Люблю программу Бесогон ТВ
Но вот выпуске "Лишь бы не было войны" Никита Михалков повествует со слов очевидца,что была бомбардировка курганской деревушки,где жили эвакуированные
https://www.youtube.com/watch?v=TlafkiTQjaE
Вроде бы дальше Саратова немецкие бомбардировщики не заходили
Ну и в Башкирии на дно озера падал немецкий разведчик
Или есть еще тайны ?
Выпуск прошлого года,но посмотрел его только сегодня

У немцев не было стратегической авиации, поэтому Курган бомбить не могли. В Саратове  авиационный завод, дизельный завод для движков для танков...

Дед работал на Сардизиле главным инженером, говорил были налеты на Саратов, но мало, на излете, поэтому "вроде" - сроде как)

Фотографии старого Саратова.
"Пожар на Крекинге после немецкого авианалета"
http://oldsaratov.ru/tags/bombardirovka

Щас спрошу у товарища с Кургана, пусть у своих родителей узнает

Узнал: не было

да,обидно за проект

(0) Михалков еще тот русофоб.

(6) А на какой минуте он про это говорит? Может, оговорился и имел в виду "Курской"?

(8)18:40
станция Макушино Курганской области
есть Макушино Псковской области, но врядли их туда эвакуировали

Причем Макушино это восточная часть Курганской обл. Что там делать немцам непонятно, Магнитогорск и Челябинск намного ближе

(7)
так он вроде патриот и под укросанкциями

(11) Судя по фильмам он представитель Власовцев.

(12) в художественном синематографе - может быть,но в Бесогоне - нет

(12) Жертва или не очень эпох.Хотя действительно провокатор еще тот.Но вот фильмы это явная обкурка

(0) а кто бомбил то?

мож японцы долетели)

(11) Одно другому не мешает.

какой смысл был немцам организовывать дальную авиацию для бомбардировки эвакуированных? Для бомбардировки стратегических заводов они организовывали вылеты на Горький и Ярославль.

Он похоже Курган с Курском перепутал

(18) С географией у него что ли туго

есть деревня Макушино в новгородской области в 40 км западнее от Бологого. Бологое вроде немцы не заняли, но усиленно бомбили. И эта деревня никак не ж/д станция.

Не оправдывая и не осуждая:

"... в начале ноября 1941 года мама с грудным двух-месячным ребенком, сестренкой 2-х лет и мною восьми с половиной лет..." - это воспоминания ребенка.

Которые, более чем уверен, состоят из причудливой смеси его собственных воспоминаний, сохранённые детской памятью, памяти родственников, знакомых, окружающих и более поздних пластов наслоений эмоций и впечатлений.

(0) "Люблю программу Бесогон ТВ "

Буэ......

(12) " Судя по фильмам он представитель Власовцев."
+100500. Держи краба, бро.

Михалков - продажная гнусная тварь, без каких-либо убеждений вообще. Кто ему заплатит, то и будет петь, с разворотом на 180 градусов.
Глядя на его "творения" в кино, его по хорошему надо расстрелять. Ну как минимум он должен проползи на коленях километров 50 и просить прощения перед фронтовиками.

(7) Михалков - антисоветчик, но не русофоб.
Сложное у него мировоззрение.

(23) да он и не антисоветчик. Просто продажный...

(23) Антисоветчик - уже русофоб.

(25) обоснуй

(24) свою любовь к дореволюционной России он никому не продал...

(22) Михалков, говорят, дружит с ВВП

(26) Дык логичное развитие антисоветизма - что советский народ того, не правильный какой-то. И это у абсолютно любых антисоветчиков раньше или позже вылазит. УС-2, к примеру, смотрел? Там твой народ г@вном мажут толстым слоем. Причём "политическая часть" уже давно по пути затерялась.

(1)[У немцев не было стратегической авиации]
распространенное  заблуждение
были 4-х моторники и выпуск был больше 1000 шт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_177

(27) Любить дореволюционную Россию может только враг русского народа в том числе. Там реально тот ещё ад творился при Николае 2.

(31) у элиты все хорошо было. Михалков же из дворян.

(29) весьма спорное обоснование. Многим антисоветчикам просто сталинский режим и его последствия не симпатичны

(32) Именно. И как же оправдать замечательных ребят, во многом напрямую виновных в аховом положении народа? Начать лечить про заботу о народе, который опять оказался неблагодарным и вообще неправильным.

