Кто платит взносы в вышеобозначенный фонд? Что будет, если не платить? Интересует, прежде всего, личный опыт.

что это ?

(1) На мой взгляд это ещё одно обдираволо дорогих россиян. Пришла бумажка, согласно которой, я должна, проживая в абсолютно новом доме, платить каждый месяц по 480 рублей на ремонт хрущёвок.

Берут по 372 руб. Терпимо покамест.

Надо платить, ибо нех.

Почему жители своих домов полность сами себя обслуживают.
А жители многоквартирных не хотят платить, надеясь, что потом государство отремонтирует(переселит из аварийного жилья) за счет других налогоплательщиков.

(0) А фикус знает что будет ,если не платить.
По закону ничего сделать не могут. Но не в бассманном суде это будет сказано.
ЗЗПП запрещает взимать деньги за непредоставленные услуги.

6+Формирование фонда кап.ремонта противоречит несколько закону о приватизации ,согласно которого государство обязано провести кап.ремонт всего приватизируемого. А получается, что на не отремонтированное теперь будут тратится ден.средства из созданного фонда.

(2) можешь считать это вкладом в будущий ремонт твоего нового дома

(4) нет вопросов платить на ремонт своего дома. Но почему я должна платить за ремонт чужого жилья? Моему дому чуть больше года и фонд капитального ремонта на своём сайте запланировал нам ремонт крыши аж в 2025 году. Спрашивается, куда пойдут денежки, которые будут исправно с нас собираться до этого срока?

+(3) А мой коллега принципиально пока не платит, выжидает.

(2) есть уверенность, что с этим новым домом все будет хорошо хотя бы года три?

86 рублей - вроде и не деньги. Но все равно ХЗ за что плачу :(

(8) Будут копиться, чтобы на них в 2025 году и сделать ремонт, не?

(8)>Спрашивается, куда пойдут денежки, которые будут исправно с нас собираться до этого срока?
Почему то мне кажется, что ты знаешь ответ на этот вопрос ;)

(6) Во - первых, на дом даётся 5 лет гарантии, а, во-вторых, за 5 лет наш дом на своём счете насобирает по моим подсчетам 1 500 000 рублей. Хватит, чтобы провести ремонт крыши?

(8) Сейчас ты платишь за то, чтобы твоему дому сделали ремонт в будущем, лет через 20. Пока эти деньги идут на ремонт других домов.

(8) Если деньги не накапливать. единовременно и сразу не каждый сможет на ремонт той же кровли скинуться.

(16) Капитальный ремонт жилья всегда в нашей стране делался за счёт средств государства. Так должно быть и впредь. Государство продаёт нашу нефть и газ, может ему пора поделиться частью доходов со своими гражданами?

я плачу раз в 4 месяца, чтобы каждый раз не платить комиссию в 25р.
p.s. какая та мелкая экономия, но всё же.

(17) госпади

(17) "нашу нефть и газ"
В каком таком месте они "ваши"? ;)

(17) Viva la revolucion!

(11) у нас чуть больше 250р, дом где то 60-х годов, хрущевка. Новосибирск

(19) а Вы не согласны?

220 рублей в месяц. Кто-то озолотится. очередной ДВП.

(23) я деньги за свои нефть и газ исправно получаю

(23) Может я чего - то пропустила? Не подскажите адресок, куда можно и мне обратиться за своей долей?

(17) Собственность - это не только право, но и ответственность. Владея квартирой - ты владеешь частью дома. И, на мой взгляд, обязан нести затраты на его содержание, ремонт и т.п.
Государство - может помочь. Но не обязано.

(20) Читайте Конституцию РФ.

(26) Можно заглянуть в "доходную часть" бюджета РФ (убедиться, что она частично состоит из нефти
газа), а затем в "расходную часть" - найти то, что "перепадает" лично Вам ;)

Во-первых, этот "фонд" - это НКО, может только добровольные пожертвования принимать.
Во-вторых, через 5 лет или ишак сдохнет, или падишах

(26) Доля с нефти и газа идет как НДПИ. НДПИ поступает в федеральный бюджет, где расходует согласно расходной части бюджета.

(17) Частные дома никто и никогда за счет государства не ремонтировал. (за очень редким исключением - типа ветеранов ВОВ, например).

Почему я должен оплачивать ремонт вашего дома?

(27) Затраты на его содержание есть и так без формирования фонда кап.ремонта.
Нормальная эксплуатация на средства текущих платежей не должна приводить к необходимости какого-то дополнительного финансирования в больших домах. В мелких домах даже формирование этого фонда не решит вопросов с финансированием всех работ.

(30) Вот и меня терзают смутные сомнения, что фонд этот можно смело послать гулять лесом. Я своим 6 000 рублей в год найду лучшее применение.

(2) Вроде хотят сделать закон, чтобы освободить новостройки от платежей на КР, на несколько лет.
А так нам говорили, что потом при продаже квартиры с тебя стребуют справку об оплате за КР. Хотя, может, пугали, для собираемости.

(33) Согласна! Мы и так платим управляющей компании почти 1000 рублей на текущий ремонт.

(34) Все равно отберут, возможно просто другим способом.

Еще есть возможность открытия от имени ТСЖ своего счета, на котором будут копиться эти платежи, а не в государственном общаке.

(35) Вот и меня интересует, будут ли потом проблемы при операциях с недвижимостью? Есть у кого - нибудь реальные случаи, когда в рег. палате требовали справку об отсутствии задолженности перед ФКР?

Я просто оставлю это здесь:
Первое чтение: http://vote.duma.gov.ru/vote/77311
Второе чтение: http://vote.duma.gov.ru/vote/79560
Третье чтение: http://vote.duma.gov.ru/vote/79683

(38) ТСЖ очень сложно открыть, из-за инертности жильцов в первую очередь, НО, даже если вы откроете свой счет, то всё равно деньги с него расходовать можно будет только с разрешения государства. А оно может его и не дать...

(41) Да, там много хитростей похоже. Надо будет председательницу ТСЖ попытать на этот счет. Она у нас юрист. На собрании вроде голосовали за открытие отдельного счета.

(39) В рег. палате не требут. А вот при покупке жилья - мы, например, требовали предоставить справки об отсутствии задолженности. И уже сам покупатель будет решать - берет ли на себя долги.
+ в договоре может быть пункт, что по данной квартире нет задолженности. Т.е. если не так, то можно попробовать расторгнуть договор.

(31) + акцизы, экспортные пошлины...

(35) Кто потребует? Ну сейчас справку об оплате коммунальных платежей прилагают.

Но получается с учетом средств, накапливаемых в ремонтном фонде дома стоимость квартир в домах не должна сильно просаживаться из-за "старости" объекта. Но будет ли так по факту?

(40) Интересные ссылки, но вполне прогнозируемые. Коммунистам важно отметиться, что они с народом, они и отметились. На самом деле, это голосование навряд ли что решало, в этой стране решает всё один человек.

Мне уже вторая квитанция пришла от какого-то ёперного фонда капитального благоустройства вселенной. Пока в стопочку складываю и не плачу, ибо не понимаю. А дойти до УК и выяснить пока ленно.

Не понимаю, с какого этого отчислять на капремонт только что сданного дома.
Не понимаю, почему реквизиты расчетного счета для перечисления в приходящих на почту квиточках отличаются от реквизитов этого едрического фонда на сайте самого фонда.
Не понимаю, почему метраж, на основании которого сумма в квиточках посчитана, чуть не вдвое меньше фактического. Было бы больше, было бы понятнее, а так в купе с левизной реквизитов - чо-то стрёмненько мне как-то.

В целом мне эти бумажки весьма подозрительны. Реквизиты там какие-то левые, метраж левый. Напечатано, конечно, типографским способом, но это сейчас весьма доступно кому угодно. В общем, пока не плачу - думаю.

(43) А как на вас могут повесить долги прежнего владельца квартиры?

(43) Разве долги вешают на квартиру, а не на человека?

Вот что я нашла в инете:

<<

Фондом признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов и преследующая социальные, благотворительные, культурные, образовательные или иные общественно полезные цели (ст. 118-119 ГК РФ).
Имущество, переданное фонду его учредителями, считается собственностью фонда. Учредители не отвечают по обязательствам фонда. Фонд вправе создавать хозяйственные общества или участвовать в них.

Это такая же дыра как и все другие государственные фонды. Когда придет время его распечатывать для ремонта сегодняшних новостроек, выяснится что бабла там в лучшем случае хватит только частично, а остальную сумму собственникам придется скидываться. А в худшем скажут, что деньги прое..теряли.

(51) добровольных там подчеркнуто надеюсь?)

(48) По последнему пункту - у нас первые платежки приходили с пометкой - проверьте данные, если есть расхождения, то сообщите (с вариантами как это сделать).
Мне вначале приходило 2 квитанции - у них данные двойнули. В результате разобрались

Ничего не будет. Это все развод

(52) Ага, и пенсионный фонд яркое тому подтверждение. Накопительная часть испарилась без следа. Думаю, что и этот фонд просуществует лет 5 пока его владельцы не устроятся на лазурном берегу, а потом тихо раствориться.

Идеальный вариант был бы такой. Необходим капитальный ремонт для дома? Денег у собственников таких нет? Берется кредит в банке, делается ремонт, а потом за кредит собственники расплачиваются. При этом кредит берется под маленький процент и на большой срок. Это было бы нормально. А сейчас платишь под будущий ремонт, а будет он или нет - фиг знает.

Долгое время кап. ремонт оплачивался из бюджета, попасть в программу кап. ремонта было можно, но довольно сложно - денег было мало, желающих хоть отбавляй.

Потом процедуру усложнили - нужно было часть средств, небольшую, собрать с жильцов - 5-15% + смета, оставшуюся часть компенсировало государство.

Потом решили полностью сгрузить заботу о кап. ремонте на жильцов с этими фондами\спец. счетами.

Так себе решение.

Поскольку согласно статье 210 Гражданского Кодекса собственник несет бремя содержания
принадлежащего ему имущества, на всех обственников и была возложена обязанность оплачивать капитальный ремонт общего имущества в многоквартирных жилых домах. И эта обязанность не имеет исключений.
Поэтому существует только 2 законных способа не платить взносы на капитальный ремонт общего имущества многоквартирного дома, а точнее 1.
Перестать быть собственником помещений в многоквартирном доме!
Можно, например, продать благоустроенную квартиру... и купить частный дом. Впрочем, собственники частных жилых домов сами содержат своё имущество.
Вторым способом, для тех кто приватизировал свою квартиру (на основании Закона "О приватизации"), является деприватизация и заключение договора социального найма.

Так что у фонда есть возможность обращаться в суд по должникам и получать с них плату + проценты. Как это могут сделать сейчас и другие службы

(56) Врём?
1. Моя накопительная часть пенсии по-прежнему у соответствующей компании.
2. Деньги, которые ушли из накопительной части пенсии в последние 2 года попали как социальная часть.

(5) >ЗЗПП запрещает взимать деньги за непредоставленные услуги.

Хорошая мысль! Застраховал авто по КАСКО, а через год заяву на страховую накатал: страховых выплат не было, значит услуги не предоставлены.





Стёб и сарказм, есличо.

(58) Так если бы жильцы откладывали средства на ремонт своего дома, было бы не так всё плохо. А так сваливаются в общую кучу громадные средства, пускается пыль в глаза, а большая часть средств оседает в оффшорах.

(60) А откуда такое разделение до 1967 года и после? Не помните, как у людей отобрали пенсию. Не переживайте, отнимут и у нас. Время пока не пришло.

(59) Бремя содержания, как бы не подразумевает никаких фондов. Можно содержать и не накапливая сумму заранее (ее еще и инфляция кушает), а потратив необходимые средства по факту возникновения необходимости ремонта. А если денег нет, то взять их в банке в кредит. А с фондом этим очередная возможность вытащить бабла с населения, а потом прикинуться дурачком, мол денег нет.

(61) Страхование автомобиля - это и есть сама услуга.

(59) А кто отказывает от бремени содержания? Платить авансом на основании чего могут заставить?

(60) Накопительная пенсия х.з. где и не известно вернут ее или нет, т.к. идут кулуарные разговоры, чтобы таки отнять окончательно.

(64) Можно принять закон, что жильцы берут не кредит, а ссуду. И проблема решена.

(66) т.е. ты готов будешь в какой-то момент одномоментно выплатить 150 тыр??

