В последние годы (примерно начиная с 2004 года) средняя проюолжительность жизни в РФ увеличилась с 65 лет до 71 года.
И на этой статистике разговоры об увеличении пенсионного возраста становятся актуальными. Поскольку нагрузка на ПФР существенно возросла.
http://ruxpert.ru/%D1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%EA%E0:%CF%F0%EE%E4%EE%EB%E6%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE%F1%F2%FC_%E6%E8%E7%ED%E8_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

Но если посмотреть в разрезе муж/жен - то картина несколько меняется - среди женщин средняя продолжительность жизни в тот же перио росла с 72 лет до 77, а вот среди мужчин с 60 до 66 лет.

Получается до 2004 года ПФР в основном платил пенсии женщинам - поскольку пенсионного возраста большая часть мужчин просто не достигала.
На текущий момент при средней продолжительности жизни мужчин 65-66 лет увеличение пенсионного возраста до 65 лет приведет опять к такой же ситуации - опять мужикам пенсия не светит.

По данным ВОЗ (на 2013 г) средняя продолжительность жизни мужчин в РФ самая низкая среди 53 стран Европы и Средней Азии
http://argumenti.ru/society/2013/03/239412


Так нужно ли увеличивать пенсионный возраст в России?

Собственно я против - несправедливо драть взносы в пенсионный фонд с мужиков и при этом пенсию им не платить.

"И на этой статистике разговоры об увеличении пенсионного возраста становятся актуальными."

разговоры ведут в основном либеральные сми.

Пенсионный возраст нужно уменьшить

Вообще надо отменить.
Заработал себе на пенсию нужное количество денег, перестал работать, стал получать пенсию(рассчитанную по какой-нибудь схеме, исходя из средств которые ты скопил за трудовую деятельность).
То есть допустим стукнуло мне 40 лет, на счете в ПФР у меня 10 млн. Пенсия будет к примеру 10 тысяч.
А если мне 50 лет(ближе к смерти) и у меня всё те же 10 млн, то будут платить 15 тысяч.

(2) либеральные СМИ?
http://www.amic.ru/news/327049/ - вполне себе конкретное действие. пока и только пока для определенной группы граждан.

(2) МинТруд, МинФин - либеральные сми?

(4) Пенсия - это не накопления и инвестиции, это помощь нетрудоспособным от трудоспособных, гарантированная государством. Либералы пытаются навязать представление о пенсии как о ренте. Это не так.

Конечно не нужно увеличивать.
Вообще вся эта статистика тупая пропаганда анго-саксов и госдепа США, так что резко против.
Кстати повышение возраста предлагал либероид Кудрин. Поэтому тут я тоже против.

(6) Минфин однозначно либерален. Гнездо либералов.

(9) МинФин надо упразднить. Или начальником МинФина сделать депутата Яровую. Хоть какой-то толк будет.

Пенсионный возраст нужно установить в 0 лет.

(6) ссылку на заявления минфина и минтруда о повышении пенс. возвраста.

а кстати чё там за новая реформа? по ящику чёта объясняли я е понял

(12)
http://www.mk.ru/economics/2016/04/28/pravitelstvo-rassmotrit-plan-minfina-po-povysheniyu-pensionnogo-vozrasta.html

Но конечно перекос между мужским и женским возрастом есть. Я так понимаю, более ранний выход женщин на пенсию - это стратегическая программа по подготовке бабушек для нужд населения. Чтобы внуков воспитывали и т.д.

(14)а без посредников?
на сайт минфина/минтруда слабо дать ссылку, а не на ЛИБЕральные сми?

(15) Пережиток патриархата, о котором очень скромно умалчивают феминистки, кстати :)

(12)
http://www.interfax.ru/business/486752

(15) Скидка в 5 лет для женщин связана с тем что они обычно рожают детей.
Социально справедливо сейчас давать 1,5-2 года более раннего выхода за каждого рожденного ребенка.

(16) просил ссылки - получи - хочешь с их сайта  - поищи сам - мне лень - а интерфакс и мк - это официальные СМИ - они для этого и работают чтобы инфу доводить до человеков.

(19) Не совсем понятно, как это связано. Одно дело оплачиваемый декретный отпуск, а пенсионный возраст при чем?

(20)ну значит я прав - это разговоры в либеральных сми, и нигде больше.

(21) Речь об учете рождения ребенка в трудовом стаже.

(22) ты адекватен? - ты по ссылкам ходил - что-нит прочитал - там даны конкретные ссылки на конкретные документы и письма минфина и минтруда

Нужно. Я бы, например, женщинам сделал возраст аналогичный мужскому но с возможностью вычитать 2 года за каждого ребенка. Т.е. по умолчанию возраст 60 для всех. Но если у женщины есть ребенок, то можно уйти в 58. Если трое - в 54.
Здесь логика следующая - женщина тратит некоторое время на воспитание ребенка и этот срок можно ей зачесть.

Также можно сформулировать, что возраст выхода на пенсию может быть сдвинут при разнице со средней продолжительностью жизни в 15 лет. Т.е. когда средняя продолжительность жизни будет 80 лет, то можно начинать поднимать возраст выхода на пенсию до 65

(23) Сорри, все равно не вкурил. Разве декрет в стаже не учитывается?

(24)НЕ ТУПИ.

"В распоряжении газеты «Ведомости» оказался план Минфина по совершенствованию пенсионной реформы, включающий в себя шесть пунктов.

Один из главных – повышение пенсионного возраста до 65 лет как для мужчин, так и для женщин (сейчас российские женщины выходят на пенсию с 55 лет, мужчины – с 60-ти.)"

Мк ссылается на ведомости, причём ссылки нет, просто на их сайт.

новость в стиле "Ведомости говорят что где-то видели, но никому не показывали, что у них есть тайное письмо без даты и номера..." Детский сад это а не ссылка.

(26)ну там типа ребёнка выносил - организм попортился. ближе к старости.

Пенсионный возраст повышать придется. Это неизбежно. Вопрос в другом: это нельзя делать без серьезного улучшения социальных услуг, здравоохранения в первую очередь.

(25)а если женщина родила 10-рых, но ни одного не воспитала, (всех в детдом сдала) а я ни одного не родил, но 10-ть воспитал, то тут не справедливо как-то.

(27) не ори на меня.

ты видимо совсем потреял ориентиры - у журналистов ведмостей на руках документ из минфина - они его содержание донесли до граждан - опровержения от минфина нет - что не так?
Это пятая власть - это их работа.

(28) Ну эт фигня какая-то. Беременность - не болезнь.

(25) ну типа... если она полностью 2 года занималась ребёнком а не полгода и арбайтен

(31)опровергать всякую шавку... смешной ты.

вот кстати ссылка на оригинал ведомостей.
http://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/04/28/639428-pensionnoi-reformi

404 забавно не правда ли, но раснесли новость всякие *удаки ссылаясь на эту страницу здраво.

(27)
Силуанов посоветовал россиянам самим копить на достойную пенсию
Возрожденная накопительная пенсионная система, возможно, заработает уже в 2017 году

http://www.vedomosti.ru/finance/articles/2016/05/17/641292-siluanov-pensiyu

(32)так то это 4-х килограмовый "паразит"

(35)вы дальше заголовков то ЧИТАЕТЕ? 404. там нет страницы.

(37)+ "Страница, которую Вы запросили, не найдена на сервере «Ведомостей». Возможно, эта страница удалена, переименована или просто временно недоступна. "

Идеальный гражданин для государства: Вышел на пенсию, на следующий день умер.
К этому все и идет. :(

капец людям 30-40 лет а верят в сказки на заборе.

(39)каким образом идёт?

(38) так а что с пенсионным возрастом для госслужащих? тоже сказка?

(42)а что с ним?

(41) Пенсионный возраст подгоняют поближе к дате смерти.

разумеется

(41) Видимо, специальными излучателями стариков травят, нужно затариваться фапотьками из фольги.

(44)где? когда?

(43) а его повышают. уже закон принятый в третьем чтении есть. или вы читаете только то, что удобно?

(43) "Предполагается, что  к 2032 году постепенно пенсионный возраст у женщин-госслужащих составит 63 года, у мужчин – 65 лет"

(47) Подожди чуть чуть. Вон, для госсектора уже движуха пошла. Скоро и до остальных доберется.