Вообще ситуация с современными "россиякоторуюмыпотеряли" довольно комичная. Ибо они пытаются поднять на пьедестал объективно уродливый и неудачный кусок Российской истории. И ведь есть и в монархическом прошлом взлёты и триумфы. Но нет, малюют на икону царя-тряпку сотоварищи, просто из противоречия большевикам, наплевав на наполнение.

(29) да нифига не логичное. Скорее желать России социализма в советском стиде - вот тут точно нужно быть русофобом.

(30) Это не заблуждение,с таким боевым радиусом только тяжелым,в лучшем случае.

(34) ну а другие малюют на икону сталина. не тряпку, но самодура еще того. Ну, или ленина. достаточно почитать ПСС этого "самого человечного человека", чтоб стать антисоветчиком...

(35) "Советский вид" в разные годы был очень разным.

(31) кстати, ты заплелся. Дореволюционная Россия - это тысячелетняя история, а ты своим пассажем , всех любителей российской истории записал в русофобы.

(38) согласен.
Но который потом пришел к своему логическому завершению. Из которого выходить потребовалось путем "перестройки и ускорения".

(38) это точно

(37) Самодурства в большинстве - художественные выдумки. А Ленин как бы революционером был, разумеется у него есть и жёсткие вещи. При том логичные и оправданные.

(39) Современные монархисты в большинстве фапают на Колю 2 и его период. Такой парадокс.

(30) Боевой радиус - полторы тысячи км. До Кургана больше

(40) Реставрация Бурбонов - логичное завершение ереси буржуазной революции, ога.

(42) они "логичные и правильные" пока ты туда, под них,  не попадешь...
И художественные выдумки в основном с другой стороны - про "неслыханную гениальность"

(45) вполне логичное. точно так же, как краткий возврат в 90-е к власти в восточной европе коммунистических и социалистических партий..

(46) А Родину защищать, небось, тоже хорошо, пока в тебя стрелять не начнут?

Давай примеры самодурств. Как-то вспоминается только оборона Киева навскидку.

(47) В 90-е в Европе никаких коммунистов во власти уже не было.

(46) Тау у тебя обратный выверт. Сталин - монстр, советская Россия монстр и т.д

Огласите пожалуйста вашу версию самого лучшего правителя и период на Руси, с 862 г. от р.х?

Между прочим в советское время (возьмем 60-е), народ (в общей массе, а не 5% как обычно), жил лучше всего за всю историю Руси.
Или ты себя к дворянам относишь?

(27) "свою любовь к дореволюционной России он никому не продал"

По холопам и крепостным соскучился видимо

(50) Лучше чем при Путине, русский народ не жил никогда.

(50) Да не монстр он. Он действовал так, как мог. Как был воспитан. Не более.
Ну не понимал он, что можно обойтись без репрессий... И репрессии были приводным колесом роста.
как репрессии закончились - некоторое время рост был "на энтузиазме" (который обычен в таких случаях), а затем тихо сошел на нет - ибо репрессивные методы были  и осуждены, и никому не хотелось под них попадать. А других методов при социализме придумать не получалось - все придумываемые возвращали к "мелкособственнической сущности".

(51) Мне почему-то думается, что у семьи Михалковых холопы не переводились даже в СССР. Не сами же они себе готовили пищу и мыли полы дома.

+(54) но у меня вызывает уважение тот факт, что Никита Михалков не косил от срочной и 3 года отслужил в морской пехоте на Камчатке.

(50) и да, "без царя" у тебя никак не получается. что вполне естественно: спроси у раба, "что такое свобода" - и он скажет, что "это когда у тебя есть рабы"...
-------
вообщес, самый спокойный период был во времена правления Брежнева - тишь да благодать. ну а то, что благодаря этой социалистической "тиши и благодати" мы стали терять позиции - ну так это следствие самой сути социализма.

(53) "Репрессии были приводным колесом роста" - это банально неправда.

(57) банально правда. потому, что мой прадед это все осуществлял. Ну и дед с бабкой приняли некоторое участие.
"энтузиазм" от "освобождения труда" к началу 40-х ходов уже сошел на нет. Не без действий Сталина, кстати.

(57) ты сможешь доказать, что Беломорканал, Норильск, Северодвинск, Комсомольск-на-Амуре и т.п. построили только комсомольцы-доброводьцы?

