Как сейчас себя чувствуют франчи в Москве?
После переезда, так уж получилось, устроился на фикси, а не во франч. Было удобнее решать бытовые проблемы без овертаймов.
Все было хорошо до тех пор, пока не сократили из-за кризиса 2 1с-ников из 5.
Фикса превратилась в нечто более жесткое, чем франч (по крайней мере там, откуда приехал): постоянные овертаймы, выходы в выходной, ни о каком фри во время работы вообще речи быть не может.
ЗП вроде бы пока хорошая, но если раньше это было "150 с хорошими перспективами роста", то теперь это "радуйся, что пока есть 150".  Переработки не оплачиваются, само собой. При этом значительная часть работы - постоянные совещания,  отчеты о проделанной работе, обучение сотрудников (больше 300 пользователей 1С) и т.д. Т.е. особо много в плане профессионального роста не дает. Боюсь, года 2 в таком режиме - и жестко отстану.
Набранные за хорошие, ненапряжные 9 месяцев личные клиенты так скоро разбегутся.
Есть ли смысл переходить во франч? Думаю о проектном отделе. 150 в кризис вообще реально делать (если реально, то где), если нет наработанной во франче клиентской базы и без жутких овертаймов?
Узнать через хождения по собеседованиям не получается, весь день на работе беготня, даже по скайпу не вариант.
Чисто во фриланс тоже идти пока страшно, ипотека висит 70 тысяч. Да и конторы, которые нашел за это время, достаточно мелкие.

(0) работай, в поте лица(С).Может не уволят.

Вообще, сколько сейчас стоит закрытый час во франче для ведущего? Дома 150 часов закрывал. До 1000 в час не добирается?

(1) Не уволят. Но и повышать, даже индексировать (а инфляция превратила эти 150 в подобие 130, когда устраивался, и хз, во что еще превратит), в ближайший год явно не будут.

(2) в моем 40% от 2490 р.

(4) Сколько в месяц выходит (уж простите за непристойный вопрос)? Что за франч?

По моему кто то троллит.

(6) Почему?

проходил собеседования в одной очень крупной фране, проводила собеседование женщина, глава отдела, которая задавала невменяемые вопросы по предметке
, неуравновешенная, с дикими глазами, к сожалению, другой ситуации я во франях не видел....

(6) +100500, 150/750=200/4=50 часов, тс ты их наберешь)))))?
и нет отпускных , больничных , праздников

(9) Я отлично понимаю, что 200 часов закрывать не нереально, но очень сложно. Но вот о 1000 за час отписались. 150 - моя обычная норма во франче, в котором работал. Только в моей дыре стоимость часа была другая.  
Смотрю по ценникам, если "Рарус" до 3600 в час берет, то 40 % от этого очень даже прилично (1440 *150 = 216 000 (!)). Вот только знать бы, платят ли кому 40.

ПС. Я сейчас на этой фиксе работаю больше 50 часов в неделю.

(9) "и нет отпускных , больничных , праздников"
Да ладно? У нас все это было, оплачивалось по средней.
Процент был от 30 (девочки на поддержке) до 55 (у ведущих и главных), по важным проектам иногда больше. Отпуска оплачивались по средней от того, что наработано. Только ценник был в районе 1000 в час - у франча, а не для программиста.

(0) а как контора называется, в которой ты работаешь?

Во люди с жиру бесятся!

(12) Если уволюсь, напишу.
Но, судя по откликам, "придется терпеть".

По сабжу чо могу сказать... Если рук. проекта пойдёшь и будешь вытягивать проекты, можешь рубить приличные деньги

Например, 30-40% с проекта - твои. Это твой бюджет на проект, включая сторонние силы. Сделка, короче

Если есть скилл, то вполне можно попробовать. Это увлекательный бизнес. Конечно, многое на откатах завязано. Связи тоже лишними не будут

Вообще во франче весело работать. Главное, чтобы не было тупой корпоративной культуры и долбаных KPI.

Где-то там Охотница бегала со 150 без овертаймов. :)

(17) Нету у меня связей, я меньше года в Москве. Есть несколько мелких фирмочек, поддерживаемых мной, куда меня бухи порекомендовали.

(18) Я во франч и хотел изначально, но как-то подвернулась удачная фикса.

(20) Тогда смысла метаться особо нет. 150 это очень хорошая зп для мск. Во франчах редко бывает прозрачная система оплаты. Везде ставят свои ки пи ай, мутные мотивационные схемы, неясные ТЗ, дохлый менеджмент, приторная корпоративная культура, стадные ритуалы и проч. проч. проч.

(5) Я недавно пришел и у меня на данный момент 35%, так как всего два спеца. Чтобы получать 40% нужно 4 спеца и закрывать не менее 100 часов. Стажер с 22% начинает. Это всеми не любимый БИТ.

(23) Не, ну о Бите я уже наслышан. Хуже только к Печенькину. :)

(23) а сколько на руки в среднем получают в бите сотрудники твоего уровня?

(0) "Все было хорошо до тех пор, пока не сократили из-за кризиса 2 1с-ников из 5."
Перестаньте справляться :)

(26) Щас такое время, что за тарелку борща работают!

(25) Мой уровень - стажер.  Работаю по направлению 1С четвертый месяц и пока удалось выйти только на 30-40 к. Но это я совсем мало часов закрываю, т.к. экономическая ситуация + лето дают о себе знать. Поэтому ударился в сертификацию и надеюсь, что осенью выйду хотя бы на 80 к. А для того чтобы стабильно получать больше 100 к. нужно попасть на проект.

(26) Мы сказали, что не справляемся. На это был ответ: оставайтесь, все остаются, и вы оставайтесь.
(28) С 2 спецами стажер? У меня тоже 2 спеца всего: платформа и УПП, когда устроился, была только платформа. Блин, значит, надо держаться. :)
Чел с 2-мя спецами - 40 тысяч? Уже я подозреваю в троллинге.:( Даже в моей Амамбетовке с такими регалиями не меньше 50 было.

(28) 2 спеца за 4 месяца - это очень мощно...

Мне один франч написал что спрос на 1С катастрофически упал.
Новых фирм открывается очень мало.

(29) Ну так ЗП складывается только из закрытых часов, оклада нету. Поэтому лучше на фикси сидеть и не рыпаться.
(30) да ничего сложного нету. Не по платформе же.

(32) Мне для того же количества сертификатов 6 лет понадобилось. :) Правда, никто особо не требовал.

(31) Все совсем грустно. Увидев Маню, предположил заяву, что и в Ростове 500 как нефиг делать. :)

(28) А максимум не разглашают? Сколько ведущие и главные делают?

(35) Я пока только втираюсь в доверие :)

(3) настроишь фсё и за "до 75к" возьмут непритязательного студента, который правильно видит себя через пять лет, не?

(37) УПП + CRM. Куча УТ-шек в разных городах. Филиалы (правда, там свои программисты). Вкряченная туда складская логистика. Расчет зарплат менеджеров по куче показателей схем мотивации типа "маржи от продаж". Понятно, что управленческий и регламентированный учет раздельно. Планирование, бюджетирование. Планирование подвода транспортных средств (доработка), исходя из планов производства, отгрузки, поставки. Это не полный перечень. Там реально работы на 5 спецов. Впятером мы не перерабатывали, но своими делами, может, час-полтора в хороший день удавалось заниматься, больше в обед. Ни о каком студенте и речи быть не может.

Ах, да, и очередь пожеланий, которые удалось уговорить отложить до момента, "когда вернут штат".

(39) Вернее, выстроить в длинную очередь.

Отклонились от темы. Так есть франч-варианты "от 1000 в час", причем нормальный, а не "абонентка на 10 часов, а работы на 20".  Какие это франчи? Насколько реально туда вклиниться с 2 спецами и 6 годами стажа (почти 5 в провинции, почти год в Москве) на нормальные условия?

В кризис затраты на IT режут , думаю есть достаточно большой шанс устроиться и не иметь возможность закрыть сколько надо часов

(41) Стаж в провинции не идет в расчет. Франч -> Фриланс. За пару лет наберешь контакты, если не будешь лениться и вджобывать. А потом даже с 5 постоянными клиентами можно начинать фриланс. Кризис-уизис это всё не повод, чтобы не зарабатывать деньги.

(43) Серьезно? Пока что очень даже шел. На самом деле проблемы решались те же, только за меньшие деньги. 1С и в Африке 1С.

(44) Во франче скорее всего нет. Я 5 лет назад когда устраивался во франч - первый месяц работал на стажерских условиях (с опытом в провинции 5 лет). Закрыл помню сразу больше всех по отделу по тому месяцу, тогда поверили и подняли ставку.

(44) + может сейчас уже всё по другому. Не слежу за этой вознёй)

(38)
> Ни о каком студенте и речи быть не может.
тогда нестудентам вполне к месту вспомнить о ТК, не?

(43) согласен со всем, кроме выбранного времени
кто гарантирует свежеустроившемуся ТС полную загрузку в фране в тяжелое время ?
можно нехило потерять поначалу от 150 и долго к ним же идти, так что вопрос неоднозначный

(48) В принципе 70 ипотека + трачу я где-то 30-40. Их и тратить-то теперь некогда. 110-то, думаю, без проблем должно быть с первого месяца, хотя бы с личными клиентами. Подожду, наверное, несколько месяцев, наберу тысяч 400 подушки (все ушло на первый взнос) и буду пробовать.. Ну или, может, наладится что за несколько месяцев.

щас везде кидалово . как вариант начать работать на себя,но знать надо оч много.

извините, но вынужден сказать кратко: АМ/КГ

(50) Вот что бы не было кидалово есть предоплата. Это конечно не панацея, но тем не менее процент кидаков она отсеет.

(32) Что ж ты так устроился-то, надо было потребовать, когда туда шел, чтобы хоть какой-то минимум был. А так заявок не будет, и что тогда? Будешь как медведь, лапу сосать?

Не резиновск, правда, но у нас работы нет, сосем лапки без заказов.