(60)2. а кто просил? Пенсионная реформа хоть словом об этом заикалась? Какие гарантии, что изъяты только эти 2 года?

(69) А это уже мои  проблемы.

(64) Ага. Т.е. домом пока он новый будут пользоваться одни люди. А когда он будет изношен, то платить будут те, кто являются собственниками на тот момент. Логично.
Имхо, пользуешься домом и сразу отчисляешь платежи для будущего ремонта, т.е. практически компенсация уменьшающейся стоимости. Для меня логично.

(69) Почему одномоментно? Сумму можно выплачивать равными платежами в течение нескольких лет.

(71) понятно, вот поэтому и трясут граждан именно таким образом как сейчас

(72) В изношенном доме квартира стоит не как в новом. Все логично.
Почему тогда не создают фондов на кап.ремонт автомобилей? НА новом покатался один, а как расходы на ремонт грядут, так продают другому. Это жизнь

(72) Если вы покупаете автомобиль с пробегом в 100 000 км, а не новый в автосалоне - то это ваш выбор потом вкладываться в него.

(73) товарищ предложил выплачиваьт деньги по факту выполненного ремонта, т.е. граждане прмо сейчас выплачивают рабочим деньги, а где они их берут, это уже каждый типа решает сам

(70) На мой взгляд - термин "изъята" некорректен. Т.к. предполагает, что забрали без компенсации. Фактически зачли как будто это были платежи по солидарной части пенсии

(75) >Почему тогда не создают фондов на кап.ремонт автомобилей?
типун тебе...

(73) потому что рабочие за свою работу и продавцы за материал захотят денег сразу, а не частями и равными долями в течении скольки-то там лет. почему - то, кстати, не возникает вопрос, что сейчас взносы с зарплаты идут на выплату нынешних пенсионеров. а с ремонтом прям возник.

(77) Можно принять закон, чтобы жильцы могли брать ссуда в банке под капитальный ремонт дома. И государство руки умыло от капитального ремонта, и людям хорошо. Они же (жильцы дома) могут сами выбрать подрядчика работ, что лучше, нежели чем работу выполнит прикормленная фондом компания.

А вот кто-нибудь может внятно разъяснить, что именно будет входить в этот самый кап.ремонт, кроме ремонта крыши?
Вроде как покраска стен в подъезде и т.п. это текущий ремонт, который оплачивается из оплаты содержания жилья.

(73) И текущую крышу тебе будут ремонтировать в течение нескольких лет? Интересная позиция.

(75) Потому что у автомобилей владелец 1, а у дома - их много.
Если ты один владелец частного дома, то и сам планируй - когда и как его ремонтировать.
А вот для того, чтобы получить деньги от 100 владельцев (например) - это уже другой расклад.

(80) Вопрос со взносами давно возник, т.к. по начальным реформам такого быть не должно. Пенсии должно были покрывать доходы от приватизации и недр.
Но кому-то на верху понравилось жить не по средствам...

(84) Вы запрещаете владеть автомобилем совместно?

(81) а в чем профит государства? почему оно должно выдавать такие ссуды? или в чем профит для меня, если я не хочу отдавать какие-то там ссуды с процентами, если в течении нескольких лет вполне себе спокойно могу эти деньги накопить в фонде?

(83) На текущий ремонт дома мы платим по 1000 рублей в месяц исправно управляющей компании.

+84 Кстати, на мой взгляд правильный подход простой - не согласен с платежом - или добивайся его отмены или лишайся права собственности (подавай квартиру или деприватизируй его)

(82) В интернете можно узнать. Для Питера здесь: http://gov.spb.ru/gov/otrasl/gilfond/news/41314/

(84) А если 2 владельца у частного дома?

Приходят две квитанции на капитальный ремонт, по какой платить хз, так что пока не плачу. Пишут кстати общий долг, судя по нему тех кто не платит подавляющее большинство.

(89) Да вы похлеще коммунистов со своей экспроприацией экспроприаторов.

(88) А речь идет о капитальном. Тот же ремонт крыши обычно не входит в текущий ремонт

(87)  Потому что государство - это аппарат для решения насущных проблем граждан страны. Не можете вы ничего накопить в фонде, потому что не распоряжаетесь деньгами фонда.

(78) ну и что Вам лично дало то, что эту часть пустили на страховую часть? баллы Ваши увеличились или что?

(81) ахаха, т.е. ты 25 лет не платила за свой будущий ремонт, а я буду на твой дом деньги отстегивать когда придет время его ремонтировать? Т.е. точно такая же по сути ситуация как сейчас, только еще какие-то проценты по ссудам

(83) Т.е. брать деньги авансом на 20 лет вперед это нормально, а ремонт в рассрочку ни-ни. Интересная позиция...

где деньги предыдущих сборов жкк?

3/4 домов нормального ремонта не видели с момента постройки

(98) эти деньги собираются и тратятся прямо сейчас, а вы предлагаете все тоже самое только с процентами по ссуде

(100) 1. Кем тратятся
2. сфигали?

(98) Попробуй отремонтируй квартиру в рассрочку, чтобы работы тебе провели сейчас, а платил ты потом в течение нескольких лет :))

(97) А если я через 10 лет в новостройку переду, то мне ремонт как - бы и совсем не нужен.

(101) на текущие кап ремонты других домов

(103) т.е. как только ты переедешь, то весь дом под снос пойдёт? :))

(99) Как раз вот это, на мой взгляд, весомый аргумент. Здесь правда я вижу такой момент - если не упорядочить траты на капитальный ремонт - и не увидят.

(103) вооооооооооооо, добрались до сути

(102) Ссуду банк выдаёт полностью и сейчас, а погашают её жильцы частями в течение нескольких лет.

С одной стороны считаю, что затея здравая.
С другой понимаю, что разворуют же.
А по факту мне все равно

(100) Мое предложение. Послать этот "колхоз" многоквартирных домов. Успешный 1Сник должен жить в собственном доме с Лог.., тьфу, Мерседесом под окном. )

(102) А давай ты мне будешь платить по 300 р в месяц, а я тебе в 2025м ремонт сделаю

(104) Т.е. деньги, уплачиваемые мной по упомянотому обязательству нести брея на содержание моего дома тратит х.з. кто, х.з. куда? Отлично.
Т.е. вы считаете это нормальным?

(110) В маленьких городах - не проблема. А в больших тяжеловато на работу добираться будет.

(107) Жить в новом жилье - это мой выбор. На то и кв. метр в новостройке дороже чем вторичка изношенная. По-моему, всё логично.а

(108) т.е. ты готова брать деньги для ремонта под 18-20% годовых?? если меньше, то за счет государства, т.е. всех людей

(114) Вполне логично, я об этом уже писал.

(114) А что-то уже поменялось? Вторичка емнип всегда дороже новостроек была.

У нас в договоре с УК они обязаны отчитываться об этих деньгах.

тока я ни разу не видел этих отчётов)

(114) Вы реально планируете раз в 10 лет переезжать в новое жилье?

(115) Откуда берутся 18-20? у нас ставка рефинансирования до тек. кризиса была 8%

(112) Совершенно верно подмечено. Деньги плачу я, было бы логично, чтобы жильцы ими и распоряжались и тратили их как сочтут нужным и когда сочтут нужным.

(115) А что такого? На машины берут и не жалуются

(120) ну получи сейчас кредит на ремонт за меньше чем 18%

(121) Ну так создавайте ТСЖ, открывайте свой счёт и вперёд.

(121)не плати.

(72) Надо понимать, что квартира доме требующем ремонта и стоить должна дешевле. Глядишь и рынок недвиги нормализуется, а то убитые хрущи стоят вдвое дороже новостроек. А я сто раз подумаю, стоит ли за столько брать, если потом еще и в ремонт вкладываться.

(119) Новому дому кап. ремонт требуется через 30 - 50 лет. Почему бы и нет? Я, например, больше 3 лет на одной машине не езжу.

(122) а теперь представь, что жильцов заставляют платить, т.к. ремонт необходим прямо сейчас, сколько миллионов людей завоют, что государство оборзело и т.п.

(124) Всё равно ТСЖ этими деньгами не распоряжается. Смысл?

(127)суть не в ремонте, а в том, что ты пользуешься и тратишь ресурсы дома.

воспринимай это как аренду.

(128) никто никого не заставляет, не хочешь - не плати.

(127) Прикольная у тебя логика. Т.е. ты жила в новом доме, за ремонт не платила, но пользовалась общедомовым имуществом. Потом ты съехала, а новым жильцам платить по полной предлагаешь?

(127) Дом и машина это все же очень разные вещи.

(130) Аренду своего собственного дома?

(80) Пенсионерам сильно хватает той пенсии? Прямо рады все? Так и с этим фондом будет. В итоге денег хватать на ремонт не будет совсем или частично и чем дальше тем больше не будет хватать.

(128) В домах (старых домах), которым кап.ремонт нужен уже сейчас, кап.ремонт обязано сделать государство. И Эти обязательства оформлены были в виде закона. Получается государство включило заднюю, что помешает потом с фондом заднюю включить? Типа инфляция съела и расходы на содержание фонда?

(129) Почему не распоряжается? Как раз распоряжается, но под контролем, чтобы не потратили на что-то другое.

(132) А когда вы купили автомобиль новый в автосалоне, а через 5 лет его сбрасываете поношенным новому владельцу вас это не смущает?

(132) А что не так? Сами же сказали, что содержать должен собстенник

(130) Гениально, а за что я заплатил при покупке дома? Не за эти ли ресурсы, которые трачу?

(136) обязано конечно, вот оно и собирает деньги на ремонт

(139) Ну так она же как раз и не хочет содержать, пока живёт.

(134) вы купили многоквартирый дом?

(137) Нет, ТСЖ нужно у государства взять разрешение потратить эти деньги на ремонт, а государство может сказать, что крыша у вас недостаточно сильно течёт - перебъётесь.

(143) Нет, только 1 квартиру, и только ей пользуюсь

(140)см(143)
или всётаки квартиру?

не слышал чтобы владелец дома комуто скидывался на капремонт.

(140) За квадратные метры вы заплатили, а не за ресурсы. За пользование ресурсами вы платите ежемесячно квартплату.

(145)твоя квартира стоит на несущих стенах дома. которые ты не покупал.

(141) Не-не-не. Ну да, чтоб выдать мне ЗП с меня надо содрать налоги. Это только кошки за своим хвостом гоняются.

(144) Ты не в теме. Это не так. Разрешения тебе не дадут, если вместо ремонта крыши ты захочешь перед домом газон в парковку превратить.

(143) Мы, вместе с другими гражданами, таки купили многоквартирный дом вместе со всем его содержимым.

(145) " и только ей пользуюсь" - а в квартиру в окно влетаешь, или всё-таки через парадную входишь?

(151)и подвал? и подъезд? и чердак?

вы тут фигню то не заливайте.

(148) А чтоже я покупал? Потолок и пол? А стены не покупал?

Ладно, следуя твоей логике: стены не мои, тогда пусть их собственник содержит,я то тут при чём?

(153) А у тебя есть какие-то подтверждения того, что мы это не купили? Ну приведи.

(153) Прикинь, а ты думал чьё это всё? Собственниками общедомового имущества являются собственники квартир

+Не только подвал и подъезд, но еще и землю под домом.

Может это мой стиль жизни - жить в новых домах (не старше 30 лет с момента постройки), ездить на машине старше 3 лет. А кто хочет покупать квартиру в изношенном доме, тот должен нести бремя на ремонт дома. Пусть берёт ссуду и ремонтирует. По-моему, всё предельно логично. А то получается интересно. Владелец квартиры в хрущёвке пьет пиво во дворе, не заботится о своём жилье, а ремонт ему сейчас должна оплачивать я?

>Мы, вместе с другими гражданами, таки купили многоквартирный дом вместе со всем его содержимым.

я купил квартиру... никаких подвалов я не приобретал

>жить в новых домах (не старше 30 лет с момента постройки)

30 лет - это новый??

(156)да пожалуйста.
Ты не хочешь на ремонт я хочу в 2 раза больше.
делим пополам. оно же общее.

(159) Это тебе только так кажется.

(158) "стиль жизни - жить в новых домах (не старше 30 лет с момента постройки)" - каждому своё. Кому-то нравится жить в нормальных домах, а кто-то любит постоянно в ремонте в новостройках жить.

