Реалии жизни - это то что сегодня платная медицина все больше занимает место наряду с бесплатной. Опять же пациенты ждут от платной медицины многостороннего высоко квалифицированного подхода в  лечении. Возникают вопросы: какие услуги, и что врачи должны делать в обязательном порядке при оплате приема пациентом? Например платный прием кардиолога. Думается, что:
1. Прежде всего первичный специализированный осмотр для постановки диагноза, назначение первичного поддерживающего лечения сразу в первый прием, с выпиской рецептов;
2. Предложить программу лечения максимум или минимум;
3. Предложить пациенту перейти на систему повседневной жизни и поведения с учетом   заболевания, в том числе разработанную систему прогулок, расписанные в листке рекомендаций;
4. Предложить и расписать диету питания, с учетом заболевания.
Есть и такие случаи, когда пациент оплатил прием, но не получил ни одного рецепта от врача, и ни одной диеты системы питания, и системы своей повседневной жизни, расписанной на листке рекомендаций. У пациента возникли вопросы: правильно ли это, если пациент вышел из кабинета и получил только устные рекомендации за плату? Коллеги, согласны ли Вы?

согласны с чем?...

(0) о чем топик? о том, что за мое бабло все должны стелиться? или за мое бабло врач должен нести ответственность за мое здоровье и я не буду опосля болеть?

Лучше не болеть. Чтоб не обращаться в бесплатную и тем более в платную.

(0)Имхо, когда я не жду помощи от бесплатной медпомощи, я обращаюсь в платную. За все время нисколько не пожалел. Но, не думаю, что это правильно - скорее, от безисходности..

(4) пишется "безысходность"...

Медицина должна быть бесплатной.

Иначе бизнесменам-врачам будет выгодно лечить так, чтоб и дальше пациент обращался к ним.

(6) Врачи будут работать бесплатно, фармацевты  бесплатно выпускать лекарства и больницы будут материализоваться из вакуума?

Платная не должна разводить на бабки клиентов, а бесплатная страховщиков за бабки клиентов.

(7) врачи пусть получают деньги от Государства
прямая оплата пациента превратит в клиента, которая выгодно будет постоянно доить

(0) ИМХО, бесплатная медицина должна остаться только "неотложная", ну и детская. Остальное пусть лучше будет платное...

у меня чо то от платной медицины сплошной негатив. основная задача платной медицины - развести клиента на как можно больше денег. оно и понятно, просто бизнес, ничего личного. как правило после платной медицины приходилось долечиваться в бесплатной...

(6) Платные врачи сразу направляют на анализы, которые ещё более платные.

(11) Дешевле всего не болеть вовсе.

имхо, платная на фоне существующей бесплатной годна только в нищих странах, ибо в развитых врачи те же. Платное вообще можно развивать только при нормальном страховании здоровья.
Да и пока менталитет содрать все, что можно.. это безнадежно. Нет механизма экспертизы, круговая порука врачей- я же бл. говорю- одни и те же что в гос, что в частной клинике.

Когда не жду помощи от платной, приходится обращаться к бесплатной.
Последнее время все больше и больше приходится обращаться к самолечению...

у нас нет бесплатной медицины
врачи оказывают услуги- они за них получают денежки
сплошная сделка
ну кроме консультаций в поликлинике к котрой вы "приписаны" - там у вас "подписка на ИТС" - контора получает деньги от ОМС ежемесчно, но подписалась за это оказывать вам услуги терапевта, невролога, офтальмолога и еще 3 или 4 специальности - "бесплатно"

остальное - только за деньги
только источники разные - ОМС, ДМС, и оплата через кассу

это как ... ну вам работодатель в качестве соц пакета предоставляет абонемент на посещение фитнесцентра
вы же не говорите, что фитнесцентр обслуживает вас бесплатно? и работники фитнесцентра не говорят так о вас - вон бесплатный посетитель пришел

просто "страховая" это третье заинтересованное лицо, которое не заинтересовано ни в вашем здоровье, ни в оплате предоставленых услуг

например такая коллизия:
вы застрахованы о ДМС
заболел живот - в свою поликлинику не хотите - пошли в "платную" о ДМС

вам там оставили диагноз который обязаны лечить по ОМС - например гепатит или онкологию

ДМС отказывает в оплате
ОМС - тоже - ибо лечится можно только в своей оликлинике

почему-то кажется, что в платной медицине работают врачи, не сумевшие устроится в бесплатной медицине :)

к стати - многие из вас, кто застрахован о ДМС читали свою программу страхования?

