быть четкие ТЗ, чтобы невозможно было косячить...
И каким образом заказчик знает что РП отклоняется от проекта? Разве заказчик специалист по внедрению ПО?

(225) По понятиям белоленточных РП должен следовать хотелкам их левой ноги.

(226) Точно!

(225) сама себе противоречишь. Если есть четкие тз и они не соблюдаются, то на лицо отклонение от проекта.
Кроме того, даже если заказчик не специалист по внедрению по, открытие формы любого документа в течении минуты или формирование элементарного отчета в течении часа, может навести его на мысль о некомпетентности рп.

(226) по понятиям псевдопатриотов царь-батюшка лучше всех все знает.

(228)  То есть по твоему мнению частая смена руководителя проекта приведет к ожидаемым тобой результатам? А не думаешь прослыть вечно всем недовольным заказчиком, к которому просто никто работать не пойдет?Как тебе такой вариант? В масштабах страны встающей, фактически, из руин это абсолютно неприемлемый вариант.
Большинство обязано подчиниться желаниям меньшинства тоже правильно? Большинству не нужны белоленточные потрясения, большинству нужна Нормальная жизнь без потрясений. Преемственность политики власти и длительный срок руководителя дадут стабильность. Посмотрите на Ваш любимый запад - там давно никто не трясет власть как грушу. А у нас всё некоторым не так.. Сначала страну развалили в 90-х, потом разворовали, а когда стали вставать на ноги, так придумали что это не так да то не этак... Лично мне не нужны никакие революции. Пусть Путин выведет страну на нормальный стабильный курс и я ему доверяю.

(230) А какие критерии вставания с колен?

(230) с 1917 по 1989 нас вели в светлое будущее любимые руководители. Даже преемственность власти на междусобойчиках была отлажена. Было много сделано для страны хорошего и не очень, но результат всем известен, хотя руководство имело возможность по много лет рулить державой.

(230) ты не внимательно читаешь мои посты. Я говорю не о необходимости частой смены руководства, а о необходимости цивилизованной политической и экономической конкуренции. Потому что только конкуренция обеспечивает движение и развитие.

(231) может быть появление автомобильных пробок?

(231) А где про колени? Не дождетесь колен...
(233) А Вы не читаете мои.
Преемственность политики власти и длительный срок руководителя дадут стабильность.

(235) на ноги обычно с колен встают.

А про преемственность и длительные сроки смотри (232)

(231) Простые.
1. Посмотреть статистику по всем показателям сейчас и 15 лет назад.
2. Какие задачи стояли перед страной 15 лет назад и какие сейчас.
Но. Для этого надо чуток мозг напрячь.
Проще ретранслировать бездумно пропагандистские фишки кукловодов.

(236) Вы считаете, что в 90-х у нас была самостоятельная политика и не было междусобойчиков как (232)?
И не выдергивайте слова из контекста. Преемственность политики это стабильность.

"Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия. ." цитата Пётра Аркадьевича Столыпина

(235) А, из руин.

(237) Может просто цену на нефть сравнить 15 лет назад и сейчас

(238) Преемственность, стабильность, великая Россия. На мантры похоже.

(230) Поясните, где это Вы у нас увидели частую смену РП?
Я еще раз обращаю Ваше внимание на тот факт, что уважаемому Владимиру Владимировичу Путину частые выборы совершенно не мешают оставаться у руля.
Частные выборы мешают ничтожествам вроде Ющенко или Януковича - ну так и слава Богу.

+(241) *частые выборы, конечно же

(241) Спорят со мной по моим постам, а не с вами. Или Вы два в одном?

(243) Я один в одном, конечно же. Вы мне ответили в (222), на ту же тему и точно так же не по существу.
Вместо ответа по существу Вы отвечаете вопросом на вопрос. Не иудейской веры, часом, придерживаетесь?

(240) Ну по другому никак, традиционно в России - принято, что для простого народа,  власть незыблема, одухотворена, и является ценностью сама по себе.А все почему?
Потому, что духовно слабые люди ищут защиту среди сильных,и им кажется, что придет некий царь и всех их защитит, обеспечит их, злых врагов поделит на ноль, и все такое...
На мой взгляд - все эти имперские амбиции, с одной стороны от слабости и жертвенности нашего народа, желающего твердой руки, с другой наличие - этой жесткой руки.
Предложение как обычно удовлетворяет спрос)))

(244) Пардон:) Вы попали случайно:) Спорю я с mgk29

(240) А вам не знакомы наши Родные Российские мантры? Столыпина не знаете?

(246) Я с Вами не спорю :).
Просто, для лучшего понимания Вашей позиции, прошу пояснить: почему Вы обсуждаете частые выборы и частую смену рулевого как зло для России? Ведь в действительности выборы у нас происходят, а смена рулевого - нет.

Кстати риторика меняется - Путин запустил тренд, в так называемых "Имперских амбициях" во всю обвиняют теперь США...

(248) Частые выборы, каждые четыре года, лишняя трата бюджетных средств.

>>Ведь в действительности выборы у нас происходят, а смена рулевого - нет.<<
Значит, народ всё устраивает. Явка на выборах нормальная...

(250) + Кого не устраивает пусть проводят выборы в сша... Там всё очень демократичненько, например, в Фергюсене...

(250) Так про это я Вам и говорю уже неоднократно. Сильному политику - например, Путину или Лукашенко - выборы не мешают. От слабого - типа Ющенко или Медведева - легко защищают.
А что касается траты бюджетных средств - то это не такие уж большие деньги. Вы же понимаете, что без выборов слабого политика придется попросту убивать, а это потенциально гораздо дороже и опаснее для страны.

Мне кажется, что Вы иногда забываете, что Путин - мужчина в возрасте, и, к сожалению, не вечен.