(158) ему тоже приходят платежки за кап ремонт

(158) Вы такая забавная барышня

(161) А теперь сформулируйте эту мысль на великом могучем русском языке.

(159) это не правда

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.




http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html

(162) мне ничего не кажется

у меня есть договор купли продажи и паспорт БТИ

(167)в равной доле. ну вы равно скидываетесь на ремонт. какие проблемы?

(169) Проблема в том, что владеть они хотят, а ремонтировать за свой счёт - нет :))

(169)есть договор с управляющей компанией, которая согласно договору собирает деньги на кап ремонт и на консьержку.

(170) Вы нагло подменяете понятия.

(169) никаких проблем, сломается - скинемся

(170)аааааа ну я дурак... хитро хитро

(173) В каком месте?

(174)не все беспечны как вы. некоторые предпочитают предупреждать болезнь а не руку ампутировать, когда уже поздно.

(174) И ты готов будешь доплатить за тех пенсионеров, у которых не хватит денег "скинуться"?

вобщем наша страна еще лет 50 или 100 будет разгребать это советское наследие, в итоге все таки придем к полной частной собственности и все многоквартирные дома будут реально кому-то принадлежать и государство не будет париться вопросами кап ремонтов

НА самом деле создание фонда позволяет в будущем, да и настоящем, "прикрыть" просчеты, косяки в текущем содержании дома, а более того могут стимулировать "вась-вась" между УК и распорядителями фонда, чтобы дом подвести под кап.ремонт, дабы  потратить ден.средства.

(180)а кто платить будет Зин?

(170) Хотят ремонтировать. Но по мере необходимости ремонта, а не авансом за 20 лет до его начала. Лично меня больше смущает, что будет через 20 лет с этим фондом. Потечет крыша, а мне скажут, что мол сейчас в фонде денег на ремонт крыши нет и вообще все ремонты расписаны уже на 5 лет вперед. Что в таком случае делать? Собирать деньги с жильцов, брать кредит и ремонтировать? Так это можно и сейчас сделать. Зачем какой-то фонд для этого еще?

(178) В каком законе написано, что я должен отвечать за пенсионера, которому нечем скинуться. У нас социальное государство (по крайней мере так в конституции пока записано), оно и должно заботится о тех, кому нечем.

(177) Каким образом? Отдать деньги на сохранение хрен знает кому и потом ищи свищи его через 10 лет?

(182) тут смотри договор со своей УК они должны отчитываться перед жильцами

(181) Вы превращаете диспут в бессмысленный флуд. Почему админы еще не озаботились?

(183) кроме тебя у государства негде взять денег на этого пенсионера, вот оно и берет

(184)что хначит хрен знает кому?

(179) Смешно сейчас слышать про советское наследие. Точно также СССР в конце 70-х прошлого века сравнивал себя с Россией 1913 года. И государство и сейчас не парится с кап. ремонтом. Оно просто под видом кап. ремонта нагло обворовывает россиян.

(178) А ты сейчас доплачиваешь взносы в фонд капремонта за пенсионеров, у которых не хватит денег?

(186)обсуждать действия админов запрещено за это банят

(182) "по мере необходимости ремонта" - давай рассмотрим ситуацию: протекла крыша/износился лифт. Нужно 1000000 рублей (образно) на ремонт. У жильцов нет таких денег, т.к. никто не копил. Что делать?

(189) мой дом 1969 года постройки был полностью отремонтирован прошедшим летом, с меня напрямую за это ни копейки не взяли

(192)в кредит!! 1000000 за 5 минут под 300% годовых.

(182) << Лично меня больше смущает, что будет через 20 лет с этим фондом. Потечет крыша, а мне скажут, что мол сейчас в фонде денег на ремонт крыши нет и вообще все ремонты расписаны уже на 5 лет вперед.

Именно так и будет.

(179) Мне кажется тут ошибочка вкралась. Не "разгребать", а разграблять.

жильцы тоже разные бывают...

особенно в мск, в старых домах

треть квартир - съем студентами и т.п., еще треть пенсы в маразме и без денег. скидываться некому по сути

(195)это ваши проблеммы, что вы никому не верите. а с ук есть договор, есть жилищный кодекс ещё.

(185) Сегодня одна УК, завтра другая, после завтра все по закрывались и ни одной УК у дома нет. Это же юр.лица, в любой момент могут прекратить свое существование.

(187) Ну да, а можно еще полицаям дать команду по ночам брать с людей деньги за "безопасный проход", источников же полно

(192) 1 000 000 подели на 250 квартир. Получится по 4000 рублей с квартиры.

(190) С какой радости? Сейчас каждый за капремонт платит, окромя халявщиков, типа как в этой ветке. Надеюсь, примут закон, чтобы выселять тех, кто не хочет платить за ремонт.

(201)у нас 60 квартир

(201) У меня в доме 90 квартир. Я не люблю жить в муравейниках.

(200) можешь расскажешь откуда еще государству взять деньги? только не надо про олигархов и друзей Путина

(192) И что же вы будете делать?

а платежи эти авансовые - что-то типа страх взносов. все платят, половина до пенсии не доживает. в итоге платят копейки, а там крутятся миллиарды мертвых душ

(207)а он скидывался, у них в фонде есть деньги на кап ремонт

(203) Так значит и крыша у вас меньше.
(204) А не любишь жить в муравейниках  - плати не 4 000, а 6 000 рублей. В любом случае эти деньги пойдут на ремонт вашей крыши, а не осядут в чьих - то карманах.

(209) Кап ремонт запланирован на 2025й год. В этом году по плану ремонт в других домах

(207) Мне отремонтируют за счёт фонда.

(192) Взять кредит. И потом выплачивать его сколько надо лет. Один лям раскинуть сотню квартир уже по 10т.р. на нос получится. Не такой уж и неподъемный кредит, в худшем случае пара штук в месяц с квартиры, но зато ремонт сразу как он действительно понадобился и результат вот он. А не через 20 лет и не пойми с каким результатом.

(203) Тут один аналитик высказывался, что в таких малых домах не накопить на кап ремонт никогда, и они одни в выигрыше от существования общего фонда кап.ремонта.

(213) А ты представляешь себе стоимость замены одного лифта? Вижу, что нет. Там поболее, чем лям будет.

а кто платит в общий фонд?

(206) Промышленность, сельское хозяйство государство не пробовало наладить?

(212) У Юрия Антонова есть песенка одна, там есть замечательные слова:
"Мечты сбываются,
И не сбываются..."

(217)вы отклоняетесь от темы

(215) ТЫ не поверишь, без фонда кап.ремонта лифты поменяли.

(210) уверены? что крыша меньше? просто есть разная этажность зданий, при этом площадь крыши как-то не сильно уменьшается

часть вообще надо не ремонтировать - смысла нет, а сносить и строить новое

(222)ну это уже другая история

(216) Наш дом якобы платит в свою обособленную копилку. Но как это проверить я пока не понимаю, ибо все секретно, документы (копии) никто не предоставляет.

(224)устройся 1-снегом в ук-вашего дома

(224) А вот это уже незаконно. Информацию должны предоставлять.

(215) 10млн? По 100т.р. с носа. По даже 20% годовых лет 10 будет по приблизительно 900р. Я нам выше ошибся немного в расчетах, там по 2т.р. в месяц - это за год если расчитаться.

(225) Боюсь нет у них 1С
(226) Да должны, но если прийти в фонд самостоятельно, то пошлют с вопросом: а ты кто такой?

(227)а кто на себя кредит оформит?

(224) Наш дом платит на отдельный счет, проверить состояния счета очень легко, ни какой совместной копилке, вот недавно перенесли счет из какого то мелкого банка в сбер, доп соглашением к договору, счет указан в договоре

(229) Стая товарищей :)

(221) Тогда решение платить деньги в фонд или не платить должно приниматься большинством голосов собственников жилья. Владельцы квартир в трёхэтажных развалюхах пусть платят в фонд, там где в доме 250 квартир будет принято, вероятно, другое решение.

(231)а потом будут 10-ьб лет бегать по квартира "вы сдавали в этом месяце на кредит"?

А вот тут государство могло бы лучше создать фонд, который не собирает денежку с жильцов, а выдает под ставка рефинансирования + небольшой процент, чтобы самоокупаться, т.е. без цели иметь прибыль. Тогда кредит будет процентов 10 по сегодняшним реалиям.

(232) "решение платить деньги в фонд или не платить должно приниматься большинством голосов собственников жилья" - Ты не поверишь, но это именно так и происходит, я лично на таком собрании участвовал :))

(234)проблема должна решаться снизу.

(229) УК или ТСЖ пусть оформляют и раскидыват на жильцов как текущие платежи.

(237)взяло ук кредит и разорилось.
крыша дырявая, на жильцов раскинули. денег нет.

(233) Платежи по ссуде можно включать отдельной строкой в коммунальные платежи.

(238) Собрал фонд деньги и растворился...

(240)ну так чё там с кредитом то?

(237) А завтра ты переехал, и что? Ты 10 лет лифтом пользовался, изнашивал его, а платить за ремонт предлагаешь тем, кто им не пользовался?

(237) ага прям представляю себе пенсионеров, у которых вдруг к платежам пару тыщ добавилось

(238) Это вопрос законодательства.

(242) Завтра ты купишь автомобиль с 60 000 пробега и предъявишь продавцу претензию что ремень ГРМ менять надо?

(242) Ну машину же чинит собственник, а не тот кто ей пользовался. Чем лифт отличается?

(243) Я для 10млн. кредита насчитал ну максимум 1т.р., а если ставка была бы 10%, то рублей 500.

(240) Фонды капстремонта - это не шарашкины конторы, с которыми Вы видимо привыкли иметь дело. Да и насколько я знаю, там всё застраховано.

Вон друг купил частный дом, сортир на улице на бекрень. Кто его чинить должен? Все кто владел домом предыдущие 100 лет?

(244)у законодательства проблем нет, у них всё решено.

249 рублей

(243) Щас пенсионеры 200р. платят за ремонт до которого не факт что доживут даже. А будут платить 500р. за уже сделанный ремонт.

(245) Ещё раз автомобиль и дом - это разные вещи, и сравнение тут неуместно.

(243) Пенсионеры, как правило, не живут в новостройках. В любом случае, государство обязано пенсионерам помогать и может частично компенсировать их затраты.

(249)частный дом != многоквартирный

(236) Снизу проблемы решаются исключительно революциями. По крайней мере в России.

(253) Не знаю, не знаю Есть такие автомобили, как 2 трехкомнатные квартиры стоят...

(253) Что это вдруг? Лифт и квартира это тоже разные вещи, но ты же сравниваешь?

(255) Двухэтажный != Девятиэтажный. И что?

Я тут посчитал маленько. Мой дом 80 квартир и если в среднем по 300 руб. в месяц плата за кап. ремонт - то выходит за 10 лет исправной платы всего дома 2880000. Что довольно мало для капитального ремонта 5-ти этажного старого дома. Ещё добавлять придется.

(257) А тут дело не в стоимости совсем :))

(255) А в чём принципиальная разница?

(260) Более того 2888000 сегодня и этаже сумма через 10 лет - это разные деньги.

(248) Назовите отличия данного фонда от Шаражкиной конторы?

(262) Про движимое и недвижимое имущество когда-нибудь слышала? Не думал, что на форуме одинэсников в этом не разбираются :))

(262)видимо в законодательстве

(260) Всё правильно, поэтому я, живя в доме 2013 года постройки, плачу по 500 рублей в месяц в фонд, чтобы вам отремонтировали крышу. Вы считаете это справедливо?

(262) чиновники не обязаны следить за состоянием частного дома, а за многоквартирным обязаны

(266) О каком законе ты говоришь?

(260) Ты думаешь почему суммы такие маленькие? Чтобы не сильно злить граждан. Если бы реальные суммы с учетом инфляции были, то было бы совсем много недовольных. Т.е. те кто это придумал, в принципе в курсе, что денег на ремонты не хватит и что фонд проще будет слить. Т.е. это осознанное отчуждение денежек у граждан без панов использовать их в будущем на заявленные цели.

(263) Ну и смысл собирать деньги, которых через 10 лет лишь на тортик для всех хватит?

(270) да - да - да

(267) Я не уверен, ну не платите - потом расскажете стоило оно того или нет ).

(271) Так эти деньги не лежат :))

(274) А что они делают?