(46)страна платит пенсию !!работающим!! пенсионерам, даже "социальный страна" СССР такого не делал.

(50)вы об этом мечтаете? или у вас есть какая-то информация?

(51) о... достижение. страна точно так же забирает страховые взносы с работающих пенсионеров. плюс уже прекратила индексацию их пенсий

(12) http://minfin.ru/ru/appeal/faq/
Документ
от 18.08.2015
Повышение пенсионного возраста

(48)его повышают? не для того, чтобы потом вам повысить, а чтобы кресла подольше занимать, ибо стариков домой отправляют на пенсию и молодых ставят, а текущие стартёры просто хотят подольше посидеть. на вас им начхать не завышайте свою значимость.

(55) Чуть шире нужно смотреть. Про кресла все правильно, но и (39) не нужно упускать.

(54)спасибо теперь вот есть что обсудить!

Вообще когда мне в 60 лет запретят заниматься и работать с 1С, я конечно буду очень не доволен. Но идти на пенсию в 60 лет надо уже.

(58)у нас тут пенсионеров с постов главбухов метлой гонят, молодых приводят. естественно насиженные кресла денежные покидать не хочется.

(56)на бога надейся.

(58) >идти на пенсию в 60 лет надо уже

Но зачем?..

(61)чтобы каждый месяц "халявную" премию получать.

(60) Бога нет! Только на себя!

в Казахстане уже повысили

женщины 58  (с 2018 по 2027 постепенно повысят до 63)
мужчины 63

В Беларуси

с января 2017 постепенно (с 2017 по 2022 каждый год на увеличение пенсионного возраста на 6 мес.)
пенсионный возраст возрастет
для женщин с 55 до 58 лет
для мужчины 60 до 63 лет

(59)как будь то работа главбуха простая и не ответственная.

до выбора президента никто не будет повышать возраст для граждан

а до этого я надеюсь гнездо бездельников и нахлебников из пфр разгонят

Надо вообще отменить пенсию, а оставить только для тех кто работает в гос.секторе. При этом надо разработать нормальные законы о пенсионных фондах и пусть все желающие сами копят себе на пенсии. На крайний случай можно оставить минимальное пособие для нуждающихся и только нуждающихся, в размере минимальной оплаты труда, а то меньше.
И пусть каждый сам решает когда ему уходить на пенсию, если решил что накопил достаточно или что дети будут содержать (можно ведь народить большую семью и вкладываться в ее благополучие, чтобы потом многочисленные дети содержали своих стариков).

(68)"На крайний случай можно оставить минимальное пособие для нуждающихся и только нуждающихся, в размере минимальной оплаты труда, а то меньше. " - сегодняшние пенсии это не тоже самое?

(69) Нет, конечно.

(68) вот накопишь ты рубли, а они сгорят
как будешь жить ?

(71) Надо в квартирах копить, которые на пенсии сдавать будешь.

(70) чем же сегодняшние пенсии под это определении не попадают?

"Сидя на красивом холме,
Видишь ли ты то, что видно мне:
В игре наверняка
Что-то не так."
не?

(73) Хотя бы тем, что у многих они гораздо выше МРОТ.

(67) Какие предпосылки к этому?

(57) Ты неадекватен.

(71) Как в Великобритании живут те у кого сгорело все в американских фондах? Типа даже королеву затронуло. Как вариант, пенсионные фонды должны быть очень надежными, и не вкладываться в рискованные инструменты. Опять же сам гражданин вполне может вкладываться в различные инструменты, а не только в ПФ. Например иметь средне и долгосрочные депозиты в банках, вкладывать в ПФ, недвижимость, ПИФы, растить детей. Не обязательно держать все в одной корзине.

(68) Тыковка Е. - ты в 90 походу только родилась...
Были в СССР сбер книжки, туда люди деньги откладывали - накопления так сказать. У меня бабка много накопила, на меня -  на внуков копила, что бы образование оплатить хорошее и прочее.
Начались 90е - ну носки вроде мне на эти накопления купила, как-то так.

(75)Откуда такие цифры. У нас в регионе МРОТ в районе 8,6 т.р., минимальная пенсия 7,4 т.р.

(79) Или в 2000-х судя по речам.))

(79) Я вообще-то в 80-ом родился. Так что ты уже не угадал нифига. :)

(80) Размер фиксированной выплаты после индексации составит 4 558,93 рублей в месяц,
(с) http://www.pfrf.ru/branches/lipeck/news/~2015/12/28/104303

Откуда инфа про 7.4

(83)в инете посмотрел, средняя пенсия больше

(75) Мрот нужен для штрафов. Для сравнения пенсий и прочего используется прожиточный минимум ...

(78) Каждая кухарка должна уметь играть на бирже?

я за равенство полов;)

(84) Средняя то за стаж, за отчислдения и еще там пару коэффициент. Но базовая, т.е. минимальное гарантированное государством пособие по старости именно 4,5 тысячи, что меньше МРОТ

(85) Для штрафов используется другая сумма МРОТ, там 150р. что-ли или 100р. Не помню точно.

(82) По мозгам не похоже.

(88) Я ведь еще к тому, что пенсия - это гарантированная всем, а я считаю, что с отменой пенсии это должно стать пособием только для нуждающихся, причем для всех, не зависимо от возраста.

()(88)ну и я к тому что сейчас пенсия это фактически минимальное пособие для нуждающихся

нужно перестать спекулировать всем этим фондом, отобрать все обратно в ПФР у Кудрина и его подельников из НПФ

А в целом, там в системе пенсионной есть заметная категория всяких льготных условий. Имхается, что недоговаривают, а проблема в большей степени идет не от общего для всех возраста выхода, а от наличия вот этих всех льгот.

я бы вот по другому задал вопрос , а где та граница возраста выше которой у людей появятся мысли, что государство вообще не нужно для пенсий.
Например вот сделают пенсионный возраст с 80 лет .. и назачем тогда сборы на пенсию и зачем она тогда вообще нужна.

(91)у нас процентов 95% пенсионеров автоматом попадают в нуждающихся.

(78) Ага, в квартиры все побежали вкладываться. Посмотри среднюю з/п в России, а лучше - медианную, и цены на недвижимость. Кстати, у нас сейчас застройщики заманивают относительно дешевыми квартирами, но в таком захолустье, что вложившиеся потом рады сдать за любые деньги.

(91) Т.е. пособие по безработице с которой брать налог за тунеядство

(90) А что не так? Какой смысл пенсии в том виде в каком она сейчас есть? Надо честно правителям признаться, что пенсия - это фигня. И сказать, что граждане 2000-го года рождения и младше должны сами себе зарабатывать на пенсию, но при этом создать законы и условия для частных пенсионных фондов. В принципе история с накопительной частью к этому и шла, что со временем страховая часть будет уменьшаться, а накопительная увеличиваться и все будет в частных фондах. Но чета на середине заглохло.

когда они там уже наиграются. Речь про Минфин.
куда Путин смотрит...

(99) Он в доле

(94) очень правильная постановка вопроса

(95) Не обязательно же все разом делать. Вообще сначала и начали медленно идти к тому, что каждый сам себе копить будет, но где-то забуксовали. Все-равно к этому придем. Кто хорошо зарабатывает, так и так сделает себе задел на старость и ему эта пенсия от государства так, на курево. А остальным надо давать понять, что государство - это не собес и надо уже с молодых лет думать о том как жить не только сейчас, но и потом.

Повышать пенсионный возраст при том что зачастую люди старше 50 вообще работу найти не могут это преступление.

(98) Какие фонды созданные 16 лет назад ты знаешь

(98) Срочно бегом читать экономику, про индексацию зрп, реальный и номинальный рост зрп, про инфляцию и ее причины, и так до просветления или хотя бы до осознания того факта, что если бы накопления советских граждан не сгорели, то им бы пенсия сейчас не особо была бы нужна.

(102)ты на святое покусился. это же несколько поколений нужно что бы про пенсии забыть.
Общался недавно с одним студеном - Он уже лет 7 "учится". Зачем тебе высшее образование, спрашиваю.
Он - я говорит образование получу и в ментовку пойду служить лейтенантом, а в 35 лет на пенсию в 10 т.р. Жизнь удалась.

