Вынесено из каментов тут OFF: Геополитика, Новороссия. Украинский кризис (ветка 316)

Вопрос который не дает мне покоя долгое время в свете всех споров как в интернете так и в реальной жизни.
Итак, был ли Советский Союз империей?
Считаю, что да. Аргументы могу привести следующие.

Начну с того, что Октябрьская революция была не социалистической, а именно империалистической. Социалистической была Февральская, результатом которой стало свержение самодержца и приход к власти социалистического правительства (в кабинете министров социалистов было, на минуточку, 8 человек из 11, пускай и разной направленности) А вот Октябрьская была по сути своей империалистической революцией с переходным периодом диктатуры пролетариата.
Дальше 1922 год. Образование СССР. Классический пример теллукратической континентальной империи с присоединением соседних земель и включении их в свои границы. Как и всякая теллурократия СССР гарантировал исполнение имперских законов на всех землях и хождение единой валюты.
Продолжу , простите цитатой из педивикии с указаниями признаков империи


1 наличие сильной армии и полиции;
2 большое внешнеполитическое влияние;
3 мощная государственная идея (религия, идеология);
4 жесткая, как правило, единоличная, власть;
5 высокая лояльность населения;
6 активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
7 важнейшим критерием является наличие внутренних специфических системных взаимоотношений между центральной управляющей частью государства (метрополией), сосредоточившей политическую и экономическую власть, и подчиненными ей колониями, являющимися источниками геополитических и экономических ресурсов.
Все сходится! От себя позволю лишь сделать техническую правку пункта 7. Слово "колонии" заменить на "страны социалистического лагеря и страны, вставшие на путь социалистического развития".

Экономический аспект. Берем Ленина с его "Империализм как высшая стадия капитализма" и проецируем на СССР - Складывается господство монополий и финансового капитала, происходит экономический раздел мира на сферы интересов международных (транснациональных) корпораций (трестов) и на этой основе разворачивается борьба между ними, в которую включаются и государства.

Хотел было опять сделать техническую правку "корпораций (трестов)", но вовремя остановился. Вспомните чем был СЭВ? Именно транснациональной корпорацией.

Вот такие мысли роятся в моем мозгу. С радостью приму критику по данному вопросу, дополнения к вышеизложенному и просто Ваши мнения.
Доклад окончен!

П.С. Я поднимал эту тему года полтора назад. За это время мир изменился. Может обсудим что и как сейчас происходит и как мы видим то, что было двадцать с лишним лет назад? Прошу лишь вести беседу аргументированно и без петросянщины-с Стариковщиной-Кургинянщиной.

П.П.С. Если кто-то решит закрыть тему, то прошу написать в каментах причину. Заранее спасибо.

П.П.П.С Для затравки. РФ в данный момент Империя образца Римской времен принципа "Разделяй и Властвуй!"

Не зря народ придумал выражение - Хорошо там, где нас нет!

(457) а в чем заключается построение империи руководством России?...

(456) Зачем тебе шенген, если, по твоему мнению, в России все замечательно?

(457) Ты думаешь в Европе мало народу с подобной позицией? Дык ты ошибаешься

(457) ех согласен я с вами но народ у нас такой в опе жить привыкли а от имперских замашек не отвыкли. Вспомните какой подъем был из-за крыма и как мало народу задумалось сколько денег туда нужно в бухать чтоб ....

(459) ТС, Абхазия, Ю.Осетия, Крым, Новороссия ...

(460) у тебя какая-то однобитная логика. во-первых, найди мою фразу "в России все замечательно", во-вторых, я свободный гражданин и сам решаю, куда мне ехать и где мне отдыхать...

(463) давай я сам решу, куда мне ехать?...

(462) а если предложить отдать курилы японцам, половину дальнего востока китайцам, а на вырученные деньги обустроить оставшуюся часть страны, меня ж тухлыми яйцами закидают))

(466) закидают. однозначно...

(466) или вообще дать суверенитет дотационным регионам типо Чечни и Дагестана.

(465) Ок.
Но ты ловко уходишь от прямых вопросов.
Скажи в каких неболльших городах России ты бывал недавно?

(466) А если не вкладывать деньги в Космос, в Науку, в Образование, в Спорт и т.д. можно обеспечить немало лет безбедного существования.

вот тогда и узнаем насколько наш народ не хочет империю.