(58) Репрессии основной массы населения вообще не касались. Там проблема была в постепенном перерождении верхушки. Что-то сомнительно, что ты про их энтузиазм пишешь.

(59) Не только. Но участие заключённых в экономике сильно преувеличивается в либеральных источниках.

(60) ты считаешь, что объекты, перечисленные в (59), строила исключительно "переродившаяся верхушка"?
И что этой верхушки в конце 30 стало так много, что для ее конвоирования привлекали оперативные войска НКВД (конвойных тупо не хватало)?
Ну и кроме того, какя-то странная ситуация - верхушка все перерождается и перерождается... Может, с принципом формирования верхушки что-то не так было?

(61) https://ru.wikipedia.org/wiki/Белбалтлаг#.D0.9D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.91.D0.B5.D0.BB.D0.B1.D0.B0.D0.BB.D1.82.D0.BB.D0.B0.D0.B3.D0.B0
Странное хобби у товарищей из ВЧК-ОГПУ - руководить комсомольско молодежными стройками...

(62) Зэки-то тут при чём? Это совершенно незначительный процент от всех строек.

С принципом да, были проблемы. Политическую грамотность провалили, в войну старые кадры выбили, после восстановление страны было приоритетней. Политическое образование превратилось в начитку. Что позволило тому же Хрущёву крутить сомнительные реформы.

(64) незначительный процент на языке цифр сможешь озвучить?

(64) Это незначительный процент от всех строек, но стройки в особо тяжелых условиях. И обеспечивались эти стройки, и еще много других аналогичных "незначительных процентов", через систему НКВД. ну а система НКВД обеспечивалась через "квоты".

Реформы хрущева были не менее сомнительными, чем сталинские или раннебрежневские. Судя по воспоминаниям технарей - хрущевские реформы как раз и давали экономический стимул.

А принцип формирования был прост - чем более "принципиально беспринципный" - тем выше залезешь. не на того поставишь - упадешь.
зы "от ильича до ильича - без инфаркта и паралича".

(65) более интересно другое - хотел бы он сам оказаться в этом "незначительном проценте", или пожелать это своим детям??

(56) ""без царя" у тебя никак не получается"

Не понял что ты хотел сказать? Разверни

(67) Сейчас в тюрьме оказаться шанс не меньше.

(66) +1. Виссарионыч отрицательную селекцию провел в верхушке.

(53) "Ну не понимал он, что можно обойтись без репрессий"

Интересно как? Вот как? В тех реалиях. Скоро война, большая война, все это прекрасно знают и готовятся. Страна после царей и гражданской находится на уровне 13-века, за 10 лет надо поднять на индустриальный современный уровень. В верхушке, в армии, в промышленности - до хрена конкретных предателей и противников. Да да, настоящих не выдуманных.
И что с этим делать?

(69) Навальный почему-то еще не сел.

(72) Он просто клоун

(72) Мухи слетаются на него.Это удобно держать такую кучу

(70) Благодаря тому что в такой тяжелейший период нашей истории в власти оказался человек с яйцами, мы сейчас живем, и при чем в свой стране.

(71) Кого предал Вавилов?

(76) Да причем тут Вавилов? Решил частный случаи рассматривать? Лес рубят, щепки летат, это обычно дело и по другому не бывает

(76)
Лысенко

+(76) или Тухачевский, который постоянно рисковал жизнью за родину на старости лет вдруг решил продаться?

(77) щепки ли?

(76)
"мичуринскую биологию"

По современным меркам нельзя оценивать сталинские "репрессии".

(68) То, что тебе обязательно нужен царь, вождь, фюрер. который скажет, как именно нужно думать, что именно нужно дедать, кого любить и кого ненавидеть.

Если бы у меня была "волшебная палочка", я ни в коем случае не стал бы убирать Сталина из исторического пространства. Иначе гарантированный эффект бабочки со свастикой в кремле, у уничтожением русских на всегда.
Поэтому для клеймящих Сталина (причем из современного понятия о правах и бла бла бла), предлагаю сто раз подумать, прежде чем его клеймить

(83) Это твои больные фантазии, не надо за менять говорить

(79) А вот Тухачевский как раз продался.

(71) Да очень просто. При НЭПе  все начало развиваться достаточно бурно. но не по пути, предписанному партийными принципамми... А если бы не те партийные принципы - кому был бы нужен сталин?

Мир был несколько другой.
Сплошь и рядом колониальная система, расовая сегрегация, тоталитарные/диктаторские режимы.
А вы тут про Вавилова...