(96) и в реале, чтоб востребованность под съемное жилье была, нужно еще множество условий.
Например, потребуется еще наличие населения в достаточном количестве в нужном городском округе с хорошими зарплатами, а то сдавать жилье нищебродам как-то не покажется достойным источником дохода для будущего пенсионера.

нужно сделать для всех одинаковый

(102) Тогда зачем платить такому государство? Или типа это оброк за право жить на этой земле?

Мужики завсегда за баб платили...повелось так!

(109) Государство, в общем-то, и не должно материально граждан обеспечивать.

+(111) В условиях капитализма оно лишь регулятор, а не фонд социального обеспечения.

(111) Конституцию почитай! У нас социальное государство.

(0) >> И на этой статистике разговоры об увеличении пенсионного возраста становятся актуальными. Поскольку нагрузка на ПФР существенно возросла.

Поскольку многие уклоняются от налогов, мало работающих людей, мало отчислений в ПФ.
Мало, кто понесет сам декларацию в налоговую и вернёт государству все взносы и налоги с чёрных доходов.

Пенсионный возраст не трогать!!!
Надо сокращать льготные пенсии, а то получается что куча военных/ментов начинают получать пенсию с 45, а работать не перестают... Хотя сам иду по северному списку (в 55 выход на пенсию), если доживу конечно... жаль нету полевого стажа, а то бы вообще к 50 можно было свалить...

Я одного не могу понять. 1С-никам с з/п от 100 т.р. пенсия в 10 т.р. хоть в 60, хоть в 50 лет - это какая то принципиальная добавка к доходу?

(116) Пошуметь на форуме же :)

(113) Ну вот, если у тебя проблемы и нужда, то будешь получать социальное пособие. :)

(111) Развитое общество должно обеспечивать социальный минимум для всех своих членов.

(0) >>  нужно ли увеличивать пенсионный возраст в России?

Глупый вопрос. Выбора нет.
И это было ясно довольно давно всем, кто умеет считать. И увеличение продолжительности жизни в данной ситуации отнюдь не ключевой фактор, а всего лишь один из многих:
- черные зарплаты и как следствие низкие поступления в виде отчислений в ПФ;
- необоснованное повышение пенсий в течении нескольких последних лет. То есть с социальной точки зрения и с точки зрения стимулирования спроса в экономике оно конечно было обоснованным. Но с точки зрения банальной математики повышать расходы пенсионного фонда при низком пополнении не могло не привести к коллапсу пенсионной системы, которая по сути так и не сумела ни дня прожить без пополнения из бюджета. Ведь просчитать пенсионный фонд довольно просто и все ведущие экономисты давно трезвонили о том, что в нынешнем виде пенсионная система абсолютно нежизнеспособна.
- демографические проблемы, в число которых входит и упомянутый рост продолжительности жизни ("срок дожития" по терминологии ПФР), и демографическая яма 90-х годов прошлого века, которая выражается в значительном сокращении числа трудоспособного населения по отношению к иждивенцам (старикам, детям, инвалидам).

Вопрос лишь заключался в сроках - когда повысят. И в технике - как именно повысят. Скорее всего, ИМХО, примут идею о повышении всем (и женщинам и мужчинам) до 63-х лет. окончательное решение естественно будут принимать после всех выборов.

(118) Я пенсию получаю. Причем, при оформлении, мне чиновница сказала, что предоставленные мной данные о заработке и отчислениях в ПФ в 16 раз больше того минимума, который необходим для назначенной пенсии...

(32) А дальнейшее воспитание ребенка и уход за ним - это что?

(121) И тебе платят пенсию в 16-кратном размере от минимума?

(0) Пох. Все равно не доживают мужики до пенсии.

(119) Социальный минимум - это что? Не умереть с голоду и иметь доступ к бесплатной медицине - вот он, "социальный минимум". Плюс пособие по инвалидности в случае чего.

(38) Доступна старница. "Мистаэффэкт".

(121) А вот это самое непонятное. Один всю жизнь работал и отчислял по 100 тысяч в месяц, другой вообще не работал - а пенсию получать будут примерно одинаково низкую

Мне пофиг. Я не собираюсь жить на пенсию (-и)

(123) Прочитай внимательно! Мне платят в 16 раз меньше. Т.е я своими отчислениями обеспечил еще 15 человек. Но мне не жалко! Все же пошло на уважаемых людей...депутатов, чиновников...

(125) Ага пенсия 10 тысяч, а на лекарства нужно 20 тысяч. И это при том что обсуждают сейчас до 3-х вызовов скорой бесплатно - а если больше плати или умри

(127) Размер накопительной пенсии рассчитывается исходя из ожидаемого периода выплаты – 19,5 лет (234 месяца). Чтобы рассчитать ежемесячный размер выплаты, надо общую сумму пенсионных накоплений, учтенную в специальной части индивидуального лицевого счета застрахованного лица, по состоянию на день, с которого назначается выплата, разделить на 234 месяцев.

С чего одинаковая-то?

(0) привожу ссылку на сайт ВОЗ http://www.who.int/countries/rus/ru/
Предпологаемая продолжительность жизни мужчины 63 года,
вероятность смерти в возрасте 16-60 лет 339 чел!!!. на 1000 куда еще повышать???

вот ссылка на испанию http://www.who.int/countries/esp/ru/
предпологаемая продолжительность жизни мужчины 80 лет!!! вероятность смерти в возрасте 16-60 лет 86 чел. на 1000 вот если бы у нас также было бы я бы  понял и согласился что надо повышать.

Мне страшно делаеться когда вижу что даже при данных показателях продолжительности жизни и уровне пенсии государство не способно платить её. А что будет когда продолжительность жизни хотябы до 70 лет у мужчин вырастит?что врятли думаю государству это не выгодно...

на хорошую жизнь всем не хватает - это понятно.
на плохую тоже перестало хватать.
теперь это просто хотят узаконить, ну что бы никто не связывал свою плохую жизнь и правительство.
в общем лишают иллюзий.

+(131) Просто надо разделять накопительную пенсию и страховую какбе.

Кстати, против повышения возраста есть еще такой момент: а у нас все хорошо с рабочими местами, с безработицей среди молодежи...

(121) мало того у меня мать имеет стаж 40 лет, а её подруга из Москвы практически не работала получает на 500 р меньше так как Москва доплачивает...

скорее всего и с поколением 80-90х также будет ,оценят балы в копейки. а потом доплатами всем пенсии выровнят...

(127) Так о чем вам и толкую. Надо с этим завязывать. Тот кто не работал и жить ему не на что получит минимальное пособие и все. А тот кто работал, сам себя обеспечил на старость. Естественно страховые взносы надо отменить. А то у меня сложилось впечатление, что форумчане подумали будто я против гос.пенсии, но чтобы взносы платили. Нет - взносы тоже отменяются. :)

(131) Накопительная часть у нас уже второй год заморожена и туда ничего не платится. И сколько это продлится пока не понятно, может вообще отменят изъяв накопления граждан, а может реформируют наконец.

(131) Максимальная заработная плата до вычета НДФЛ, облагаемая страховыми взносами - 66 334 рублей в месяц.

Т.е. грубо говоря получаешь ты в белую 67 тысяч или 200 тысяч на размер пенсии это не влияет.

(166) >> Я одного не могу понять. 1С-никам с з/п от 100 т.р. пенсия в 10 т.р. хоть в 60, хоть в 50 лет - это какая то принципиальная добавка к доходу?

Не в том дело. 1С-ники с зп 100т.р. платят (косвенно) 22т.р. в пенсионный фонд. И если потом не получат пенсию, то видят такой расклад несправедливым, и хотели бы не платить даже косвенно 22т.р. в пенсионный фонд ежемесячно.

В статистику о средней продолжительности жизни входят младенцы и погибшие раньше выхода на пенсию. Пенсионный фонд оперирует понятием "период дожития" - среднее количество лет, который человек проживает после наступления пенсионного возраста (около 20 лет).

(141) "Около 20 лет" - брехняяааа...

(138) как это не платится? взносы с зарплаты не собирают, что ли?