(53) Выбирать было не из чего. Искал вакансии с февраля по конец апреля, а на начальные позиции вакансий вообще не было. Только бит и набирал стажеров. Так чтобы попасть еще постараться надо было. Тесты, несколько собеседований,  потом обучение, экзамен и после этого еще одно собеседование.

(55) У тебя что, опыта работы с 1с совсем нет? Откуда тогда 2 спеца? или ты их уже в Бите получил?

(56) Опыта не было вообще. Получил их уже после устройства. Перед устройством изучал Радченко и курсы Чистова.

Вот и к нам в город Первый Бит нагрянул. Открывают филиал, приглашают поговорить..

(10) получаешь выше среднего по рынку, дёргают переработками и ноешь?)

что-то много франчей хочет к нам прососаться - похоже дела плохи

(0) мягко, но твердо переводи отношения с работодателем в русло трудового кодекса - переработки только по желанию и оплачиваемые (аргументируй семейными обстоятельствами, например).

во франчах хуже. за твои 150 ты там будешь пахать с утра до ночи, с постоянными комментариями от владельца "вообще то тебе многовато тут платят" стайл.

Видимо везде очень хреново
https://news.mail.ru/politics/23069860/?frommail=1

но есть плюс
https://news.mail.ru/society/23070593/?frommail=1
мы не боимся увольнения

>> получаешь выше среднего по рынку, дёргают переработками и ноешь?)
+

>> мягко, но твердо переводи отношения с работодателем в русло трудового кодекса

нахрен он сдался тогда работодателю, такой красивый. если он свистнет, то за 150 понабегут другие и ныть не будут.

(63) >> за 150 понабегут другие и ныть не будут

в теории - да.

на практике затраты на поиск и погружение в процессы с нуля нового человека обычно не отбиваются.
особенно, если претензии обоснованные (как с переработками), а не просто исполнитель опух от наглости и просит сильно выше рынка за красивые глаза.

>>  а не просто исполнитель опух от наглости и просит сильно выше рынка за красивые глаза.

так автор и так опух, читаем
"Набранные за хорошие, ненапряжные 9 месяцев личные клиенты так скоро разбегутся".
когда он их делать успевает?

(65)
> когда он их делать успевает?
типа, где оно в сутках нерабочее время нашло, не?

Думается, что очень мало кто во франче получает 1,8 ляма в год. В месяц могут и Овер 200 получить - верю. Но в год 1,8 - вряд ли. Так что, думается просто прогом получать 150 - вполне неплохо для мск, но конечно без переработок..

(65) Вечером, на выходных. У меня мало своих клиентов, и они мелкие. С начала августа 23 часа всего закрыл. Раньше было больше.

(67) Если без переработок, то зашибистельно. Я вообще доволен был, с того момента, как с испытательного (на испытательном 110 было) сняли, до тех пор, пока переработки не пошли.

(0) 150к чистыми или включая НДФЛ ?

(70) На руки. Не совсем белыми.

Ну что, тоску вы посеяли. Буду сидеть пока, пожалуй.

Походу так.
Постучались в скайп из франча вчера - хотят - УПП консультант на полный день, 3 мес по ГПД 500р/час в москве.
Пусть дальше ищут...

(73) я 700-800 р/час получал в 2008 году с сертом по 7ке

(73)Я по 700-750 в час брал удаленно, живя в своей Амабетовке, до переезда в Мск. Работал в том числе с франчами. Сейчас 1500 в час с личных клиентов, тоже на 90 % удаленно. И то потому что особо выбрать не из чего, потому что бывать у них почти не получается.

(74) Наверное, более хорошего времени, чем 2008 до кризиса, для 1с-ников уже не будет...

(76) 2008 --  это самый доход год был в самом моём начале карьеры
и в 2009 была такая ставка

с 2009 года цены растут а зарплаты нет
даже при Сталине такого не было

(0) Больше 150 в среднем в Мск трудно получать, работая на тех.должности. Но есть подозрение, что знание+сертификат ERP способны пробить этот барьер. Но ERP сама по себе, оставляет мало времени для подработок, а стремится заполнить твое рабочее и нерабочее время полностью, чтоб, не дай Бог, на семью не осталось.

(79)а сколько в Мск не трудно получать на тех. должности?

(80) 100-150, в зависимости от квалификации.

(81)т.е. одинесник с хорошей квалификацией реально может найти 140?

(82) Да.

+(82) Можно получать и больше 150. Но с высокой долей вероятности, это будет руководящая должность. На нее тоже можно попасть, даже не обладая таким опытом. Для этого придется смухлевать с резюме, а потом не теряться. Таких руков тут толпы на разных ступенях (я не Айти сферу имею ввиду, а вообще). Но я такой путь Вам не рекомендую.

(82)
а почему яндекс не показывает такие вакансии?

https://rabota.yandex.ru/search?text=программист%201С&rid=213&schedule=FULLDAY_SCHEDULE&only_with_salary=true&experience=FROM_6&is_agency=0

https://rabota.yandex.ru/salary?text=программист%201C

(85) Ищите и обрящете. hh и superjob и терпение Вам в помощь.

(85) К сожалению, по вашему запросу информации о зарплатах не найдено

https://rabota.yandex.ru/salary?text=программист%201C

https://rabota.yandex.ru/search?text=программист%201С&rid=213&schedule=FULLDAY_SCHEDULE&only_with_salary=true&experience=FROM_6&is_agency=0

вот

https://rabota.yandex.ru/salary?text=программист%201C

https://rabota.yandex.ru/search?text=программист%201С&rid=213&schedule=FULLDAY_SCHEDULE&only_with_salary=true&experience=FROM_6&is_agency=0

короче скопипастить ссылки в браузер
что с ними форум делает не понятно

(23) Вы наверное имели ввиду 2 Профа.
С 2мя спецами получать меньше 70 в МСК, ну это как бы сказать, это купить их ни разу не открывая конфигуратора.
За 4 месяца получить с спеца это уровень крайне высокий.
А по теме, не рыпайтесь, 150 сейчас это норм, как все уляжется, тогда можно и попробовать будет, как бы не вышло так, что на Вашу квалификацию и ожидания просто не будет вакансий.

http://www.kaus-group.ru/knowledge/salaries/salary-it/

(0) Да вы зажрались! И что бежать с корабля ? сейчас у всех трудные времена...

(93)бакс за год
67/35
на столько увеличились обороты и прибыль соответственно
бизнес ценники/прайсы переписал и всё
а сотрудники конечно неудачники если им зп не подняли или изначально не призывали к баксу, хотя есть информация что от тех кому привязывали сейчас избавляются, ну не платить же продажникам вдвое больше )))

(91) Нет, я имел ввиду именно спецов. Я уже писал выше, что выбор был небольшой, когда искал позицию стажера. Поэтому пришлось идти на такие условия. А бежать через 4 месяца смысла не вижу.

(95) Нормально, я за год 4 места работы сменил, пока до текущего добрался. Нужно понимать, что люди работают за деньги. Не хотят/не дают больше - почему я страдать то должен.
Всем пофиг на то, сколько и как часто работу меняешь, главное - решать задачи.

Просто пойми правильно, работодатель тебя кинет и глазом не моргнет, и расстается не сожалея, с таким я тоже сталкивался, когда от тебя требуют вагон, и ты потребности выполняешь в полном объеме и в срок, а свои обещания не сдерживают(увеличение ЗП, увеличение часов, а на деле фиг) и кормят завтраками.
На работе с начальством - только отношения товар-деньги-товар, все остальное ведет к тому, что за те же деньги происходит увеличение обязанностей.
С точки зрения любого руководителя - вы не человек, а ресурс.

(96) Как то я не очень уверен, что 4 места работы за год это нормально. По 3 месяца на месте что ли? Если вы контрактор, это понятно, сделал договоренную работу в компании и ушел, а фикси...4 раза сменил за год... мне кажется у следующего работодателя возникнут подозрения в необходимости найма такого сотрудника.

А что самое обидное, потом на твое место берут совсем зеленого, с окладом выше твоего на момент увольнения, ибо других дураков найти не удалось, а позицию заткнуть надо.
(98) Да по 3 месяца. Нормально, если учесть что на первом месте я получал ровно МРОТ, обещали после ИС поднять, ИС прошел, а прибавки нет, извини.
На втором то же самое, только зп уже немного выше МРОТ, н еще и задержки в выплатах.
На 3 и 4 кинули, причем очень неплохо, получил дай бог 20% от обещанного за закрытие проекта.
На 5м уже скоро год работаю, тут такой фигни нет, Все как оговорено, так и идет.
Только почувствую что то не так - сразу заявление на стол. Куда идти есть.

работу между переходами даже не искал, находил работу максимум за 2 дня, на условиях лучше, чем на прошлом месте.
На текущем месте работы по мне была проведена проверка СБ, звонили на все места где я хоть раз работал, и мои слова руководители подтвердили.

(99) Ситуации на фирме всякие могут быть, и задержки зп, если они обоснованны и не часты, кризис все дела.
Но удивляет друго,ваша жизненная позиция "Только почувствую что то не так - сразу заявление на стол" как бы это сказать... нормальному руководителю работник с такой позицией жизненной нафиг не нужен, так как подставит всю контору/проект по зову своей левой пятки в важный/трудный момент. Может поэтому вы попадаете в конторы, которые вас, так сказать, обманывают.

(101)
Акты подписаны, работы сделаны, деньги заказчиком переведены. Остальное меня не волнует.
Вы забываете что у работника есть не только обязанности, но и права.
На всех собеседованиях обещалось обучение, ни на одном дальше разговоров дело не пошло. Обучение я оплачивал и до сих пор оплачиваю из своего кармана и по цене выше, чем обошлось бы работодателю.
Со своей стороны я исполнил все обещания, работодатели - нет, зачем мне такие работодатели? Кризис - не кризис: проблема менеджмента (и что самое интересное при увольнении работодатели сами это признавали). Я ничего кроме честно заработанного и обещанного, сверху ни разу не платил.
Еще раз повторю, почти год работаю там, где свои слова сдерживают. Зато за год своими силами, придя из другой профессии, достиг бОльшего, чем те, кто верит дяде, и по прежнему чуть больше чем за МРОТ верит в чудо.
PS ни один работодатель при обзвоне СБ не мог ничего плохого сказать, иначе бы меня сюда просто не взяли.