(457) <руководству России надо упор делать на внутренние дела страны, а не империю воссоздавать>

Старая песня. Нельзя решать внутренние дела без сильной защиты своих внешних границ - сожрут.

(468) да давай вообще всю Россию развалим, зато в твоей деревне будет житься вольготно, с чего только непонятно...

(471) "Да ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь? Так никаких волостей не напасёшься!.." (с)

(469) я не понимаю целей твоего допроса. что ты пытаешься мне доказать?...

(470) согласен. От выигрыша нашими футболистками чм мне не тепло не холодно ))

Кстати, (462) - а ты живешь в опе?

(475) Не допрос, а диалог. Я спрашиваю : в каких небольших городах России ты бывал недавно?

(473) с того что моя деревня отдает деньги москве которая в свою очередь отправляет их в чечню где при помощи аллаха строят новый стадион.

(479) а могла оставлять у себя и строить новые дороги.

(476) У вас там местные фанаты есть? Рекомендую сходить к ним и изложить свою точку зрения.

(477) смотря с чем сравнивать. живу лучше средне статистического китайца, но хуже средне статистического бюргера.

(479) <с того что моя деревня отдает деньги москве>

Хохлы тоже орали, что хватит кормить Москву. Перестали кормить. И чего они добились? А, они же уже Европа..

(478) если я скажу, что последнее время я никуда не ездил, то какой последует вывод?...

(472) У России есть ЯО. Это гарантия ненападения на Россию любой страной мира.

(481) я что на самоубийцу похож. или фанаты на ваш взгляд это люди у которых занижено чувство империализма.

(485) <Это гарантия ненападения >

Нет никакой гарантии, поверь. :(

(479) хм, и пишешь при этом из Москвы...

(483) мнея мало волнует украина или Тегеран меня больше волнует будет ли жилье у моего ребенка.

(489) заработаешь - будет...

(484) Я думаю ты не хочешь здесь публично сравнивать Финляндию, в которой ты скорей всего много времени проводил и российские регионы.

(488) неа

(490) вопрос у уважаемые знатоки как среднестатистическому россиянину заработать на 2 квартиры(для каждого ребенка) и самому не у отбросить копыта))

(487) Не верю. Почему в 90-е никто не напал, когда Россия была очень слаба?

(491) а смысл их сравнивать? какие-то российские регионы живут значительно хуже регионов финляндии, какие-то лучше. это и так очевидно...

(491) Справедливости(хотя понятие справедливости тоже очень неоднозначное) в этом мире нет и никогда не будет, это противоречит законом Природы и в частности Эволюции. Движение вперед может быть только на основе естественного отбора.

(494) успокойся чувство что на тебя нападут и сожрут если ты будеш маленьким и слабым это одна из ранний имперских замашек.

(489) Это я по поводу нытья "Хватит кормить Москву, Россию и т.п.". Практика показывает, что ничего хорошего из этого не получается. И жилье - у меня знакомый мент взял и построил себе деревянный дом в пригороде. Практически сам с дядькой, и перебрался в него с семьей из общаги. Ездит на раздолбанном вазе. Было бы желание и здоровье - остальное приложится

ранний = гранний

(494) Кто тебе сказал? Оккупационные структуры то функционировали.

(493) Если нет бизнес-способностей, то только понаехать в Москву и заработывать на хату в провинции. Или устроится по блату в прокуратуру или газпром.

(497) <сожрут если ты будеш маленьким и слабым это одна из ранний имперских замашек>

У югославии не было "имперских замашек". Теперь нет и самой Югославии.

(495) Какие лучше?

(498) Это не нытье и не что то еще, вопрос в чувстве империализма. Народ не откажется от земель даже если они ему не выгодны. "Это ж родину распродаем"

(493) идиотский вопрос, не находишь? кто хочет обеспечить всех своих детей отдельной квартирой (хотя я считаю это излишеством, такого даже в цивилизованных странах европы не каждый может себе позволить), тот это делает, а не задает вопросы. у меня есть живые примеры...

(500) Какие оккупационные структуры? Это из теоорий Федорова что-ли?

(502) а у Швейцарии вечный мир))

(503) могу сказать какие хуже. Архангельск, например...

(504) Это ж родину распродаем

Да распродали уже. В 91-м. Задарма.