(142) это научный факт. Именно на этот период рассчитывается накопительная часть пенсии

(115)
>> Пенсионный возраст не трогать!!!
Надо сокращать льготные пенсии, а то получается что куча военных/ментов начинают получать пенсию с 45, а работать не перестают

+1. А еще есть прокуроры, судьи, депутаты всех уровней, которым пенсия платится не просто раньше, но и в размере от оклада. А еще и выходное пособие в размере ~10+- окладов.

Вот на это всё идут ежемесячные платежи в 22т.р. с сотки одинесников.

(139) при начислении пенсии скорее всего разницы в ЗП всеравно не будет 67 или 35 получал или 15 всякими доплатамми будут добивать до некого значения пример приведен в (136) , не верю что государство сможен платить максималку у кого зп 67 и не верю что сможет платить минималку у кого в регионах зп 15 т

(142) ну почему брехня? есть много, кто мрет раньше и они просто не могут испортить этот период

(143) Взносы собирают, но все идут на страховую часть. В накопительную сейчас никто не платит уже второй год.

чем раньше мы избавимся от иллюзий тем лучше)

Увеличивать придется. Но я думаю, можно сделать это грамотно. Для начала не платить работающим пенсионерам, кроме отдельных видов профессий (типа науки, образования). Сделать более ранний выход на пенсию для одних категорий, для других более поздний, в зависимости от тяжести и вреда здоровью. Переход делать постепенно. Ну и т.д. и т.п.

А так-то логично, что придется. Если все будут жить 150 лет, например, то не может быть пенсия в 60.

(140)наивно думать что в нашей стране при нашей жизни эта система поменяеется. потому и запариваться такими вещами не вижу смысла.

(148) вот и не нужно туда платить

(144) Есть ложь, есть наглая ложь, есть статистика. Этот научный факт что то не накладывается на реалии жизни. :(

(153) Пить и курить меньше надо.

О, а чего это я желтеньким стал? Вроде крамолы никакой не писал. Т.е. мнение, что каждый сам должен обеспечивать свою старость, а государство должно помогать только тем, у кого это совсем не получилось - приравнивается измене Родине что-ли? Вот это новость.

(144) не совсем

в 2015 году – 19 лет (228 месяцев);
в 2016 году – 19,5 год (234 месяца). N384-ФЗ от 29.12.2015 г. "Об ожидаемом периоде выплаты накопительной пенсии на 2016 год"

Ну и каждый год будут пересматривать

(155) Это либеральный взгляд на вещи. Сразу видно, что ты агент Госдепа

(157) Аааа. Понятно. Вон оно как бывает. :)

(154) Не аргумент.

В шестидесятые годы одного пенсионера кормили пять работающих.
в 80хх на одного пенсионера было 3.7 занятых
в 2009 уже 2.5.
Еще через 15 лет соотношение будет примерно 1:1

Кто умеет считать и думать, делайте выводы. Невозможно обеспечить рост ВВП при падении активного населения в пять раз. Невозможно кормить пенсионеров из бюджета и фондов, если их столько же, сколько и работающих.
невозможно по законам экономическим, физическим

(0) Такими темпами, пенсию вообще отменят

Да, хочу работать!

Предлагаю сразу до 70. Серьезно.

поэтому текущую пенсионную систему надо срочно менять, проводить непопулярные реформы, сделать так, чтобы людям было выгодно работать до смерти.
(161) Или отменят сейчас под контролем, с внятной программой, которая позволит пенсионерам жить, или потом просто кинут, и не будет вообще ничего.

22% пенсионных налогов это слишком дофига, так что - да, нужно.

(157) Я еще считаю, что в ВУЗах бесплатное образование должно предоставляться только на условиях отработки потом по специальности на гос.предприятиях 3-5 лет. В противном случае каждый сам должен платить за себя, тем более что это фактически инвестиция в свое будущее. Это тоже асоциальное либеральное мнение? Сори что немного не по теме. :)

Если вести ЗОЖ, то мужик в 60 - бодряч.com

(166) Параллельно организовывая эти будущие места работы.Планируемая экономика

Кстати, 22% - это, конечно, абзац. У нас 10%.

(166)Однозначно поддерживаю про платное высшее образование.
Умникам можно и бесплатное. Остальным только за деньги или в кредит
(164)так 20 лет с пенсионными реформами мутят и каждый год все по разному

(72) сейчас сделают налог на вторую квартиру в 1/5 от её стоимости и в чём ты будешь копить ?

(170) мутят потому, что планировать на десятки лет никто не собирается, а сидеть на потоках ПФ хотят очень многие. При этом, все прекрасно понимают, что этот ПФ будет ликвидирован, т.е. грабь, бухай, отдыхай.

(164) а молодому поколению где работать? если пенсионер будет продолжать работать значит он будет занимать рабочее место... посмотрите на безработицу в европпе

(173) Посмотри на безработицу в МСК. Ее нет. Работодатели забивают дыры миллионами мигрантов, которые половину отдают в карманы честных бизнесменов а остальное вывозят за границу.

(172)Как сказал М.Юрьев про реформы в ПФР: В Правительстве не знают что надо делать с пенсиями, но что-то делать надо - вот что-то и делают

(167) не все так однозначно. че-то мрут ЗОЖ-исты от сердечных приступов. есть примеры у меня.

(175) Им плевать, они не будут разруливать проблемы через 20 лет. Правительство живет здесь и сейчас, обслуживая интересы крупного бизнеса.

(176) Помер до 70 - инвалид!

(173) Тогда получается что стариков вообще отстреливать надо.
Пенсию пенсионерам оплачивать молодое поколение не может из-за демографической ситуации. Работать старикам тоже нельзя потому что они занимают места, на которые претендует молодежь.

(176) "ЗОЖистые" мрут, но в гораздо меньших количествах, чем не "ЗОЖистые"

(179) в теории да,от пенсионеров пользы не какой..... фильм Легенда о Нараяме смотрел как в японии со стариками поступали?
предупреждаю сразу отстреливать стариков я не поддерживаю!

(179) так это же очевидно. Останавливает только то что все понимают , что и каждый достигнут возраста умерщвления и тогда не избежать этой участи.

(176) Это не значит, что умерли от ЗОЖ, или что не умерли бы раньше без ЗОЖ. Выборку надо брать на миллионах чел, а не на твоих единичных примерах.

(181) Молодой и глупый.

(184) почему глупый? и в чем?

(181) ну можно вспомнить еще о Спарте и детях

(181) как будто от тебя много пользы :) Ты мне пользу не приносишь - расстрелять

(185) Вопросы глупые задаешь. Молодой.

(187) не надо,пользу всегда найти можно

(103) в 45 уже край... работа обычным трудягам ищется со скрипом.

PS: разумеется я сейчас не говорю о гуру, к-е с ранних лет уже и знают много и продать умеют эти знания.

(187) при этом если я потребляю твои ресурсы то да. я твой конкурент

(190) кадровые агентства отмечают рост спроса на возрастных кандидатов. Тренд конечно будет меняться.

(164) а не вызовет ли это рост безработицы?

(190) на этот счет вспоминая рассказ знакомого как они молились на дедушек-сварщиков,поскольку молодых просто не могли найти.
Я вот задумываюсь уже,чтобы помолиться за долголетие нашего детского ЛОр врача

Нужно ли увеличивать пенсионный возраст? Законодателям и правительству надо думать головой в первую очередь.

Ну вот решили повысить возраст чиновникам, а где экономия? ЗП чиновника или пенсия чиновника как ни крути но по сути - это деньги государственные, но при этом он сидит и занимает рабочее место, зачастую неэффективно. При этом там могли бы работать другие, более молодые, более активные. Полученная ими ЗП возвращалась бы в экономику повышая покупательскую способность населения и тд. Это основы любой экономики


Вообще чинонвничий аппарат зачастую нуждается в омоложении, а у нас наоборот он начинает двигаться в сторону старцев.

собственно головой надо думать

Я к тому что ЗОЖ не панацея. А то лозунги такие, занимайся ЗОЖ и будет все ништяк. Враки все.

(191) Ты потребляешь мой воздух и воду. Как говорится: меньше народу, больше кислороду. Еще и 1С-ник, т.е. прямой конкурент, а это уже верх наглости. Только расстрел.

(193) Если заниматься делом, а не гонять по стране китайский пром, то рабочие руки еще придется завозить.

