Всех приветствую!

Делаю простенькую, маленькую казалось бы задачку на обычных формах и с ужасом обнаруживаю всю глубину примитивности интерфейсных контролов 1С. Сегодня долго размышлял о причинах сего явления, но так разумного решения и не нашел. Хочу спросить мнения профессионалов.

Вот два примера:

- Почему 1С не делает событие, которое позволит отловить смену текущего элемента управления на форме??? Как я могу узнать, что пользователь закончил редактировать поле табличного документа и активировал ну скажем поле ввода на той же форме?

- Почему у поля ввода нет события "ПриАктивации". Что конкретно мешает существованию таких событий?

Без них я вынужден пользоваться ВК, учить приемы фокусников, разве в этом интерес архитекторов платформы?

И таких примеров множество ....

Буду рад услышать вше мнение!

Иль я чего-то не понимаю?

Нафейхуа?

(2)+ никогда не требовалось такое... всегда решалось "стоковыми" методами... ЧЯДНТ?

Тоже хотелось получить ответ на вопрос в (2)

(0) Зачем все это товароучетной программе?

Переходи на семерку, там это реализовано

Переходите на С++. Там это реализовано

Например для удобного пользования интерфесом этой тавароучетной программы. Разве есть что-то плохого в том, что перед активацией поля ввода имеется возможность что-то рассчитать?

(7) Глупости! Надо писать всё в машинных кодах!

(8) пример того, что нужно рассчитать перед активацией

(9) Точно! ХеллоВорд на асме в десяток байт кода, а на С килобайт, как так...

Нет события получения фокуса.. все.. пиз..ец, интерфейс убогий и программа никуда не годится :)

(5) тогда почему программисты постоянно прибегают к ВК? Значит ли это, что таких программистов можно называть не компитентными в 1С?

(12) вы сильно преувеличиваете :)

(13) Это всего лишь значит, что они прибегли к ВК и ничего более.

(14) это вы преувеличиваете: ради такой задачи вводить зависимость от ВК!

"программисты постоянно прибегают к ВК" - преувеличение

(8) "Разве есть что-то плохого в том, что перед активацией поля ввода имеется возможность что-то рассчитать?" - мне что-то недоговаривали, предугадывание активации элемента формы существует!?

1с по возможности построение GUI довольно на древнем уровне находится. Кастомизировать нельзя никакие контролы событий может тоже не хватать. Даже конваса нет что что-то примитивное начертить можно было

(13) не постоянно, а редко и только для специфических вещей.. Ну и на семерке использовались чаще, потому что возможности платформы зачастую не позволяли покрывать возникающие задачи

(13) скорей, в исключительных случаях, например фронт-системы, имхо.
Лично, доводил до ума фронт фирмы Штрих для пицерии сделанный на 7.7, эдакое чудовище вся на ВК

(2)(5)(10) задача собственно простая, организовать строку (поле ввода) которая позволит редактировать формулу ячейки в поле табличного документа. Тип эксель, только функции используются внутренние, например Формула = СебестоимостьПродажАвтомобилей(R1C1), где R1C1 - дата на которую получаются остатки. Так вот с этим как то тяжко

(22) сделать можно, собственно и сделал, но не красиво и не удобно !!!!

(22) а делов то, если бы были пару событий ....

(8) Рассчитывать что-то ПЕРЕД активацией, когда ничего не изменилось со времени последнего события формы - глупо.

(22) Зачем мелкоскопом гвозди заколачивать?

(0) HTML поле? Не? Как хочешь, там крути интерфейсом и полями.

(19)
- Папа, а зачем нам такие широкие ступни?
- Это, сынок, чтобы не проваливаться в песок.
- Папа, а зачем нам такие зубы?
- Это, сынок, чтобы пережевывать колючки.
- Папа, а зачем нам такие горбы?
- Это сынок, чтобы долго обходится без воды.
- Папа, а на хрена нам все эти навороты в зоопарке?

А в целом 1Су лучше вас известно, что вам нужно, а что нет! (с)

(28) :)

(25) Ну как же! Тыкает юзверь табом, и тут ядерный взрыв рассчитывается по событию каждый раз! Удобно же.

(29) а нам лучше известно, где 1С глючит, а где нет :) в особенности после обновления платформы ...

(32) Подумаешь с типовой половина отчетов по ошибке вываливается при смене платформы! Зато релиз платформы свеженький.

(0) Подобные вопросы возникали, когда я после C++Builder стал работать в семерке. Ответ на вопрос на самом деле прост - будьте проще. Сделать требуемый функционал вполне можно тем что есть, а изыски, если подумать, особенно никому не нужны.

(25) в этом что-то есть ... но если результат редактирования поля ввода меняет состав выделенных ячеек поля табличного документа, а результат выделения ячеек поля табличного документа меняет строку поля ввода - то тут становится не все так очевидно!

(35) так не меняйте. Добавьте кнопку "заполнить" или "пересчитать"

(33) если бы 1С принудительно-добровольно не заставлял обновлять платформу, можно было бы годами сидеть на стабильной платформе и горя не знать, но увы, появились конфигурации на УФ

(0) Попробуйте написать простенькое веб-приложение. Там вас вообще не будет беспокоить вопрос о каких-то там контролах.

(36) по вашему это проффисеонально сделанное юзабилити?

(39) мне пофиг. У меня есть конкретная задача, которую поджимают сроки. Надо чтобы вопрос был решен. Его решаю - за это платят. Все.