(275) Крыши чинят, у кого течёт

(273) Это не в обиду Вам лично было сказано :) Просто ситуация такая.

(271) Я к тому что сумма сбора однозначно будет расти, вместе с инфляцией. А платеж по банковскому кредиту нет. В итоге то на то и выйдет, только вот в случае с фондом не факт что выйдет, а в случае с банком - факт.

(276) По большей части у бездельников, наркоманов и алкоголиков за счёт тех, кто работает. Плюс 80% разворовывается.

(270) Может вы и правы, но для меня это не значительная сумма. А если вдруг пойдет на пользу? Ведь за эти средства и потом спросить могут.

(270) А каких можно будет потом отнять эти деньги?

Меня как собственника даже не столько сумма платежа волнует, сколько то что ремонт, когда он станет необходим, будет сделан и сделан сразу, без стояния в очереди. В фонд такой я не верю.

(280) Кто спросить может? Не смешите мои тапочки.

(280) Я вас умоляю!!! Вы посмотрите как все организовано?! Не государственный даже фонд, а частный. Это же классическая схема когда хотят собрать деньги и свинтить с ними.

Я думаю пока в первые годы не платить. Сумма не очень большая, за несколько лет даже с пенями набежит не очень много. Пусть судятся со мной и т.п. Если прижмут - уплачу.

(281) Объявить очередной кризис, деньги временно направить на разрешение очень важных социальных программ с обещанием вернуть все обратно, да еще и с прибылью. А потом потихонечку замять это дело под разными предлогами. Ты как маленький.

(279)опана. ваше высочество бля.

(283) Если я правильно понимаю фонд - это чисто название. По факту это кубышка куда складывают деньги  владельцы квартиры, у каждого дома она своя и потратить ее просто так не получится, так как смету нужно будет согласовывать на собрании жильцов, я не прав?

(284) + 100500
Даже из государственного пенсионного фонда и то накопительную составляющую считай что досвидания. Что уж тут говорить о каком-то "некоммерческом фонде"

(279) зря ты так

(288) " потратить ее просто так не получится"
му ха ха

(283) (284) К теме капитального ремонта у меня одно сомнение! Если всегда и вовремя делать текущий ремонт - то капитального как такового не должно быть.

(286) При таком раскладе нет смысла хранить/копить деньги, при любом кипише их отнимет государство. Получил зп сразу проел. Ибо квартиры свыше 1 шт в собственности обложат кучей налогов с машиными все тоже самое.
Короче стандартное #ВсеПропало

(293) Как накопительную часть ловко изъяли и обещали вернуть ты не заметил?

+ (294) Сначала на "мы все на один" изъяли, сейчас уже на два, вроде как и в 16-ом не планируют возвращать.

(293) Тут логический изъян у тебя. Да, риск что государство наложит свои ручонки есть. Но пока у тебя счет в банке и квартира в собственности, ты можешь ими распоряжаться - снять-продать-растратить и т.п. Тут же ты изначально отчисляешь в некий фонд как в черный ящик, в который у тебя доступа нет.

(293) Ничего не пропало. Просто у людей веры нет. Особенно когда деньги утром, а стулья вечером, потом, может быть, если получится.

(296) Я отчисляю не в некий фонд ака ОчереднойПФР. Я отчисляю деньги на банковский счет закрепленный за домом и управляющийся общим собранием дома.

(290) Давай смотреть правде в глаза. Окромя пенсионеров и может быть ещё инвалидов, к которым претензий нет, в хрущёвках проживает куча бездельников. Я сама лично знаю одного такого родственничка, который сидит целыми днями и ночами, играет в комп. игры, а деньги на жилье зарабатывать не желает. Теперь я ему должна ещё оплачивать ремонт крыши? Я что, самая богатая? Ипотеку плачу, кручусь на двух работах, муж пашет.

(297) лично у меня веры в ПФР никогда не было. Слишком мутная схема которая постоянно меняется. По-моему мнению формула для ПФР должна быть очень простой и понятной. И не должна меняться десятками лет.

(298) Если можно, пожалуйста,поподробнее, как это всё организовать? В двух словах. Обязательно ли ТСЖ?

(299) наше государство имеет ряд социальных обязательств, и кап ремонт старых домов одно из них. Когда-нибудь все будет частное и все будут платить только за себя или владельцу многоквартирного дома. А пока, лет 50 минимум, нам придется мириться с существующей системой, т.к. государство не откажется от своих обязательств, а денег кроме как у нас ему взять негде

(302) А вот в это я не верю. Деньги у государства будут, когда олигархи российские перестанут самые большие и комфортабельные яхты покупать. Пусть, для начала, введут дифференцированную шкалу НДФЛ, а потом к простым людям в карман заглядывают.

В общем я решила пока не платить совсем. Утро вечера мудренее, как говорится :)

(303) об этом можно рассуждать бесконечно, а текущие расходы не ждут. С пенсиями в принципе такая же фигня...

(301) Если я правильно понимаю, то форма управления домом не имеет значения. Есть два варианта на индивидуальный счет дома или в фонд. до 10 июля(помоему) нужно на собрание жильцов определится (2/3 для решения) какой способ выбираете. И там и там есть подводные камни, но наша управляющая посоветовала 1 вариант, мы согласились.

(304) Все же понимают что государство сложно обмануть, вполне возможно что государство найдет способ наказать таких, так было всегда, почему будет сейчас иначе?

(306) Спасибо, только что звонила в свою УК, там тоже сказали, что нужно начинать с собрания жильцов. Пойду сегодня к соседям, узнаю как настроения у людей.

(307) Не стоит переоценивать силы государства. Если объявить ему бойкот, оно ничего не сможет сделать. Всех не пересажают! :)

(308) Вообще настроения жильцов по повросам ЖКХ полностью зависят от текущий управляющей компании. Если компания хорошая, то протолкнуть любые новые платежи не проблема.

(309) А не боишься, что и государство тебе "бойкот" объявит?
Не дай бог,конечно, что-нибудь отвалится от твоего дома-новостройки. Куда за помощью побежишь?

(311) Как куда? На форумы, конечно, плакать "как всё плохо" :)

(311) Государство уже объявило бойкот, причём все нам. Я знаю реальный случай, когда треснула стена дома - новостройки, причём дом на гарантии, и никто (ни милиция, ни прокуратура) не могут найти ответственного.

(313) Не верю. Если дом на гарантии, то как можно не найти ответственного?

(314) А зря. Подрядчика уже не найти, УК переводит стрелки на подрядчика. Уже год дом с трещиной, а ремонтные работы так и не начались.

(313) т.е. государство впрягается (милиция, прокуратура) за собственников квартир, пытается найти виновных, а это оно оказывается "объявило бойкот"

(316) Э - хе - хе Милиция и прокуратура ничего не делают, я даже догадываюсь почему.

(317) Почему?

(0)
Москвич что ли?
остальная Россия еще при социализме туда деньги отчисляла.

(317) Я думаю таких примеров можно найди везде и даже за пределами СНГ.

Если же смотреть в целом на реформу ЖКХ. То лично мое мнение что плюсов больше чем минусов. Крыши перестали течь, дома которые казались бараки отремонтировали и теперь они вполне сносно выглядят. Из невыполненого наверное только коммуникации под землей барахлят, ибо все так же переодически отключают то горячию то совсем всю воду.

Вот наверное самое нормально разъяснения по этим фондам:

По сути, их всего два: перечислять на индивидуальный счет дома или на счет регионального оператора.
Первый вариант хорош тогда, когда у вас есть Совет дома, его актив деятелен и продуктивен. Представьте, если вы решили «копить» деньги на отдельном счете (решение совета жильцов), то тут Совету дома предстоит делать все самому. Выбрать банк, где открыть счет, поручить какой-то организации, к примеру, той же Управляющей компании или ТСЖ, заниматься начислением и сбором, составлять сметы, выбирать подрядчиков на проведение работ и контролировать их. В общем, актив дома должен быть целеустремленным и работоспособным. Если же на собрание приходит по 15-20 человек, и вы с трудом набираете кворум, лучше идти по второму варианту.
Если вы решили обслуживаться у регионального оператора, все сделают за вас. И начислят квалифицированно, и работы проведут с компетентными организациями, и проконтролируют, и отчитаются. Но только решать, кому сделать ремонт в первую очередь, будут без вашего участия. Да и в «кухню» подрядчиков вы вряд ли сможете «засунуть свой нос». Если необходимо крышу починить или коллектор, здесь деньги будут собирать с разных домов, а если текущий ремонт подъездов, то согласно общему плану и очереди.
Жильцы сами должны выбрать способ накопления средств на капитальный ремонт своего дома.

Рыбаков Вячеслав Павлович – исполняющий обязанности заместителя руководителя департамента городского хозяйства: «Если дом новый, лучше складывать в «собственную копилку», на спецсчет. Для домов, где в срочном порядке необходим капитальный ремонт, способ накопления на счете регионального оператора будет более удобным, а самое главное, более продуктивным». Ведь чтобы провести масштабные работы, необходимую сумму «возьмут» из «общего котла». Кроме того, гарантию на работу оператора дают местные власти.

(0) у нас тоже ввели данный оброк, после того как мы написали заявление на замену кровли, ее кстати уже поменяли шифер на железо...

ЗЫ: но дальше всех пошли энергетики, которые самостоятельно типо провели модернизацию сетей повесив "антиворовайки" на каждый дом и теперь выставляю в квитанциях за электричество отдельной строкой "капитальный ремонт", причем погасить единой суммой это нельзя (раньше у нас контора просто тупо работникам в счет з/п кидала деньги ЖКХ и энергетикам)... теперь приходится бегать доплачивать...

(320) Из старенького (2013 год, Испания)
Все дело в том, что первоначально башни предполагались как раз 20-этажными и лифты в законченном на 95% проекте запроектированы лишь до 20-го этажа. В процессе строительства заказчику захотелось сделать In Tempo самым высоким жилым зданием в Европе. Высота башен была увеличена почти в 2,5 раза, до 47 этажей (188 метров). Но при этом проектировщики и строители, похоже, забыли о дополнительных лифтах.
Газета El Pais попыталась найти виноватого. Сделать это оказалось нелегко. Первоначально возведение In Tempo финансировал банк Caixa Galicia. В 2009 году у него возникли серьезные финансовые проблемы. Через год он слился с банком Caixanova, а в 2011 году его национализировал банк NCG Banco. Сейчас проект находится в ведении Sociedad de Gesti?n de Activos de la Reestructuraci?n Bancaria (SAREB), банка, который забирает у финансовых учреждений схожие «плохие» проекты в обмен на гособлигации и ценные бумаги.
http://expert.ru/2013/08/14/lestnitsa-v-ad/?n=66992

старые сборы на ремонт куда делись?

Пока жил в городе, посчитал -подъезд по статье "содержание и ремонт" заплатил за год 0.8 млн рублей. ЖЭК, как бы он ни назывался, написал отчёт за год, указав "25% - прочие расходы". И не объявив накопленный остаток, растворился-реформировался в ГБУ "Жилищник", которое считает, что ничего нам не должно по прошлым годам.

Вот на что взносы идут:

http://ponedelnik.info/authority/land-cruiser-prado-vmesto-remonta

P.S. И это после нескольких скандалов с собственно кап. ремонтом, когда отопление на дома только в декабре давали... про качество ремонта - вообще отдельный разговор. В итоге, эти взносы платит лишь 25-33%. Т.е. 1/3-1/4 - пенсионеры, которые привыкли платить не раздумывая.

(1)

Зачем платить за капитальный ремонт, живя в новом доме? Ещё не факт, что я останусь в этом доме до его капремонта. Разве не так?

(327)другой твой дом тоже придется ремонтировать

(327) <Ещё не факт, что я останусь в этом доме до его капремонта>

Ну так ты уедешь, и придется после тебя кап. ремонт делать. Откуда деньги на него взять? ;-)

(328)

Не факт. Может быть я куплю землю и построю свой дом.
Но платить за новостройку до достижения ею "зрелого" возраста хотя бы в 10 лет - ересь. Так? Так!

(329)

Раньше (в период СССР) таких строчек в квитках на оплату ЖКХ не было. И ничего - и новые дома строили и старые прекрасно ремонтировали. Все дело в том, кто стоит у руля.