мы вот сколько ни работаем с ДМС - программы не оказывают ни нам ни пациенту
все по "гарантийным письмам"
т.е. приходит пациент - перед тем как что-то с ним сделать - гарантийное от страховой - да мы оплатим консультацию - затем, да мы оплатим анализы
и так далее
естественно и ЛУ и пациенту роще через кассу предоплатой

(18) у нас больше 50% врачебного персонала с утра часик в "частной" клинике, и вечерком в ней-же или в другой
страшно идти к стаматологу который на ногах десятый час и без выходных

не Показывают

(17) т.е. в этом случае пациенту услуги оказаны, но платить за них ЛУ никто не будет - вот настоящая "бесплатная" медицина

(8) "Платная не должна разводить на бабки клиентов, а бесплатная страховщиков за бабки клиентов."

немного не так:
"Платная не должна разводить на бабки клиентов, а бесплатную страховщики на бабки клиентов"
у лечебных учреждений сейчас большая головная боль именно выбить бабки за уже оказанные услуги из страховых
как ДМС так и ОМС

(22) Ты бот, да?

(23) да

Пользуюсь страховкой, меня полностью устраивает.

(0) - а скажите, как там с ожиданием приема врача, есть разница между платной и бесплатной?

Ну скажем стоматолог, нужно пломбу заменить. Они тебе сразу же делают это или приходите через неделю/две/три?

(19) Врачей боятся - в поликлинику не ходить!
А бесплатную ты понимаешь уж очень буквально. Естественно врачи не святым духом питаются, а должны получать плату. Бесплатная, это когда платишь не ты, а кто-то другой, а какая у него абревиатура, это по барабану.

(27) т.е. бесплатный бассейн, фитнес, столовая?

(26) "очереди" которые через неделю и больше - это опять же заморочки страховых
у них есть "лимиты"
т.е. СОГАЗ по ДМС больше 1 000 000 в месяц этому ЛУ не заплатит
и об этом знаем только мы двое - ЛУ и СМО
а вы (пациент) приходите в следующем месяце

ну или через кассу

а так - в чем смысл держать вас в очереди - деньги они ведь одинаковые (ну только через кассу на месяц раньше и гарантированно)

а я считаю что 1С услуги должны быть бесплатные

Иначе бизнесменам-2сникам будет выгодно работать так, чтоб и дальше клиент обращался к ним.

(30) > а я считаю что 1С услуги должны быть бесплатные

без 1с можно прожить, а вот без медицины нет

(31) без медицыны тоже можно.
вот без еды нет... тогда так:

а я считаю что продукты должны быть бесплатные

Иначе бизнесменам-продуктовозам будет выгодно работать так, чтоб и дальше клиент обращался к ним.

(32) продукты можно вырастить самому

(33) Лечиться тоже пописал попил. вуаля. пол страны так лечится.

раньше как то без медицины жили платной/бесплатной. человечество чёта не вымерло.

(34)

1. те, кто занимаются самолечением (особенно прописывая самому себе "лекарство", которое рекламируют в ящике или аптеке), самоубийцы

2. какая раньше была продолжительность жизни ?

(35)
1. согласен. но к теме это не относится.
люди склонны верить в чудеса. Если бесплатный доктор говорит "вы неизлечимы" а шарлатан продаёт пилюлю за денежку(платная медицина) то человек скорей всего потратится.

2. продолжительность жизни была другой. но доживали и до 70-90.

«Вы должны были дождаться, когда пациент умрет»

Страховая компания оштрафовала соликамскую станцию скорой помощи за оказание медицинской помощи пациенту. На вызове у бригады интенсивной терапии был тяжелый пациент с продолжающимся судорожным синдромом. Врач принял решение – перевести больного на ИВЛ (аппарат искусственной вентиляции легких) и восстановить кровоснабжение мозга. Однако эксперт страховой компании «Астрамед-МС» нашел в этом нарушения.