(38) да, вы правы! Но ведь это все могло быть в 1С, что здесь сложного то?! Наверное монополисты они и этим все объясняется!

(35) это все решается нативными средствами платформы

(35) пока то что описали делается штатным функционалом

"редактирования поля ввода" - ИзменениеТекстаРедактирования

"выделения ячеек поля табличного документа" - лень искать но думаю можно

(35) "но если результат редактирования поля ввода меняет состав выделенных ячеек поля табличного документа, а результат выделения ячеек поля табличного документа меняет строку поля ввода" - не кури больше эту траву.

(41) что могло быть? интерфейс 1С должен работать одинаково на любой из заявленных платформ. На 4ку он это делает.

"выделения ячеек поля табличного документа" в типовой сделано

(44) да 1с такая... пока хорошо не затянешься не вставляет... все тянет на прежнюю траву типа паскалей и прочих бейсико-си-джавов

пока тема течет в русле: "Дерьмо ваши устрицы. Я их и варил, и жарил, и по всякому, все равно вкус ужасный."

(47) Да ну, какие Бейсики, (35) на Екселе "программировал" походу.

(48) ну люди привыкли все готовить... и не понимают что можно и сырым кушать потому что оно уже тока разогреть или смешать ))

(47) есть понимающие люди, вообщем буду попроще делать, как в (34) и (40), спасибо господа за советы и добрую критику :)

(49) VBA ? там такое на этом можно наваять...

(48) похоже после (35) ТС понял, что зря он квадратные колеса к лисапеду прикручивал

(53) дык можно было еще и тупо таймер прикрутить с проверкой нуна ли обновить...

(52) VBA тоже не может при редактировании реквезита помнить какие перед этим были выделены ячейки табличного поля, тут что-то более "забористое" :)

(54) тоже об этом сразу подумал, но судя по (35), даже в таймере нет необходимости

(0) Только честно. - ты V77 видел или нет?

(57) Да, на уровне одной обработке и двух печатных форм

(44) что не правильно в (35) ??

(59) с (35) плохо сочетается (0) :)

(59) Редактирование реквизита и выделение ячеек несовместимы.
Ты вообще про какую версию 1С пишешь?

(59) Про таблицу в режиме ввода данных почитай.

(61) 1С:Предприятие 8.3 (8.3.5.1486) на обычных формах

Если я переключаюсь с поля табличного документа на поле ввода, как сделать так, что бы курсор встал в то место в тексте поля ввода куда я щелкнул(один клик мыши) и без выделения всего текста ячейки поля ввода? Кто нибудь может подсказать?

Полубред какой-то...
.
"..но если результат редактирования поля ввода меняет состав выделенных ячеек поля табличного документа.. " - не вопрос, это даже на клюшках штатно делается,
"...а результат выделения ячеек поля табличного документа меняет строку поля ввода" - тоже не вопрос, делается...
.
главное - чтобы в цикл не попало...
.

(64) эээ, собственно побаяню, нафига?

(65) не попадет, сам функционал "псевдо-экселя" то работает как надо! А вот с полем ввода проблема как в (64)

(64) а нафейхоа это..? приведи пример.. интересно просто

(66) ну как в эксель, выделил ячейку, щелкнул на строку сверху (где формула), потом написал например "+" и щелкнул следующую ячейку. Неужели такая солжная задача для 1С?

(66)+ Т.е. может пора вместо "работы по ТЗ" по правилу "от и до" и "не отступая ни на шаг"

начать думать "а зачем, как еще, и может лучше по другому"?

т.е. подключить высшую сознательную функцию и старый принцип "компьютер должен работать а человек думать..."

(69) эээ ГЫГЫГЫГЫГ

зачем повторять ексель на 1С...

когды можно его вставить в 1С и просто заюзать!!!!

если в момент активации поля (то есть после ухода "фокуса" с предыдущего контрола - изветсна позиция куда надо поставить курсор в поле ввода) - то это можно организовать...

(69) может проще на фому положить объет "эксель" и с ним играться?

(71) опередун!

(70) возможно, щас опишу причину, почему я так заморочился ...

(72) как бы ТС не совсем то хочет

(76) ТС как понимать? :(

(77) ТопикСтартер

(71) я до этого не думал, что с контролами проблема будет, это теперь я понимаю!

Щелкни на ячейку - "запомни" ее.
Щелкни на вторую ячейку - "запомни" ее
.
Щелкни на третьб ячейку - это итог - по жмаку вывали "влопрос" с операцией.
Результат (ПОЛИЗ) запиши в третью ячейку

Эксель для того и сделан. чтобы там лахудры-манагеры-буЛГахтера 2складывали" как им в голову взбредет.
.
Если есть необходимость в 1с ине повторять фейс экселя - 99% ставлю на то, что в задаче "бардак".

(70) организация, ведут БДР в эксель, все умещается на 10 листов и на каждом строк так 30-ть. Половина данных выдергиватеся из бухгалтерии и альфа-авто, другая половина расчитывается по их (постоянно меняющимся формулам) и просто вручную введенным значениям. Подумал, было бы ни плохо в табличном документе организовать формулы, помимо стандартных "СУММ" и т.д., собственные типа "ПолучитьСуммуПродаж(), ПолучитьСуммуСебестоимость() и пусть они там сами ваяют свой БДР

(80) на 99% нет конечно, расчет обычных сложение, вычитание, умножение, деление, функция СУММ, и набор собственных функций как в (82) - все ...