(197) ну если понимать ЗОЖ, как бессмертие, то да. А так, ты просто будешь получше себя чувствовать и, может, подольше проживешь, имея это хорошее самочувствие. А от кирпича на голову ЗОЖ может и не спасти.

(199) Рабочих рук в стране до ширинки. Их надо мативировать правильно. 7,65*52 - правильная мативация.

(198)
А ты мои потребляешь тебя тоже надо к стенке)))

я еще потребляю твои услуги которые ты произвел косвено конечно, тоесть я часть рынка)))

(201) согласен,только если их так мотивировать качество  работы будет очень низкое, когда говорят нет рабочих рук имеют ввиду нет желающих работать за тарелку супа... в каком то посте я уже писал как токарей искали, подняли планку до 70к народ с пятым разрядом стал ломиться.

(203)читал вчера по Швецию http://varlamov.ru/1724005.html
Вот что заставляет их рабочих делать все аккуратно. Неужели только зарплата.

(202) в любом случае кто-то должен кого-то расстрелять :)

А вы попробуйте устроится на работу в предпенсионном возрасте

(204) Желание жить в чистоте.У нас тоже есть дворы лучше,просто там хотят,а другим пофиг

(25) Некоторые рожают много детей и не занимаются их воспитанием

(0)Как связанны продолжительность жизни и пенсионный возраст не понятно. Если человек проживет до 90 лет, то он в 70 может как вол пахать? И кстати после реформ минздрава средняя продолжительность жизни уменьшилась на 7 лет в РФ.
Экономисты просто тупые и пытаются пенсионным фондом закрыть свои косяки. Страну развивать надо, а не пенсионный возраст увеличивать.

(207)Чистота это пол дела. Надо еще работу выполнять не на от..бись
(209)да, да, да - во всем виноваты либералы в правительстве

(209) Много развил лично?

(210)Думаю там дело не в либералах, там дело во всех. Экономика опавская.
(211)Ну меня и не пустят развивать: я не ворую)))

(212)Так на самого темнейшего что ли бочку катишь?

(213)В плане экономики на все правительство качу.
Извините, рассчитывать буджет на 2016 из расчета цены на нефть 50$, когда она стоила 34$ и через месяц сказать: ой нежданчик с бюджетом, надо будет пенсионный фонд подужать, тут семи пядей во лбу не надо быть, чтоб понимать что они сотворили полный бред.

(214)ну предположим посчитали бы из 35$Ю что бы изменилось?
где деньги то брать?

(215) Расходы бы уменьшили пропорционально падению доходов.

(216)соцрасходы? расходы на армию? на мост в Крым?

Вообще хотелось бы отметить, что проблема вполне решаема за счет того, чтобы позволить работающим пенсионерам работать. И соответственно продолжать платить отчисления в ПФР. Пусть хотя бы себя содержат. Не понимаю зачем у них пенсию-то отнимать. По мне так это нифига не стимулирует продолжать трудовую деятельность т.к. зарплата пожилого человека зачастую по размеру и так сопоставима с пенсией.

(217) Да. Есть такое понятие, как дефицит бюджета. Он не может быть чрезмерно большим, поэтому всё это надо сокращать, либо корректируя соответствующие статьи, либо тупо инфляцией.
К сожалению деньги - это не плесень, сами по себе они не растут, особенно если производство падает.

(215)Это означало б что не надо лапшу на уши вешать и нельзя спокойно сидеть, а надо думать и искать деньги и никак не из пенсионного бюджета) За месяц деньги не нашлись бы, но думать о подъеме страны надо не перед составлением бюджета, а всегда. кризис 98 уже давно прошел, а подъемом экономики до сих пор никто ен занимается.
Это ж нонсенс: огромная страна сидит на добыче нефти, а топливо закупает в Блр, по черт знает какой цене. Трудно заводик перерабатывающий поставить? Это ж тогда кому-то из правительства работать придется. (если что я не на Путина качу, у него хвтает дел, в правительстве сидит много бездельников)

(217) Исходя из твоей логики нужно было считать по цене 250$. Представляешь на сколько можно было пенсию поднять, если считать по 250$

(218)взносы в ПФР 22% всего - самому себя содержать не получиться

(218) Ну видно ктото посчитал что слишком жирно и зарплата и пенсия

(219)куда уж ниже сокращать перед выборами то - не поймут граждане. тем более достижений у нас кроме "мы справляемся с кризисом" и армией особо нет
(220)примитивно рассуждаешь - где ресурсы взять что бы заводик поставить - из бюджета? Что из себя представляет это занятие - "подъем экономики"?
(221)не, я к тому что нечего особенно сокращать как не считай

(222) У сторожа или уборщицы не получится, а у директора РЖД или Сбера получится не только себя, но и еще пучок бабушек.

(220) Каким подъемом должны заниматься если тут как уже отмечали деньги не платятся в бюджет.Кто конкретно должен это делать?Кто должен и отсылки на непонятно кого это лозунги.
Так развивай-те производства,не надо никого призывать.А коли мало кто хочет задницу поднимать так и нечего кивать на нефтяную иглу и кривое правительство

Чего дискутировать то? Это неизбежно.

(225)РЖД и Сбер - бюджетные организации? Дифицит бюджета и близко не сопоставим с их зарплатами

в зависимости от условий труда, чиновникам лет 10 можно прибавить, т.к. у них и так за счет гос-ва все

(218) А где-то запрещают пенсионерам работать? :)

(229)"все" - это что?
налоговый инспектор - чиновник?

(219) Сокращая расходы бюджета, Вы снижаете потребительский спрос и тем самым уменьшаете доходы бюджета. Вот такой вот парадокс, решаемый в "цивилизованных странах" госдолгами в размере ВВП. А то и поболее.

(232) Так если денег то нужно уменьшать

(229) А одноэсникам вообще отменить за тупость и жадность?

(232) В этих странах госдолг, а не дефицит бюджета

(232)есть у нас филиал в регионе с госдолгов в размере их годового бюджета. Пока все печально там

(224) подъем экономики - значит создания таких правил игры которые дадут возможноть бизнесу зарабатывать и поднимать экономику. Негоже государством заниматься бизнесом, тем более конкурировать с государством задача неблогородная

(235)так госдолгом дифицит бюджета и закрывают

(235) В этих странах дефицит бюджета закрыт госдолгом. Ваш Кэп.

(237)а сейчас какие-то плохие правила игры? чего не хватает?

(235) вон только растет ударными темпами
Уровень государственного долга в Евросоюзе продолжает обновлять рекорды, несмотря на предпринятые меры бюджетной экономии и ужесточение финансовой дисциплины
http://www.dni.ru/economy/2015/4/21/301449.html

(240) стабильности

(237) пока имхо при любых правилах буду стараться не платить налоги и офшорить.не все,но многие.

(230) На госслужбе запрещают, не?

(243) Это плохо?
Например допустим малый бизнес совсем не платит налогов, но он дает возможность населению зарабатывать и тратить деньги
Что лучше безработный на шее государства или малый бизнес который не платит налоги, но дает возможность безработному хорошо зарабатывать?

(242)так как правила со стабильностью связаны - нефть упала и все полетело хрен знает куда

(245)бюджет тогда кто наполнять будет?

(244) Дык то на госслужбе.

(246) ты не прав.

Стабильность - это когда государство говорит - все импортазамещение в течении 15 лет заградительные пошлины на яблоки. И фермер понимает что в течении 15 лет он может неплохо зарабатывать на яблоках

А сейчас еще сад не успел вырасти, а наши опять правила игры меняют

(245) А люди хотят медицину,армию,школы и прочее?Думаешь откуда все берется?Я утверждаю,что в головах сидит желание наеbay гос-ва при даже отмене всех налогов.Это как купцы в дореволюционной РИ хвалились насколько накололи казну

(247) крупный бизнес + Налоги с ФОТ

(249) [А сейчас еще сад не успел вырасти, а наши опять правила игры меняют] это о чем?

(250) по твоему армия содержится на налоги с ИП-ников?

(252) о стабильности

(251) ну значит за бугром врут,что основа пополнений бюджетов это малый и средний

(253) в том числе или знаешь способ как отличить мой 100 рублей от твоих?

(254) общие слова,чуть подробнее можно?

(255) мы хотим развитие экономики или выжать максимум денег?