«Помощь больному оказана врачом, не имеющим сертификата по специальности «анестезиология и реаниматология». Не указано время интубации, не составлен протокол проведения интубации (в каком положении и с какой попытки выполнена герметизация манжеты)». В итоге медицинскому учреждению грозят вычет и штраф. Но окончательно решение по этому случаю еще не принято.

«Мы задали вопрос нашему эксперту: как должны были поступить в данном случае? А она ответила: вы просто должны были дождаться, когда пациент умрет, и уже когда он находился бы в состоянии клинической смерти, имели бы право оказывать помощь, – говорит главврач Соликамской станции скорой помощи Людмила Лукьянченко. – Но это же абсурд! Так нельзя!»

http://www.yaplakal.com/forum1/topic1270887.html

Вот такая вот она, что платная, что бесплатная медицина.

А мне непонятно, почему вас не шокирует бесплатность, например, услуг полиции. По сути они ни чем не отличаются от услуг медицины, а часто вообще одно и тоже.

(36) Особо везучие иногда доживали. Но рассчитывать в эту лотерею обязательно выиграть - это ещё глупее, чем в МММ всю зарплату заносить.

Платная медицина - это скорость приема (там не бывает вездесущих бабуль), качество, современное оборудование. Чтобы указывать кардиологу - как именно он должен вести прием, нужно быть кардиологом. Устные рекомендации - это нормально, хотя в одной клинике мне вроде выписывали что-то у лора

У меня, вполне естественно при моем возрасте, появились и обострились многие болячки. Я путем проб и ошибок нашел для себя наиболее оптимальный способ. Я просто оплачиваю в приватном порядке услуги бесплатной медицины и все довольны и я и врач. Но я отчетливо понимаю, что массовое применение такой методики перспективы не имеет.

(6) это решается тем, что контроль расхода средств по страховке проверяется страховой... т.е. одни врачи должны обосновать другим почему так а не иначе. И это правильно, вас ведь наверное ка4к и меня бесит когда мне юзеры рассказывают сказки про то, за какие сроки и как это нужно сделать... иногда объясняю особо упротым, что сделав так получишь проблемы вот тут и вот тут и ещё при закрытии года и это только то, что лежит на поверхности - поэтому не мешайте работать специалистам!

(41) да ты взяткодатель, это ничем не лучше взяточничества. Я понимаю если-бы ты платил, за то,ю что тебе делают что-то сверх того что обязаны... Например, когда у меня были дети совсем малые у меня был доверенный педиатр... звонок в любое время суток и если врач не на смене - через полчаса он у меня... если на смене говорил куда ребёнка подвести что-бы он его посмотрел.

Время - деньги. В платной медицине должна быть какая-никакая базовая ставка на вход к специалисту, иначе появится стопицот желающих "просто спросить".

Так же, как и у адинэсников, даже если делать оказалось ничего не нужно, берется минимальная ставка за час для компенсации потраченного времени.

А вообще, устные рекомендации - лажа, конечно. Медкарта с заключением и хотя бы предварительным диагнозом должна быть.

Медицина на сегодня (ну или в недавнем прошлом по крайней мере была) организована примерно так:
- есть ОМС и часть услуг которая идет по данной программе. там строгий перечень утверждается ежегодно( и его ежегодно сокращают)
- есть ДМС - это то что работодатель готов компенсировать работнику дополнительно, второй перечень услуг, оказывает то же самое ЛПУ, но получая деньги не из бюджета а от страховой компании с которой договор ДМС (напрямую ЛПУ раньше не заключали, сейчас может быть и разрешили им уже)
- есть платные услуги. могут быть те же самые что в списках дмс и омс, но например без очереди. тут деньги платите вы лично и получает по крайней мере часть из них непоссредственно врач который оказывал услугу. (от ДМС доля получаемого врачом заметно ниже).
почему есть платное оказание на то же самое что есть в бесплатном? потому что их оказывают врачи за пределами своего обычного рабочего времени, фактически работая сверхурочно.

может все в курсе как это работает и я зря запостил но на случай если кто не знал - все примерно так.

(43) Интересный у тебя подход! Одно и тоже действие, если совершаешь ты - то это нормально, а если кто-то другой - взяточничество. Естественно, я плачу за что-то дополнительное. Например другую анастезию и материалы для пломбы у стамотолога и т.д.