(82) БДР?

(84) бюджет доходов и расходов + план продаж и расходов, вообщем вся аналитика по компании всех филиалов

(82) "наймите специалиста"©

и выяснится что 70-80% нужного функционала есть в типовых

останется тока загрузить старые/текущие данные, обучить пользоваться "новым интерфейсом"... и потихоньку допилить нехватающее

идя, избавлюсь от этой строки, сделаю как в (80) и нет проблем с интерфейсом, чуток не удобно, но а шо делать? Это же 1С!

(85) мда...

(87) это как раз удобнее - пользователь все время мышью тыкает.
.
а в товем варианте надо с мыши на клаву переключаться чтобы в середину поля что-то ввести...?
.

(86) да есть, много чего есть, но не более 50%, тут еще вопрос что легче, стандартный функционал допиливать с дибильным обменом Альфа-Авто или стрябать такой БДР!

(88) можно узнать ваше мнение поподробнее?

(85) это как бы сводные отчеты со встроенной мини-консолью отчетов или просто гибкий настраиваемый отчет

и повторять интерфейс екселя нет никаких оснований, кроме "так привыкли"

(91) ТЗ нуна... подробное... еще образцы как сча и какие данные есть в учетных системах

(87) когда юхверь становится на ячейку с вычисляемым полем - "посдвечивай" ячейки, участвующие в вычислении.
.
вообще конечно БДР - я слабо предсталвю - но какая там нахрен может быть самодетяельность..? особенно в составлении формул и тасования слагаемых..?

(93)+ тогда можно будет что то сказать, а так это понятно что, "что то не то делаете"

(93) какие на! образцы? совершенно понятно что ихний "БДР" является тупой "записной книжкой", то есть "БРэД"

(92) на счет так привыкли аргумент, но можно на него забить, если есть мысль как это сделать так, что бы каждый из 8-ми работающих людей с этим БДР потом не званил мне каждый день с просьбой поменять формулу!!!!

(82) У тебя неправильный подход к задаче. Те, переменные, которые влияют на "БДР" нужно просто вывести на форму отчета и считать показатели таблицы, после изменения этих реквизитов.

(96) записные книжки автоматизировать тяжко... скольо ни пытался - толком не взлетало... получается та же самая записаня книжка..

(94) ТС вместо забивания всего в прогу для составления этого БДР'а самому формул и потом постоянного обновления их

дать юзверям ифейсу и пусть они "крутись как хочешь"

(97) во! лень она такая... основной двигатель прогресса

(100) ну так это и есть голый эксель

(94) втом то и план :), что бы спихнуть работу по организации БДР на начальников и бухов, от программистов нужно только написания списка внутренних формул - и все!

(101) :)

Сделать мышко-кликабельный (т.е. совсем без клавы) ифейс для конструктора формул/полей составных

Т.е. кнопка/пункта меню (контекстного можно) - добавить новый показатель - тыкаем имеющийся показатель.. тыкаем операцию (панель кнопок) +,-,(,),*,/ и т.д.

все?

(103) е.., объясни, я просто мало с этим сталкивался - что там такого СЛОЖНОГО в самих формулах БДР?
.
выведи на поле - кучу ячеек с "показателями" (фиксированными)
.
сделаф возможность из этих ячеек нужную ячеку "цеплять "и перетаскивать на "поле построения формул". Каждый ОПЕРАНД - у тебя будет отдельная ячейка. также отдельными ячейками будут знаки арифметических операций и скобки.

таким образом составленную строку - вычилсяй...

(105) блин, опять опередун! ;-)

(107) у тя лучше... драг унд дроп он нагляднее

(105) - ты гений?

(105) точнее я хотел написать : Ты гений!

(105) это же мысля !!!!!!!!!!!!

Получится типа (квадратные скобки - ячейка на макете)
[(] [R20C3] [+] [R22C4] [)] [/] [(] [R21C7] [-] [R26C8] [)]

(106) ребята спасибо, вы не дали мне умереть от отчаянья :)

Это решение, так и буду делать!

Показываешь "строку" формул
под ней - вместо "ссылок" показываешь текущие значения из "ссылок", если вычисление формулы (а это два пальца об асфальт) - не сломалось - показываешь текуший результат

Кстати, в качестве хранения информации о формулах была выбрана расшифровка, на ваш взгляд - это здравая идея?

между ячейками по умолчанию оставлй одну "ячейку" для знака операции. если надо получить свободную ячейку для скобки - кнопка "вставить скобку слева от ячейки" (вставляешь скобку и делаешь сдвиг... или выделяешь от ячейки все вправо до конца формулы и "сдвигаешь" вправло на одну ячейку - при интепретации формуы пустые ячейки "не считаешь"

(116) Нам с высоты нашего низенького ростав всю мощь вашей Задумки не видать.. ;-)

(118) :)

(119) вот если на клюшках можно налабать, см: http://screencast.com/t/gfXHKYg9x0

то на снеговике тем более

(0) Пользователям не нужна всякая херь

(120) табличный документ - это сила в умелых руках :) еще раз в этом убедился

(121) вы про задумку с интерфейсом (строка редактор формулы, в замен которой в (105) и (106) предложили конструктор) или саму концепцию БДР в табличном документе?