(102) Трудовой договор есть на это, там все прописано, в том числе зп, если договора нет и все на словах, ну вы сами виноваты.

(103) В трудовом договоре МРОТ. все что свыше - мимо кассы в черную по устной договоренности. Белую ЗП мало кто платит начинающим.
Я в общем то никого и не виню, негативный опыт - тоже опыт, причем часто дающий больше, чем положительный.

(103) сказки сэр, в проектных передрягах не бывали.
Проект херового качества выбивает у всех почву из под ног - после этого только Багамы вывозят.

ака Дэдлайн.

(105) отсутствие проектов и перспектив - аналогично. Особенно в кризис.
Обычно часто реально, проект закончился - идите гуляйте.

(106) ну и сказки, сказками - почти все сейчас сказочники.
Только крупные конторы выправляют ситуацию. В которых проекты стартуют или продолжаются.

(101) И буду прав. Нафига мне участвовать в проекте, который спланирован так, что текущим исполнителям не хватает на выплату заработанного. Мне в магазине хлеб без денег не продадут.
Как пример: в первом месте начинали одновременно с одним товарищем. Он по прежнему работает там, верит. ЗП ниже моей в 3 раза, занимается типовыми обновлениями, правкой макетов и микропроектами на 5-10 часов(а других нет, почему то клиентов нет). У меня сейчас совсем другие задачи - Интеграции с внешними базами, сложные отчеты, разработки подсистем.
Вам в проект нужны люди которые не хотят развиваться и расти? Не хотят достичь большего? Если нет, то не удивляйтесь, что запросы будут расти, если да, то что проекты загибаются.
PS: Идеально замотивированный сотрудник может работать бесплатно (ну или почти бесплатно) бесконечно долго.

(0) А ты думаешь во франче работа не бей лежачего и будет время на халтурки?
У нас загрузка очень большая, о фри в рабочее время не может быть и речи. Мы также заполняем отчеты о проделанной работе. Также обучаем пользователей. Поэтому советую радоваться тому что есть

(109) Текущей работой я довольна. Я не боюсь большого объема работы

Сижу в Москве на 100 до налогов. 9 лет опыта, еще на клюшках начинал. Сижу в фиксе, но, поскольку я бэкофис (и денег не приношу) никто мне денег не поднимал уже 2 года. Автору по-белому завидую, сидел бы и не рыпался на его месте. У меня полгода назад был клиент на +40 чистыми, жил и откладывал даже (семья). Сейчас от зарплаты до зарплаты. Коллеги, подскажите как искать себе клиентов на обслугу(удаленка), вышеописанный попался по большому везению. На "всемизвестном" ресурсе резюме на удаленку висит уже полгода, никто не пишет/не звонит. Если и звонят, то по ошибке (видя ставку(и не смотрят на график), думают нарвались на "халяву")

(111) 9 лет опыта, и 87 на руки в Москве... Долго, наверное, искал такую работу...
Иди во франч, будешь целый день в мыле бегать, но заработаешь в два раза больше.

(112) имхо, таких, получающих 174 на руки немного во франчах, а сейчас такое место ещё сложнее найти
(108) занимаюсь обновлениями и микропроектами, мозг никто не ест , работаю по чуть-чуть , имею 150 - хочу больше конечно, но в принципе и так устраивает

(112) 174 во франче? можешь скажешь в каком франче проги получают больше 2 лямов в год?

(110) Рабочий день 14 часов в день?

(114) есть такой чел у меня знакомый, что-то среднее между ведущим спецом и РП ; постоянно крупные проекты на полгода год
закрывает от 150 часов стабильно

(116) + франч типа ноунейм

(113) во франче работаешь?

Ок, погорячился, не в два раза больше, а в полтора... 150 во франче реально для спеца?
Просто 87тыщ для Москвы - это как то уж совсем не стремиться к изменениям...

у меня например также как в (113), чего на мой взгляд можно добиться довольно быстро, при желании

(118) нет, на себя, хотя по сути нанофра :)

А не, тогда у меня не как (120), сижу на фикси

(120) тоже хочу на микропроекты перейти, пока в дурку не загремел или не спился...

(0) лучше ипотеку отдай потом рыпайся. А вообще ты тупишь. Работай в нормальном темпе, на выходные телефон забудь на работе. Сделай себе удаленный доступ на работу.
На фикси это нормальная ситуация типа
-Когда сделаете?
-через месяц.
-чо офигели? Чтоб в понедельник было!
-хорошо.
наступает понедельник
-сделали?
-неа. Ну извините.
и так понедельник годами наступает.

Фикса все равно дальше угла не поставят.

(119) у меня упирается в отстутствие достаточного количества нормальных клиентов, так бы может и больше работал; а задёшево уже неинтересно

+(123) какую ответственность несет фикс? Да никакой. Дальше пинка до двери предприятия никто не даст. Гена, ГБ даже кладовщики все под статьей, а программист 1С вообще ни за что не отвечает перед законом. Сделал задачи, не сделал задачи зарплата одна и та же.

(124) а как ты их ищешь? сарафанка?

(111) 9 лет опыта? что там за опыт, если устраивает зп стажера?

"но, поскольку я бэкофис (и денег не приношу)"
типичное заблуждение. 1С не бэкофис.

Результат труда спеца 1С капитализируется, и увеличивает стоимость компании. Каждый рубль вложенный в автоматизацию может дать несколько рублей прибыли.

(126) сарафанка, т е не ищу
сейчас подумываю начать искать

(127) может давать, а может и не давать...
(128) а как будешь искать? в интернете через ЯД? холодные звонки?

(0) Вы еще хорошо живете, батенька!

(129) Так в этом и есть суть бизнеса. Вложенный рубль может дать, а может и не дать

(129) в звонки и яд не верю
буду трясти клиентов, что голодаю, чтобы подгоняли работу
есть пару офисных центров, в которых могу нахаляву со счетами на аренду заодно подсунуть рекламку арендаторам

(131) не, я хотел сказать что функция фикси экономить (если сравнить с услугами франча), а не зарабатывать.

(0) От сверхурочных уходит (по семейным обстоятельствам). Если нужен как спец, смириться, если нет, то и фиг с ними...Жить не только из работы состоит.

(132) Мне кажется что такая реклама работает так же хреново как холодные звонки. Нужна 2-шаговая реклама, дать что-то попробовать сначала на халяву сначала, чтобы к тебе обратились потом уже за деньги.

(116) Насколько я знаю, ставка франча - ноунейма 2000-2500, сотрудникам идет в среднем по 40%, те максимум 1000 с часа (а то и меньше). не выходит 174, это нужно стабильно от 170 часов закрывать.

(116) да и вообще, твой пример скорее исключение. Я допускаю, что во фране можно разово и 200 в какой-то месяц закрыть, вот только за год никак 2 ляма не выйдет.

у франча ноунейма может не быть работы на стабильно 200 часов

(136) Сотрудник во франче и на окладе сидеть может.

(138) и куча ноунеймов имею ставки 1500-2000 (Мск)

(0) Если правильно выбирать работодателей и клиентов в определенной последовательности и не быть задротом-интровертом, то можно без напрягов (без переработок и ночных сидений) зарабатывать 250к+ стабильно каждый божий месяц, даже во время отдыхов и поездок. С напрягами и ночными посиделками лучше не заморачиваться. Я это испытал на себе. Ну да, зарабатывал несколько месяцев по 300-350к, в итоге дергающийся глаз и кисть (туннельный синдром вроде), плохой сон, стресс. В итоге начал фейлить организационные моменты, потерял пару клиентов и часть дохода. Съездил на отдых, как следует восстановился, скорректировал подходы и стратегии. Сейчас клиенты приходят только по сарафанке. Исключаю сразу торгашей, производственников, в общем тех, у кого ритмично меняются бизнес-процессы. И всё спокойно, без стрессовых совещаний, жутких дедлайнов, ночных звонков и прочего негатива.

(141) Маня такой Маня, уши за километр торчат :))

(140) мне это работать дороже не мешает
noname это условно, перефразирую, не на слуху

(141) если торгашей и производственников исключить, то кто останется?

з/п упали во франях? или сосип вообще деградировал как 1с-ник?

он же во фране сейчас ошивается вроде. и перестал кукарекать про "сначаладобейся" и "стодвадцатьтыщ"

(144) Сфера услуг и финансовый сектор.

(146) то есть те, кто летит стремительным домкратом...

(147) Среди моих нынешних и намечающихся таких нет. Торгаши и производственники, если рассуждать так топорно как ты, тоже летят сейчас.

сосипян без франча уже с голоду бы подох давно...

(149) у него кредиток - как у дурака махорки...

но мне просто интересно насколько этот случай может служить "лакмусовой бумажкой"

(150) типа продержится или нет?

(151) мне интересно что во франях происходит... что там с фиксой будет - покласть - каждый сам кузнец своего идиотизма

(150) ни насколько. Он на предыдущем месте полностью деградировал, оторвался от всех технологий на лет 5. Сейчас, судя по веткам, в ускоренном режиме наверстывает упущенное. Но, в его возрасте, нужно искать работу ит-директора, РП, и все в таком возрасте, чтобы уйти от рутинного кодинга

(153) так он же не работал никогда ни РП, ни ИТ-директором, кому он нужен?

(153) все нормальные хотят в ИТ директора и РП, не только в его возрасте

+(154) ИТ-директоров не берут с улицы в большинстве случаев, они вырастают из сисадминов вместе с конторой. И разве есть кто вменяемый, который бы доверил фиксину проект, глядя на его морду...

Франчи зло. И причём при смерти.

(157) Ржу не могу :)))

(156) "морда" у фиксина вполне нормальная. Посмотреть на фотки 1Сников - есть намного более уеб...ые моррды.