(252) Я бы не сравнивала наших и украинских политиков. Украинские всё, простите, пропустили...
Просто, законодательство должно быть таким, что слабый не смог бы страну профукать... Вот есть общественный совет при Президенте пусть работают вместе с Думой, интересуются что нужно народу и делают такое законодательство, чтобы Россию, в дальнейшем, никто профукал. А ещё нужно учить людей внутри страны, подготавливать к власти. Кстати, у коммунистов что-то такое было, кажется..

(249) Риторика не меняется, кругом только Путин, Путин, и только Путин.
Путин, создал систему в которой, мы живем сегодняшним днем, пока Путин - коней не двинул,  а вот дальше чего будет, нам же не важно.
Вся проблема в том, что мы все безгранично доверяем личности, обоготворяем её, и совершенно не понимаем, что альтернативы в таком мировоззрении нет.

(253) чтобы Россию, в дальнейшем, никто не профукал*.

(0) вот два раза пытался прочитать Ваше в (0) - но одна мысль не дает покоя!
1 - зачем, этого уже не будет!
2 - "Он", извини, уже никому не нужен.

Вывод: очередной "высер" (извините), для чего?

Теперь реально, о чем стоит говорить - я молчу - а народ, надеюсь (кто с мозгами) поддержит!

+(256) кто не согласен - один раз плюнте - и я уйду (только обоснованно)

(253) Ну вот смотри, налепило наше законотворческое чудище под названием Дума - массу запрещающих законов, простому обывателю стало лучше жить? Нет. Как жил так и живет.А почему? Потому, что кто контролировать то будет? А сами не приучены по правилам жить.
Второе.
Строем уже ходили, 70 лет эксперименты ставили - достаточно.
Третье, за желанием обладать абсолютной властью, некие люди совершенно забывают, о том, что есть некая социальная составляющая, котроая является основой любого государства.
И при всей необъятности нашей страны, надо в первую очередь думать о благосостоянии каждого человека, о сохранении традиций коренных народов,а не борьбе с америкой.

(253) Все правильно. Система должна быть такой, чтобы слабая личность (да и вообще никакая личность) не могла профукать страну - я с этим полностью согласен. Это и есть один из важных критериев институционально сильной власти.
Да, учить людей управлению, готовить к власти, выращивать грамотную управленческую элиту из народа - тоже полностью согласен, это очень нужно.

Однако, необходимо заметить тот факт, что оба вышеприведенных довода не являются ни аргументам за выборы, ни аргументами против выборов.
Если Вы против выборов, то нам с Вами имеет смысл обсуждать альтернативу им в трех аспектах:
1) Каков должен быть механизм прихода человека во власть?
2) Каков должен быть механизм отстранения человека от власти?
3) Каков должен быть механизм легитимизации власти?

(258) Вот общественный совет пусть займется, строем уже не будем ходить - не волнуйтесь. По моему глубокому убеждению, на сегодняшний день в России больше всего демократии..
По-моему у нас сейчас, как раз и занимаются, в первую очередь своими внутренними вопросами. Это сша нас обложили санкциями, а мы им жить не мешали никогда..

(259)
1. Частые выборы, а не полная отмена выборов. Мне нравится выбирать Президента всей страной. У такого человека больше ответственности.
2. Отстранения в связи с чем?
3. Механизм легитимизации - это очередные плановые выборы и признание результатов большинства. Никаких выпадов типа майданов быть не должно в природе.
Недовольство отдельных личностей не должно дестабилизировать ситуацию. Только в стабильной обстановке можно что-то создавать..

(258) Поживи в германии, узнай что такое запреты на самом деле.

(260) 1. Имеет ли это  общественный совет - какое-либо влияние на принятие решений?
Какой честолюбивый руководитель, станет прислушиваться к некому совету ниачем?
(261) Правила - это хорошо и верно.

(258) запреты это хорошо..

без запретов очень быстро начинаются перестрелки на улицах, ссанье в подъездах  да выяснение отношений с помощью бейсбольных  бит..

(263) то есть на каждого соотечественника- нужен полицейский?

(262) Конечно имеет. Зачем, тогда его создавали?

(265) И я вот не знаю? С какой целью создавали общественный совет?

(260)
1) По-Вашему, как часто нужно проводить выбора Президента РФ?
2) Ну, в жизни всякое бывает. Больной, предатель, не справляется, вдруг начал действовать не в интересах страны, а в интересах своих друганов и т.п.
3) Ок, принято.

(266) Вот что значит не смотреть "зомбоящик"..:)
Они регулярно собираются и прямо обо всём говорят руководству, думают как сделать так, чтобы людям было лучше жить...

Кстати говоря, мы русские православные, а у правослаавных одна из заповедей - "не сотвори себе кумира"
Однако, для тебя простой смертный человек, наделенный властью - является кумиром.
Это не правильно.

(274) "Не учите меня жить..." :)
Я сама решу, что для меня правильно и что не правильно.

(275) Ну как всегда, здесь мы играем, а тут мы рыбу заворачивали...
Печально

(275) +  Россия Империя нового формата. Точка. Император может быть выборным лицом, т.е. весь народ приходит на выборы и выбирает себе на столько-то лет Императора, который соблюдает все законы Российской Империи нового формата...

(277) Ну ок, формализовали всю эту ахинею. Все любители этого бреда довольны, какие дальнейшие перпективф?

(278) Перспективы чего? Работать нужно, страну укреплять, ВВП повышать, детей воспитывать, да много чего ещё нужно делать сидеть сложа руки некогда..

(279) Империи нового формата?

(267) 2. Законодательно должно быть всё предусмотрено, во избежание п.3..

(280) Читайте, я выше уже писала..:)
+ Работать нужно, страну укреплять, ВВП повышать, детей воспитывать, да много чего ещё нужно делать сидеть сложа руки некогда..