да, все сказанное относится к обычным ЛПУ. как дела обстоят у "частников" я не в курсе, хотя может именно их имели в виду под платной медициной.

(46) нет, я плачу за допуслуги, за то, что обязаны делать бесплатно не платил никогда... хотя с детьми по больницам ходила моя супруга и пытаться что-то положенное не сделать или ещё хуже намекать ей на мзду - это смертельный номер... она умеет в таких конторах сквозь стены проходить.

(45) В системе ОМС за лечение платит не государство, а страховая компания. Государство лишь агент по распределению уплаченных работодателем взносов и перечислению их страховым компаниям, которые выбрал работник. Государственное прямое бюджетное финансирование тоже есть, но это лишь некоторые категории болезней - психические, опасные инфекционные.

(47) у частников всё норм, в качестве примера могу привести стоматологию... пока учился в вузе лишился 2 зубов... с тех пор прошло около 20 лет и пока все оставшиеся зубы на месте.

(0) С чем согласны? Обязательно нужно выходить из кабинета с бумажкой, где должно быть хоть что-то выписано??

Редко приходится посещать мед. заведения, но вот недавно пришлось и каждый раз впечатления самые разные.

Главная причина посещать платных спецов - это качество обслуживания, работать в частные клиники идут те, кто не терпит бардака в гос., кто действительно желает получить здравый ответ. Никто не стремится вас обобрать - в частном уч-ии люди работают на результат, и если его нет, долго на рынке не протянут и вылетят. Другое дело есть те, кто "дико помешан" на своем здоровье и считает, что за его деньги ему "должны по полной", отказывать никто не будет и ценники могут быть самые разные.

(51) >Никто не стремится вас обобрать

Да херня, знакомая в частной клинике нефролог, у них прямая установка содрать по возможности побольше бабла на анализах и дорогих лекарствах вместо дешевых аналогов, если клиент "жирный". Конечно, при этом и результат должен быть хороший, за качеством работы контроль особый, но факт есть факт.

Справедливости ради, не возбраняется работать с менее обеспеченными клиентами "по минимуму", не назначая лишних анализов и выписывая лекарства попроще.

(52) логично. цель "вылечить" заменяется целью "заработать на лечении"

(53) Не заменяется, "вылечить" - это строго, т.к. репутация клиники, да и самого врача. Но параллельно с "вылечить" еще и хорошо навариться - то да, у частников это повсеместно.

(52)В Астане?

(55) Не, в Алма-Ате.

Квалификация врачей не зависит от платности.

Вчера сотрудница рассказала, как её знакомая умерла при родах в ооочень уважаемой, и потому платной больнице.
Что-то ей вкололи для расслабления, и ушли все квасить, и надолго. Дежурного не оставили.

(52) Да это повсеместно. Например, вот:
http://www.yaplakal.com/forum7/topic999467.html

(52) Перед обращение следует по возможности тщательнее выяснить хотя бы по отзывам в и-нете или по друзьям/знакомым о качестве и отношении. Вокруг каждого уч-ия есть своя "тусовка" - в одном лечат, в другом "окучивают".

Качество от платности зависеть может вот от чего: сидит "спец" на мизерной зарплате и своим видом показывает, что это не его призвание, следовательно качественной помощи не ждите и тем более дор0га в "платный мир" закрыта, где нужно ещё результат показывать (а где же ещё будут размещать этих годе-лепил при общей-то не хватке?). А если спец. способен показывать результат, станет ли он сидеть на мизере? - нет, будет искать самое достойное применение себя за адекватные деньги.
(57) В истории на мой взгляд есть преувеличение в оценке халатности, при таком исходе нужно разбираться подробнее.

(59) Да, ты прав. Всё на уровне слухов, и надо разбираться, но это - клеймо на репутацию больницы.. Даже без разборок. Возможно, в больнице есть люди, понимающие это.. А может и нет.

(0) почитайте как все начиналось http://aftershock.news/?q=node%2F358070#

Бесплатная медицина скончалась вместе с советской властью. Посему только платная.

(57) http://www.1tv.ru/news/social/298733 - тут уже все всем ясно, но ничего не доказано.