(142) это не уши.
это яйца

(158) Может какие мелкие и есть адекватные.
Есть мелкий торговец. Каждые полгода заключал договор с 1С: АБ на обслуживание (сколько-то там часов) + ИТС.
1С: АБ ему впаривал полноформатный ИТС (даже не техно). Часы он не закрывал (что-то там наваял их программист в одном месте - я снёс - было дублирование штатного функционала)

Вот уже как год он от 1С:АБ отказался. ИТС ему не нужно (в 1С он ведёт только управленческий учёт). За полгода я ему сделал две подписки на события, настроил права менеджеру (таким громким словом он называет продавцов) и пару раз проконсультировал про возможности (можно такое штатно или нельзя). Суммарно обошлось ему примерно в 5000 руб.

А теперь посчитай во что ему обходился франч: год ИТС + часы обслуживания.

Таким образом, франч паразитировал на нём. Менеджер франча, видя, что часы не используются при следующей покупке ИТС их ему ещё раз впаривал!

В крупной компании держат своего программиста (а может и нескольких). Поэтому им франч интересен только для покупки ИТС.

Время кодеров прошло: конфигурации охватывают почти все задачи стоящие перед организацией.

Возможно остаются только внедрения. Но если менеджер франча не видит потребности ларька, то что можно говорить о потребности организации при внедрении? Так что фанчи 1С, в своём теперешнем виде, не жизнеспособны.

Твой франч не знаю, хочется верить, что поадекватней.

(161) у него даже статуса франча нет, не может он...

(161) а у вас там во Мценске есть представительство 1С:АБ? я сам оттуда родом, городок-то маленький...

(163) Нету.

(162) Не очень умно будет приводить в качестве критерия нежизнеспособности франчей пример их работы с какими-то мелкими торговцами, у которых мало задач.

(165) Если задач много: дешевле держать фикса!

(166) Да. А если очень много - то фикс может не справиться. И будет на абонентке у франча этой конторе сидеть дешевле, чем содержать отдел из своих прогов.

(167)
все верно

(167) Прог стоит например 120 тыр в месяц. Это 176 часов работы.
Сколько стоит франч (сейчас 2400 примерно час). Это 422 400 рублей. больше, чем два прога.
И от франча придёт или мальчик, набирающийся опыта, или спец, который захочет, чтобы за день работы ему закрыли 20 часов.

Но ты плохо читаешь: при внедрении (когда разово большой объем) сторонняя компания нужна. Но это не обязательно франч.

(168) Гы-гы. Независимый эксперт пришёл))

(112) А что за франч? 174 при 40-часов рабочей неделе, пусть даже все время бегаешь в мыле, это просто мечта. Или тоже переработки?
Пока остался. Начали хотя бы выходы в выходные, если был приказ директора, оплачивать. По одинарной. Но уже не так обидно.  Получается где-то 170 при, наверное, 55-часовой рабочей неделе. 55 часов реальной работы, а не как обычно на фикси. Правда про индексацию после НГ уже говорят "посмотрим" (что уже не так плохо), но штат явно уже не вернут.
"Сначала отдай ипотеку" - это звучит круто. Если отдавать по 70, то это будет до 2025 года. :) Если поднапрячься, получится до 2020.

(169) >> Сколько стоит франч (сейчас 2400 примерно час). Это 422 400 рублей. больше, чем два прога.

Ну, во-первых, 2400 в час - это значит, что прог у них там будет безвылазно сидеть. Во франчах такие ситуации довольно редки, только если это не внедрение проекта. За которое, кстати, не факт, что не-франч возьмет меньше. А во-вторых, суммы по абонентке - это далеко не всегда суммы из расчета стоимость часа франча*8*кол-во рабочих дней в месяце. Это может быть и фиксированная сумма, скажем, тыщ 60-80 в месяц. Это уже явно выгоднее для конторы, чем держать своего прога. Можно, конечно, и нанять кого-нить в штат за такую же з/п, но вот результат какой при этом будет, думаю, не следует объяснять.

(171) Если прога есть, чем нагрузить на 100 %, то очевидно, что фикс для фирмы лучше. Просто потому, что исключается лишний посредник. Если работы недостаточно для полной загрузки 1 прога, может быть выгоднее франч. Также последний может быть дешевле, если фирма платит з.п. вбелую, а франч "оптимизирует налогооболожение".

(170) В месяце 22 рабочих дня. Месяц чуть больше 4х недель.
Но не факт: пусть 160 часов.

(171) Вариант: фирма не продает коробки, не продает ИТС и прочее...

Фирма заключила договор с n небольшими фирмочками и держит m прогов (в зависимости от количества задач, с учётом отпусков и т.д.) которые поддерживают базы и решают актуальные задачи. В этом случае абонентка вполне оправдана, так как фирма содержит не одного прога, а 1/2 прога или 3/4 в зависимости от потребностей. Этой фирме не нужен договор франчайзинга с 1С. Поэтому это не обязательно франч. Если клиентам не нужно обновление программ управленческого учета, то они могут даже ИТС не покупать.

Я знаком с такими ситуациями. Например, два прога одновременно работали в 5 фирмах (все 6 фирм в одном здании).

Я говорю, что не нужно путать оказание услуг с горящими желанием впарить что-либо клиенту. Искусство продавать и искусство впаривать разные вещи. Франчи у меня как раз ассоциируются со вторым.

(112), (127) Спасибо. Воодушевился Вашим мнением и запулил резюме на 150. Я бы с удовольствием во франч пошел, если бы на старте смог получать хотя бы столько, сколько получаю сейчас. Готов перерабатывать, но прекрасно отдаю себе отчет в том, что "новичкам" "жирных" клиентов никто сразу не даст. А что с "руководством", я уже около года де-факта руководитель разработки, в штате два молодых бойца. Однако, я не могу найти вакансии на эту тему. Честно говоря, терять статус руковода не хочется. Какая сейчас вилка зарплат у руководителей отделов, РП?

(174) средняя вероятность , что обманут  по деньгам стремится к 80% , имхо

(175) В каком смысле? Во франче?

Вопрос, кстати "в сторону", через резюме вижу "УПП", "Знание УПП" и т.д. Стоит ли сейчас восстанавливать знания по УПП (4 года ее не видел) или лучше сразу ERP 2.1 (есть ли существенная разница, кроме "Такси"?:))?

>или лучше сразу ERP 2.1 (есть ли существенная разница, кроме "Такси"?:))?

никакой... кроме того что это по сути разные системы

(176) да,
скорее всего не смогут дать загрузку и\ или будут кормить завтраками

>Стоит ли сейчас восстанавливать знания по УПП (4 года ее не видел)

ее много где еще есть. но особо она за 4 года не поменялась. 1с давно на нее забило - обновляют только под новую нормативку

(180) идеальное состояние для безгеморройного внедрения

(169) // ---
Прог стоит например 120 тыр в месяц. Это 176 часов работы.
Сколько стоит франч (сейчас 2400 примерно час). Это 422 400 рублей. больше, чем два прога.
// ---
2400 это стоимость услуги по договору от франча с клиентом, но это вся выручка. Нужно налоги вычесть, потому что прогу дают 40% в оплату труда от часа услуги уже как бы после учета всех расходов франча и налогов, например страховые взносы франч с чего-то должен платить и т.п.

Лично я саму ставку в 40% считаю справедливой, но сильно сомневаюсь в возможностях массово "закрывать" от 150 часов.

и проголосовать забыл

(177) по знанию УПП нужно уточнять - эта УПП бывает разная.

Имхо, только сильно не бейте, между УПП ранних версий и УПП 1.3 разница довольно большая. И везде внедрение УПП - это отраслевка в виде, как минимум, сертифицированных 1С решений, а вообще -  дописки какие-то встречаются массово.
Так что наличие опыта работы на УПП означает чаще всего интерес к знаниям по всем участкам учета. Попробую перечислить: Бух+Банк+Склад+Производство+Бюджет(разной степени внедрения)+Производство+Реализация и как вишенка на торт в конце концов - практический опыт на закрытие периодов с расчетами себестоимости. Может что-то еще забыл.

(184) Закупки+Логистика+ЗУП+Казначейство+Планирование

(167) это уже будет не выгодно франчу. Например, абонента 10000, но задач на 15 часов т.е франч должен будет из своего кармана покрыть разницу 15000-10000

(186) франч на такое не подпишется просто, обычно абонентка не более х часов, далее оплачиваем

(186) а что в абонентку включается ?

(186) А вот нифига. Абонентка абонентке рознь :) Я к тому, что для абонентского обслуживания может быть выделено ограниченное кол-во часов в месяц, - скажем, в приведенном примере это 10 часов. Все часы сверх этих оплачиваются уже по полной таксе.

(178) Рекламация ERP 2.0 гласит, что это УПП с рядом дополнительных подсистем.

(190) Не знаю, что там в рекламации, но по факту ERP и УПП - это очень сильно разные конфигурации. Знание УПП практически никак не поможет при освоении ERP, а в некоторых случаях и навредит

(190) а истрибитель это запорожец, но с доп. подсистемой - крылья

>Знание УПП практически никак не поможет при освоении ERP

на уровне ассоциаций и общих механик - где-то тут должны быть спецификации, требование накладная, выпуск и распределение затрат

но дьявол как всегда в реализации и деталях

Фигня это кризис.
(0)Тебя и вас таких просто берут "на испуг".
Ни один кризис не отменяет ведение бухгалтерии.а про налоги я вообще молчу.
Так что если не поддаваться панике офисных лемингов..

МЫ ВСЕГДА БУДЕМ НУЖНЫ, КОЛЛЕГИ!:-)
В любой кризис.

Так что не путайте себя с мерчендайзерами..

(169)
Счетовод ты наш.

Забыл поди про эффективность.

Сотрудник франчайзи должен отчитываться по часам за сделанную работу.  Не дай бог что не так - акт не подпишут.

Сотрудника франчайзи можно сменить в любьой момент если не нравится скорость и качество работы.  

С подрядчиком можно торговаться и выбивать себе лучшие условия.

Кроме того на забываем затраты на налоги, аренду, поиск сотрудников.

Да и на последок.

"Нафига много и качественно кодить?"
"От работы кони дохнут"

(С)

Это все цитаты фикси на этом форуме.

Даже ведь не паляться.