(279)Ну смотри, обычный человек, среднестатистеский, с какой целью работает?
Ответ правильный: Ради денег.
А зачем ему деньги? Чтобы обеспечить себя и свою семью.

(282) Так нужны условия, при которых, люди будут не сидеть как ты в кнопки тыкать, а например на швейном производстве работать, чтобы не языком трещала, а например, новые парашуты для десантников делала.

А то  у них, кругом навальные, и сша, а сами только языком трещат

(277) Простите, но Вы так и не назвали конкретный срок полномочий первого лица, оптимальный с Вашей точки зрения. Без конкретики Ваше заявление о переименовании президента в императора мало чем отличается от идеи переименовать милицию в полицию. Сколько вешать в граммах?

(284) Смешно, я трещю в свободное время. А в не свободное - плачу налоги и т.д. - создаю свой вклад в ввп так сказать.. (286) Ну уж точно не четыре года, а больше, можно начинать от 7 лет - люблю эту цифру..:)

Ну вот хорошо, Путин - император, Россия - теперь империя.
И что? Что изменится ? Цена бензина? Цена и качество продуктов, занятость населения, общее качество жизни?
Я вот не пойму, какая разница как называется строй?
Важна же целесообразность и эффективность управления, разве нет?

(288) Продолжайте свою мысль. Предлагайте, что лучше сделать..:)
Рассматриваем любые варианты..:)
+ Никакой разницы, но сабж обязывает рассматривать варианты Империи (а что плохого в этом названии страны?), хотя мы уже отклонились, порядком, от сабжа ..

А вся проблема, в том, что власть она "самоцель", а что перепадет, так - это благо...

(287) Ок, принято.
В сухом остатке имеем: необходимо увеличить срок полномочий первого лица Российской Федерации с 6 до 7 лет и переименовать его должность с "президента" на "императора".
Прекрасная леди, я Вас понял.

(290) Для кого "самоцель"?

Народ, вы реально строите параллели? СССР//Россия? или нечем заняться?

+(293) - я на пальцах объясню - почему "то" - ушло, а "Россия" - это уже совершенно другое"

и не на до сравнивать!

(293) У меня прога на ТИИ, что ещё делать.. Рассматриваем варианты коллективным разумом..:)

(289) Ничего сделать не выйдет. Тут согласен. Европа шла к этому столетиями, а у нас то революции, то коммунизмы, то войны то не поймешь чего...
Не знаю что предложить, если честно..

Пусть будет Путин - царем, пофиг

(297) Если нас не будет лихорадить - мы тоже станем лучше, даже намного лучше чем Европа или сша. У нас ценности крепче..

(294) Параллели всегда опасны. Но, есть новая Российская Империя нового формата и это реальность.

(264) ваши предложения?
продолжать жить в ссаных подъездах и решать споры посредством динамита и автоматных очередей ?

(298) это хорошо, только почему всё так скупо? если есть хоть один аргумент (я как производственник говорю), так в студию пож-ста, есть альтернативы? или Вы сами? или что?

Уважаемый Bigcalm, уделите хотя бы минутку...

IamAlexy - скажите, Вы везде пожили, или только на курортах?

(301) Это всего лишь формальность, придуманная СМИ, к действительносьти имееющее посредственное отношение. Вспомним про регионы, ага)
(302)Тут проблема в кастообразующем свойстве построения нашего общества. Необходимо переучивать людей. Однако вертикаль еще больше способствует расслоению между кастами.

(306) дискуссии не получится?

(303) Ну а какие варианты управления страной у вас есть?

(306) А что с регионами?

(308) т.е Вы сдаетесь - и переходите в наступление? вроде, как я понял, это Вас что то не устраивает?

(309) Ну не правильно ведь, когда на Дальнем Востоке груз из Китая приезжает из московский склад? )))
(310)Я вас тоже не понял, на личности переходите?

(309) + В регионы нужно отправлять управленцев со всей страны - нужна ротация кадров в регионах. Чтобы ни один управленец не был привязан к своему месту/стулу, а был готов работать, в любой момент, в другом регионе...

+(310) со своей стороны скажу - что мне не нравится - так это политика  по Производству и СельХоз, может что то и изменится, может нет... но причем здесь Пу?

прежде чем что  то говорить, нужно предложить альтернативу. Но я уверен на все 200% на данный момент - альтернативы нет, и не будет в ближайшие лет 7 - 15

<(311) Я вас тоже не понял, на личности переходите?
на "ты" - извините, НЕТ. на личности, тоже...

(311) Ну это же крупные кампании завели такое. В этом тоже я виновата..?:)

Хорошо, хооршо, Путин молодец, все правильно делает,Россия встает с колен.
Загнивающему западу - конец.

(311) наивно считать, что всё, что творится в России - это делает Путин!

(316) хорошо, с Вас один ответ - и сразу респект и уважуиха и всё, как там у Вас принято и нравится)...
Вопрос:
"Если не Путин - то кто?"

(312) А я всегда думал, что управление зависит от грамотности управленца.
А видимо действительно надо ратировать руководителей..
Типа одни наворовали, другим дадим...
Блин, вы русские, не пробовали не воровать?

(316) Россия живет своей жизнью и никогда не стояла на коленях. Запад - нам пофиг, что с ним будет, разве это не понятно..?
А Путин действительно молодец и России реально повезло.
Вот теперь нужно закреплять это везение и сделать так чтобы таких людей в России было много..

(318) с 1999 по нынешнее время, 2014, качественно было быработанно мнение, что если не Путин то кто?
Беда, печаль

(320) Какой своей блин жизью?

(319) с девушками проще общаться, да?

(319) А может не будем додумывать?
Я как раз и имела ввиду опыт управленцев, чтобы опытные управленцы могли работать в разных регионах и выращивать кадры.

Что это своя Россиянская жизнь? Чем она отличается от жизни европейцев американцев?

(325) Вам не понять видимо:)

(325) мне Вас искренне жаль( серьезно...