(122) а то! как говорится - наши руки не для скуки! ;-)

(120) Вот из клюшек вещь: Шаблон("ЗдесьКакаяТоФормулаСОбъявленнымиВПофигуратореПеременными")

(125) я в курске!

Походу 1С это не религия... а образ жизни...

пойду я спать, а то "скучно с вами, уродами" ;-)
завтра блин писать ячеечное очередное...

(126) Но согласись что это "весчь" :)

(129) ну дык через формекс можно дополнительные глобальные модули подключать

(114) Посмотри в ЗУП в настройке вида расчета редактор формул. Может и делать особо не придется - утащи оттуда

(131) посещала такая мысль, сегодня полезу смотреть. А вообще вывод простой: 1с хорошая система, но она не рассчитана на гурманов юзабилити, увы ((( придется не парится, подумаешь пару лишних кликов пользователь сделает, это же 1С))))

(13) Что такое ВК? Я вот что нашел только

https://lurkmore.co/ВК

(5) А зачем товароучетной программе управляемые формы? СКД?
(если что - я просто так спросила :))))))))))) )

(132) А никакая не рассчитана. Посмотрите SAP, если не верите. У айфона и учетных систем разное предназначение.

(132) "Юзабилити" разработчики и пользователи понимают по-разному :(

(134) Слезай с клюшек и всё поймешь :)
Таких вопросов больше не будет, будут другие - помасштабнее :)

Ну вот ещё один "гений", который даже с формами не смог разобраться...

(137) А какая разница? Тем более, для товароучетной программы?

(139) для программы? никакой, она даже не знает что она товароучетная

(140) "А если нет разница - зачем платить больше" (С)

(141) Ну разница все же есть, например это удобство для пользователей, куча красивых инженерных решений, масштабируемость, быстродействие как ни странно.

На сайте 1с все написано)

(142) Внимательно читай ветку.
А насчет "написано": на заборе написано ..., а за забором - дрова (С)

(0) Меня бесит в 1С:
1) Табличный редактор. Ну правлю я допустим форму, наделал кучу настроек (типа отображать именованные ячейки) и потом снова открываю ее и все приходится включать заново
2)В УПП (1.3.54.2)
- Мало нормальных УФ к документам , например к Реализации есть, а к Заказу Покупателя нет
- Есть документ Перемещение, там нет реквизита Основание, в структуре подчиненности не отображается.
- Списание и оприходование на основании друг друга не вводятся, хотя к примеру Поступление и реализация - пожалуйста без проблем
3) Подписки на события. Маловато событий. Сделали бы не только на объекты, а к примеру на открытие формы. (ну это одно из, может еще чего захочу)
4) Привязки в ОФ. Иногда долбишься с ними часами, в 7-ке такого не было)) Хотя все равно ОФ круче УФ (ну это мое личное мнение)
Еще куча всего раздражает, уже и не помню..

(132) да, тут я с тобой согласен. С точки зрения юзабилити для специализированных задач - здесь не все так очевидно ;-)
.
а вот фейсы какой-нить типовой конфиги - это ж страшное дело ;-)

(120) в клющках на табличном поле это не задумываясь делается драг'н'дропом

(144)
> Сделали бы не только на объекты, а к примеру на открытие формы.

Свойства формы. ПриОткрытии, ПередОткрытием, ПриПовторномОткрытии.. нет?

> Привязки в ОФ.

Ctrl+R

(143),(144) какие трогательные истории

Поддержу ТС по событию ПередПолучениемФокуса. Просто привычно, что оно есть. Можно конечно обходиться и без него. Но чем оно мешает мне не понятно.
Равно как и перехват клавиатуры. Вот чего не хватает точно.

(139) Если товароучетная программа работает на десятке складов, расстояние между которыми очень большое, но все должно работать в реальном времени - тогда тонкий клиент + УФ вполне имеет право на существование по сравнению с толстым клиентом + терминал. Хотя бы потому что по лицензиям дешевле выйдет.

(149) Как спросили бы в 1С:
Приведите сценарии использования

кстати в 8 можно любой интерфейс сделать .... но на html )))

(151) Сценарии использования чего? ПередПолучениемФокуса?
Да пожалуйста. Это жеШ классика все книжек.

В поле "ОтношениеКВоинскойОбязанности"
ПередПолучениемФокуса
Если пол = женский Тогда
    Отказ = Истина;
КонецЕсли;
В 1с можно рулить доступностью после заполнения поля "пол". Но чем ПОМЕШАЕТ ПередПолучениемФокуса - мне непонятно.

Перехват клавиатуры - тут вроде как и сценарий не нужен. Можно посмотреть статус строку любой ДОС-программы.
F1-поиск|F2-править|F3-поиск ....
Можно понавешивать хоткеев на невидимые кнопари. Но с перехватом клавиатуры и кнопари на форме не нужны. Опять же на кнопарь можно навесить далеко не любой хоткей.

(152) это уже не 1С, это COM-объект встроенный в 1С, и кстати, по моему мнению он работает не важно, собственно как и сам Internet Explorer.

(153) просто 1С считает, что знает лучше разработчиков, что нужно самим разработчикам и особо не прислушиваются. ИМХО немного зазнались, монополисты ведь, им можно!

На мой взгляд, какое бы ни было предназначение 1С, возможность делать хорошее, удобное и красивое юзабилити никогда не помешает!