Я согласна на платную медицину. Убирайте ФСС, соц. страх.

(64) тюю. а пенсионеры? а военные и полицаи? а депутаты?

(62)не трынди. Личных примеров есть.

(65) скажи ещё что и военные и полиция нам не нужны

(63) ну это издевательство размещать ссылки тем кто на работе (пусть и обеденный перерыв), что там?

(65) Ты видел ментов, военных, депутатов (особенно) в обычных поликлиниках/больницах?

(66) че че?? Мыслю раскрой. Только не тужься сильно, у меня мама медик

(69) в обычных - нет. но механизм финансирования у них тоже такой же.

(0) Реалии жизни - это то что сегодня бесплатную медицину вырубают на корню (оптимизируют), вынуждая людей обращаться за платной медицинской помощью.

(71) Вот пусть и работают по своему "финансированию".

(67) нюанс в том, что полицаи и военные - бюджетополучатели. Они в принципе ничего не производят, и только тратят бюджет.
поэтому мы вынуждены за них платить.

(73) они не могут "складывать и умножать". они могут только "вычитать и делить". поэтому платить за них будешь ты. все равно

(74) Оптимизируйте траты.

(69) был, правда очень давно (доставлял бойца приболевшего из части, т.к. никакого медсанбата не было близко какую-то больничку где в основном милиционеры были тога свозил, но это было)... потом дядька у мну военный бывший, лет 5 как умер... что там за больничка тогда была - в курсе.

Масянька, вы что конкретно предлагаете, что-бы какой-нить капитан выводил периодически взвод автоматчиков и на полчаса брал с проезжающих дань?

(27) Бесплатная, это когда государство полностью оплачивает твое лечение, включая лекарства и инфраструктуру. Так было в СССР, но такого уже не будет, поэтому забудьте про бесплатную медицину.

(78) Что за бред...

(70) через плечё, если привык общаться как в подворотне или завязывай или в подворотню.

(80) какие ваши конкретные предложения? В военных  и в полицаев и ножи суют и стреляют.

+(64) и отдайте их работнику

(82) В (76) я написала.
Кстати, в обычных людей тоже.

(82) Ну на счет полицаев не знаю, а вот у военных, в которых стреляют, есть госпитали в которых как раз лечат раненых.

(85) к примеру в бурденко не только военных лечат, если что

(84)суть вашего предложения: давайте поделим по другому, я прав?

(86) Не нужно путать военный госпиталь Бурденко  и клинику Бурденко. В клинике Бурденко все операции платные.

Так уж сложилась, что никто не хочет работать, так практически везде, увы. Все хотят всего и сразу! Без контроля, жёсткого контроля, ничего не взлетит...

(88) нет у меня статистики по этим учреждениям и найти навскидку не смог.

Да, я настолько суперстар что помню с чего всё начиналось... а начиналось с медицинских кооперативов, спецы с большой практикой + часто с научными степенями. Помню бабушку возили к кардиологу... от советских больничек отличалось просто небо и земля.

(48) Интересно как ты делишь услуги врача на основные и дополнительные. Я тоже плачу только за дополнительные услуги в виде более внимательного отношения в удобное для меня время с индивидуальным подходом и только своему постоянному врачу. Первому попавшемуся врачу я платить не буду. Но ты себя не успокаивай. В твоем случае, оказание тебе дополнительных услуг врачом в рабочее время, естественно с каким то ущербом для других пациентов - является банальной взяткой..

(82) ну так они за это и зарплату получают, и на пенсию раньше выходят, и ипотеку военную дают...

(89) а вот тут полностью согласен.
Добавлю только, что наряду с контролем - должны быть и корректирующие меры - от выговоров, до снятия с должностей как минимум.

(92) более внимательное - это отношение а не услуга.

(94) какие выговоры? Заперт заниматься по этому виду деятельности лет на 5 - в самый раз, а потом полная переаттестация по остаточным знаниям + платная (за свой счёт) переподготовка, т.к. за года медицины уходит далеко!

(95) Если только за плату, то однозначно услуга.

(92) > в рабочее время
голословное утверждение, чел может в обеденный перерыв делать что угодно

(96) а не надо доводить до "запретов заниматься видом деятельности"...
кстати, это должно относиться не только к медицине.
Например,  и к маршалу ьабуреткину тоже...