(322) Ага вот как раз с блинами с красной икрой и будем жить.
(325) Своя это своя - с мамами папами и т.д. А в остальном всё как везде...

(325) и могу ответить почему, интересно!

Ну понятно

(329) Не надо, агрессия и зависти достаточно.

(331) умоляю Вас, какая агрессия? с моей стороны? Вы что!!! Это Вы убегаете куда то в лес или под юбку. Мне Вас просто жаль.
Вам задали вопрос - Вы убежали...
Вам повторили вопрос - опять в кусты...
Уважайте свои слова - это "Ваше" мнение - или Вы то что выше просто так сказали/написали?

(332) Напомните вопрос?

(333) Вы разучились отслеживать комментарии?
Хорошо:
1."Если не Путин - то кто?"
2."дискуссии не получится?" (предположу, что ответ "нет")
3."с девушками проще общаться, да?"

Что касается поднятой темы, я считаю, что поскольку народ в массе своей слабовольной, и изнутри желающий власти, получает именно таких руководителей.
Это надо исправлять, как?
Приучивать людей к самостоятельности.

(334) Вы победили!

А еще хорошо чтобы воровать перестали.
Чтобы, вот это: Все вокруг колхозное, все вокруг моё, стало - оскорблением. Чтобы каждый отвечал за свою работу, чтобы всегда люди работали на совесть)))

(335) Но, в любом случае не так, что бы "загаживать мозг" мерзостью... Фаши..м, нац.. и однопол...
(336) вот этого мне точно не нужно... это Вы может быть на войне... и где то, что то проиграли, хорошо, если нет. Удачи Вам во всем.
И закончу цитатой: "Прежде чем подумать плохо, подумай хорошо"

(335) Что исправлять? Народ хочет мирной стабильной жизни и не хочет потрясений и революций.
А в чем выражается несамостоятельность? Только не надо про промывку мозгов - это уже не смешит...

(337) Так, вроде, к этому и стремимся. Разве нет?

9335) .. только все больше приучивают/насаждаются исподволь принципы и ценности индивидуализма.
кстати, в последнем руском репортере журнале - интересная статья была на эту тему.

(340) Вы стремитесь к империалиазму, к войне, но только не к стабильности, Вам везде мерещатся внешние враги, вас клинит, вы эту шизу передаете другим, и понеслась душа в рай, и вместо чтобы работать читают вас...
Так как же как смотрят Киселева.

(341) А что плохого в инивидуализме? Нацию прогнали через коллективизм, 70 лет коллективизма? и что?
Лучше стало?

(342) Спасибо, насмешили..
И где это я такое написала, я за мир во всем мире всегда. Киселева показывают один раз в неделю по воскресениям...

(342) Мне кажется - это не излечимо) это вирус мозга (я про Вас)

(342) кстати, Вы в курсе, это Вы точно должны знать - Российский Империализм уже вплотную подошел к "границам НАТО"! осторожней - скоро он всех Вас сожрет!

(344) + Вы Батенька страной не ошиблись часом?
---------------------------
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Империали?зм (от лат. imperium — власть, господство) — государственная политика, направленная на поддержку неравноправных отношений. Во внешней политике это проявляется в завоевании территорий, формировании колоний, политическом или экономическом контроле над другими странами. Во внутренней политике заметную роль играют промышленно-финансовые монополии (монополистический капитализм).
Стадия «империализма» рассматривалась Дж. Гобсоном, В. И. Лениным и другими применительно к капитализму при сложившемся господстве монополий и финансового капитала, когда происходит экономический раздел мира на сферы интересов международных (транснациональных) корпораций (трестов) и на этой основе разворачивается борьба между ними, в которую вовлекаются и государства.
В XXI веке содержание империализма во многом перекрывается и развивается в понятии глобализма — фазы, на которой борьба за сферы влияния в мире протекает в условиях, близких к однополярному миру.

(345) Ваша точка зрения?

(348) моя в (346)

(349) Вероятно - это проблема тех, кто обеспечивает безопасность страны?

(350) Вы сейчас про чью страну говорите?

+(351) я просто хочу понять откуда Вы, вроде в личке Россия, Москва :)

(351) Если честно не понял.

(353) да Вы ещё и тезка мой)

(353) приятно познакомится, Андрей

В сухом остатке мы имеем, что Путин - наше всё, запад скоро загнется, и Россиёская Империя - будущее цивилизации))

(355) Взаимно, тёзка)

(356) если всё это убрать - какой финал Вы думаете будет?

+(358) и не надо так сразу про "запад" - нормальные люди там, да и везде, тоже норм всё, агрессия то не из России идет...

и не от народа - а от определенных заинтересованных кругов.

(356) Понятия не имею, но думаю что запад все-таки, даже надеюсь на это, останется основопологающей точкой развития, для всех остальных, включая нашу необъятную..

"Свой путь" - это путь граблей и неудач

(357) только мне интересно, на чем Вы свое мнение основываете?
(361) Вы знаете в чем самая главная заслуга Путина?
(362) Украина, Ливия, Ирак, Сирия и т.д. идут по самому "демократичному" пути, который предложили им США! Нам туда же надо?

(357) Я ничего плохого в западной культуре не вижу, свои правила, свои законы, живут так как  считают нужным, если в головах соотечествнников что-то не укладывается - это не причина заниматься жестким морализаиторством.
Да и пустое, один хрен пофиг, чего там Россияне скажут.

(363)2. В чем?

(363)3.Думаю да, время от времени надо и мечом обеспечивать безопасность.

(364) Не удержалась.. Не правда, как раз на западе и навязывают человеку ложные ценности.
Я не хочу чтобы моему ребенку в начальной школе показывали как пользоваться предметами предназначенным для более взрослых и рассказывали про половую жизнь. Я не хочу чтобы моему ребенку предлагали поменяться полом с другим ребенком. Я не хочу закона где будет родитель1 и родитель2. Так что ещё не известно так ли свободна та свобода.
Да и ещё ведьм сжигали в Вашей цивилизованной западной Европе и фашизм зародился именно там.