Да и вообще, судя по тому, что некоторые реализуют на 1С, можно сказать что запрос рынка на платформу куда шире бухгалтерских и товароучетных программ. И почему бы не дать такую возможность рынку? Вот один писал, что разрабатывает учетную систему для торговле на форексе и столкнулся с проблемой получения времени с точностью до миллисекунд, ну и почему бы не добавить такую возможность?

+ (153) Еще один классический сценарий использования ПередПолучениемФокуса - вывод подсказки пользователю. Например:

Процедура ПередПолучениемФокуса(Отказ)
    Если пол = женский Тогда
        Отказ = Истина;
    КонецЕсли;
    //Вот сюда можно затолкать хоть озвучку, хоть раскраску
    //а не поделку в стиле "Подсказка" от 1С
    Элементы.ПолеНадписи.Заголовок = "А теперь уважаемый " + ТекущийПользователь + " введите отношение к воинской обязанности";
КонецПроцедуры

А потом слышим, мол 1С н...й ни кому не нужна за границей! Естественно! В России она стала популярной только благодаря поддержки кода на русском + в удачное время вышли на рынок. ИМХО

(153) :)

(133) внешняя компонента (DLL)

(0) насколько я понял, 1С не приветствует вмешательство в интерфейс на таком уровне. видимо для того чтобы этот самый интерфейс вёл себя плюс-минус единообразно и не вводил в заблуждение неокрепшие бухгалтерские умы
такая вот "религия"

(0) а мне вот не хватает finally в 1С
еще не хватает перегрузки методов, хотя вот перегрузка методов платформы я встречал (сейчас уже не вспомню каких именно)

(163) на кой ляд finally в платформе, которая не умеет дифференцировать исключения?

(164) нормальный лад, хотя бы что бы избежать дублирования кода

(163) Если не секрет, где так необходимо применять перегрузку методов в 1с?

(166) +1
как ты это вообще себе представляешь при отсутствии строгой типизации

(166) необходимости нет, но было бы удобней, я ж написал что не хватает
(167) очень просто, хотя бы в приделах одного модуля, ведь платформенные методы перегружены

(0)
"Какую религию исповедуют в 1С ?!!!"

"Нет языка программирования кроме 1С, и Нуралиев - Пророк Его!" (с) - Чьё-то с Мисты.

(0) 1c- просто упрощение для конфигурастов, все необходимое для вползания с уровня плинтуса там есть. Что и требуется для продаж.

Смотрите бит финанс дорогих вариаций (Управление холдингом и управленческий учет) там это реализовано

(0) блин! думал и правда про религию тема :-)

(159) не поэтому :) Еще раз рекомендую - вы SAP посмотрите. Какие там пользовательские интерфейсы, что из себя представляет язык и т.п. Дружелюбность к пользователю в корпоративных системах вообще никакой роли не играет, это не волнует тех, кто отвечает за их закупку, в принципе.

(173)
Согласен.
Избыточная дружелюбность к пользователю вообще вредит

(174) та вообще вот бы пользователей током било когда на клавиши нажимают

(162) достойный аргумент, (174) а пример можно, как дружелюбный интерфейс может навредить пользователю?

(176) они привыкают... и потом гу.но не жрутс... и 1С себе требуют...

(177)+ правда потом бывают удивляются а что это у них 1С тормозит... хотя какая то древняя система летала... но почему то не возвращаются на древность а компы/серваки покупают новые

Пастернака не читал, но осуждаю.
Кое что по части екселя и 1С уже писали.
Можно
1)ексель оставить екселем и выгружать в него данные для дальнейшей обработки (включая засовывания в ячейки нужных формул) из 1с по команде пользователя из 1С
2)ексель оставить екселем и в нём на VBA описать свои функции которые будут обращаться к 1С и сами забирать из неё данные нужные формулам в екселе. Типа на первом листе указываешь строку подключения и фугкции ина VBA в ексель установив связь с твоей базой сами вернут тебе всё что тебе надо.
3)Если конфигурация на ОФ,то можно встроить в форму вместо поля ввода AtiveX какой-нибудь подходящий типа из серии Microsoft Forms 2.0 бла-бла-бла который в свою очередь будет генерировать нужное Вам событие и передавать управление в 1С.
4)Если нет подходящей AtiveX компоненты, а Вы прямо такой весь труепрограммер, то Вы можете взять VC Express и на нём наваять AtiveX с нужными Вам свойствами.
5)И наконец поделюсь с Вами описанием решения которое использовал Я когда мне понадобилась некая екселовость в поведении 1С. Дело было ещё на клюшках, то бишь на 1С 7.7. Я делал некоей фирме решение для заполнения табеля. Во всяком случае называли они это табель, хотя это был лишь планируемый график выходов Заказчик захотел иметь возможность копировать ячейки как в листе екселя для того что бы не дублировать нудную работу по заданию работникам идентичных графиков с некотоым смещением. В итоге было организовано следующее решение:
Пользователь щёлкал по документу или указывал создать новый документ.
Вместо открытия документа открывалась обработка в режиме ввода данных.
Если это был старый документ, то из него в таблицы, в терминах 1С 7.7, или же в табличный документ, в терминах 1С 8, вытаскивалась имеющаяся информация и пользователь мог дальше работать с вводом и корректировкой данных
Если документ был новый то пользователь в таблице или же табличном документе указывал период и подразделение по которому мы указываем табель и в таблицу/Табличный документ заливались числящиеся по подразделению по которому мы планировали график.
Далее у заказчика были две возможности —
топать по ячейкам указывая в дополнительной обработке время выхода на работу и ухода с работы сотрудника.
либо проставив гнрафик одному или не проставив графика вовсе  отключить защиту таблицы/табличного документа.
В режиме отключенной защиты пользователь вводил или копировал в ячейки что хотел. Потом пользователь включал снова защиту таблицы/табличногор документа. После включения защиты 1С не изменяла значения внесённые таким неестественным образом в ячейки таблицы/табличного документа. Пользователь нажимал определённую кнопку (ячейку таблицы/табличного документа) и обработчика расшифровки начинал парсить всю таблицу/табличный документ.
По факту разбора того что навносил нам пользователь данные заносились во внутренние структуры обработки в режиме ввода данных. По закрытии обработки данные переносились в вызвавший документ.