Цель найти синикуру и шабашить в рабочее время налево.

Опять таки поиск по мисте найдет 100500 подобных фраз.

А теперь прикинь  что дешевле умник  

Весь цивилизованный мир это давно просек - аутсор называться.

(194)
А тебе нужна работа?

Да -
с завтрашнего дня будешь получать меньше а работать больше.

Это сейчас везде и 1С не исключение.

(196) Вот прям так и перепишешь договор? Нуну...

>Ни один кризис не отменяет ведение бухгалтерии.а про налоги я вообще молчу.

1. нет конторы - ничего вести не надо
2. нет развития проектов - не нужно столько ресурсов, оставим одного васю на поддержку/обновление/саппорт

>МЫ ВСЕГДА БУДЕМ НУЖНЫ, КОЛЛЕГИ

достаточно устаканить прыть минфина/цб и прочих креативов - чтобы перестали думать ж.пой... например менять что-то глобальное раз в 3 года

ну и удобный повод чтобы ужать затраты - сам бог велел использовать... то кризис, то эпидемия ящура

(197)
Баранки гну.
В договоре как правило есть премия, оклад же как правило небольшой.

Не хочешь - давай досвиданиья. Компенсацию по мизерному окладу и на биржу труда.
    
Дальше продолжать?

(198)
+100500

(196)МНЕ НЕ НУЖНА ТАКАЯ РАБОТА.
И через меся другой они тоже пойму, что ничего не измменилось на рынке 1С прогеров

(198)Ладно бы хотелки бухов. Гендиры тоже бехз своих клевых отчетов жить не могут:-)

Вот вы паникуете и снижаете планки.
Это как раз им и на руку

(202) ну сделали мы ему этот "клевый отчет"... дальше что? он нам платить будет как китайскому врачу - "пока император здоров"?

>Вот вы паникуете и снижаете планки.

я ковыряю erp пока есть время

(204)Я про фикси вообще то.
Франчам как виду да...
Это не про них.
ИмБудет тяжко

(199) давай-досвиданья и велкам в чёрный список. С трансляцией по всем доступным каналам. В том числе и клиентам, с которыми успел поработать.
Продолжать?

А тебе нужна работа?
Да -
с завтрашнего дня будешь получать меньше а работать больше.
Это сейчас везде и 1С не исключение.

по моему опыту - не везде, и хороших работников обычно пытаются удержать.

>> я ковыряю erp пока есть время

я тоже зуп 3, а у тех кто ничего не ковыряет видимо все как написано выше.

хороший фикси (работа) сейчас на дороге не валяется

а вылететь можно аки птичка

я не призываю судорожно вцепляться в кресло, но уверенность должна базироваться на чем-то ощутимом

(199) Ну ты уж совсем-то так не пали свою контору :) А то к вам вообще никто на работу устраиваться не станет.

(209)Это хорошо...От балласта избавимся, останутся только профи:-)

(195) слухи о дешевизне аутсорса сильно преувеличены.

там где к работникам относятся как к мясу и работодателю (руководителю) все равно кто её выполняет - нет большого смысла задерживаться.

>> Это хорошо...От балласта избавимся, останутся только профи:-)

не хорошо, печатные формы рисовать кто-то тоже должен.

(214)Рисовать будут профи.
Только дорого:-)

(195) это всё на словах красиво, а по факту франчами в среднем ещё больше чем фикси недовольны клиенты )))
хотя наверняка есть исключения

>От балласта избавимся, останутся только профи:-)

дадада... и будем мы в батистовых портянках ходить

из foxpro весь "балласт" сдриснул, что-то не видать вакансий для миллионеров на hh

чем берет 1с? дешевизной, массовостью и поддержкой нашего ипанутого законодательства.

если это пропадет - начнется "обратная связь" - скукоживание рынка для системы

1с и так имхо из розницы выпиливают понемногу... автоматические кассы в магазинах, системы заказов в общепите - я так понимаю там места желтой коробке нет

(217)мы все умрем?:-)

(218) обязательно

(217) Да что за паника?  В 2008 тоже все пророчили что одинесники пойдут вагоны разгружать..
Пока есть какой то бизнес- есть бухгалтерия и учет.Пока есть бухгалтерия и учет - есть мы.
Может на меньшую зп, но точно не на улицу
:-)

>В 2008 тоже все пророчили что одинесники пойдут вагоны разгружать..

кому-то работу пришлось поменять... у меня знакомый экономист сидел дома полгода (жил за счет кредитки)

>Может на меньшую зп, но точно не на улицу

насколько меньшую? у многих семьи/дети/кредиты

(217) фокспро устарел уже давно, а 1С уже лет 25 минимум хоронят... да только все никак :)

Если бы 1с не было места в рознице и общепите - стала бы она запиливать ПП для автоматизации сугубо этих отраслей экономики?

(221)>>у меня знакомый экономист сидел дома полгода
ты сравнил экономиста и адинесника:-)

>>насколько меньшую?

Если не паниковать и не дергаться- через несколько месяцев все устаканится..Главное сами не гоните волну.
И панику по форумам не разводите.

>ты сравнил экономиста и адинесника:-)

а разница в чем глобальная?

нечего считать -> досвидос
незачем считать -> досвидос

(224)большая разница.

сосип тоже бегал - от150тыщ! для гения всея 1с меньше оскорбительно!.. а судя по всему даже не вышел на старые цифры и занимается какой-то херотой в небрезгливом фране - инсталяция софта и прочее эникейство

(226)  Какое счастье, что не все Гений1С!
:-))

иначе это было бы ужасно!:-)

(226) у фиксина знания устарели. Он как на уровне 8.1 пришел в ту контору, из которой недавно уволился (гыы), так на нем и остался. А фигли, поработай 4 года с одним и тем же - какое тут развитие? Но не все ж такие...

кста, он вроде возле розницы сидел все время... к вопросу о ее востребованности

>у фиксина знания устарели.

странно... выше было что устареть может только фокспро... а 1с-ник - как повар в армии - всегда к месту

Малый бузинес ненавидит 1С - факт.

(226) в моменте может рынок и похуже чем пару лет назад, ну и что, пока не признак для паники
Фикса считаю, франь развел, отсосёт там он.

(230)Прошло то время когда "всегда к месту". это в начале 2000-х было. Сейчас уже -семерочники, восьмерочники просто, восьмерочники УФ и т.д

>А фигли, поработай 4 года с одним и тем же - какое тут развитие?

а гинекологи как работают? там часто что-то меняется? теперь у всех поперек?

(230) >>выше было что устареть может только фокспро
Неправда. Такого утверждения нигде не было.

>>а 1с-ник - как повар в армии - всегда к месту
Именно. Но повар в армии тоже должен осваивать новые рецепты приготовления блюд, потому что, как говорили греки, "все течет, все изменяется". И 1С в то м числе.

>> а гинекологи как работают? там часто что-то меняется? теперь у всех поперек?
8.1 и 8.3 - это совершенно одинаковые системы и различаются они одна от другой только последней циферкой?

(233) вы путаетесь в показаниях уже...

то все пути открыты и в каждой конторе для вас цыганский хор и "Сергей Сергеич приехал!", то какая-то жуткая специализация

>Но повар в армии тоже должен осваивать новые рецепты приготовления блюд

макароны по флотски - вечны

(236)Я занаю 77.я знаю 8 просто.Я знаю 8 УФ(ну... ее до конца мало кто пока знает).
Мне проще:-)
Потому так и говорю

(237)А кто знает мень- это не значит, что они меньше востребованны чем экономисты:-). просто не на все вакансии смогут пойти

*мень= меньше

>> Я занаю 77.я знаю 8 просто.Я знаю 8 УФ(ну... ее до конца мало кто пока знает).

конкретному работодателю пофиг что ты знаешь, решаешь положительно вопросы - работаешь, нет - до свидания!

(241)прежде чем решать вопросы надо распушить хвост и устроиться на работу:-)

А т.к я устроен, то работодатель уже и забыл про то, что я знаю. Пока решаю вопросы6-)

(237) Ага... а завтра макарон не окажется, зато приволокут повару мешок муки и скажут: "Сделай из этого макароны". И мяса не окажется, зато приобретут баранов в местном кишлаке и скажут повару "Сделай из них мясо для макарон по-флотски". А повар что делать? Если он всю жизнь только из готовых полуфабрикатов привык сварганить блюдо и нате жрите. Как говорится, выводы напрашиваются сами...

(241) Конкретный работодатель как раз всегда интересуется, с чем именно умеет работать потенциальный соискатель. По крайней мере, такой вывод следует из описания большинства вакансий на хх.ру

(244) потому что 90% вакансий составляют идиоты из HR... либо более широко можно взять - контора сама не понимает чего ей надо

отсюда глупые вопросы и противоречивый список технологий и навыков

(242) "работодатель уже и забыл про то, что я знаю"
Точнее, работодатель не знает, чего ты не знаешь. Поэтому и держит пока ))

(243) а ты уверен что каждый повар - мясник в душе? и в состоянии вменяемо зарезать и разделать барана?

(245) Ну может и так... С этим не буду спорить. Но если собеседовать тебе будет в той конторе не HR, а кто-то более компетентный, он ведь по-любому спросит тебя, с чем ты работал и что знаешь.

(245)Поэтому нормальный чел не пугается фразы "Знание бух. учета + умение настройть рэйд", а просто идет и собеседуется

:-)

(249) зачем туда идти? невменяемая вакансия -> невменяемая контора

(250) потому что дуры в HR<> невменяемая контора

Нормальные гинекологи тоже постоянно обучаются, т.к. в медицине постоянно что-то новое...и зарубежную периодику читают, и на семинары ездят. Но и зарабатывают они поболе адынеснеков тупых конечно же.

Адынеснеки уже стали как дворники, это точно. Достаточно на 1слансер посмотреть, за запах еды уже готовы работать.

Причем те кто готов работать за еду, не все неадекватны, есть и грамотные товарищи. Вот что кризис и переизбыток делает.