(364) так в том то и дело, что запад (ЕС, не все конечно) - как тряпочка - куда США плюнет, туда и колышется... И жирафа зарезать - детям показать, и голубизну продвинуть, и т.д. Вот нам, России - это точно не надо. И это что, если мы против - мы "агрессоры"?

+(368) но дело то не в этом...

(367)
(368)
Вам зверства соотечественников показать?

(365) ответ будет скрытый, если интересно - найдете. В этом, кстати, залог успеха России - и с этого все началось.

(370) если не сложно...

(366) "надо и мечом обеспечивать безопасность"
или так:
"надо баблом пополнять свой достаток"?

Назовите хоть одно место на земле, где США приложило руку и где грянула "шикарная" демократия?

(372) Не стану искать.
Слажал, вобщем))
(371) А тезисно, чем мы обязаны Путину?

(373) Все просто, надо обеспечивать войска вооружением, в условиях локальных войн - это гарантированно.
На ближнем востоке, где междуусобицы тлеют десятилетиями, почему бы и нет.
Целесообразность рулит.

Воинствующих муслимов надо мочить всем миром, я так считаю.

(374) Вы, наверно ничем, если такой вопрос задаете.
Я, скорее всего, в личном плане тоже, но... И это важно, т.к. человек это не просто хозяин своего дома, но и некоторого пространства, которое в совокупности своей вырастает в огромную территорию - называемую государством, страной и.т.д. И в сущности своей - любой человек должен понимать, что только сообща, он может развиваться, приумножать свои достижения, возможности и гарантировать свою безопасность. На этом строится настоящий патриотизм, любовь к Родине - а не на каких то абстрактных понятия. Так вот, про Путина - вопреки всему, - он, на данный момент, единственный человек, который может связать всё что выше сказал, в один сильный и монолитный кулак - и это наверное, очень многих раздражает!

+(377) но то что есть небольшие вопросы, как у меня, так и Вас, это скорее всего просто из-за того, что мы с Вам что то не правильно делали ... не реализовали свой потенциал, или ещё что нибудь (может в финансовом плане) или просто не удачно жизнь сложилась...

(377) Знаете проблема в чем?
Не всем интересны  - эти ваши кулаки и прочее теоретизирование, есть люди которым ваша властная задрочка - совершенна не интересна,  слово - "Родина" - это просто слово, ибо им важнее семья, дети, родные, отношения, комфортная жизнь. Весь это патриотический бред - им не интерсен.

Ага, а проблема в том, что упыри желающие власти и отмороженные имперскими амбициями, убивают нас пррсиых людей.

(379) да я сразу понял, что это так... Только не говорите, что "это жизнь такая, а не мы" и т.д.
До тех пор, пока в сознании людей преобладать будет "$" а не "совесть" - все так и будет - я Вам гарантирую.

И последние два Ваших поста попадают точно в цель. В любом уголке света - есть кучка Черного и кучка Белого - а всё остальное ....

Выбор за каждым в отдельности, в какую кучку вляпаться...

Bigcalm спокойной ночи, спасибо за беседу

(49) Баян за ноябрь 2012 года. Ленин живее всех живых. Чем больше будет поднимать в мире голову фашизм, тем более в противовес ему потребуется коммунизм и Ленин, его слово.

(372) почитайте Варлама Шаламова. У него короткие рассказики, много времени прочтение 2-3 рассказов не займет. Зато узнаете на что способны соотечественники.

Задам повторно вопрос, на который никто из "имперцев" еще не ответил: почему демократическая Финляндия, не имеющая особых природных богатств, сильно отличается , в лучшую сторону , от Карелии, являющейся частью империи, обладающей несметными природными богатствами?

(383) Где он сидел, я родился и очень долго прожил. Естественно, время идет, такого беспредела, как сейчас тогда не было. Люди были гуманнее. Блатные соблюдали свой Закон, жили строго по понятиям.

(385) Не знаю, что там было гуманее. В 90-е в журнале Колыма публиковали архивы Дальстроя. Мне запомнилась бухгалтерская оборотка по счету Материалы. В одном из разделов был отражен учет зеков: приход, расход, начальный конечный остаток. Очень гуманно.

(386) Именно в Дальстрое я и родился. Прииск Победа пос. Усть-Нера. Где-то в 56 году Дальстрой расформировали.

(386) На все нормы были. При разгрузке параходов в Бухте Нагаево, Магадан, норма списания транспортируемых ЗК была 10%.

(388) Ну а я всю школу прожил в Певеке. Когда побывал на Северном массиве, то вообще не понял как там люди могли выживать: голые камни, там даже тундры нет, уголь из Анадыря только для охраны. Просто комбинат смерти, никакой механизации: кайло и тачки. Очень гуманненько. На Колыме хоть тайга, это и топливо и стройматериалы, а у нас, как на Луне

(389) Я и Певеке жил, правда проездом, в основном на руднике Валькумей.

(389) Уж чего, чего, а тундры там достаточно. А голые камни, они и в Европе есть. Помню вели разведку хромитовых руд на массиве Рай-Из на полярном Урале. Там типичный лунный ландшафт и температурка минус 50 при ураганном ветре.

(389) Не только для охраны и не только тачки. У меня в тех местах в 40-е годы отец работал вольнонаемным механиком экскаваторного парка.