(224)"примитивно рассуждаешь - где ресурсы взять что бы заводик поставить - из бюджета?"
Как раз таки не я примитивно рассуждаю. Заводик стоит копейки по сравнению с оборотами страны. Когда хотят ледовый впиндюрить в какой-то деревне, так деньги есть, а на завод который прибыль принесет - нету. Ну не смешите уже.

"Что из себя представляет это занятие - "подъем экономики"?"
Строить заводики, налаживать рынок экспорта и т.д.

(226)"Каким подъемом должны заниматься если тут как уже отмечали деньги не платятся в бюджет."
Денег там вагон, дворцы клепать себе деньги есть, а экономикой занятсья - нет)
"Так развивай-те производства,не надо никого призывать."
Я не сижу в правительстве. Я программист и выполняю хорошо свою работу, если человек полез в правительство так пусть делает что-то, тем более он там не за тарелку супа сидит.
И не надо пытаться работу чиновников свалить на меня. Я то понятно могу, я все могу, но я не могу за всех пахать.

(257) В данном контексте не важно, но было несколько раз когда правительство говорила о импортозамещения в сельском хозяйстве, а на следующий год тупо меняло одних иностранных поставщиков на других.
Или например в целях экономии бюджета не платили гос.помощь сельскому хозяйству

(249)это какая то локальная стабильность. нефть упала и хочешь не хочешь, а правила игры приходится менять
(251)ну крупный сам с протянутой рукой в бюджет идет
(253)тогда надо признать что освободив ИП от налогов и экономику не поднимешь особо.

(237) Какие правила игры мешают сейчас бизнесу зарабатывать? Мешает в основном только тупость и желание заниматься только тем бизнесом, который принесет 300% прямо здесь и сейчас. Чтобы свалить на Лазурный берег.

(259) Мы уже проходили этап с государственной экономикой. Как-то не очень получилось.

(258) развития эволюционным путем без революции.единственное с чем согласен так эта правила игры и их постоянство пожалуй залог

(259)ну то есть сокращаем принципиально расходы на спорт культуры и т.п.
Подскажи какой заводик построить? что рентабельный был? Может АвтоВАЗ, может Роснефть, Может РЖД?

(263) Таки да. Постоянные правила игры плюс судебная система, которой доверяют.

(262) Мешает отсутсвия стабильности и рост налоговой нагрузке в купе со сложностью и дороговизной кредитов

(260) Мы в таможенном союзе, заградительные пошлины не работают - доказано белорусскими устрицами.

(264) анпример асфальтовый и начать наконец строительство дорог

(264) Дык известно же - сферический. Причем строить нужно в вакууме.

(259) Покажи где заводики строит одно правительство,ты путаешь кто этим занимается.А тебя никто не просит.
И если пошла такая песня,а как ты можешь судить о работе правительства?

(266)ну так это все не на пустом месте появилось. - все это следствие слабости нашей экономики

(267) А заградительные пошлины в ЕТТ прописаны?

(270) Каждный уважающий себя одноэсник является спецом в управлении государством, военной стратегии и в футболе.

(268)строительство дорог чистые расходы

(273) Медицину забыл :)

(264)Даже долго не думая, я уже подсказал какой, по переработке нефти и производству топлива) И себе хорошо и экспортный рынок огромный открывается.

(276) Сколько того объема от белорусов,чтобы так расстраиваться

(276)ну вот Роснефть со своими заводиками идет к Путину с протянутой рукой.
И не нужно наше топливо за рубежом. у них там свои заводики есть

(276) Думаешь, у импортеров квотирования нет для поддержки собственного производства? :)

(274) Здрасти приехали, т.е. повыешения скорости доставки не даст рост?
Так рассуждать и 1С-ники с уборщиками - чистые расходы

(270)Вот смотрю, упали ЗП, упала пенсия, медецину вообще упразднили - значит плохо работает правительство. Логика!

(280)а так и есть. ты сравнил экономию на доставке со стоимостью дороги. Ей лет 100 надо отбиваться в лучшем случае

(280) Да скорость доставки в большинстве случаев вообще не от качества дорог зависит, проблемы, как правило, с логистикой.

(280) А каким они извилистым путем могут попасть в виде косвенных налогов это вообще отдельная песня.
И тут на сцене перевозы,при чем ну не платят они налогов,как буду окупаться дороги?

(281)не правительство, а экономика родной страны и ты в том числе

(281) Капитализм однако и логика плохая.Хотя забавная

(285)"а экономика родной страны"
А экономикой страны управляет кто?

(282) Хм, к примеру фермер мог обслуживать магазины в радиусе 50 км в хорошую погоду. После постройки дорог радиус поставок увеличился до 500 км.
Хочешь сказать дорога будет 100 лет окупаться?

(287) В капитализме не государство 100%

(287)а если машина ВАЗ хреново едет - это только водитель плохой?
(288)инфраструктурные проекта любые будут окупаться долго, а там возьми самолет дешевый придумают

Дорога окупается за счет дорожного налога обычно. Чем больше поток, тем быстрее окупается

(283) да и вообще дороги вредно строить. во первых на хороших дорогах большая скорость - что повышает аварийную опасность, во вторых плохие дороги приводят к более частым поломкам, а значит вынуждают людей покупать новые запчасти/машины - что несомненно плюс для экономики страны

(288) Плохой пример,поскольку:
1.Ему нужно увеличить тогда расходы на логистику
2.На транспортное средство если скоропорт
3.Чтобы окупиться увеличить кол-во ГП на продажу.
Просто так дорога не дает счастья

(291)ну сравни величину транспортного налога и стоимость километра дороги и их протяженность

(294) они не связаны

(293) Ну да "ДОРОГИ-транспортные артерии экономики" - это госдеп США придумал для развала СССР

(296)а ж/д? а авиа?
Даже в СССР не совладали с дорогами у нас.

(292) Отож %))

Ну серьезно же, на коряво организованной погрузке-выгрузке даже, не говоря о транзитах, теряется столько времени, что потери в скорости от раздолбанной трассы - пшик.

Так-то понятно, дороги нужны, но прямой прибыли от увеличения скорости перевозок ждать бессмысленно.

(296) Нет конечно,но сами по себе дороги для перевозки двух 10 яиц в неделю это не столь разумно.Есть затраты и есть понимание как они будут отбиваться.Просто так дороги ради дорог...

Платные дороги - норм. И пробок нет, и окупаются быстрее.

(289)Ну я могу только сказать "рукалицо")
(290)Т.е. это мы гробим экономику, а правительство только поднимает ее?) Я всегда думал: мы стараемся жить хорошо, а это государство нам гайки закручивает и само безделием страдает, а оказывается наоборот)
"О стране все думаешь, Юрий Венедиктович, о народе все и отдохнуть то тебе некогда.")

Как не зайду на мисту, так каждый раз уссываюсь просто со смеху.

(258) Вот возвращаясь,чтобы заработать денег нужны как артереи для,например порта Усть-Луга

(301) Ну так общеизвестный факт. "не повезло нашему правительству с народом"

(301) Ты не думаешь,а подгоняешь решение под нужный тебе ответ.

(300)Что около Москвы новая дорога не шибко окупается
(301)твоя позиция я д'Артаньян - правительство п...
ты по сторонам обернись на обычных людей. какой народ, такое и правительство

Все окупается за счет нефти и газа. Поэтому не дороги нужно строит, а трубопроводы. Сила Сибири например.
Наша страна живет не за счет заводиков, а за счет ренты от продажи нефти. А развивать производство чего-то там, глупость несусветная.

> когда говорят нет рабочих рук имеют ввиду нет желающих работать за тарелку супа...

отлично, скоро докопаемся до причин.
Почему же платят тарелку супа? -- потому что бесправные мигранты готовы работать за суп, а если не готовы, то их всегда можно "полирнуть". Уверяю, инвестор заплатил бы и десять тарелок и еще икрой намазал бы, если бы это было необходимо, но зачем, если правительство РФ ведет выгодную инвесторам миграционную политику, в результате которой мигранты работают за тарелку супа?

(306)"Все окупается за счет нефти и газа."
Как показывает практика не все и очень далеко не все.
"Наша страна живет не за счет заводиков, а за счет ренты от продажи нефти"
Поэтому и говорят что экономика овно, нефть пошатнулась страна скатилась на дно.
"А развивать производство чего-то там, глупость несусветная."
Развитые страны с вами не согласны.