(254) это так кажется, юзаю фрилансеров
по мелочи типа формы печатной цены копьё, а как побольше задание цены или часы завышают; да и сил много надо , вылавливать адекватных.
На каждый проект заново искать ради незначительной экономии не очень интересно , много времени уходит.

(255) + нормальные имеют уверенно от 15 в неделю, чего в франче и ни фиксе в регионе никогда не дадут

(255) постоянных юзаешь?

(253)Вот тех кто за еду готов кризис и отсеет.
И это хорошо(С)

Комраду Мебиус +100500 в карму за правильное описание дел небольшом франче.

Про "Маринок", приходящих из франчей за 2500 в час, уже устал слушать. Особенно вбрасывают фикси на эту тему. Вы вообще врубаетесь, что если "Маринка-студентка-девочка-конфетка", придет и не будет знать ничего, то даже этот 1 час ей клиент никогда не оплатит? Это первый момент. Второй момент - больше этот клиент НИКОГДА к вам не обратится, т.к. вы слили свою карму в 0. Если Вы - владелец франча, или руководитель того отдела, от которого пришла "Маринка", и вы сознательно допускаете такое - вопрос к вам, вы что бл дебил??? А у вас тогда с чего будет зп в конце месяца? Вы бюджетники уже? Да ни один, нормальный человек, находящийся в здравом уме и светлой памяти, никудыку не будет садить на проект, где требуется определенная квалификация.

(259)Это вроде азбучные истины. Чего нервничаешь то?

(259) ну бывают разные ситуации: например, 2 спеца на больничном, один в отпуске, и звонят сразу 3 клиента, срочные выезды. Вот тут такая Марина незаменима.

(261) варианты возможно, но думать, что во франчах - полнейшие деграданты и дебилы, студенты-однокурсники, которые вместо пары физкультуры идут к клиенту "кодить на час" - это лакмус дебилизации верхнего и нижнего отдела головного мозга.

(262) да полно таких, начинающих, чо ты горбатого лепишь. другое дело что не все как их тут представляют, но полно.

(195) Чего ты так возбудился?
Фикси тоже пишут отчет о проделанной работе. И фикса точно так же можно сменить.
А есть ещё и фри, ограниченный ты мой.

...Весь цивилизованный мир это давно просек - аутсор называться...

Не нужно смешивать сладкое с пресным: outsource и франчайзинг разные вещи. То что фирмы 1С франчази занимаются ещё и оутсорсом не говорит ни о чём. Оутсорс от франчайзинга может быть и качественным, но это вовсе не потому, что он от франч.

(258) не очевидно

(259) Меня после двух месяцев обучения уже посылали вовсб к разным клиентам. Один из самых крупных франчей. 10 лет назад :)

(266) тебя ещё учили ?

(0) я бы сидел и не дергался. Работу работал.
И не надо бравировать цифрами: в регионах у 1С-ников  30 оклад и такие же ипотеки и жены безработные дома сидят. Работают, по форумам нет времени шастать...

(268) А еще дети в Африке голодают

(264) Чем принципиально аутсорс от франчайзи отличается от аутсорса фри? аудиторской компании? и тп и тд.

(270) тем, что франчевое качество обеспечивается исполнением требований вендора, не?)

Франчи зло короче) на 90% некомпетентное зло

(270) Людьми и целями. Франч связан требованиями договора, стремлением подняться в рейтинге 1С, а фри нет. Поэтому цели франча и фри несколько отличаются.
(271) Угу, рассказывай мне про качество работы франча.

франч не может дать качественного продукта, т.к. не специалистов, потому что нет денег, потому что нет качественного продукта.

(274) где не качественный ?

(273) брехня, цели франча денег заработать максимально много, как и у всех остальных, включая фри.
договор 1с про качество работ ничего не говорит, просит только ИТС впаривать регулярно )))
фри рискует своей репутацией, она для него все, работник франча по сути ничем кроме раб места.

(276) Не согласен в части ответственности работника франча. Его интересы вполне совпадают с интересами фирмы.
(273) Несерьезно. Даже неохота спорить. Можешь заклинания из (272) повторять сколько угодно. Скучно.

>>фри рискует своей репутацией, она для него все, работник франча по сути ничем кроме раб места.

Раздупление когда-нибудь произойдет у местной интеллигенции? А работника франча кто берет на работу? Баба Клава из девятой продуктовки? Фри, значит, такой Дартаньян, рискует своей репутацией, а франь - неа, да? Рука-лицо.

(278) видишь отличия между своей репутацией и своей ответственностью и чужой и ответственностью не самого работника, а его руководства ?
я сталкивался со спецами крупного франча, название начинается на Р и оканчивается на АРУС, 4 раза - все 4 раза неудачно.
Один раз из вредности( чуваки купили коробку не у меня) троллил их пару месяцев на починить косяки в отраслевой коробке- полнейшие дебилы. Потом заказчик сломался и сказал , чтобы я платно исправлял ))).
в целом качественных мало везде, это и позволяет более менее нормально работать не за копейки

(276)
в плане репутации фри и небольшой франч у которого два три крупных клиента ничем не отличается.

Это только БИТ или Рарус  может на клиента с прибором положить, потому как любом случае сеть большая, но и то только в МСК в регионах же ситуация аналогична.

(280) для крупного клиента наверно да, а на мелкого могут и студента послать

(281)
Ну конечно щас...
Дураков нет

На ноаого только профи чтобы зацепить.

Студентов только на подсобные работы в некритичных местах.

(280) Это не франч. Это IT-компания, имеющая договор франча.

Классический франч: агрессивная борьба за количество, невзирая на качество. Горячий обзвон с попыткой "впарить" свои услуги. На внедрение или изменение конфы посылаются люди не имеющие даже профессионала по этой конфе.

Вот пример работы франча: v8: Количество операций в транзакции

Сам делал. Мне было разрешено закрыть 2 часа. Я их закрыл. Клиент тестировал, всё получилось. Но, тем не менее, с постом 14 согласен полностью. И где тут качество?

(281) Именно так и происходит.

>Фри, значит, такой Дартаньян, рискует своей репутацией

судя по львиной доле отзывов в инете они тупо не берут трубку...

ЗЫ сам не сталкивался

ЗЫ2 фрилансеры, я верю что "вы не такие"

(283)
"Горячий обзвон с попыткой "впарить" свои услуги. На внедрение или изменение конфы посылаются люди не имеющие даже профессионала по этой конфе. "

Это вполне себе отличная бизнес стратегия на рынке, оторый испытает взрывной рост при дефиците ресурсов.

Это было актуально лет 10 11 назад, сейчас это путь в никуда.    

На рынке стагнация и квалифицированных специалистов стало намного больше

Сейчас можно брать только специализацией или уровнем сервиса

Крупные франчи никогда не брали качеством сервиса.
Они брали брендом

А бренд становился как раз на очень растущем рынке

>> взрывной рост при дефиците ресурсов.

Напомните-ка мне, лет 10-11 назад такие вот студенты вчерашние загребали во франчах бешеные бабки?

(286) (287) Возвращаемся к посту (157).
В том виде, в котором они существовали, франчи помирают. Теперь "...можно брать только специализацией или уровнем сервиса..."
Полностью согласен.

(279) >>я сталкивался со спецами крупного франча, название начинается на Р и оканчивается на АРУС, 4 раза - все 4 раза неудачно.

Неофициальный источник из фейсбука не подтверждает эту информацию.

>>Один раз из вредности( чуваки купили коробку не у меня) троллил их пару месяцев на починить косяки в отраслевой коробке- полнейшие дебилы. Потом заказчик сломался и сказал , чтобы я платно исправлял ))).

Называть коллег по цеху - дебилами, это показатель. Но опустив морально-этические писуэты, если по сути - интернет, - это большая помойка. Здесь можно почти безнаказанно вбрасывать и разжигать. Я про то, что - не понравилась коробка, много багов, и ее написали дебилы - верни коробку, напиши свою. Написал?

(292) поправил существующую, они ещё попросили дать исправления им )))
я называю вещи своими именами, а не обобщаю и не вбрасываю это конкретно мой опыт, допускаю что полно хороших спецов там, просто их прячут

OFFTOP
(292)  ...источник из фейсбука...

Как источник информации фейсбук используют только правительственные структуры США. И много раз ошибались.
Поэтому слабо вериться в этот источник информации.

Как обычно - франчи рассказывают, какие они белые и пушистые, и как благородно поступают, беря на работу никому не нужных 1Сников.
Фрилансеры, которым хватает для заработка работать полдня, флудят.
А фикси как всегда бездельничают и читают форум (это я про себя)
:)

Граждане хозяева франчей, вот скажите мне, пожалуйста, ответ на вопрос: если одинэсников вокруг, как вы говорите, как собак нерезаных, и вы им делаете одолжение уже просто тем, что берете их к себе на работу, - то почему вы тогда более-менее годным специалистам сами звоните и приглашаете их работать у вас? А не наоборот? Я помню как-то было дело искал работу, и за то время, что искал, со мной успели связаться порядка 5 или 6 франчей, причем про некоторых я вообще ни разу до этого даже не слышал.

(296) это голос в защиту?
Франи ищут квалифицированных сотрудников, это же здорово !

(279) Сталкивался всего с 1 работником (вернее, работницей) Раруса. Правда, лет 13 назад. Недостатков в ее работе не заметил. Задачи все решала достаточно быстро, код создавала вполне грамотный, без ошибок.

Может быть, с тех далеких времен рарусовские программеры изменились.

(298) рарус слишком большой

и там есть спецы разного уровня

(298) какого размера?

Прочитал, как Мебиус набросил за "аутсорс" в традиционном понимании этого слова владельцами мелких франчей с серыми схемами.

Работы на аутсорс можно отдавать в 2х случаях:
1. активность несложная и\или неважная (вроде первой линии сервис-деска или уборки помещений);
2. активность обладает высокой степенью формализации при постановке задачи и контроле выполнения (вроде обновления типовых или кодированию по функциональным спецификациям).

Именно так "во все мире" (тм) понимают и используют аутсорс.
Иначе это превращается в тупое закидывание исполнителя баблом без каких-либо перспектив к уменьшению энтропии (прекрасно понимаю, почему за это ратует Мебиус, лол).