(380) это всё субъективно...
Вот, например:
Дочке 5 лет, повел на подготовку к школе (в школу:))...
Школа. Холл. Воняет (фекалиями). (не путать с Блоком)
И очень шикарно смотрятся проекторы, доски и всякие новые причиндалы полученные по федеральные программе, на фоне "недоремонта" и "фекаловонищи"!
Можно сделать вывод - Путин виноват... Но, был другой глава администрации до этого - не воняло, может потому, что его жена была завучем, а может потому, что совесть была и понимал, что главное, это не собственная дача - а наши дети! И был он - тоже при Путине! Но ушел на пенсию - и "внезапно" - фекалии - как ему обидно наверно! А новому наверно хорошо, дачку, машину и ещё что нибудь...
Так что, сначала нужно бревно в своем глазу посмотреть, потом у родственников, соседей... и так далее, глядишь и до Путина дойдет... если по дороге от фекалий не задохнемся!

(393) вонь в школе - мелочь по сравнению с воссозданием империи, которым озабочено 86% наших сограждан.

(394) Так в воссозданной империи в школе канализацией пахнуть не будет, очевидно же. При империи не будет воров и жуликов, а будет настоящая демократия, в которой не будет места врагам и агентам влияния с запада. Как-то так.

(395) А если серьезно - то россияне мечтают об империи примерно так же, как украинцы о независимости. Обе мечты - ВТОРИЧНЫ перед простыми житейскими вопросами.

(395) Империя - это просто страна, в которой есть император и ничего больше, причем тут воры, жулики и демократия?

(397) Суть империи не в наличии императора, а в централизации и вторичности суверенитета национальных провинций.

(398) Русский национализм - химера.. а вот российский империализм - вполне жизнеспособная идеология.

(398) Но первичен для империи - император, без императора империй не бывает, а без твоих централизаций и уровней суверинетата вполне!

(400) Наоборот, император - всего лишь глава империи.

(401) Приведи пример империи без императора.

Империя - это монархическое государство во главе с императором.

(403) Это только ваша точка зрения, даже википедия думает иначе)

(402) Приведи пример государства без главы государства)

(405) Я привел как раз из вики.

(405) Почему я должен это сделать, если по моему мнению, государства без главы не бывает, это анархическое образование. Это как раз ближе к твоему мнению

(402) Лови, расширяй кругозор.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Французская_колониальная_империя

(408) А что ты хотел этим сказать?

(409) Ты врое пример просил.

(406) "Импе?рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире." (с) вики
Как видите - ни слова в определении про необходимость императора.

(410) А после революции Франция была империей или республикой?

(396) +1. Те кто бывают за границей в развитых странах, понимают, что России надо еще много сделать для того чтобы народ стал жить на современном уровне.

(411) Ну ты уж напрягись и чуть дальше прочитай. Я понимаю, это трудно...

(412) Несколько лет был император, потом опять король, потом опять республика. Но империя продолжала существовать и расширяться.

(413) А что значит на современном уровне? Все с айфонами?

(415) Сам не видишь, что это бред -"Империя-Республика"

(417) Если это не укладывается у тебя в голове, я уже ничего не могу поделать.

(418) А я тебя и не прошу что-то делать. Всяк по своему с ума сходит.

(416) Почти. Еще нормальные дороги, жилье с удобствами для всех, уважение (на деле) к труду учителя и врача и минимальная зарплата позволяющая человеку жить по человечески.
Съезди в любую западноевропейскую страну, посмотри, пообщайся с местными - прояснение в мозгу быстро наступит.

(419) Ок

(417) Я тебе еще один пример приведу - Рим до Октавиана Августа.

(420) Я то ездил, а ты бы съездил не туристом...

(422) По МОЕМУ определению империя определяется наличием императора. Мне не понятен смысл твоих примеров.

(423) Продолжай

(425) Тебе все равно ничего не докажешь, пока у тебя розовые очки.

(426)Какие розовые очки, у меня в Норвегии и во Франции родственники живут.

(425) "Сегодня оппозиционные политики ничем не гнушаются в попытке убедить народ, что жизнь на Западе — это высокий уровень достатка, социальной защиты и уверенность в завтрашнем дне. Но так ли на самом деле благополучна жизнь в Евросоюзе, как пытаются нам преподнести еврочиновники и политики, спекулирующие на теме евроинтеграции?"
http://vybor.ua/article/vneshnjaja_politika/nishcheta-bezrabotica-bespravie-rayskiy-udel-es.html

"Нищета, безработица, бесправие — «райский» удел ЕС"

(424) Из вики
"Империя - это монархическое государство во главе с императором. Например, Римская империя пришла на смену Римской республике после узурпации власти Цезарем. Равным образом и Французская империя пришла на смену Французской республике после узурпации власти Наполеоном.
Империя - это колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями[1] в интересах метрополии. Например, Британская империя появилась в результате экспансии Английским королевством заморских территорий в XVI веке."

(427) Какое совпадение, у меня тоже! Во Францию женился и уехал сын моей родной сестры.

(430) Чего же он там мучается?

(431) Ну почему мучается? Нормально жил здесь, был главой небольшой своей фирмы и нормально живет там.

+(431) там же "Нищета, безработица, бесправие "?

(432) А кто он там?

(431) Если ты неудачник в России, это совсем не означает, что все неудачники. Но неудачников и обиженных навалом и в Европе.

(433) Ну и что? Этого добра хватает в любой стране мира

(434) Бизнесмен.

(435) (436) Согласен, но в нашей стране неудачников и "этого добра" в разы больше чем в западной европе. И России надо упор делать не на строительство мегадержавы (территории у нас и так навалом), а на приведение в порядок того что есть.

(437) Почему же уехал во Францию?

(439) Тебе же сказали, женился на местной, когда был там по работе. Никто не запрещает, когда захочет переехать обратно. Пока больше нравится там, там тепло, виноградники, молодое вино, у жены много родственников.

(420) в Греции пообщался с местными. быстро наступило просветление по поводу "зажиточной" жизни в европе...

(441) С албанцами не общался?
Предлагаю пообщаться с немцами, французами или норвежцами.