(503) Хотя знаю сам : Москва, СПб и м.б. ХМАО.

(505) Это вопрос риторический. Ты сказал зарботаеш будет я спросил как это сделать.

(508) А я знаю несколько людей из Архангельска, у которых "всё есть"!

(509) вас это так сильно беспокоит))

(513) по моему так даже лучше. только блин расстаться мы растилась а вот отпустить не можем.

(508) Может расскажешь почему?

(511) мои знакомые, которые заработали своим детям на квартиры, были одинэсниками...

Мне кажется по городам бессмысленно сравнивать. Надо все-таки до уровня отдельных людей опустится.

(517) вот на уровне отдельных людей как раз бессмысленно дядя вася бухает, дядя вова страной управляет, что их сравнивать

(517) Ок ВВП на душу населения в Финляндии 47 тыс. долларов, а в России 14 тыс. При этом Финляндия не торгует нефтью и газом.
Почему такое соотношение?

(518) а на уровне городов как раз то только нужно смотреть как муниципалитет отрабатывает что с дорогами, детскими садами, медициной, школой, вузами. Можно еще стреднию потребительскую корзину и зп (тоже сред. ) сравнить

(519) ввп тоже не мерило, у китая вон какое ввп, а половина населения денег в руках не держало

Зачем ветку утопили? Неудобные для "питерских" вопросы смущают?

(521) Я привел ВВП на 1 человека.

(519) У них фактически социализм, если отставить в стороне отношение к частной собственности, а мы его похерили!

(524) Сомневаюсь, что дело только в этом.

(525) А в чем? Русские недонация?

(526) Я уже говорил, что нашему руководству надо страну развивать, а не пугать всех соседей.

(526) У тебя есть коплекс недочеловека?

еще для нас как для империи очень острый вопрос централизации

(526) А зачем им это надо? Они и так живут очень неплохо. Пусть это делают те, кому не очень хорошо!

вся управляющая верхушка в2-3 городах

(528) Я обычный человек с массой недостатков.

(530) Если им уже хорошо и дела нет до бедствующих сограждан, может пора подвинуться?

(531) меня также закидают тухлыми яйцами если предложу перенисти госдуму в Магнитогорск например штаб армии в Пензу

(527) <руководству надо страну развивать, а не пугать всех соседей>

Развитие страны как раз и пугает наших соседей :)
Когда в 90-х были развал и разруха, экономика ниже плинтуса, соседи рукоплескали нашему либеральному руководству, ну совсем как Порошенке в Америце.

(534) <предложу перенисти госдуму в Магнитогорск например штаб армии в Пензу>

А зачем?

(534) Заблуждение! Большинство знакомых мне москвичей просто мечтают, чтобы столичные функции убрали из Москвы.

(536) Это поднимет регионы наладит инфраструктуру

(537) дай угадаю а сами москвичи из москвы уехать не хотят.

(539) а вот если была децентрализация задумались бы об этом вопросе.

(539) Думаю по всякому, но речь то шла об органах власти.

(541) Уезд органов власти повлек бы уезд многих головных офисов многих контор что повлияло б на зп москвичей, а также на стоимость жилья

(542) и москва сравнялась бы с урюпинском по уровню жизни.

(538) <Это поднимет регионы наладит инфраструктуру>

Смелое утверждение. Штаты почему-то не перенесли пентагон в Детройт или Нью-Орлеан. А могли бы поднять че там упало у них

(543) А точка зрения, что там больше процент социально-активных людей отметается в принципе?

(544) пентагон штат Виргиния население  8,186 миллионов человек, по моему что не наесть захолустье, у нас в москве и области в 2 раза больше народу обитает

(545) где их больше я статистикой не обладаю))

(547) Поинтересуйся по знакомым, кто из известных им уехал в Москву и зачем.

(548) 80% за длинным рублем уже интересовался))

(548) А можешь просто по архивам мисты пройтись

(549) Вот тебе и ответ!

(549) если в Москве было меньше контор зп были меньше, люди в Москву не ехали

(552) еслиб все чиновники были разбросаны по разным регионам контор былоб меньше

Прежде чем ставить вопрос империи нужно вспомнить историческую аксиому: империи долго не живут!

(554)обычные страны живут еще меньше.

(555) а обычные это какие? и следственно необычные тоже?

(556) Обычные это не империи.