(0) Как это обычно у нас бывает, под видом благой идеи создания системы финансирования капитального ремонта жилых домов ввели еще одну форму поборов с граждан.

Как уже писали в этой теме, самым очевидным решением было бы создание системы кредитования (в идеале льготного) под нужды капремонта. Это если бы действительно государство заботилось об условиях проживания граждан и состоянии жилищного фонда. Но, как обычно, начали изобретать что-то непонятное, создавать очередные непрозрачные фонды и т.п.

В текущих условиях самым правильным решение будет на собрании собственников принять вариант накопления средств на собственном спецсчете, а не отдавать их в общий котел регионального оператора. Причем надо иметь ввиду, что если такое решение не будет принято вовремя, то автоматически будет выбран вариант регоператора и изменить его на спецсчет можно будет только через два года.

(330)а кто-то из дома в квартир переедет

(331) <Раньше (в период СССР) таких строчек в квитках на оплату ЖКХ не было>

Раньше, как это принято сейчас говорить, было "всё включено"
:)

(330) На мой взгляд не так.
Имхо, правильнее сразу после сдачи дома в эксплуатация начинать собирать деньги на его ремонты в дальнейшем. Другой вопрос в сумме и возможности использования для ремонта других домов

Сравнение многоэтажки с частным домом - абсолютно не уместно.
В своем доме - ты хозяин, в многоэтажке - нет.

(330) Могут быть случаи когда и в новостройке нужен будет капремонт. Зачем все усложнять и устанавливать какие-то надуманные сроки? Понадобился ремонт - должна быть возможность взять нужную сумму в кредит, если ее нет на счете дома, и выполнить работы. Затем постепенно выплачивать.

(336) По закону в многоэтажке ты тоже хозяин в части своей доли.

(335) Зачем собирать? Кто это должен делать? Куда эти деньги вкладывать пока они не нужны?

(338)

Собственно, непонятно ещё что такое "ОДН" (общедомовые нужды). Это что и почему такие суммы туда идут?

(338) Да ну? Я (как собственник) могу на лестничной площадке сделать себе каморку? Я могу во дворе сделать себе (для моей машины) парковку?

+(339) В таком случае тогда уж должна быть система обязательно страхования. Но при этом опять же должна быть возможность выбрать страховую компанию и государство должно обеспечить их конкуренцию.

(341) Вы неправильно понимаете понятие "долевая собственность".

(335)

Максим, почему Управляющая компания вправе самостоятельно назначать размер отчислений в фонд капермонта? Или такого регламентирующего закона нет?

(343) При чем тут долевая собственность?
В (4): "Почему жители своих домов полность сами себя обслуживают.
А жители многоквартирных не хотят платить, надеясь, что потом государство отремонтирует(переселит из аварийного жилья) за счет других налогоплательщиков."

(341)можешь.
(335)не может
(340)это то что твои соседи наворовали

(340) ОДН - это "Очень Денег Надо". Предыдущий пример введения неоправданных поборов.

Если более серьезно, то опять же изначально идея понятна - ресурсоснабжающие компании хотят получать оплату за весь ресурс (вода, электричество и т.п.) потребляемый в доме. Но деньги они собирали по индивидуальному потреблению каждого жильца. Соответственно если в подвале текут трубы или кто-то подключился к электричеству несанкционированно, то для РСО это были потери. Поэтому ввели ОДН - разницу между общим потреблением дома и суммой индивидуального потребления жильцов. Но изначально расчет ОДН был очень кривой, запутанный и несправедливый. Кроме того, раньше в тарифах общедомовое потребление также было заложено, и при введении ОДН его должны были исключить (снизить тариф). Естественно этого не было сделано.
Сейчас вроде бы немного привели ОДН в порядок.

(345) В собственности у вас не только ваша квартира, но и часть общедомового имущества - подъездов, коммуникаций, земельного участка и т.п. Но вы не можете выделить отдельный кусок из этого общего имущество и использовать его только по своему желанию. Для этого нужно решение всех собственников.

Вот у меня есть у дома СВОЕ место для парковки.

(345) Жители многоквартирных домов возмущаются и не хотят платить за все эти ОДН и капремонты потому что эти нововведения государства непрозрачны, жители не понимают куда идут эти дополнительные деньги. Тем более, что раньше, как уже здесь отмечалось, за это уже платили - и дома ремонтировались и лампочки в подъезде горели.

(350)ОДН то чем не прозрачен?

(348) Собственность - это моё. А с моим я могу много чего делать.
А если я не могу с "моим" ничего делать - какое же это "моё"?
Не уместное сравнение.

У многоквартирных домов нет собственника. Нету. Либо - давайте дом в собственность, либо - отстаньте от жильцов.

PS Я в "своем" дворе не могу ни парковочное сделать (за свой счет, кстати), ни авто чужие (с чужих домов ставят) разогнать.

PSS У нас в доме уже был претендент: на одном этаже повесили цветы, поставили скамеечку... А потом пришли "детки" - разбили горшки, сломали скамейку... Соседи разругались. В моем (частном) доме и дворе такая ситуация просто не возможна.

(340) Например, электричество, потребляемое лампочками в подъезде. Вода, используемая для полива цветов и мытья асфальта.
Т.е. разница между домовым начислением и начислением по жильцам. Хотя там же будут и вариант из 347.
У нас это объяснимые цифры - по воде ОДН не было еще - летом посмотрим. По электричеству - что-то рублей 20 было в последний раз.

(353) У нас не моют асфальт и не поливают цветы. ОДН - около 1,2 - 1,5 куба воды с квартиры. Откуда? (72 квартиры).

(352)
"У многоквартирных домов нет собственника. Нету. Либо - давайте дом в собственность, либо - отстаньте от жильцов. " - не правда
"Я в "своем" дворе не могу ни парковочное сделать (за свой счет, кстати), ни авто чужие (с чужих домов ставят) разогнать. " - и опять неправда
(354) соседушки ваши воруют или неправильно показания счетчиков дают

(352) Владелец всего дома - ТСЖ (если его организовали) или собрание собственников.
Т.е. можно на собрание вынести вопрос и если оно согласится, то за свой счет сделать себе парковочку. Вопрос в том - в чем интерес других собственников.
Разогнать чужих нельзя, но можно за счет собственников огородить и организовать шлагбаум.

(354) Хм. Беспокоит? Разбирайтесь.
Может утечки, может соседи магниты используют.
Поставьте счетчики на стояки, чтобы определить проблему...

Личное имхо. Проблемы решаются, если есть инициативная группа, которая будет ходить, разбираться и уговаривать, уговаривать, уговаривать...

(351) Сейчас конкретных примеров не смогу привести - надо вспоминать и искать. Но я подробно разбирался с ОДН когда его вводили. На тот момент он противоречил Гражданскому и Жилищному кодексам. В соответствии с ними, собственники несут бремя содержания обещго имущества пропорционально своей доле. Но формулы ОДН этому не соответствовали и часть жителей фактически вынуждена была платить за других, кроме того возникали ситуации когда жители платили за неоказанные услуги.

Его неоднократно корректировали и вводили дополнительные ограничения, исключающие самые вопиющие нарушения. На данный момент вроде бы более менее все устаканилось. Более того, сейчас ОДН собираются обратно включить в плату за содержание жилья.

(358)" и часть жителей фактически вынуждена была платить за других" - а вот побороть нельзя. т.к. счетчики в квартирах стоят

(352) "Собственность - это моё. А с моим я могу много чего делать."
Напоминает представление некоторых о демократии, только как о правах и свободах, но забывающих про сопуствующие этому ограничения и обязанности.

(356) Повесить шлагбаум нельзя. Кури законы.
А в частном доме - забор и ворота обязательны :)
Утечки? Магниты? И что? Кто с этим должен разбираться?

(361)"Повесить шлагбаум нельзя. Кури законы. " - можно, можно. У нас же есть
"Утечки? Магниты? И что? Кто с этим должен разбираться?" - кого житель наймут тот и должен

(360) Не нужно утрировать. И не нужно путать - частную собственность и "долевую".

(362) А у нас нельзя. Нужно землю приватизировать.

(362) Что значит "наймут"? А как же "собственность"?

(364)так в чем проблема? земля то чья, муниципальная?

(363) Так я вам об этом говорю. Подъезды и парковки в МКД это общедолевая собственность. Почитайте законы.

(361) Почему это шлагбаум нельзя?
У мой сестры въезд во двор через шлагбаум. и охранник который его поднимает, при необходимости.
Охрана через камеры сразу несколько дворов обслуживает. т.ч. для жильцов это сущие копейки стоит. и во дворе порядок.

210 рублей.

(365)Ну жители совместно управляют своим имуществом - заставляйте УК или ТСЖ этим заниматься

(366) Да. Муниципалитет сказал, что шлагбаум можно только после приватизации (жителями).

(364) Наверное все-таки не приватизировать, а зарегистрировать участок в кадастровой палате?

(371)ну у нас часть земли в аренде.
Так в чем у вас дело встала - чего не приватизируете тогда

(367) (370) Общедолевая собственность, совместное управление - ничего не напоминает? "Все вокруг народное, все вокруг - ..." (С)

(374)Напоминает. Но других то вариантов нет.
В частном доме будет такие же проблемы но на уровне всего поселка

(372) Читать не умеем?
(373) Во времени, беготне, деньгах. Только опять-таки вопрос: собственность - почему нельзя шлагбаум? Не собственность - какой кап. ремонт, содержание, ОДН и т. д.?

(375) Частный дом - свой, участок - свой. Делаешь всё сам.

(376)"Во времени, беготне, деньгах." - это государство должно за вас делать?
И не путайте вы участок и МКД
(377)Дороги, коммуникации - общие

(375) А выводы делать не умеем? На своих ошибках учиться тоже...

(379)Вы лучший вариант сначала предложите

(374) Не занимайтесь демагогией. У вас есть другие предложения как организовать управленией общей собственностью?
(376) Я конечно не юрист, но думаю что вы ошибаетесь. Земельный участок - неотъемлемая часть МКД. Как дом может быть приватизирован, а участок нет?

(381)часто встречается ситуация что участок под МКД - всего на метр отступает от самого дома

(378) Не нужно мне рассказывать - всё уже узнавали. Руки опустили. В прошлом году: 50 тыс. оформление земли (один человек). Если у тебя есть лишние - поделись :)

(383)ну нет денежек, нет стояночки.
Мы вот платим и за аренду и забор и за охрану

(381) Другие предложения: дом имеет хозяина. Со всеми вытекающими правами и обязанностями.
Насчет юриста - ты абсолютно прав. Так что - сам не занимайся демагогией.

(382) Тогда о какой парковке речь? Пусть покупают дополнительный участок и делают парковку.

"50 тыс. оформление земли (один человек). " - ерунда какая то, если это на 10-го жителя.
У нас ТСЖ отмежевал участок за свой счет и взял его в аренду

(384) О стояночке речи не было. Только оформление земли. А стояночка - за отдельные денежки.

(387) Какого 10-го?

(388)я свой рецепт написал в (387) никаких 50 т.р. даже на весь дом это не стоило

(385) Так а кто запрещает? Постройте свой МКД и квартиры там не продавайте, а сдавайте в аренду.

(389)если это на 1-го жителя такая сумма.

(390) Я тебе уже написала "свой рецепт".
(391) Демагогия.

Муниципалитету кстати избавиться от земли одна выгода - содержать не надо, только арендную плату получай. Это если вы конечно не решили под стоянку хапнуть землю на которой можно дом построить

(393) Напишите рецепт одного хозяина в существующем МКД с приватизированными квартирами.

(395)а я тебе расскажу - есть такие поселки где дома частные, а дороги с коммуникациями у "хозяина"
Можешь поискать в инете какого там жить

(396) Давай ссылку.

http://www.kommersant.ru/doc/2333048

Наше ТСЖ все деньги на себя переведет, дом новый и ЛС у нас свой, так что хватит на капремонты, насобираем нужную сумму и положим лет на пять в депозит. А так за семь лет - уже два раза подъезды красили, видеонаблюдение поставили, цветы посадили, вода и электричество без сбоев, и т.д. и т.п.

(396) Ну это другая ситуация. МКД это физически неделимый объект в части общих помещений. Да и насчет такого посёлка я не уверен, что это законно. Я бы лично не стал в таком жить.