(429) ну вот и пример нашёлся империи без императора - Британская империя.

(438) У нас расслоение побольше, а если пересчитать на среднее у нас даже лучше будет.

(442) ты выбрал страны с самым высоким уровнем жизни в европе. но европа состоит не только из этих трех стран...

(444) Ну да, если зарплату Сечина усреднить с зарплатой учителя, то получиться очень шоколадно.

(443) У них же монархия, ну привыкли они называть свою императоршу королевой, вполне можно им простить эту маленькую слабость.

(445) У тебя рядом Финляндия и Карелия. Наверняка и там, и там был. Неужели не видишь разницы?

(446) Видишь! У нас возможностей болше!

(447)Не смеши людей. У них король уже давно реальной власти не имеет.

(448) нет, в Карелии не был. с Питером могу сравнить, но сравнение будет явно не в пользу Финляндии...

Глупый вопрос а при чем тут разница уровня жизни??

(450) да-да-да. на мисте уже неоднократно обсуждали этот вопрос. монархия там имеет очень неплохую власть, просто они всем доказывают, что никакой власти у них нет. многие верят...

(450) Ну и что? Это его личное дело. Ты у нас не знаешь крупных фирм, где глава типа Фукса?

(451) Т.е. ты предпочитаешь в Хельсинки ездить, а не Петрозаводск. Объясни почему?

(455) я предпочитаю не ездить ни туда, ни сюда. последний раз в финке был, только для того чтобы шенген открыть. въехал, через 2 часа выехал...

(452) Я отстаиваю следующую позицию : руководству России надо упор делать на внутренние дела страны, а не империю воссоздавать.

Не зря народ придумал выражение - Хорошо там, где нас нет!

(457) а в чем заключается построение империи руководством России?...

(456) Зачем тебе шенген, если, по твоему мнению, в России все замечательно?

(457) Ты думаешь в Европе мало народу с подобной позицией? Дык ты ошибаешься

(457) ех согласен я с вами но народ у нас такой в опе жить привыкли а от имперских замашек не отвыкли. Вспомните какой подъем был из-за крыма и как мало народу задумалось сколько денег туда нужно в бухать чтоб ....

(459) ТС, Абхазия, Ю.Осетия, Крым, Новороссия ...

(460) у тебя какая-то однобитная логика. во-первых, найди мою фразу "в России все замечательно", во-вторых, я свободный гражданин и сам решаю, куда мне ехать и где мне отдыхать...

(463) давай я сам решу, куда мне ехать?...

(462) а если предложить отдать курилы японцам, половину дальнего востока китайцам, а на вырученные деньги обустроить оставшуюся часть страны, меня ж тухлыми яйцами закидают))

(466) закидают. однозначно...

(466) или вообще дать суверенитет дотационным регионам типо Чечни и Дагестана.

(465) Ок.
Но ты ловко уходишь от прямых вопросов.
Скажи в каких неболльших городах России ты бывал недавно?

(466) А если не вкладывать деньги в Космос, в Науку, в Образование, в Спорт и т.д. можно обеспечить немало лет безбедного существования.

вот тогда и узнаем насколько наш народ не хочет империю.

(457) <руководству России надо упор делать на внутренние дела страны, а не империю воссоздавать>

Старая песня. Нельзя решать внутренние дела без сильной защиты своих внешних границ - сожрут.

(468) да давай вообще всю Россию развалим, зато в твоей деревне будет житься вольготно, с чего только непонятно...

(471) "Да ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь? Так никаких волостей не напасёшься!.." (с)

(469) я не понимаю целей твоего допроса. что ты пытаешься мне доказать?...

(470) согласен. От выигрыша нашими футболистками чм мне не тепло не холодно ))

Кстати, (462) - а ты живешь в опе?

(475) Не допрос, а диалог. Я спрашиваю : в каких небольших городах России ты бывал недавно?

(473) с того что моя деревня отдает деньги москве которая в свою очередь отправляет их в чечню где при помощи аллаха строят новый стадион.

(479) а могла оставлять у себя и строить новые дороги.

(476) У вас там местные фанаты есть? Рекомендую сходить к ним и изложить свою точку зрения.

(477) смотря с чем сравнивать. живу лучше средне статистического китайца, но хуже средне статистического бюргера.

(479) <с того что моя деревня отдает деньги москве>

Хохлы тоже орали, что хватит кормить Москву. Перестали кормить. И чего они добились? А, они же уже Европа..

(478) если я скажу, что последнее время я никуда не ездил, то какой последует вывод?...

(472) У России есть ЯО. Это гарантия ненападения на Россию любой страной мира.

(481) я что на самоубийцу похож. или фанаты на ваш взгляд это люди у которых занижено чувство империализма.

(485) <Это гарантия ненападения >

Нет никакой гарантии, поверь. :(

(479) хм, и пишешь при этом из Москвы...

(483) мнея мало волнует украина или Тегеран меня больше волнует будет ли жилье у моего ребенка.

(489) заработаешь - будет...

(484) Я думаю ты не хочешь здесь публично сравнивать Финляндию, в которой ты скорей всего много времени проводил и российские регионы.

(488) неа

(490) вопрос у уважаемые знатоки как среднестатистическому россиянину заработать на 2 квартиры(для каждого ребенка) и самому не у отбросить копыта))

(487) Не верю. Почему в 90-е никто не напал, когда Россия была очень слаба?

(491) а смысл их сравнивать? какие-то российские регионы живут значительно хуже регионов финляндии, какие-то лучше. это и так очевидно...

(491) Справедливости(хотя понятие справедливости тоже очень неоднозначное) в этом мире нет и никогда не будет, это противоречит законом Природы и в частности Эволюции. Движение вперед может быть только на основе естественного отбора.

(494) успокойся чувство что на тебя нападут и сожрут если ты будеш маленьким и слабым это одна из ранний имперских замашек.