Еще раз, в контексте "аутсорс 1с" заказчику следует привлекать франча или типовую обновить, или кодерским "мясом" на проект; не в коем случае нельзя отдавать франчу описание процессов, проектирование системы или [особенно!] управление проектом, паки серьезный риск по овербаджету и получению далекому от идеала результату.

(296) это просто работа отдела кадров в любой компании. Им платят за количество кандидатов. Вот они и роются по сайтам и приглашают всех на собеседование. К квалификации и неквалификации это не имеет никакого отношения.

(302) бред, заказчик в 99% случаев сам не знает какой у него бардак в процессах, и только специалисты со стороны могут это показать и предложить оптимальный вариант их оптимизации и автоматизации.

Про руководство проектом вообще без комментариев. Обычно заказчики всякий бред несут в своих хотелках, и если они будут этим ещё рулить, то в итоге как раз получится автоматизированный бардак.

(302) Правильно ли я понял, что внедрение ЕРП решения делается сугубо ИТ службой конкретного предприятия? Им только нужно подсобить кодированием- и все тип-топ

(306) в идеале на внедрение ERP:
- руководитель проекта и аналитики из штата бизнеса;
- системный архитектор из штата ИТ;
- кодеры, тестеры, тренеры и поддержка на запуск - из франча (франчей).

(304) франч, да?

(307) Мухаха, аналитики и архитекторы в штате бизнеса, да клиенты и слов-то таких не слышали, я не знаю конечно как там в ваших москвах, но в регионах на обычном заводе или фабрике часто даже нет зам. директора по эк. и финансам, всё на главбухе. Причем некоторые заводы и фабрики примерно на ярд деревянных в год отгружают...
(308) неожиданно, да?

(307)[Мухаха, аналитики и архитекторы в штате бизнеса]
их нет в твоём грёбанном Мухасранске ?

(310) нет, я за них, а что, проблемы?

(309) >> да клиенты и слов-то таких не слышали

для ларьков ставь типовую бухгалтерию, ERP-системы ларькам не нужны.

+(313) >> неожиданно, да?

да нет, ожидаемо как раз, лол.

(312) фиксофоб?

Господа! Не отчаивайтесь. В следующем году начнется рост ВВП http://www.rosbalt.ru/business/2015/10/09/1449592.html
Закупайте лопаты!

(316) в моей картине мира есть всё, кроме твоих влажных фантазий про "заводы с выручкой под лярд", на которых "всё на главбухе", лол.

мухамор пьян, модеры, дайте ему проспаться....

(320) у вас в регионах залупы значительно больше, не спорю.

(307) РП со стороны клиента безусловно нужен, как и РП со стороны аутсорсера. Простите, а аналитики в штате бизнеса постоянно пребывают? Или только на проект? Если постоянно, то что-то я не наблюдаю их в 99% заводов и фабрик, наверно они как-то иначе называются. Может подскажете?
Архитектор проекта тоже в штате.. Прелестно. Архитектором любой сможет ИТ_спец завода, ведь правда?
Осталось только узнать пример внедрения, сделанного по сей замечательной технологии. И почему это ТОП менеджмент менее счастливых заводов и фабрик обращается к тем, кто реально может потянуть проект.

(323) Согласен. РП должен быть с двух сторон. РП заказчика отвечает за свои мероприятия, а РП исполнителя за свои. Ну и у нормальных исполнителей РП заказчика всегда крайний ))

(323) На предприятиях редко бывают люди, способные качественно принять работы.
Этим пользуются недобросовестные франчи, которые даже не стесняются тут этого.

(325) Мощная мысль.. Ты это (307) сообщи. Я-то знаю

(302) не могли бы сразу обозначить бюджет проектов и трудозатраты в часах о которых речь.
Ну что бы понимать где "ларьки", а где "заводы".

А то проекту на 1000 ч\ч 15-30 АРМов все выше вами перечисленное конечно желательно, но вовсе не обязательно.

ПМСМ обязательность проявляется где то от 50-100 АРМов и от 3-5 тысяч ч\ч на проект.

(325) да там редко бывают люди, способные задачу поставить, не то что работы принять...

(326) Ну раз знаешь, то должен согласится с (302).
Если организация собирается что-то автоматизировать в больших объемах, то должна начать с поиска человека, который, работая в её штате, будет участвовать во внедрении и принимать работы. Все доводы, даже изложенные http://job.mista.ru/users.php?id=11060 и http://job.mista.ru/users.php?id=29604 , говорят об этом. Франчи и компании внедрения пользуются отсутствием специалистов в фирмах клиентов, причём часто проводят бессмысленные работы (главное, акт подписать и побольше часов).

(329) Не имею ничего против наличия в штате чела, который будет участвовать во внедрении, принимать работы и т.п. Возможно даже этот чел будет что-то писать в рамках проекта Для аутсорсера такой спец вполне выгоден. Я имею ввиду тех аутсорсеров, которые пришли делать проект, а не мелочь по карманам тырить.
Вопрос в том, кто реально запускает проект. Я считаю, что изнутри серьезные проекты делаются успешно крайне редко. Поэтому аутсорс рулит

(330)
"...изнутри серьезные проекты делаются успешно крайне редко"

Годный вброс!
Разогнать все 1сные отделы к чертовой матери, дармоеды...

(330) просто вы с таким не сталкивались. Я вот в таком поучаствовал в своем время.

(331)
Очень правильная мысль)

(329)
"то должна начать с поиска человека, который, работая в её штате, будет участвовать во внедрении и принимать работ"

Двумя руками за!
Если человек сечет фишку - это на порядок упрощает постановку работ и особенно сдачу приемку.

Попробуй что либо обосную человеку который ни в зуб ногой.
Упрется рогом - я не я, ничего не знаю, вы же специалисты вы и отвечайте за уе...ную постановку а принимать работы будет тетя Клава... и т.д.

(334)
+ Заказчик в этом случае начинает отвечать за постановку  и з приемку, кроме того пропадет недоверие так как ""свой" человек

(323) >> что-то я не наблюдаю их в 99% заводов и фабрик, наверно они как-то иначе называются. Может подскажете?

Может называться по другому, в методологии внедрения Oracle - это "функциональный лидер", например.
В общем, это выделенный на внедрение человек, который нормально так знает за процессы (обычно уровень нач. отдела или его зама).
Если потребности в дальнейшей автоматизации отсутствуют, то человек выделяется только на проект и после окончания внедрения становится таким advanced user'ом, который знает не только за процессы, но и за решение.

>> Архитектором любой сможет ИТ_спец завода, ведь правда?

Если не сможет, руководству стоит озаботиться тем, чтобы его нанять (конечно, только в случае задачи качественного внедрения, а не освоения бюджета и попила откатов).

>> Осталось только узнать пример внедрения, сделанного по сей замечательной технологии.

Да в принципе это почти любой проект по внедрению SAP или Oracle, по другому они не могут.
В 1С - это, например, мое текущее место работы :)

(327) связь с бюджетом и количеством мест - есть, но не прямая, имхо.
больше зависит от набора автоматизируемых процессов: 20-30 пользователей могут [помимо БУ\НУ] покрывать планирование, фин. анализ, бюджетирование и МСФО с детальной расшифровкой разниц и др.
а могут и просто проводки по поступлению материалов от двух-трех поставщиков колотить (видел такое в бюджетных организациях).

(326) Я-то знаю

ты то знаешь что именно? что обычно пилят откаты и всем класть на результат внедрения?
это общее место, про него все знают, не сомневайся :)

(338) Упоротость- еще не признак ума. Нужно смотреть на вещи обьективно. 99% фабрик и заводов не в состоянии сами себе внедрить решение типа ерп

(339) Нужно смотреть на вещи объективно. 99% фабрик и заводов не нужно решение типа ERP.

(340) что же им нужно? УПП, САП, Sitezen?

+(341) Exel забыл, обязательно!

(0) туго

(339) Но они в состоянии держать квалифицированного человека для постановки задач, контроля внедрения и последующей эксплуатации системы.
В ларьке, к слову, доработки не нужны.

(344) Постановки задач??? Я вас умоляю. Контроля внедрения- пожалуй, согласен. Последующей эксплуатации- согласен во веки веков

(345) Очень часто компания внедрения ставит задачи, которые не нужны в принципе. Пишется функционал, который не нужен. И этот вопрос необходимо контролировать.

(346) Постановка - это не просто хотелки. Не верю в продуктивность самообследования и составления ТЗ

(341) как правило, БП для БУ\НУ, что-нибудь минимальное и дешевое для склада и производства, Excel для всего остального.
франчи же обычно крутят такие заводики на УПП с внедрением за 500 тонн зелени (и откатом в 10% местному айтишнику, ага).

(347) ну, еще бы ты верил :)
наобследуют эти фиксы на какую-нибудь минимальную сумму, потом упаришься им доказывать, что нужно 1С:ERP покупать и внедрять его полгода командой из 5ти человек на фуллтайм.

(348) Что-нибудь минимальное и дешевое для склада это что именно? счеты? Excel для всего остального? Становится понятен ваш уровень, советовать лоскутную автоматизацию, т.е. то от чего все предприятия хотят уйти, потому что это тормозит развитие - верх профессионализма. Остается только посочувствовать вашим работодателям и порадоваться что покуда есть такие "специалисты", нам, аутсорсерам, всегда будет работа.

"99% фабрик и заводов не нужно решение типа ERP" - это вообще шедевр...т.е. планировать ресурсы промышленным предприятиям не нужно... Всё, пора в монастырь, старикам 32 лет среди поколения айфонов делать нечего...

(351) Да-да, после 30 говорят у людей старческий маразм развивается, пора на покой :)

(348) Ох, ты гочпадя. Эксперт просто, БП+ёксель. Красава. И эти люди нас поучают...
А в чем причина неприятия аутсорса? Никто парню отката не предлагает. И не предложит. Не по уму.
ЗЫ Я как-то без откатов обхожусь. И не жужжу

ну и вообще никак не вяжется с реальностью 500 тонн зелени и заводики...есть реальная статистика от Нестерова - 60 рублей за АРМ это максимум, ЕМНИП...500 АРМов - оказывается достаточно БП и ёкселя, а мужики-то не знают, бгг...