вопрос про религию - из аттестационных тестов на Администратор ИТС, Клиент менеджер ИТС, Специалист по сопровождению ИТС, не?

Выше Вам ещё писали про любой интерфейс в "Поле HTML документа", но, хотя я и не проверял, но я честно говоя сомневаюсь что там можно встраивать скрипты и что Вы сможете получать событие получения фокуса в поле ввода. Я бы обратил своё внимание в случае обычных форм на "Microsoft Forms 2.0 TextBox" и на его свойства .Text и .SelText . Возможно Вы из этого сможете что то выжать. Например подменяя выделенный текст или осуществляя вставку произвольного текста вместо выделенного (по сходному принципу работает конструктор запросов. Выделили пустое место в тексте и вызвали "конструктор запросов", а в Вашем случае это будет конструктор формул).
С точки зрения полноты возможностей достучаться до системы на уровне любых событий WinAPI 1С безусловно отстаёт, но вобщем то ей это ин надо. Для извратов в интерфейсе существуют внешние компоненты. Для извратов в области развития самой платформы у фирмы 1С существует очень простой подход, простая политика — Для VIP заказчика фирма 1С своими силами допишет всё что угодно за его деньги. Утром деньги, вечером стулья. Если мы не VIP заказчики, то вынужденны довольствоваться тем что есть.
Если уж под 1С 6.0 Костя Волков из Киева, кстати где он сейчас?, писал расширения и примочки, то уж тут, где 1С даёт технологию создания внешних компонент на каждом ИТС, вообще проблем нет. По сравнению с 7.7 в восьмёрке стали удобнее средства разработки, стало больше объектов, но стал хуже с точки зрения удобства, наглядности и читабельности сам язык программирования.

(146) в данном варианте феса - жмаки получаются быстрее драгндропов. Но вообщем - да. хотя я драгидрыги и не пользовал никогда.

(179)
1. Вариант, хотя на мой взгляд довольно замороченный, много лишних движений.
2. Что касается VBA, то да! с помощью ВК и АктивИкс можно сделать все, в особенности если ты программист C++, увы, но только научил помощника более или менее что-то писать на 1С, теперь еще и VBA с ВК, боюсь не выдержу ...
Не знаю как по скорости работы в многопользовательском режиме сие VBA и ВК будет работать, поэтому это риторический вопрос!

В (181) аргумент в поддержку религии 1С достойный: "Для VIP заказчика фирма 1С своими силами допишет всё что угодно за его деньги" :) ИМХО

(183) Попробуйте работу с тем конкретным АктивИкс про который я Вам отписал. Ведь работать с ним можно средствами 1С.
Насчёт скорости работы VBA я Вам заранее точно сказать не могу ибо всё в данном варианте зависит от множества факторов не последний из которых квалификация разработчика. Что же до внешней компоненты то по-любому компонента при своей работе может быть не интерпретируемым кодом 1С, а нормальным нативным кодом.

Но для организации данного функционала средствами чистого 1С требуется:
1. Форма с кнопкой добавить лист и удалить, элементарно.
2. Использовать свойство "расшифровка" для хранения уникального номера ячейки.
3. Таблица номеров листов.
4. Таблица номеров ячеек и координат.
5. Функция обработки смещения координат.
6. Интерпретатор формул.
7. Сохранение листов книги в каталоге (разными документами) или объединять в один документ перед сохранением (один) файл. В расшифровке сохраняется хеш с координатами и номерами ячеек.
8. Справочник с внутренними функциями где собственно и пишутся запросы + отчет, доступные параметры запроса.
9. Далее интерфейс по вкусу, какие ячейки можно редактировать и каким пользователям, какие нет и т.д.
10. Каждая внутренняя формула может вычеслятся в отдельном фоновом задании для ускорения, если необходимо пересчитать данные БДР например по Февралю.

Данную систему уже оттестил на производительность, до 500 000 ячеек летает, хотя для задачи нада раз так в сто меньше.

Про вариант с VBA и "Microsoft Forms 2.0 TextBox" тоже думал, но не имею такого опыта и не могу сравнить вариантам описанным выше. Может кто подскажет, на много ли вариант с VBA и "Microsoft Forms 2.0 TextBox" легче и быстрее чем описанный выше? Желательно указать в чем конкретно заключаются отличия!?

(185) забыл про рекурсивную функцию расчета ....

Я так предполагаю что с VBA тоже придется дофигища кода писать и возможно не меньше!?! Те же самые обходы ячеек, сохранения и открытие из файла, обработка событий ячеек и т.д.