(489) Это я по поводу нытья "Хватит кормить Москву, Россию и т.п.". Практика показывает, что ничего хорошего из этого не получается. И жилье - у меня знакомый мент взял и построил себе деревянный дом в пригороде. Практически сам с дядькой, и перебрался в него с семьей из общаги. Ездит на раздолбанном вазе. Было бы желание и здоровье - остальное приложится

ранний = гранний

(494) Кто тебе сказал? Оккупационные структуры то функционировали.

(493) Если нет бизнес-способностей, то только понаехать в Москву и заработывать на хату в провинции. Или устроится по блату в прокуратуру или газпром.

(497) <сожрут если ты будеш маленьким и слабым это одна из ранний имперских замашек>

У югославии не было "имперских замашек". Теперь нет и самой Югославии.

(495) Какие лучше?

(498) Это не нытье и не что то еще, вопрос в чувстве империализма. Народ не откажется от земель даже если они ему не выгодны. "Это ж родину распродаем"

(493) идиотский вопрос, не находишь? кто хочет обеспечить всех своих детей отдельной квартирой (хотя я считаю это излишеством, такого даже в цивилизованных странах европы не каждый может себе позволить), тот это делает, а не задает вопросы. у меня есть живые примеры...

(500) Какие оккупационные структуры? Это из теоорий Федорова что-ли?

(502) а у Швейцарии вечный мир))

(503) могу сказать какие хуже. Архангельск, например...

(504) Это ж родину распродаем

Да распродали уже. В 91-м. Задарма.

(503) Хотя знаю сам : Москва, СПб и м.б. ХМАО.

(505) Это вопрос риторический. Ты сказал зарботаеш будет я спросил как это сделать.

(508) А я знаю несколько людей из Архангельска, у которых "всё есть"!

(509) вас это так сильно беспокоит))

(513) по моему так даже лучше. только блин расстаться мы растилась а вот отпустить не можем.

(508) Может расскажешь почему?

(511) мои знакомые, которые заработали своим детям на квартиры, были одинэсниками...

Мне кажется по городам бессмысленно сравнивать. Надо все-таки до уровня отдельных людей опустится.

(517) вот на уровне отдельных людей как раз бессмысленно дядя вася бухает, дядя вова страной управляет, что их сравнивать

(517) Ок ВВП на душу населения в Финляндии 47 тыс. долларов, а в России 14 тыс. При этом Финляндия не торгует нефтью и газом.
Почему такое соотношение?

(518) а на уровне городов как раз то только нужно смотреть как муниципалитет отрабатывает что с дорогами, детскими садами, медициной, школой, вузами. Можно еще стреднию потребительскую корзину и зп (тоже сред. ) сравнить

(519) ввп тоже не мерило, у китая вон какое ввп, а половина населения денег в руках не держало

Зачем ветку утопили? Неудобные для "питерских" вопросы смущают?

(521) Я привел ВВП на 1 человека.

(519) У них фактически социализм, если отставить в стороне отношение к частной собственности, а мы его похерили!

(524) Сомневаюсь, что дело только в этом.

(525) А в чем? Русские недонация?

(526) Я уже говорил, что нашему руководству надо страну развивать, а не пугать всех соседей.

(526) У тебя есть коплекс недочеловека?

еще для нас как для империи очень острый вопрос централизации

(526) А зачем им это надо? Они и так живут очень неплохо. Пусть это делают те, кому не очень хорошо!

вся управляющая верхушка в2-3 городах

(528) Я обычный человек с массой недостатков.

(530) Если им уже хорошо и дела нет до бедствующих сограждан, может пора подвинуться?

(531) меня также закидают тухлыми яйцами если предложу перенисти госдуму в Магнитогорск например штаб армии в Пензу

(527) <руководству надо страну развивать, а не пугать всех соседей>

Развитие страны как раз и пугает наших соседей :)
Когда в 90-х были развал и разруха, экономика ниже плинтуса, соседи рукоплескали нашему либеральному руководству, ну совсем как Порошенке в Америце.

(534) <предложу перенисти госдуму в Магнитогорск например штаб армии в Пензу>

А зачем?

(534) Заблуждение! Большинство знакомых мне москвичей просто мечтают, чтобы столичные функции убрали из Москвы.

(536) Это поднимет регионы наладит инфраструктуру

(537) дай угадаю а сами москвичи из москвы уехать не хотят.

(539) а вот если была децентрализация задумались бы об этом вопросе.

(539) Думаю по всякому, но речь то шла об органах власти.

(541) Уезд органов власти повлек бы уезд многих головных офисов многих контор что повлияло б на зп москвичей, а также на стоимость жилья

(542) и москва сравнялась бы с урюпинском по уровню жизни.

(538) <Это поднимет регионы наладит инфраструктуру>

Смелое утверждение. Штаты почему-то не перенесли пентагон в Детройт или Нью-Орлеан. А могли бы поднять че там упало у них

(543) А точка зрения, что там больше процент социально-активных людей отметается в принципе?

(544) пентагон штат Виргиния население  8,186 миллионов человек, по моему что не наесть захолустье, у нас в москве и области в 2 раза больше народу обитает

(545) где их больше я статистикой не обладаю))

(547) Поинтересуйся по знакомым, кто из известных им уехал в Москву и зачем.

(548) 80% за длинным рублем уже интересовался))

(548) А можешь просто по архивам мисты пройтись

(549) Вот тебе и ответ!

(549) если в Москве было меньше контор зп были меньше, люди в Москву не ехали

(552) еслиб все чиновники были разбросаны по разным регионам контор былоб меньше

Прежде чем ставить вопрос империи нужно вспомнить историческую аксиому: империи долго не живут!

(554)обычные страны живут еще меньше.

(555) а обычные это какие? и следственно необычные тоже?

(556) Обычные это не империи.