(79)
он государю-императору присягал первый раз

(50) что ж так плохо о фильмах Михалкова? Мне, например, понравились. Чего там такого, что не было на самом деле? Доносы были, активные выслуживающиеся пионеры и комсомольцы были, иногда до абсурда.
Деда десантника, забранного летом 41 сбросили под Москвой в окружение зимой, должны были пробиваться, а они замерзли, полковая разведка вынесла. Пальцы обморожены, но войну продолжил после госпиталя. Двоюродного деда в штрафбат определили за то, что унес сестре в блокадном Ленинграде хлеба больше, чем положено было. Искупил, вернули обратно в строй, но дальше лейтенанта уже не двигали, хоть и куча наград.
Сейчас смотрю сериал про первую мировую, так там тоже ради победы наши войска шли на огромные жертвы, замерзали, погибали под пулеметами, но шли.

мой двоюродный дед был воспитан по шариату,на фронте не ел свинину,заложили  и в штрафбат

(87) <При НЭПе  все начало развиваться достаточно бурно.>

А что конкретно развивалось? Машиностроение, станкостроение, с/х?

(90) "Сейчас смотрю сериал про первую мировую"

Меньше смотри современных сериалов, тогда не будет вопросов почему фильмы Михалкова у людей вызывают только рвотные позывы

(87) Поясни если можно

(86) кому и зачем? у него была куча возможностей Сталина убрать и захватить власть в свои руки.

(91) <на фронте не ел свинину,заложили >

За свинину?!

Да ладно. Наоборот, спасибо сказали, что другим больше досталось )))

(89) жуков тоже. и не только они.

(92) Да ничего. Даже зерно зажимали, один хрен накормить страну новые НЭПовцы не могли. Толку от этого НЭПА не было. Если бы у страны было в запасе еще лет 20 спокойного времени, томожет НЭП и взлетел бы. Но не было времени ждать, война на носу

(82) вот-вот. Тогда народ дикий был довольно, что после гражданской, что после ВОВ. Большинство, конечно, работало, страну поднимало, семью кормили, а много было шушеры всякой, кто бандит, кто коллаборационист. На сегодняшнем примере видно сколько шушеры в медиа пространстве. Есть и адекватная оппозиция, но ее же сразу в либерасты записывают, потому что слишком много этих либерастов и никому не хочется в них разбираться.

(99) Пример можно адекватного оппозиционера?

(95) Дык немцам же. Переписку вёл с кем-то из их штаба. Возможности были, благодаря попытке эти возможности реализовать, армейская чистка и получилась кровавей, чем могла бы.

(99) в любом обществе есть палитра мнений. с этим надо жить.

(93) вообще в детстве читал про всяких Щорсов, Чапаевых, Фрунзе, был фанатом Красной Армии. Потом пришло время 90-х и информации о том, что белые не такие уж плохие были и, ничего, как-то живу с этим, принял. И те, и другие наши, с обоих сторон своя правда.

(87) "При НЭПе  все начало развиваться достаточно бурно." Бурно расцвела только торговля и спекуляция. А под руководством Сталина была произведена индустриализация, СССР стал мощной самодостаточной промышленной страной, что и позволило выиграть ВОВ, причем в условиях международной изоляции, разрухи. Буквально за пять лет страна поднялась.

(101) поделись ссылочкой на адекватный источник. интересно эту переписку глянуть.

(103) "Потом пришло время 90-х и информации о том"

Угу, и полилось Соровское дерьмо на незащищенные детские уши. Я все это прекрасно помню, это массовое поливание дерьмом всего что только можно

(84) Далеко не факт, что гитлер вообще напал бы (тем более - внезапно), если б не политика сталина относительно раздела польши (и уничтожения всех буферных государств).
А вот дождаться "горячей" войны германия-британия, и вступить в войну в это время - было весьма выгодным для него шагом. Со всеми внешнеполитическими плюшками.

(103) +1. Гражданская война - это полный пипец. Удар по генофонду нации.

(107) "Далеко не факт, что гитлер вообще напал бы "

О хоспади...

(106) и чего ты на всех это экстраполируешь? Лилось много всего, но принимать можно здравую информацию и фильтровать. Наши люди разные, есть и хорошие черты, и плохие, никуда от этого не денешься.