(0) Ты прав, для обычного прогера это первый шок, что такие стандартные методы не реализованы в 1с. Даже просто событие добавления строки в табличное поле, выливается в какое-то извращение. Но это только с первого взгляда, далее, чем более углубляешься в 1с тем больше возникает сомнения, что платформу вообще писали программисты.))
Имхо, просто когда делали платформу, то сосредоточились на внутренних процессах, а на интерфейс положили большой фиг, а теперь уже поздно кусать локти.

(0) Радикальный ислам?

(0) да перед кем ты бисер мечешь тут?
они до сих пор верят, что пустые ссылки это неимоверно круто

(189) дружелюбность к пользователю в ущерб скорости - это видимо буддизм (к тому же у 1С популярен желтый цвет)

http://buddhayana.ru/Тантрическая-символика-цвета.html
...Желтый означает изобилие благих качеств, в особенности изобилие добродетелей. Будучи цветом богатства, цветом изобилия и достатка, желтый цвет символизирует в тантре также и всё то, что является редким и драгоценным, что обладает редкими и ценными качествами. А поскольку редкие драгоценные вещи доставляют удовольствие, желтый также символизирует всё, что приносит удовольствие, это цвет изобилия, цвет красоты...
***
Религия танцев с бубном - шаманизм.
Поэтому продвинутые программист 1С всегда в чем-то шаманы.
http://doodoo.ru/funnypics/13121-shaman-comp.html
:-)

(0) Что-то не пойму, вам бизнес-приложение нужно или полноценная IDE?

(190) Опять привел любимого коня? :)))))))))
А в (159) все правильно написано. Семерка - шло развитие, восьмерка (первые релизы (8.0, 8.1) - тоже было нечто похожее на "развитие". А потом "поздно, ко мне привык, ребенка обожает, без меня жизни не представляет, еще и прощения просить будет." (С)

(185) Там шукай про формы майкрософт https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/office/gg278483.aspx

(159)
Во-первых 1С всё-таки пользуются за границей. Не всюду но пользуются. Страны СНГ, Вьетнам какой-либо.
Во-вторых для того что бы активнее пользовались за границей необходимо решения и саппорт делать на языке той страны в которой должны пользоваться и с учётом её традиций, делать локализацию. Традиции это типа арабы пишущие с права налево  и соответствующим образом ожидающие порядка обхода элементов на форме.
В-третьих не один рынок так просто в руки не даётся. За него надо драться.

Насчёт того почему 1С стала популярна в России. Сказать о поддержке кода на русском это сказать не точно. Точнее тут сказать поддержка программирования, наличия документации на национальном языке. То есть что бы закрепить тот же успех в других странах необходимо программирование на их национальных языках. В чём тут фишка? В любой англоговорящей стране программистом может стать человек обладающий логикоматематическим складом ума. В не англоговорящей стране программистом может стать человек обладающий логикоматематическим складом ума и знанием английского языка. Когда добавляем для необходимости программирования знание английского языка, то отсекаем некую часть потенциальных программистов.
Второй момент. В тот период когда воцарялась 1С на рынке существовало большое множество коленочных решений авторы которых стремились держать пользователя на "подсосе". То есть в случае потребности в каких-либо изменениях пользователь должен был обращаться к разработчику который мог добавить в код функционал, откомпилировать и обновить приложение. 1С пошли по пути — Что бы достучаться до конечного пользователя необходимо что бы пользователь с обладающий не очень высокой квалификацией мог дорабатывать систему под себя. В эту же сторону развивается 1С продолжает развиваться и сейчас. Посмотрите на систему компоновки данных с помощью которой пользователь может вывести собранные цифры чуть ли не в любом произвольном виде, на планы видов характеристик с помощью которого можно объекту навешивать реквизиты которых изначально у него не было, на функциональные опции с помощью которых пользователь вообще ничего не зная даже на уровне языка 1С может сам управлять поведением конфигурации. и так далее.
Другой очень важный если не наиболее важный момент который привёл к торжеству 1С это система ценообразования позволяющая "окучить" клиентов сидящих на "последней маркетинговой миле", Франчайзинг. Если ты не можешь придти к клиенту в Мухосранске что бы продать ему свою программу, то ты должен замотивировать того кто сможет это сделать живя сам в Мухосранске. Изначально что бы войти в сеть франчайзи достаточно было купить пять для перепродажи коробок 7.7 уровня проф. Каждая коробка это было 240-280 долларов. С продажи этих коробок ты клал в карман созданной тобой фирмы немалые по тем временам деньги — 600-700 долларов. Кроме того тогда не существовало в России антипиратских законов и ты имел возможность войти на рынок внедрения клиентам 1С как нелегальный пират с последующим переходом, если только ты думаешь о будущем, на легальное сотрудничество с фирмой 1С по модели франчайзинга.

(194) >Когда добавляем для необходимости программирования знание английского языка, то отсекаем некую часть потенциальных программистов

И слава богу, процент гомнокода в мире уменьшается.

(195) Чем больше чел знает языков, тем хуже он программирует. Тут корреляция скорее отрицательная. Знание языка - гуманитарная функция мозга и зубрежка, программирование - умение понять логику, разобраться в проблеме. Зубрежка тут не поможет

(196) Об том и речь. О том что люди со знанием языков зачастую путаются ан котором из языков они комуницируют. Типа "А как это по русски? ну или по французски"
В итоге мышление тормозит. Много языков это много слов которые надо выхватывать из памяти в нужной последовательности и нужном контексте.
Правда бывают исключения и билингвы дольше живут. Если больше языков, то не знаю. Мой московский приятель Вилли Мельников знает языков 50, если не больше. Обилие языков в голове не мешает ему быть весьма креативным. Только не программист он и языки эти не языки программирования.