Сотка

(98) У тебя ребенок болел исключительно в обеденное время?

(38) Мне услуги они не оказывали. А если что и случиться то это будет форсмажор наподобие скорой которая должна наверное все таки бесплатной быть.

(102) А ты считаешь, что болезнь - это обычное состояние, а не форсмажор. Вообще, таких людей, для которых это обычно, называют инвалидами и это уже другая история.

экстренная мед.помощь есть и должна быть бесплатной!;
остальные виды мед.помощи должны быть расценены в баллах "Спасибо";) на год скажем выдается 1000 баллов, тратить баллы можно и в платных клиниках, недобор баллов из собственных средств; на тяжелые болезни свободные баллы подкидывает государство по спец.директиве или родственники свои

Фигово, что порой платная медицина сводится к следующему:
"Когда у пациента заканчиваются больные зубы, я начинаю лечить здоровые" (с) Не помню откуда

(103) Обычное обращение да не форсмажор. В скорую я например обращался за 5 лет 1 раз(форсмажор) в полицию 0 раз. В поликлинику можно и флюру пойти сделать это не форсмажор не разу.

(105) Ошибаешься! По опыту знакомых есть мелкие платные стоматологические клиники, где начинают лечить сначала здоровые.

(106) Я, когда помоложе был, по 5-10 лет в поликлинику не обращался.

(107) Туда потом никто не возвращается. (105) Это да но нужно это пресекать.

вопрос - почему при таком шикарном развитии медицины(платной и бесплатной), при которой так сильно повысилась продолжительность жизни - люди не стали здоровее?
почему почти в каждом доме в городе - аптека?
почему так много стоматологий?

(110) Вот потому и стало что здоровее.

(110) Потому что раньше больные умирали а теперь лечатся десятки лет.

(111) больше таблеток вкусных и разных - и становишься здоровее?
(112) или все таки люди были здоровее, нежели нам рассказывают?

Медицина тут ни при чем...люди начали больше работать, значить меньше пить, просто некогда, и реже умирать по пьянке. Правда некоторая категория пьет всегда, независимо от погоды и соцстроя...

(113) те кто выживали были в среднем здоровее чем те что живут сейчас. Просто из 10 детей до 20 лет выживало к примеру 2-3 самых здоровых. Оно и сейчас так 20-30% людей достаточно здоровые.

(115) откуда дровишки?
у моего отца было 5 братьев и сестер, все умерли в возрасте 60-80 лет, про обращение к врачам - не вспомню из их рассказов, разве что пили что-то от давления ближе к 70
отец тот вообще ни разу не был у стоматолога

+116 соседи - дед с бабкой умерли в районе 1985 в возрасте 91 и 88 лет
другие соседи умирали в основном в возрасте под 90
и только более молодые - их дети и внуки - почему то умирают в 60,50,40 лет
не вижу удлинения срока жизни
вот такая статистика

>> Возникают вопросы: какие услуги, и что врачи должны делать в обязательном порядке при оплате приема пациентом?

Должны кому? "Коммерческая организация — юридическое лицо, преследующее извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности". Дальше ты голосуешь рублем.

(117) Ты еще не знаешь, что такое статистика??? Наивный чукотский юноша...

(118) До второго тура голосования многие не доживают...

(110) потому, что ранее люди до таких болезней (и проблем с зубами) просто не доживали. а если и доживали, то никто не удивлялся болезням - это было вполне обычно, что человек "старый и больной"

(119) может и наивный, но вопросы от этого не исчезают
(121) когда раньше?

(117) Если бы при 5 детях в семье выживали и создавали свои семьи с детьми все, представляешь какая бы была численность населения? Смертность была намного выше.

По теме:
Врач при оказании экстренной помощи не должен думать о страховке, он должен спасать человека.
Если система работает по-другому - это античеловечная система, не имеющая права на существование.

(116) (122)  лет 20-30 назад
у меня с одной стороны соседи действительно умерли примерно в 75, у друга "через стенку" бабка умерла в 80, отец в 43, мать в 37.  вот и посчитай средний возраст.

(123) "Смертность была намного выше. " с Китаем сравниваешь?