(353) очередной мелкий франч с серыми схемами из регионов после внедрения с полсотни молокозаводов возомнил себя мега профессионалом, лол.

(350) ну, я ж не франч, зачем мне советовать внедрение на 500 тонн зелени там, где и БП будет за глаза?
к тому же, я - не руководитель ИТ-службы какого то мелкого заводика в регионах, чтобы настолько быть заинтересованным в откатах.

я всего лишь скромный РП в московском представительстве одной известной международной компании, лол.

(356) т.е. ты унылый офисный планктон, который не рулит ничем и не видит ничего кроме своей конторы, тогда про деньги ты чего тут втираешь, лол.

(357) тебе, как и многим мелким франчам с серыми схемами, за дикое счастье было бы показать по году те же объемы, которыми я тут "не рулю", лол.
и весьма с профессиональной т.зр. было бы неплохо поработать в конторе, уровня моей, чтобы хотя бы также как я "ничего не видеть", ага.

(358)
Назови хоть себя
Кто ты и где работаешь

А то пахнет влажными фантазиями 40 летнего семерочника ООО "Магазин Свинка&Щетинка"

(358)
Бэтмен ты наш крылатый)

(355) Ну да, полсотни внедренных заводов. Или больше. А сколько у тебя заводов и фабрик внедрено?

(359) Семерочники, кстати, как говорил мой бывший знакомый 1С-эксперт, в будущем будут только дорожать...

(362) На самом деле нет. Твой бывший знакомый хреновый эксперт)

(347) Давай на примере.
Бюджетная контора собралась автоматизировать гараж. Франч предложил им УАТ. В принципе всё устраивало. Нужно было, по моему мнению: добавить отчеты по форме (теоретически можно даже внешние), добавить печатные формы по форме (вообще проблем не вижу) и убедить заказчика в том, что последовательность утверждения водителя на выезд (медик и механик) не важна, поскольку ключи от автомобиля и документы на ТС выдавались водителю при наличии двух подписей.
Единственная часть, которая требовала изменений: учёт ремонтов сторонней организацией (не хватало реквизитов). Причём можно было добавить нехватающие и добавить регистры, учитывающие движения по добавленным реквизитам.

Что сделал франч:
1. Удалил систему контроля пробега и контроля ГСМ. Возник периодический регистр сведений ОстаткиТоплива.
2. Отключил систему учета путевых листов и попробовал сваять свою. Путевой лист записывался сразу же после добавления.
3. Учёт ремонтов был изменён так, что даже автор его не смог сказать, как он теперь работает.
4. и т.д.

Система не взлетела.

Вопрос: были ли правильно поставлены задачи? Нет. Почему? Потому что у заказчика не было человека, который смог бы проверить постановку задач, как минимум по смыслу. И проверить результаты обследования.

PS Когда меня просят добавить функционал, я пишу что есть для решения этой задачи штатного и что не устраивает заказчика. В подавляющем большинстве случаев устраивает штатный функционал)) Но я фикс, часы не нужны))

(363) Откуда сведения?

>Семерочники, кстати, как говорил мой бывший знакомый 1С-эксперт, в будущем будут только дорожать...

все так думали... кузнецы, плетельщики лаптей, кучеры, фокспрошники

(366) Как говорится, будем посмотреть...

(367) у меня - факты. у вас - фантазии...

знатоки всяких монстро-ЭВМ 80-х тоже думали, что озолотятся - системы есть, их обслуживать надо и т.п... а в реальности - хрен там

(365) Сведения о чём? Семёрочники никому не нужны уже сейчас. Так говорит рынок вакансий. Вон ПЖ правильно говорит в принципе. И смотреть тут нечего, это происходит уже сейчас в данный момент, это факт.

Ну можно конечно найти несколько уникальных вакансий, это тоже самое, что наверное где-то имеются вакансии по мертвым направлениям. Короче не показатель.

Максимум на что еще сгодятся семерочники - это в качестве помощников прогов, которые осуществляют перевод учетных систем на 8.

(368) Ну вот не надо этой пустопорожней софистики про железо? Ну не надо, а?.. Уже даже скучно.

Ваша проблема - та же, что и у военных: делая футуристический прогноз, вы базируете свои выводы на данных прошлого. Я не говорю, что так и будет, возможно, и нет. Но, ИМХО, клюшки списывать со счетов пока рано... как минимум до 2038 года. :)

(369) Маня, это ты?

>Ну вот не надо этой пустопорожней софистики про железо? Ну не надо, а?..

это реальные отзывы людей занимавшихся древними системами - что они стали редкими и дефицитными спецами. И сейчас ппц как обогатятся - но "что-то пошло не так"

>Ваша проблема - та же, что и у военных: делая футуристический прогноз, вы базируете свои выводы на данных прошлого.

военные готовятся к прошедшей войне

>Но, ИМХО, клюшки списывать со счетов пока рано... как минимум до 2038 года

с чьих счетов? в организациях которые вокруг меня - клюшек нет давно... даже навороченные системы, увешенные dll как елки, с кастомизованными шаблонами запросов... просто настал критичный момент и их вынесли на помойку - нет смысла менять форму винта для поршневого истребителя - предел достигнут

>>в организациях которые вокруг меня - клюшек нет давно

Так это вокруг тебя... и твоих знакомых, ага?

>>  они стали редкими и дефицитными спецами
О том и речь - обязательно найдется где-то такая система, которую именно им понадобится обслуживать. Конечно, тут уж кому как повезет, на всех по-любому не хватит.

(371) Какая ещё Маня? Уже второй человек, который меня с ней путает. Нет, я не Маня)

(364) Почитал. Согласен, так бывает. Открытая платформа провоцирует всех(франчей, Фри, фикси) к "синдрому безудержного кодирования", т.е.  вместо того, чтобы пытаться решать задачу в рамках типового функционала, пишут код. Согласен и с тем, что обычный франч часто не имеет достаточных знаний для внедрения многочисленных отраслевок.
И что же? Да, проект должен контролироваться заказчиком. И нужно выбирать аутсорсера с реальными знаниями, а не первого встречного.
Я еще раз повторяю- аутсорс это единственно реальный путь внедрения больших систем на массовом рынке. Возможны исключения, но это исключения всего лишь.

(364) "Система не взлетела."  Не проблема . Контора то бюджетная .  И кстати ... на работу гаража это никак не повлияло .

(375) у больших систем нет МАССОВОГО рынка, на то  они и большие?
Или большие по количеству кода?

(375) С тезисами согласен, а с выводами - категорически нет.
Все определяется профессионализмом и ответственностью исполнителей, а кто они - фиксики, или франчи, не суть.
Единственно, большой проект фрилансер тянуть не может, разве что только как член команды, ну так они и не претендуют на большее.

(375) Вот качество наших внедренцев: (286)
"...Это вполне себе отличная бизнес стратегия на рынке, оторый испытает взрывной рост при дефиците ресурсов..." даже не стесняясь.

Вопрос о цели участника: если ему сдать, получить бабло и "хоть потоп" или потом эксплуатировать.
Поэтому, в любом случае, во внедрении обязательно должен быть человек, который потом всю эту бодягу будет эксплуатировать.

Следовательно, внедрение нужно начинать с поиска сотрудника, который будет это всё эксплуатировать. А уж потом привлекать дополнительные силы.

(379) Поиск этого сотрудника ... это ФОТ заказчика.

>Следовательно, внедрение нужно начинать с поиска сотрудника, который будет это всё эксплуатировать.

эксплуататор может быть

1. занят другим
2. не заинтересован - софт ломает ему бонус с бардака
3. не хочет принимать решения
4. не хочет заниматься доп. работой "за спасибо"
5. просто некомпетентен

(380) Это страховка успешности проекта.

(361) у меня меньше, конечно (с десяток на круг может и наберется)).
но это обычно предприятия несколько крупнее среднего молокозавода в Вологде, ага.

(382) Успешность - это перечисленные денежные знаки  на р/c франча .

а гараж...он железный.. тем более в ведении бюджетной орагнизации.

(384) У медали много сторон.

(383) Так он ж там типа директор, типа амбициозного франча в мухосраске. Он не внедряет же: он ни РП, ни архитектор, ни методист, ни даже ведущий прог. не знаю какое отношение к нему имеют "посотни заводов" =)

(0) Думаю за 150 с тебя во франче вообще три шкуры сдерут.

+(388) А вообще как бы не уловил какая приницпилаьная разница между 150 с перспективой и радуйся что 150. Ведь на выходе все равно 150.

(387)
Представляешь
Ведь есть люди, а не офисные крысы которые пашут на дядю с 10 до 19 за паек с дошираком.

Архитектор)

(390) Есть люди которые пашут на несколько дядей помельче, а там уж если зватит сами покупают себе доширак.

(389) душевное равновесие и уверенность в завтрашнем дне.

(392)
К вам (390) не относится
Это ответ хамлу DexterMorgan

(390) Знаю, конечно есть. Только не понятно к чему это? Ты про своих архитекторов говоришь, что они "крысы, работающие за паек Доширака?"

(395)
Нет про тебя лично

(396)
Без обобщений - все максимально конкретно

Так как после твоей фразы

"Так он ж там типа директор, типа амбициозного франча в мухосраске. "

В реальном мире наносят физическую и моральную травму произнесшему такие гениальные мысли вслух

(397) сударь, вам треуголка не жмет?

(397) интересно, что тебя так задело то?)) мухосранск что ли?)
ну а вообще, ваше мнение очень важно для нас)

(397) про физическую и моральную травму - поржал, спасибо:)

(389) Это влияет на возможность как минимум индексации по уровню инфляции. 150 сегодня - это примерно то же самое, что 130 год назад. Чтобы вернуться к былому положению, надо как-то проиндексироваться до 180 в течение полугода. А при таком подходе это не представляется возможным.
Впрочем, раз согласились оплачивать выходные, значит, появилась надежда.

(388) Работал?..