Да, надо увеличить пенсионный возраст лет до 300, а пенсию сделать скажем от 1$ долларов. У всех появится стремление долго жить...

(253) в том числе

есть расход денег, есть приход. И от объема соплей на тему "как же жить" этот баланс не изменится

и да, завязать размер пенсии на количество детей это хорошая идея
а в идеале так не просто на количество, а на доходы детей (и внуков). Наделать уличного мусора или воспитать достойного члена общества сильно разные задачи, и надо как-то людей мотивировать

(311) Не проще просто отменить пенсии? Достойные члены прокормят своих родителей, а воспитатели уличного мусора пусть не претендуют на ресурсы.

(253) Я знаю ИП-ника, который сидит на ОСН и у него свое производство, плюс к этому производству производство сырья и свои розничные каналы сбыта, плюс это все не только на себя, но и для сторонних производителей. ИП это за пояс заткнет туеву хучу безродных ООО с уставным капиталом в 10т.р.

И вообще - пока одноэсники бла-бла-бла, у меня уже есть пенсия. А к 60 (ну или какой там будет возраст выхода) годам еще и на вторую заработаю - трудового стажа и отчислений в ПФР вполне достаточно. А если накопительную не отменят, то и с нее еще копеечка капнет.

+ (313) Это еще к тому, что некий защитник предпринимателей по фамилии Титов, предлагает ИП-ников если не отменить, то значительно ограничить в части оборотного капитала и возможности нанимать сотрудников. И лично у меня только одно мнение по этому поводу - ИП-ника невозможно убрать рейдерским захватом и товарищу Титову не нравится это очень. Как это успешный ИП-ник и его никак не подчинить? Вот. :)

(312) Вооот. Согласен полностью. Но пособия для совсем нуждающихся нужно оставить.

(312) обществу не нужны какие-то массы голодающих-нуждающихся
и тут вопрос не морали, а комфортности жизни и безопасности. Люди готовы платить за то чтобы их окружало поменьше бомжей, но в разумных пределах

Возраст оставить.
Саму пенсию повысить.

(318) ___plus___ и сделать всех богатыми и здоровыми.

(318) у какой статьи забрать?

Ну если говорить об увеличении пенсионного возраста(отмене пенсии), то тогда стоит сказать о понижении(отмене пенсионных взносов) :)

(318) У меня лучше предложение.

Пенсию повысить.
Пенсионный возраст уменьшить.

(0) Ожидаемая продолжительность жизни - это обратная функция от смертности. У меня получились такие графики:


http://romix1c.livejournal.com/79935.html

Удивительная особенность этого графика - он находится в противофазе с опасным потреблением алкоголя - спирт этиловый, алкопсихозы и смертельные отравления алкоголем.


http://romix1c.livejournal.com/79796.html

(322) Добавлю. Уменьшить до 0.

Вот так это выглядит по Украине:

http://romix1c.livejournal.com/83797.html

(323) у вас там хоть и написано откуда данные, но вот фокус в том, что я с очень ранних лет помню цифру которая относилась к моему году рождения и она другая. В общем меня это наводит на мысль о какой то фальсификации в самом госкомстате.

Думаю что пенсионный возраст повысят.

(326) Есть ОПЖ при рождении и другие виды ОПЖ. Отдельно для мужчин и женщин (у мужчин из-за водки и табака ОПЖ гораздо ниже). Сборники Госкомстата есть в библиотеке и многие отсканированы (я сам многое сканировал). Конкретно эту цифру можно попробовать поднять, но мне что-то лень. Ранее засекреченное можно попробовать нарыть в архивах (это РГАЭ и ГАРФ).

просто если это формула, то тогда понятно. Потому что в 80 годах все было более оптимистичнее. Пока не наступили 90-3

(321) В России сложная пирамида возрастов в провалами в военные годы и несколькими эхо провалов в рождаемости через поколения.

График рождаемости вообще идет ступеньками (и для кого-то это будет неожиданный сюрприз - наложилась противофаза с алкоголем).

Если пирамида ляжет неблагоприятным образом, то пенсии сократят, а возраст выхода на пенсию увеличат.

(330) даже если будут это сокращение пенсий и сдвиг срока оправдывать такими сложными стат-данными, никто этим оправданиям не поверит. Всем удобно думать. что хотят просто уменьшить расходы фонда и остальное только для оправданий нужно.

страшная картинка - основание тоньше кроны.

(333) Добровольно сделают ступенчатым уровень пенсии в зависимости от возраста пациента, скорее всего. Об этом все время вещает реклама по ТВ.

солидарную пенсионную систему нужно изменить - пусть дети платят пенсию своим предкам с налогов

(335) в смысле, агитация в пользу принуждения к более позднему добровольному выходу на пенсию? через привязку размера пенсию в сроку выхода. А такое раньше уже было. Пенсы в 80-ые годы специально трудоустраивались куда-нибудь, т.к. "не хватало стажа для перерасчета в большую сумму"

(334) Там алкогольное сокращение. Плюс много копий сломано по поводу генетического нездоровья при пьяном зачатии. Может быть не просто количественное сокращение.

да, не больше похоже на резкое снижение коэффициента рождаемых детей .. по логике от пика в 25 лет , сейчас должны были иметь столько же или даже больше детей , но этого и близко нет. Т.е. понятно что там основание еще чуть чуть увеличится, но дальнейшая проекция говорит что оно так и будет уже кроны. Т.е. цифры детей родившихся в 80-83 никогда не будут достигнуты.

хотя не ясно там только РФСР или вся СССР сверху.

(337) Чего-то все размечтались по поводу пенсий.
(339) График по рождаемости такой:

(307)>правительство РФ ведет выгодную инвесторам миграционную политику

Такая политика содействует тому, чтобы производство было конкурентоспособно.

Повышение возраста - явная провокация от правительства курсу президента. Будут недовольны возрастные люди. Им закладывают бомбу, чтоб когда нужно бахнуло. Будет недовольна молодежь. Рабочие места будут недоступны. Вона французы бузят именно по этой причине. Нет рабочих мест молодежи из-за того, что пожилые люди занимают их места. Для бюджета это не такая уж большая выгода. На меньшем можно больше выиграть, чем такая социальная заноза. Один раз ставку рефинансирования в нужный момент не подняли и, как результат, вся страна обута. Например, из недавних, суперсделка финансовой группы "Открытие".

(332) Ромикс как всегда натягивает сову на глобус. Демографические волны это последствия ВОВ, с шагом в поколение, с коррекцией на девяностые. Стимулирование рождаемости эффекта почти не дает в этих масштабах, сколько ты не стимулируй девушек рожать, но если их вместо ста тысяч всего пятьдесят, то и через 20 лет детей будет в два раза меньше.

(342) Гобсек, наше производство работает не на два процента добавленной стоимости, у нас другие методы и средства. Большому бизнесу плевать на дельту в зп, у них ФОТ копейки из оборота.

мигранты нужны "на земле" в строительстве, а строительство наполовину "карманное", т.е. жмут и растаскивают на всех уровнях. Какая тут к чорту конкурентоспособность, здесь просто с рабами проще.

так же в муниципальных подрядах сервисных, дельту между ЗП мигрантов и "коренных" тупо уходит в карманы, бюджет ведь

Сержант 1С
Ты обозначил руководство РФ врагами русских, не находишь?

(347) Почему враги? Чиновники-руководство показали лояльность вождю и после этого имеет полное право взять себе кусочек от ренты продажи нефти и газа.

Так что все нормально. Ренту пилить надо.

(348) Твой коммент опоздал года на три.
Когда жижа шла по 100 грина за бочку.

Сейчас речь идет о выживании русских, и именно об этом был мой вопрос.
Но Сержант уже плавает в большом бизнесе, а там вообще наплевать на народ.

(344) Есть мусульманство или мормонизм или дореволюционные российские секты - у них с этим делом всё хорошо. То есть если убирать токсическое воздействие на клетку, то результат происходит в естественном порядке, как-то так.

(350) Нет никаких исследований, которые бы показали положительное влияние мусульманства, мормонизма или сект на плодовитость самки гомо сапиенс. Зато полно исследований показывающих прямую зависимость снижения фертильности от образования женщины.