(124) о чем же я и реку - что с развитием медицины почему то возраст местами резко пошел вниз

(126) я, вообще-то про 1981 год....

(127) так вроде пик развития медицины - середина прошлого века...

+(127) сейчас от того же, от чего у друга умерла мать - одноклассника вылечили (не знаю, на сколько успешно - но лет 5 уже живет), а иниститутский друг умер от того, от  чего умер Лешкин отец - но через 8 лет , а не через год.

(116) (117) Отец какого года рождения? У моей прабабки было в семье 8 детей это тех кто до 5 лет дожили еще 3-4 вроде не дожили точно она не помнит. До старости 3е дожили.

В клятву Гиппократа еще не внесли пункт "Юог дал - Бог взял!" ?

Все медучебные учреждения медиках воспитывают костность и цинизм. Иначе медработники все с ума посходили..

Пару недель назад жена лежала в больнице (дай ей Бог здоровья), в палате есть кнопки вызова дежсестры, так от нажатия кнопки до её прихода проходит часа полтора-два. Это если предварительно конвертик не перекочевал в её ручки.. Иначе срок сокращается до получаса :)

Я скрепя сердце выслушивал стоны и крики лежащих.. Несколько раз порывался выполнить что-нибудь простенькое, но жена фигурально хватала меня за рукав: "Сиди! придут!"

+ (130) вот и считай 3 из 12 по сути.

(126) а возраст "пошел вниз" потому, что условия жизни изменились. прикинь, очень многие конструктора и руководители умирали от инсульта и инфаркта раньше "работяг", хотя и работали вроде как в "более комфортных" условиях, и медобслуживание было очень высокого уровня. а вот поди ж ты...
а дожить до преклонных лет в условиях здравого (без переусердствования) труда на свежем воздухе, наличие небольшой медицинской помощи, наличии экстренной медицинской помощи (хотя бы при том же аппендиците) - несложно. есть знакомые лесники и 95, и 86 лет. в прошлом году один умер в возрасте 91 года.

(131) + * Юог = Бог, извините..

У тёщи моей в семье было 8 сестер. Сейчас в живых уже никого нет, но все дожили до 80 и более лет.

(131) не стоит приравнивать "цинизм" и "покуизм"

(135) Года рождения?

+135 и это не "благодаря", а "вопреки" медицине.
По-моему, качество от платности  не зависит.

(136) я это назвал, может неудачно, костностью

(137) тещенька была младшей, 1920г.р.

(131) Несколько раз с малой лежала в детской на Мысхако...
Градусников нет - бьются. Некоторые лекарства (не все, правда) - за свой счет, или будут колоть то, что есть. Если в палате лежит мама с малышом (до 7 лет) - палату убирает мама. Нянечка не появляется (!!!). Когда доктор узнала - были большие разборки с персоналом, а персонал потом пытался найти, кто слил.

(139) Тогда странно. Прям так все 9 дожили до 80? И до нее тоже все выжили 100% при том что они должны были во время гражданской родиться?

(140) ну, я 13 ноября привозил в больницу градусник взамен разбитого сыном. с одной стороны, вроде забота больницы, с другой - он же разбил. Ну, мне не сложно...
кстати, в 1980 лежал в инфекционке. было почти так же - матери малолеток убирали палаты (точнее, боксы изолятора)

(142) В инфекционке мы тоже были... После Мысхако - рай... Боксы убираются 2 (два) раза в день. Никаких своих лекарств, только если крутые витамины. Ну, и отношение персонала совершенно другое.

Прежде всего возникает вопрос, а какого, собственно, с меня снимают взносы в ФСС, вместо того, чстобы класть на специальный счет.
И уж потом возникает вопрос контроля этой самой платной медицины. А то приходишь на платный прием за 500 рэ, а тебе выписывают анализов на 15к.

(144) а другим то есть лечится не нужно? Вот взносы на всех и делят.

(144) "солидарная система". сначала платишь за всех вместе, а затем отдельно за себя.

Надо гордится, что ты на свои деньги лечишь весь госаппарат, депутатов, спецслужбы и т.д. и т.п.!

(147) можете привести пример страны в которой любые госслужащие лечатся за свой счёт а не в конечном итоге за счёт налогов?