(397) У моей тёщи на даче так. Раньше у них был в садоводстве водопровод, принадлежал местной администрации. Потом водонапорную башню и весь водопровод выкупило частное лицо, и задрало цены так, что все отказались от воды. В итоге сейчас там водопровода нет, все возят воду в канистрах.

(400)тем не менее такое по факту сплошь и рядом. и дороги там неделимые

У нас вопрос оформления земли в собственность длился 4 года. В прошлом году закончили. В этом поставили шлагбаум.
Насоклько я знаю (занимались другие) там не было никакой приватизации - по ЖК дому принадлежит придомовая территория. Другой вопрос, что надо провести размежевание (если его не было), получить кадастр и прочая волокита.
У нас все было долго, т.к. через суд - муниципалитет не отдавал нужные документы

(403) А по деньгам?
(401) А я не вижу разницы. У вас есть право выбора поставщика ресурсов?
(398) Это не совсем то. Как-то была передача про ЖКХ у нас и на Западе. Запомнились штаты: хороший (всего лишь хороший) дом, своя парковка, бассейн, консьержка. У дома есть хозяин (юридически и фактически). Квартира в собственности (!!!). Этот факт лишь позволяет не платить за аренду и возможность продажи. Перепланировку сделать, завести кошку/собаку - необходимо согласие хозяина и соседей. В подъезде чистота и порядок. Коммуналка (по ихним понятиям) не так уж и плоха. Хозяин - красит, чистит, ремонтирует и т. д. За нарушение норм проживания (так звучало название) хозяин вправе потребовать выселения жильцов. Квартира продается, деньги - жильцу и в путь. Чем плохо?

(403) У нашего дома - дому принадлежит земля под домом + отмостки (меньше метра по периметру). Вот так-то.

(404)Я не вижу разницы кто красит - хозяин или УК/ТСЖ
Особо интересно из чего складывается прибыль хозяина и как это регулируется.

(404) "У вас есть право выбора поставщика ресурсов? " - Выбор всегда есть конечно. Либо плати текущему хозяину, либо строй свой новый водопровод (предварительно получив все необходимый согласования), либо вози воду в канистрах. Почему-то все выбрали последний вариант.

(404) Насколько я знаю в штатах есть два варианта МКД - общедолевая собственность и кооператив. В первом случае у вас в собственности квартира и доля в общем имуществе дома. В случае кооператива дом целиком (квартиры и общие помещения) находится в собственности кооператива. Житель при этом владеет долей в кооперативе, а собственности на саму квартиру нет.

(407) Я тебе по секрету расскажу: под землёй очень много воды, можно сделать дырку в земле и оттуда качать. прямо на участке.

+(408) Вариант кооператива плох тем, что такую квартиру сложнее продать, т.к. новые жильцы должны быть утверждены кооперативов, и могут быть другие ограничения. Но в таких домах квартиры дешевле.

(406) А я вижу, к сожалению.
(407) Ну не надо. Все это - пустые разговоры. Выбора нет.
(409) Только опять все упирается в собственность на участок :(

(410)Но и семья цыган у тебя в соседях не окажется.
У меня сосед вот такой себе поселочек задумал - только для своих

(410) Сегодня я вижу только одно (в нашем государстве) - новые обязанности без новых прав.
Русская поговорка: и рыбку съесть и из лодки не выпасть (государство).

(411)Написали же - там США или кооператив или ТСЖ. Никаких других "хозяев" там нет

(414) А я написала другое. Странно, что одно ты читаешь и веришь, а другое - читаешь и не веришь.

(412) Да, это плюс кооператива. Но в Российском законодательстве такой формы нет. Как он это будет реализовывать - через СНТ/ДНП?

(413) С этим согласен

(415)У вас какая то наивная вера в хозяина который будет работать на благо жильцов

(417) Ещё бы ты не согласен был

(409) Там торфяные болота, колодцы есть, но вода в них не питьевая. А артезианскую скважину бурить - это слишком накладно.

(418) Чего-чего? Какое "благо жильцов"?
Хозяин - это Хозяин. У него - в подвале не течет, в подъезде чисто, во дворе порядок.
У тебя же дома так (в твоей квартире)?

(420) у меня на даче в водопроводе тоже не питьевая. А ви только питьевой поливаете? Экология, все дела, да?

(421) Что есть "хозяин дома"? Какой смысл ему быть в нем хозяином?
В квартире мы живем, выйдя за пределы квартиры - там все общее, отношение соответствующее. Ну и кому это общее нужно даже за так

(422) Воды для полива там есть. Я говорил про водопровод с питьевой водой. Или ты на даче не пьёшь воду, и ничего не готовишь?

(424) не, о таком мы даже не мечтаем. Только пиво пью. Вы там в свей Москве совсем охренели. И в Питере походу тоже

У нас и дома то не у всех питьевая. В бутылях покупаем

(424) Мы из водопровода не пьем.

(427) Ну дома тоже мы обычно пьём только из фильтра. А вот на моей даче (не та, которая у тёщи) всё есть - канализация (локальная), водопровод (2 вида: артезианская по садоводству плюс колодец на участке). И там и там вода хорошая, питьевая. Где-то раз в 2 года делаю анализ воды в СЭС - результаты хорошие.

(427)

То есть, насколько я понимаю, счетчики на воду в многоквартирном доме вообще не нужны, так как все равно всем приказывают платить дань согласно ОДН поделённому на всех согласно метражу? IMHO замута со счётчиками была выгодна государству и производителям счётчиков. Больше никому. От того, что установили счётчики меньше воды люди тратить не стали. И платить меньше не стали тоже. Удивительно!

Весьма мне не свойственно , но не плачу. Думаю это распил. Если начнут что то ремонтировать , то заплачу все.

(429) У нас стали меньше платить. ОДН по воде раньше вообще было по нулям, в последние месяцы появилось, но там копейки: рублей 10 или 15.

(430) "Если начнут что то ремонтировать , то заплачу все" - и пени тоже за все годы неплатежей? :))

(429) <От того, что установили счётчики меньше воды люди тратить не стали. И платить меньше не стали тоже>

Откуда такие познания? После установки водосчетчиков стал платить в 2 раза меньше, а то, может и в 3.

(433)

Ценник на воду задрали до 155 рублей за горячую воду и 31 рубля за холодную. Плюс дорого ещё и канализация стоит. так что за воду приходится платить аж по 2 раза.

(434) Ценник не зависит от того установлен счётчик или нет. без счётчика по такому же ценнику платить придётся, только за больший объём

Со счетчиками просчет вышел :)
Работник водоканала рассказывал: нормы по воде завышены, но все равно расход больше больше получается. Они (коммунальщики) были уверены (прямо, как штаты :) ), что после установки счетчиков расход снизится...
Однако про изношенные сети и думать и не хотели. И вышло, что по счетчикам расход снизился, а реально - нет.

(435) Не совсем, у нас висит объява, что теперь тем, у кого нету счётчиков, будут ещё и на какой-то коэффициент умножать.

(437) <что теперь тем, у кого нету счётчиков, будут ещё и на какой-то коэффициент умножать>

У нас, короч, так было: счетчики стояли у всех, но в качестве муляжей - строители какую-то несертифицированную хрень всем поставили. Платили всем колхозом поровну. Получалось, что в резиновых квартирах с парой десятков таджиков, круглосуточно намывающихся, платили столько же, сколько и в обычной с 3-мя - 4-мя челами. Затем народ стал ставить счетчики, начислялось и платили аккурат по ним. В результате весь перерасход размазывался на тех, у кого счетчиков не было.

(433)Ты меньше, а кто-то больше
(436)коммунальщикам (водоканалу) вообще по боку по большому счету - есть счетчики или нет., тем более если есть счетчик на весь дом

(438)"результате весь перерасход размазывался на тех, у кого счетчиков не было." - а как же полы в подъездах помыть?

(440) <а как же полы в подъездах помыть?>

Это уже, как я понимаю, головняк ДЭЗа.

(436) А каким боком тут изношенность сетей? Вы платите водоконалу по общедомовому счётчику. Вот если у вас где-то в доме протечки - то это уже ваша проблема, а не водоканала.

(441)А... ну это значит надо какую то норму закладывать и вычитать при распределении из показаний общедомового счетчика. А протечки как тут заложить

(443) <А протечки как тут заложить>

Да хрен знает.. Есть же в квитанции какая-то статья, то ли по обслуживанию, то ли по вывозу мусора. Понятно, что один фиг на жильцов повесят

(439) (442) Мда, ребята...
Счетчики (квартирные) ставили в каком году?
А к общедомовым в каком году пришли?
Тяжелый случай :))))
Теперь вот - ОДН придумали...
А завтра - еще что-нибудь.

(441) На полив, мытье подъездов и т. д. была светлая мысль (у правительства) рассчитать и ввести нормы, но - не взлетело...
Расход-то - как был, так и есть...

(445) Ну конечно, постоянно что-то новое придумывают. Только вот всё придумывают имхо к лучшему, т.к. лично я стал платить меньше. А если у вас в ВАШЕМ доме бардак, и за протечками и воровством никто не следит, то это конечно же правительство виновато.

(447) А моё ИМХО - не к лучшему. Меньше платить не стала.
И не нужно подчеркивать, что дом мой. Он - не мой. Он - общий = ничей.
И если правительство не может ничего с этим сделать - оно ни виновато?

+(448) У меня возле квартиры - чисто (сама убираю), электрощиток - сами привели в порядок, провода в кабель-каналы сами укладывали. Причем, делаем мы с мужем. С соседей не всегда удается деньги стрясти за материалы, не говоря уже об оплате работы (руками).
Твое предложение - весь дом тянуть? И желательно - за свои деньги.

(448) Дом не ничей, а ВАШ, т.е. всех жильцов, которые являются собственниками, и соответсвенно должны следить за состоянием общедомового имущества, каковым является водопровод внутри дома. Или твою машину тоже правительство должно ремонтировать?

(449) У вас кто управляет домом? ЖСК, ТСЖ ли УК?

(449) Можешь купить отдельный дом, тебя там жить никто не заставляет

(450) А при чем тут моя машина? Глупый пример.
И теперь объясняй, что нужно делать с должникам, нерадивой УК и поставщиками ресурсов.
(451) УК.
(452) С какого перепугу - я должна покупать отдельный дом?

(452) И это - я тебя не спрашивала, кстати.

(454) Твоё имхо тоже никто не спрашивал, но почему-то тебя это не останавливает. Двойные стандарты однако

(455) В (449) описана ситуация. Что я еще, как собственник должна сделать? Если ответить нечего - не вмешивайся.

(456) Ну вот опять. Ты считаешь что на форуме можно писать только когда тебя спрашивают? Я вот у тебя не спрашивал можно мне "вмешиваться" или нет

(453) Значит, надо менять УК, раз она вас не устраивает, либо организовывать ТСЖ. Или это правительство должно за вас делать?

(453) "1. Расторгаем договор
- Собственники многоквартирного дома вправе в одностороннем порядке расторгнуть заключенный договор управления и отказаться от услуг управляющей организации, если она не выполняет свои обязательства, даже хотя бы один пункт договора управления (имеется в виду даже одноразовое его невыполнение. – Авт.).
Правовая основа: часть 8.2 ст. 162 Жилищного кодекса.

2. Проводим собрание собственников
- Решение о смене управляющей компании может быть проведено только по решению общего собрания собственников помещений жилого дома. Если речь идет о нанимателях жилья, то за таких людей участвовать в собрании и голосовать должны представители муниципалитета, в частности, районной администрации. На встречу должны прийти более 50% из них, а среди присутствующих за решение о смене компании должны проголосовать более 50%, тогда оно будет считаться правомочным. Закон не устанавливает жестких форм написания протокола, но все процедурные вопросы должны исполняться. Это:
уведомление о собрании всех собственников и заинтересованных сторон;
повестка дня;
процедура голосования;
протокол;
процедура доведения решения собрания до сведения заинтересованных сторон, в том числе до тех, кто не участвовал в собрании;
процедура доведения до УК решения собрания и сроков, когда ее полномочия должны быть прекращены.
http://tszh.org/vopros/1963-Kak-pomenyat-upravlyayuschuyu-kompaniyu-S-chego-nachat/

(459) Это про УК. А про должников и поставщиков ресурсов?
И кстати, смена УК тоже не такое простое занятие (в 2 пункта).
Старая нерадивая УК (нерадивая - мягко сказано) полтора года не отдавала документы. И ни администрация, ни прокуратора ничего не могли сделать... Суды, проверки, суды, проверки...