(196) Шта? Знание английского языка ухудшает навыки программизма? Вот это поворот!

(198) У меня дочь заканчивает школу и свободно говорит на английском и французском. В информатике не понимает ничего.

(199) Обалденный аргумент. То, что не всем программирование дается независимо от знания-незнания языков, вообще не считается?

+(200) К тому же, она его специально изучала? Увлекается этим?

Чушь, короче.

(147) > Свойства формы. ПриОткрытии, ПередОткрытием, ПриПовторномОткрытии.. нет?

Я хочу с внешней стороны, а не из самого объекта как в событиях объектов типа ПриЗаписи.

> Привязки в ОФ.
Ctrl+R..

Вот у меня часто такое бывает. Есть очень сложная форма, где все привязки идеально работают. И дальше я туда вставляю какой-то элемент, который 100% не задевает другие (скажем где-то справа по центру).
Сразу все съезжает.
Вот нафига мне на него устанавливать привязки? Почему он сразу не интегрируется в форму? (ну например по линиям выравнивания)

(155) Вообще-то у всех более менее нормальных компаний есть такое специальное место, куда собираются все пожелания пользователей и принимается решение об их актуальности. Причем желательно , чтобы на какие-то замечания, которые часто попадаются фирма бы отвечала публично.
Предполагаю , что где-то это есть и в 1С просто я не знаю.

(191) С интерфейсом в целом получше стало, но 8.0 и 1 вспоминаю с содроганием, поэтому критиковать не буду, а то вдруг прочитают и испортят..

За искл. одного момента -  библиотека картинок (закладка из "конфигурации"). Вот это ад ( Стараюсь туда не заходить, чтобы не портить себе настроение .

(202) В 1с тоже есть. Линия тех поддержки называется.

(202) У 1С есть такое специальное место и не одно. Другое дело что они далеко не все хотелки реализуют и не информируют в большинстве случаев никого публично дабы не отпугивать клиентов.

Насчёт сложных форм ключевое тут слово "очень сложные". Я работал с 1С:Управляющий и там разработчики применили очень много нестандартных приёмов и решений... В частности есть и моменты которые у них потребовали сложных привязок. Так просто элемент там в форму не вставишь. Представляя остальной их код можно усомнится в том что это сделано из инженерной целесообразности, а не из желания отстрелить любителей дорабатывать чужие конфигурации самостоятельно не обращаясь к разработчику. Как правило в остальных типовых решениях очень сложные привязки не используются и элементы вставляются без проблем.

(200) Языки, кстати, тоже не всем даются.
Я этот английский учил в общей сложности лет 15 подряд. Но как только перестал и не было надобности в общении на нем - забыл, и теперь с большим трудом могу что-то сказать. Понимать на слух немного проще.

(185) Вот примеры кода. Правда они не на 1С, а на VBA, Но на 1С перевести тоже не вопрос. https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/office/jj692808.aspx

(205) ты просто неправильно учил. Но это тема отдельного разговора

(188) +100500

(195) по вашему код на русском гомнокода ?

(202) Слюшай, а с русским у тебя норм. Где учил?

(196) конструкции любого языка тоже поддаются логики, спросите профф. лингвистов - думаю они с вами не согласятся. Но а вообще, если развивать вопрос в данном ключе, то очень быстро можно дойти до синапсов и связей нейронов мозга :) что бы попытаться на него ответить точно и однозначно !

(189) думаю буддизм ближе, как описано в (191), хотя иногда радиколизмом попахивает. Наверное: радикальный буддизм

(206) много кода будет, можно штатными 1с возможностями сделать, будет как минимум то же и по скорости летать, пока склоняюсь к варианту штатному. Все таки чем больше внешнего, тем больше эта подсистема не на 1С написана.

(206) а лишний раз подвязываться под сторонние технологии не хочется, я уже один раз подвязался под стороннюю технологию под названием 1С, тем с ужасом ищу событие типа "ПриАктивацииЭлементаФормы" :)
Лично меня - этот фактор немного настораживает

Карманный эксель для булгахтера
http://catalog.mista.ru/public/163425/

(203) Типа написал им проблему и не понятно, что будет с ней дальше будут ее решать или нет.
Нужно как на сайте госдепа, где мы все подписывали петицию за отделение Аляски от США) Выставляется предложение. Заходят юзеры и голосуют. Если предложение набирает > некоторого порога - 1С берет вопрос в разработку и дает официальный ответ.
(210) С 3-х лет в Мск)
(215) Хорошая обработка. Кстати сразу вспомнил, что меня еще раздражает. Папка по умолчанию. Делаю выгрузку из Excel , стоит закрыть обработку и папка не сохраняется((. Еще в сравнении файлов не мешало бы сделать, чтобы папка по умолчанию была бы равна только что выбранной.
Ну и моё личное тайное желание)) Чтобы оператор МЕЖДУ понимал Границы)

(209) Нет, по-моему, программист, не знающий английский хотя бы на уровне чтения мануалов - не программист. Собственно, это в абсолютном большинстве случаев означает неумение кодить ни на чем, кроме 1С, причем зачастую только с копипастой и конструкторами.