т.е. демографический спад является прямым следствием повышения уровня культуры и образования масс.

Можно конечно снять токсическое воздействие цивилизации, уронить миллионы в каменный век, тогда рожать будут по 20 детей, из которых будут доживать до половозрелости четверо.

мужчинам - 95 лет
женщинам - 90 лет
нехай ПФР и иже с ними подавятся и отстроят дворцы вместо конторок

Реальность такова, что  если взять нас и США хотя бы по той же военной пенсии, то это уже по возрасту в 2 раза. То в США военные получают реальную военную пенсию уже через 10 лет службы. С бесплатным проездом, с участком и коттеджем и хорошей пенсией. Это при соотношении территории США и нашей с возможностью в несколько раз меньше. У нас же для тех же военных обычных: Пенсия с отложенными правами всяких льгот, кроме суммы пенсии пока до 60 лет, и с выслугой от 20 лет, сумма как у обычного москвича, которого никто ни в чем не ограничивал и не принуждал, и только с 25 лет становится по сумме выше. А бесплатный проезд в общественном транспорте вообще не предоставляется по всей России, а только в регионе, и если деньги есть у регионалов по месту жительства. Военные пенсионеры быстренько переходят здесь в управление регионов и считается, что они уже и не федеральные. Вопросы есть и по бесплатному обеспечению по санаторно-курортному, да и по госпитальному, а есть ли оно, особенно если не 25 лет выслуга. Странно, но военные пенсионеры часто почему-то любят на пенсии умирать не дожив и до 60 лет. Как известно воинская служба - это лишения и ограничения и это должно хорошо компенсироваться.

(353) дочь кондиционера?

(352)+ 1005000
Сволочи ненасытные

Нужно увеличить возраст жизни для начала.

(351) Исследования есть, вот навскидку (это некие слайды, к сожалению без ссылок, но информация конкретная).  

Infertility General Counseling Avoid alcohol Alcohol consumption by the woman 1 week prior to IVF treatment reduces success nearly 3 times Alcohol consumption by the man the month before IVF reduces success rate 2.5 times; 8 times if the week prior Alcohol consumption by either partner the week prior to conception associated with increased risk of miscarriage

И то же самое (как ни странно) по кофе:

Infertility General Counseling Avoid coffee –Coffee drinking during pregnancy is associated w >2x inc risk of miscarriage –Risk of not conceiving for 12 months is: 55% higher for women drinking 1 cup/ day 100% higher for 1.5-3 cups/day 176% higher for 3 or more cups/ day

http://slideplayer.com/slide/6253554/

Если это правда, то от употребления в разы уменьшается сама возможность.

По мормонскому штату США Юта (мормонам запрещен алкоголь и кофе) статистика рождаемости на фоне остальных штатов США выглядит так:

По ссылке - динамика с 1960 года
http://romix1c.livejournal.com/89597.html

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12568842

(0) забавно... женщины живут дольше, но идут на пенсию раньше.

(359)
меньше пьют-курят,больше орут(мужик внутрь переживает,баба - истерит и разгружается)

в конторе частный пенсионный фонд без согласия многих перевел к себе,и подписи подделал,гуглил - это сплошь и рядом

получал недовыплаченную пенсию за умершего - меня пытались убедить и по телефону,и  в органе что она уже получена,прежде чем сдаться

в инете читал,что они вовсю по поддельным подписям эти крохи себе забирают

Чо прям кофе-то запрещено?

интересно какой м.. человек т ам уних такой закон принял, что нельзя пить кофе
Вот прям там в юте нельзя нигде пить кофе.
То есть если я буду в юте, меня примут за употрбление кофе чтоли?

гуглопереод (357) говорит примерно так:

Бесплодие Общее консультирование Избегайте кофе -кофе пить во время беременности связано со> 2x ИНК риск выкидыша -риском из не зачатие в течение 12 месяцев : 55 % выше у женщин , пьющих 1 чашка / день 100 % выше 1,5-3 чашек / день 176 % выше, на 3 или более чашек / день

То есть по аглицки дают рекомендацию не злооупотреблять кофием.
А Рома как обычно "(мормонам запрещен алкоголь и кофе) "

Запрещен!!!

(363) Мормонизм (как религия) по-моему запрещает еще и кофеин (а не только алкоголь).
ВОЗ называет кофеин наркотиком, который подобен кофеину и амфетамину. http://romix1c.livejournal.com/81917.html

"Процесс пошёл" (с)
В России начался ползучий процесс повышения пенсионного возраста
Госдума одобрила повышение пенсионного возраста чиновникам с 2017 года
http://rg.ru/2016/04/22/gosduma-odobrila-povyshenie-pensionnogo-vozrasta-chinovnikam-s-2017-goda.html
з.ы.
"Чиновники" - это не только депутаты, министры и губернаторы ...

И главное Рома чота приводит статистику США, это вот почему? Рома ориентирумся на Китай и ОСЕАН, вчера по телеку показывали?

(366) Ну ведь в твоей ссылке то запрета нет, там просто не рекомендуют пить много кофе

(366) ВОЗ и наших спортсменов вроде как уличил в допинге...
Такие дела

И да Ром, а чего ты статистику США то тут приводишь, а не Бангладеш, или например Австралии, ни или скажем Индии?
Это вот почему?
Хочешь я тебе отвечу?
Потому что информация в открытом доступе,демократия мать ее Роман.

(369) Я складываю 2+2, то есть можно попытаться объяснить высокую рождаемость у мормонов тем, что токсические вещества повреждают клетку.

http://romix1c.livejournal.com/89597.html
Но могут быть конечно и другие объяснения, там ссылка так себе (исследовано 200 с чем-то человек пациентов ЭКО, множества публикаций по этой теме вроде как и нет).
http://www.la-press.com/redirect_file.php?fileId=2221&filename=1619-RBI-Caffeine,-Alcohol,-and-Psychological-Stress-and-In-Vitro-Fetilization.pdf&fileType=pdf

Кофеин с давних времен рассматривается как яд нервной системы - это пошло с опытов на изолированном сердце (куриное или кроличье), через которое прокачивали разные вещества. Если я правильно это сейчас вспоминаю. Как-то так.

Рома ЗАПРЕТА НЕТ!!!!

А пропагагдон, который вещаешь, что в штатах кофе пить запрещено. Это твои слова.
Ты лжец и врун.

Тебе надо к Соловьеву в телек сходить, там такие му _  даки для оболванивая нужны

(373) У мормонов тоже нет запрета?
(374) Ссылку на номер поста в студию.

(376)
(357) Цитирую "мормонам запрещен алкоголь и кофе"

поцреот херов

(377) Ставлю диагноз по постам на Мисте.
У Вас сушняк после вчерашнего. Сократите дозировки всего, чистая вода может быть хороша.

(379) То есть ты лжец? Так полчачается?

И видимо в ветках, где речь идет о луне там и всякое такое, ты тоже бесконечно врешь?

И да троллинг так себе., хотя и приятный))))

(380) Нет. А у вас клинические признаки, повышены все риски (например нельзя водить машину). Голова сильно болит, мурашки в мозге чувствуете?

(383) ДА ДА клинческиееее

Ромикс кароче  -это фууу

Romix, давай статистику по странам ОСЕАН?

Ром расскажи как индонезийцы бухают.
Что ты в пример приводишь, всем ненавистные штаты?

Рома, кроме США - еще существует огромное количество стран, давай строй свои графики  с всеми странами ООН

Французский философ Монтескье считал, что нужно запретить простому народу пить кофе, потому что кофе обостряет ум. «Если бы я был королем, - писал он, - я бы запретил низшим сословиям даже пробовать кофе. Кофе обостряет ум и может привести к тому, что у этих низменных созданий возникнут опасные мысли против власти. Им больше подходит напиваться в пивных, чтобы их мозг высох, а ум был нетрезвым, чтобы они знали свое место в обществе»

пусть правительство придумает что-нибудь оригинальное, вместо обычного: "меньше кормить, больше доить"

Думаю, что всех надо уровнять и всем платить одинаковую пенсию за счёт государства, а кому не хватает пусть или копит или работает. И дворцы пфр не нужно строить. И выход на пенсию чем раньше, тем лучше, но у всех одинаковый без выслуг.