(448)Вы похоже из тех кому как не сделай все не так будет и виноваты в этом все кроме вас (в основном государство)

+(460) Кстати, при старой УК за домом образовался долг по теплу (около 4 лямов). Последнее судебное заседание (сентябрь прошлого года) постановило, что жильцы не должны теплосетям, теплосетям должна УК. Только на подъезде периодически появляется объява, что дом будет отключен от тепла и горячей воды.

(461) В чем я виновата?

(463)Если вы ни в чем не виноваты, то допустите мысль что и другие тоже могут не виноваты.
Я не вижу причин вмешиваться государству в вопросы которые должны решать соседи между собой

(464) Повторю твой вопрос - "Вы похоже из тех кому как не сделай все не так будет и виноваты в этом все кроме вас (в основном государство)".
В чем я виновата? Конкретно.
Что конкретно я должна решать с соседями? Конкретно.

(465)Напомните какие у вас претензии к ЖКХ. ОДН?

(465) Конкретно: соберитесь и организуйте ТСЖ, заключите договора с поставщиками, создайте комиссию, которая будет ходить по квартирам и проверять счётчики, подавать в суд на неплательщиков, и т.п. Понятно, что это непросто, но, как говорится, под лежачий камень вода не течёт, и за вас никто этого не сделает. А не хотите этого делать - это значит, что вас всё устраивает.

(467)+ будьте готовы что вашим соседям это нафиг не нужно. Большинство народа даже на собрания не ходят.
Вот такой у нас народ

(467) Не хотят жильцы ТСЖ.

(468) Неужели! И что мне конкретно делать с соседями, которым по фигу?

(469)Это говорит что ваших соседей все устраивает, а у вас запросы выше среднего

(470)Смириться. В мире много чего не зависит от нас - болезни, стихийные бедствия. Кого винить?

(472) Знамо дело кого)

Кошка бросила котят)

(471) 65% - устраивает, 35% - не устраивает (последнее собрание жильцов). Запросы - обычные: порядок, чистота, не парковаться на газонах...
Что делать 35%?
(472) Не надо утрировать. И демагогию разводить не надо. И тему переводить (на глобальные катализмы) тоже не надо.

(469) Ну т.е. владеть имуществом они хотят, а содержать его в порядке и следить за ним должен кто-то другой (и при этом желательно бесплатно). Я правильно понимаю? Тогда, раз только тебя не устраивает такое положение вещей, есть ещё вариант: купить квартиру в доме, где уже изначально есть ТСЖ.

(473) Кого?

(475)подчинится воле большинства

(476) Примерно так. Не устраивает не только меня. Почему это проблема тех, кого не устраивает?
Почему с курением на улицах правительство борется, а с соседом, который мусор не доносит до мусопровода - нет?

(475)Демагогия - это угодить все  и во всем

(478) +100. Либо (476).

(479) Потому что улицы - принадлежат государству, и оно следит там за порядком. А вот лестничные площадки и мусоропроводы - принадлежат уже вам. Вам и следить.

(482) Как?

(478) С какого перепугу? Сосед алкаш - бухать с ним :)

(483) Что как? Можете по очереди дежурство организовать (шутка). А можете повесить видеокамеры, и бороться с теми, кто мусорит. Кстати, за курение на лестнице сейчас нехилые штрафы, полагаю, что за мусор тоже что-то есть.

+(485) Опять же, кроме вас самих, никто не решит эту проблему.

(485) А ты не шути. Бросить работу и дежурить в подъезде? За мусор - есть или ты полагаешь?

(486) Как решать? Поймали и ...

(487) А можно ещё проще: нанять уборщицу, которая будет убирать не раз в неделю, а каждый день. И будет чисто.

(484)он же тебе не заставляет

(489) Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят (С)

(490) Большинство же.

(491) Значит, проведите беседу с теми, кто бросает мусор. Не поможет - зовите участкового.

(493) И что сделает участковый?

А чо, хитро, Зачем покупать элитное жильё, можно же поселиться в гадюшнике и заставить алкашей превратить его в хоромы, вот только Путин, негодяй, не хочет алкашей гонять

(494) Проведёт воспитательную беседу.

(496) Не смешно.

(497) Изначально вы говорили, что проблема в отсутствии хозяина. Из последних постов становится понятно, что проблема все-таки более глобальная и уже выходит за рамки только ЖКХ. Состоит она в том, что государство у нас занимается всем чем угодно, но не решением реальных проблем людей и повышением качества их жизни. Даже те законы которые есть зачастую не исполняются, а контролирующие органы не выполняют свои функции. А возможности влиять  на эту политику сейчас тоже сильно ограничены.
Так что ваши вопросы на сегодняшний день простых ответов не имеют...

(497) Зато действенно. А не хочешь ничего делать сама, повторю самый приемлемый для ленивых вариант: кто мешает переехать в нормальный дом с ТСЖ, видеонаблюдением, консьержкой, уборщицей, охраной, парковкой и прочими прелестями?

(499)
Там другая проблема нарисуется. Все хорошо, только вот стоит дорого

(500) И опять правительство будет виновато, что кто-то не может заработать на удовлетворение своих потребностей в комфортном проживании? :))

(500) и самое главное, квартиры там значительно дороже

(502) Ну так по-моему это нормально: платишь меньше - покупаешь жильё в менее комфортных условиях. Или комфорт ничего по-вашему не стоит? И мерседес должен стоить столько же, сколько стоит запорожец?

(498) Об том и речь. Только в рамках ЖКХ - тарифы повышают, повышают, повышают... а не только улучшения нет... Явно видно ухудшение.

(504) Я так понял по этой ветке, что улучшения нет в отдельно взятом вашем доме. Смените дом.

(499) Что действенно? Воспитательная беседа участкового?
И не надо про "приемлемый вариант" - я исправно плачу квартплату. И хочу жить в нормальных (не шикарных - с консьержкой, видеонаблюдением и т. д.) условиях.
(504) Это твое сугубо личное мнение. Как и мнение нашего правительства об улучшении жизни в России. Эти "мнения" очень оторваны от реальной жизни россиян.

(503) Совет - не нужно тебе в каждом случае приводить пример с автомобилями.

(506) "И хочу жить в нормальных (не шикарных)" - Хорошо. Разрешаю купить квартиру в нормальном (не шикарном) доме без консьержки, но без соседей-алкашей, бросающих мусор мимо мусоропровода.

кажется у неё раздвоение личности)

(507) А это не каждый, а вполне конкретный случай. Машина - по сути (за небольшими различиями типа движимого и недвижимого имущества) такая же собственность, как и жильё, поэтому по-моему в данном случае вполне подходит.

(506) "Эти "мнения" очень оторваны от реальной жизни россиян" - т.е ты хочешь сказать, что я нереальный россиянин? :)))

(511) ты реально нереальный, вода питьевая на даче из крана, еще что-то было

(510) Я же говорила - не надо таких примеров. Сосед моет твою машину? А транспортный налог делите пополам? А за бензин кто платит? А как ОДН рассчитываете?
(511) Питер, как и Москва, не вся Россия.
Кстати, http://video.dit.mos.ru/about/ - В Москве развернута городская система видеонаблюдения, которая создана в рамках государственной программы города Москвы «Информационныи? город» на 2012 – 2018 годы.
Подчеркну - государственная.

(513) Ну москвичам повезло, что могу сказать. У нас систему видеонаблюдения за счёт ЖСК будут ставить. Буквально недавно было собрание, большинство проголосовало "за".

(514) Ну, да. Остальным - не повезло. Почему-то. Наверное, дворы менять нужно или платить больше :(

(513)

То  есть управляющая компания имеет право устанавливать максимальные коэффициенты для тарифов, установленных для регионов?
Существуют ли легальные способы снижения расходов на ЖКХ?
Если организовать ТСЖ, то будет дешевле в разы? Есть у кого опыт организации ТСЖ?

(2) ремонт хрущёвок

Это не "ремонт хрущевок", а ваш накопительный фонд. Когда пидет черед капремонта где вы лям найдете ?
Все же умные, не платят.

(516)А сам то как думаешь? За счет чего снижение расходов в разы может быть?
(517)Если говорить про наш дом - то нашли бы. Но нам навязывают это фонд

(518) Вообще-то никто не навязывает. Вы прекрасно можете копить деньги на своём счёте.

(519)2 млн. нам нужны сейчас - на ремонт крыши. А нам предлагают деньги еще и копить

(520) Ну так скиньтесь и ремонтируйте прямо сейчас. Никто не мешает.

(521)так мы и скинулись. без всякого фонда. но копить на будущее без понятных целей - не вижу смысла. Скинулись сейчас, скинемся и в обозримом будующем

(517) Когда придет черед, этих фондов уже не будет. Все 100 раз переиграют.

(519) Копить? Положить под 0,01%? Сколько от них через 25 лет останется?

(524)

Капитальный ремонт? Капитальный развод!
Вот что наболело у людей по поводу ремонта: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fR54pfCRw10

(519) Если не ошибаюсь  только если образовано товарищество собственников помещений .   Если нет - в сад . В принципе одна из мер мотивации создания товариществ.

+(526) Взносы на кап.ремонт приравнены к платежам за ЖКХ... со всеми вытекающими.

(516) "Существуют ли легальные способы снижения расходов на ЖКХ "

1. Многотарифный счетчик напруги
2. Обычный счетчик водопроводный
3. Счетчик на газ.
4. Счетчик на тепло при условии проекта дома  где возможность счетчика на квартиру предусмотрена.

(528)
1. да
2. не факт
3. никогда не окупиться
4. не факт

(529) Ну если в доме  общедомовые затраты (трубы текут или консъерж  греется  киловаткой) перекрывают  квартирные то  никакие счетчики не спасут. Скорее фантастика. А так  при номинальных общедомовых затратах - счетчики в квартире реальная экономия.

(530)с чего бы это просто наличие позволяет сделать вывод о дальнейшей экономии.
//
По газовому и тепловому счетчику надо еще посчитать - может они проокупаются лет 10.

(531)Газ и так  копье конечно. Но ..  тепло нонче дорого.

В части тепла вижу тренд такой штааа застройщику выгодны проекты разводки отопления вертикаль  . Одна труба на все квартиры - это дешевле при стройке но и счетчик не поставишь. Вот индивидуальный подвод труб - дороже в стройке скорее но выгодней жильцам. Банально отопительный период идет а у большинсва батареии перекрыты т.к. и так тепло.

(528) По пунктам:
1. копейки
2. нет
3. сам счетчик - около 3 тысяч, проект + установка (многоквартирный дом) - 25 тысяч. Не забудьте, что газовый тоже имеет срок поверки (4-12). Только в отличии от водяных, снять/поставить газовый может только спец. организация (не за бесплатно). Экономия: до установки около 200 руб в месяц, после - около 100-110 руб. (ставила свекровь, квартира с газовой колонкой).
4. даже не в каждом новом доме (по крайней мере у нас) предусмотрено в квартиру. Только на дом, потом по площади.

(533) Именно. На улице + 12, а к батареям не притронешься. Соответственно, суммы офигенные, а окна - открыты.

(533)ты другие варианты видел? все равно от вертикальной разводки никуда не дается. Хотя сейчас есть квартирные тепловые пункты - опять же вопрос окупаемости
(535)На каждом радиаторе по нормам должны термоголовки стоять

(536)  Спрашивал. В Новокосино  пару проектов есть . От вертикальной не деться (магистраль) я так понял- но она не в квартире идет. В квартире горизонт

(537)я такое вживую видел (в Реутове). Но тепловых пунктов там не было все равно. ИМХО общедомой счетчик тут позволит сэкономить, но верно это только для новых хорошо утепленных домов. и без соседей которые окна не закрывают

(538) Общедомовой и так есть везде. Вопрос как управлять теплом в собственной квартире. ответ - никак.

(539)Термоголовки на радиатор поставить.
Поквартирные тепловые счетчики, экономически, ИМХО, не выгоды

Задача вычесть реальное тепло квартиры из обратки- трубы без счетчика не решается. Хотя возможно действуют другие тарифы на тепло при счетчике. Хотя врятли.

(540) Управлять в смысле - меньше платить.

(542) Уже в данной ветке писали - свой частный дом :(

(543) Идеальный вариант конечно . Никто не спорит но.... думаю что в р-не метро Октябрьское Поле он будет несколько дорог :)

Что-то мне кажется, что (как тут уже справедливо сказано) - очередное обдиралово, дорогие россияне.

Квартплата выливается во вполне солидную сумму, никто перед дор.россиянами не отчитывается, как жэком потрачены эти денежки.
А денежки-то эти немалые!

Да.. а платить придется. У нас норовят 700рэ в месяц отслюнивать в свою пользу. Уже было объявлено собрание жильцов, прошло оно без жильцов. Но это не будет препятствием, сами понимаете..

ЗЫ. Подходящего пункта голосовалки нет.

(541) Понимаешь тут какое дело. Если у тебя 2 внешних стены, то у тебя и теплопотери будут выше. Т.е. ты будешь платить больше. Зато другие за твой счет будут экономить - ведь у них-то не на улицу стена, а на твою квартиру выходит.

(545) 700 рэ за капремонт? Это какая же площадь квартиры у тебя? метров 300 что ли?

(547) 45мэ

(504) Повышение тарифов может быть следствием инфляции. В этом случае, улучшение качества не обязательно. Кстати ,у нас улучшения идут. Не распространяйте частное на общее.

(547) Это ничего не говорит. Возможно и 50 метров но..... дому 20-30 лет.

(545)

Дедушка Валерий, расскажите, пожалуйста, как Вы смотрите на то, чтобы сделать квартплату градиентной, учитывающей уровень зарплаты?
Также говорят, что с учётом ввода земельного налога, за квартиру в год придётся платить 0,5% её рыночной стоимости. Т.е. в год ещё 30-40 тысяч рублей набегает. Это так?

ремонт предполагается в 2019-2020 гг.

(552) Дому  сколько лет ?

(551) учитывающей уровень зарплаты? - нереально!
а вот земельный - вполне возможно.

(551) Ну.... не забываем про вычет.

(553) 55

(556) Если ни разу ни капиталили и сделают в (552) то это гуд.

(556)

Но мне всё же непонятно, почему с каждым годом отчисления за ЖКХ только растут. И растут гораздо быстрее, чем инфляция.
Больше всего растёт цена за отопление, горячую воду и канализацию. Также прибавляют в весе общедомовые нужды.
Как Вы думаете, в случае оформления ТСЖ люди будут меньше платить за квартиры?

(556) т.е. поэтому тариф выше? У меня дом где-то 80х годов (точно не вспомню), плачу всего 90 рэ за 36 квадратов.

(559) Минимальный тариф утверждает местная власть. Жители могут его увеличить при желании.

(559)

Может быть есть какой-то региональный коэффициент или же коэффициент в зависимости от типа дома? Вот почему два человека, живущие в идентичных квартирах одинаковых домов в квартирах одинаковой площади платят по-разному за общедомовые нужды? Как же так?

(561) В разных домах жильцы по-разному воруют, поэтому и ОДН разные.

Фикус им в просак вставить только на халяву, а не дань дополнительную от рабов на халяву.

Утром пусть приносят стулья, а вечером уже тогда оплатим и хоть всю сумму. Другими словами как ремонт затеется вот тогда пущай и приходят...

(560) Ясно. Мы по минимуму платим, у нас в доме богатеев нету, чтобы платить больше, или как некоторые, сразу скидываться на капремонт :)

(563) У вас каждый в доме имеет пару десятков или сотен (в зависимости от ремонта) свободных тысяч на капремонт?

(566)100 квартир. ремонт крыши 2 млн. договорились эту сумму собрать за полгода

(565) Для этого человеков учат с детства общаться друг с другом, чтоб находить консенсусы в таких вопросах. Но платить хрен знает кому хрен знает за что... Не царское это дело.

+(567) Вот в (566) конкретный пример.

(566) А всё говорят, что в России народ нищенствует и пенсионеры якобы голодают. А тут взяли и просто договорились по 3 с лишним тысячи в месяц сверху платить. И ничего. :))

(659)а куда деваться

(570) А если серьёзно, то сейчас крыша. Скинулись, починили. А если замена лифтов? Там суммы намного серьёзнее необходимы. Что делать будете?

(571)А что предлагается? Копить будем, не полгода, так больше

(572) И всё это время пешком ходить? А как же пенсионеры, инвалиды, мамаши с колясками? :))

(573)лифты же планово меняются.
А если у меня авто сломается и придется пешком ходить?

(574) А как именно копите-то? Так, как государство предлагает (с гарантией защиты вложенных средств), или просто так, надеясь, что председатель ЖСК (или кому вы там платите) не сбежит с деньгами?

(575)По второму варианту. председатель ТСЖ - житель дома. + есть правление

(576) Ясно. Т.е. в любой момент вы можете остаться и без бабла, и без капремонта. Тоже вариант.

(577)посмотрим с чем останутся те кто сейчас за капремонт государству платит

(578) Даю 146% на то, что с капремонтом. А по вашей схеме лично знаю несколько прецедентов (не только со взносами на капремонт, но и с прочими, особенно это в садоводствах практикуют), когда люди несколько лет/месяцев на что-то скидывались, потом их тупо кидали, и они скидывались по-новой. Желаю вам избегнуть подобной участи.

(579)а иного выхода нет. крыша ждать не будет

(580) А вот нам ремонт крыши не стоил ни копейки.

+(581) В смысле ни копейки дополнительных расходов.

(579) Даю 1146%, что к тому времени, когда заявлен ремонт (кстати, когда мой дом инфы нет) - не будет уже регионального оператора, который собирал бабки. А гос-во разведет руками - не, виновато я...
(581) У нас ремонтировали позапрошлым летом - УК делала, деньги - по квартплате (ни сверху, ни повышения тарифов).

(581)Получается я из своих налогов профинансировал ремонт твоей крыши

(583) Как говорится, поживём - увидим. А тем временем у нас эта система уже вполне работает и показывает свою эффективность:
http://www.rg.ru/2015/05/26/kapremont.html

(584) Нет. При чём здесь ты и твои налоги? Есть т.н. текущий ремонт, есть всякие госпрограммы.

(585)Михаил Мень руку приложил - уж он то большой спец в этих делах
(586)а на госпрограммы деньги откуда берутся?

Кстати, новая наша УК говорили, что вполне реально дома с теми же тарифами, что заявлено (может быть (из-за состояния дома) небольшое (пару копеек на метре) повышение). Текущий ремонт - подъезды, крыши, подвалы, фасады.
Лифты: деньга на содержание (свет, замена лампочек, кнопок, застрял - пустили - мелочевка короче) входит в содержание (у нас так). УК перечисляет лифтремонту. А вот замена лифтов должна (!!!) быть осуществлена не за счет жильцов (какая-то программа была несколько лет назад). Так вот - мы просидели три месяца без лифта (кап. ремонт был озвучен)... Потом пустили... Кабины не менялись, кнопки не менялись, двери не менялись... Говорят - мотор поменяли... До "ремонта" лифт вставал раз в месяц. После ремонта - раз в 3 месяца. А деньги - освоили (так, по-моему, говорят).
А что будет входить в "капитальный ремонт", на который деньги отбирают - большой вопрос...

(587) Из регионального бюджета, наверное. Но даже если из твоих налогов, финансирует ремонт государство, а не ты, так что (584) всё равно никак не получается.

(585) Поясни про эффективность. Прочитала - не поняла. Или ты не знаешь, как проводят тендеры и гос. закупки?

(588) А вот нам лифты полностью заменили, включая кабины. Видимо, не под ту программу вы попали.

(590) "Прочитала - не поняла" - ну не поняла, значит, не поняла. Лично мне понятно.

(589)это отменяет факта что из моих налогов ремонтируют чужую частную собственность, а за ремонт своей я плачу из кармана

А по поводу, когда планируется, и какой ремонт, можно на сайте посмотреть: http://fkr-spb.ru/house

(590) Можешь здесь почитать, все отчёты есть: http://fkr-spb.ru/reporting

(591) А они разные были?
(592) Понятна твоя позиция.

(594) (595) А зачем мне Питер? Питер, как и Москва, далеко (очень далеко) не вся Россия.

(593) Тебе жалко? :(

(596) Без понятия. Знаю только, что далеко не все дома под эти программы попадали. Наша председатель чуть ли не ночевала во всяких инстанциях, чтобы мы попали под замену лифтов.

(597) Кто вам мешает выбирать такое правительство своей области, которое переплюнет Питер?

(599) У нас никто нигде не ночевал. Была объява о кап. ремонте лифта. Статья в городской газете. Лифт стоял...

(601) А у нас это была адресная программа. И далеко не все смогли под неё попасть. Где ЖСК или ТСЖ или УК подсуетились в первую очередь - те и попали.

(602) т.е. там где УК/ЖСК/ТСЖ действительно занимается домом, там все хорошо? очень справедливо

(600) Интересно, каким макаром? (переплюнет)

(602) У нас - нет. Основной критерий - возраст дома и состояние лифта. Только к чему ты это? Повторю, лифт "попал" в программу. "Ремонт" был сделан (на бумаге, деньги освоены). Причем, как выяснилось - не один наш лифт (вернее, 2 - подъезда 2) "попал".

Кстати, в середине 90-ых наш дом предприятие передавало (с баланса) городу. Вот тогда был сделан приемлемый (всего лишь приемлемый) ремонт: крыша, наружка (освещение, швы), подвал, подъезды. Город поставил такие условия. После этого все остальные "ремонты" - очковтирательство.

(604) В смысле каким? Перестанут воровать, всё станет прозрачно и доступно для контроля. И т.д. и т.п., всё то, про что меня тут постоянно тыкают, что мол, Питер - это не вся Россия. Кто вам-то мешает жить так же или лучше, чем Питер и Москва? Неужели злой Путин заставляет за воров голосовать?

(606) Вам можно только посочувствовать. Но это не значит что так везде. Вы скорее всего исключение

(608) Ты это, осторожнее, а то Пензу тоже причислят "не ко всей России", как Питер и Москву :)))

(607) http://video.dit.mos.ru/about/ - В Москве развернута городская система видеонаблюдения, которая создана в рамках государственной программы города Москвы «Информационныи? город» на 2012 – 2018 годы.
Подчеркну - государственная. Откуда деньги, Зин? (С)

(608) напишу, что у вас в Пензе тоже так же, как у Fish'а в Питере...

(609) вопрос не в городах, а в людях. У Вас всегда все хорошо. думаете у всех питербуржцев также?

(609) А ты приезжай... Поездом...
Посмотришь на опоздания поездов, посмотришь на город, пообщаешься с жителями...

Кстати, я не за "пусть будут бедными". Я за "все, как в Москве и Питере". От ЖКХ, гос. программ до зарплат :)

(613) не, на сего товарища призывы проехаться по России не действуют. он вроде обещал спросить у своих родственников из Ростова как у нас тут с дорогами (не верил видимо в низкое качество), но так и не отписался - спросил, нет...

(613) А я недалеко от вас жил 4 года. Всё сам видел. И что дальше?

(611) А как у него? Все хорошо?

Чисто для проформы

Пенза входит в топ 3 беднейших городов России http://www.utro.ru/articles/2015/01/19/1230098.shtml

(615) Конечно, не действуют, т.к. я и так частенько езжу. Вот недавно в Краснодаре был :))

(615) Мост новый построили (вместо Ворошиловского)?

(616) Где? Когда? И как?
(618) Ну... Рассказывай...

(617) У него - все замечательно: копеечная квартплата, копеечные ОДН, отремонтированный дом...

(619) одну часть, обещают на выезд открыть летом. посмотрим...(теперь люди начали думать - построили раньше срока, не провалится ли он под заявленной пропускной способностью, или не начнет танцевать, как в Волгограде)

(622) Мда... Уже были предложения: после открытия моста - все руководство + бригадиры под мост и максимальная нагрузка на мост :)))

(623) где-то зимой пошла новость, что один из депутатов думы нашей городской предлагает его не открывать ваще. просто потому что в центре опять будут пробки на Ворошиловском. вот тут и стало интересно - деньги попилили, а результата нет или он просто на всю голову больной. но закончили все ж таки.

(624) И вот на фига вы его выбирали? :)))))))))

(573) Думаешь из фонда быстрее получится?

(577) По первому варианту тоже можно остаться без бабла. ТСЖ может многое без согласия жильцов делать.

(585) В МММ тоже те кто первые - кучу бабла получили.