(103) <Потом пришло время 90-х и информации о том, что белые не такие уж плохие были..>

Ну это не заслуга 90-х, это и раньше знали. Просто больше уклон был на зверства белых, особенно, когда РККА их бить начала.

(107) Это Сталин заставил Гитлера на Польшу напасть? Всё ближе к признанию Гитлера главной жертвой сталинских репрессий.

(107) Ты бы хоть учебник истории с анализом прочитал для начала. Борец за демократии и толерастность.

(92) кстати, станкостроение - были кооперативы, как не странно. Равно как и брали фабрики и заводы в концессии.
Но и спекуляции, естественно, было много.

(104) НЭП - лучшее время для русского крестьянства.

(112) Ну почему ж заставил? дал возможность. И получил такую возможность сам.

(96)
за членовредительство

я сам этим салом поросячим давился,не разжевывая
(в люминевой миске 10 кусков на столе,половина не доедалось,опять на подсобное хозяйство - армейские свиньи становились каннибалами)

(79) К нему есть претензии по дорогостоящим прожектам,как пушка Курчевского или телеуправляемые танки.

(115) не факт.

(115) Для буржуазное его части, абсолютного меньшинства.

(115) Это когда крестьяне в долгах были за зерно, а их более успешные товарищи их физически лупили, долги выбивали. Нуу...

(95) есть такое мнение
http://matveychev-oleg.livejournal.com/2926648.html

(113) историю по учебникам не изучишь.

(116) Ты что-нибудь кроме Резуна и последователей изучал на эту тему?
Вижу, ты не в курсе что дата наступления на Польшу была назначена Гитлером задолго до визита Риббентропа в Москву и вообще независимо от результатов этих переговоров.

(115) ну до революции крестьянство жило неплохо, кто с руками и хозяйственный, а во время НЭПа им просто дали второй шанс заняться хозяйствованием, вот и выстрелило.

(118) к РНИИ тоже были претензии... некторые товарищи потом оказались в местах не столь отдаленных. И к авиации. И к артиллерии. и к руководству наркоматов бывали...

(107) <не политика сталина относительно раздела польши >

А что там не так было с политикой? Польшу аккурат и поделили между собой.
То, что Гитлер якобы напал на Союз, действуя на опережение - это миф, энергично раскручиваемый западом.
Вообще, все, кто нападал на Россию, наверное, боялись, что Россия нападет на них - шведы, французы, немцы.. Да и сейчас мы слишком близко подобрались к границам НАТО

(114) Никакие кооперативы станки не покупали. Станки стоили безумных денег, за золото или нефть.
Все что осилили НЭП и кооперативы это немного подкинуть ширпотрепа для населения и услуг, соответсвенно государство могло сосредоточится на тяжелой промышленности, а не шить сапоги для населения.

(128) кооперативы станки и покупали, и даже производили.

(118) наука вообще дорогая штука.

(129) Это ложь

(124) только оставив кусок польши буферным государством сталин банально не допустил бы внезапного нападения на СССР. только и всего.

(125) "ну до революции крестьянство жило неплохо"

А ну да... Наврено поэтому каждый 15-20 лет стабильно голод наступал

(116) А мог не дать? Когда США ждали удобного времени за океаном для полноценного ввязывания в войну, это считается умным ходом. Когда СССР хотел посидеть в стороне, пока европейские мажоры друг друга грызут - это грех, заставивший несчастного Гитлера начать войну.

(130) С моей колокольни это распил и крышевание.Любопытно будет узнать,что же было создано под крылом наполеона?

(132) Да прямо... Там этих "буферных" государств на границе полная кошелка была в 41-м. Румыния, Финляндия. Это как-то помогло?

(134) Сталин до 9 мая 1945 года не знал с кем будет воевать через месяц. И до 22.06.41 и уже даже перед 9.05.45, союзники могли стать врагами.
Перед 1941 вообще возможно пришлось бы воевать совсем с другими, европа и США постоянно между собой вели переговоры, кто с кем и против кого

(134) С этой точки зрения позиция СССР ничем не лучше позиции США. Даже более того, когда США ждало в стороне, СССР подписывал с "коричневой чумой", от которой потом омвобождали, договоры о дружбе, и проводил совместный военный парад в бресте...

(132) И что бы это изменило? Основные потери начала войны - они нифига не в пограничных сражениях.

(133) так и воевали каждые 15-20 лет, а это зерно армии, фураж, молодых мужиков.

(136)
+ Когда Гитлеру было надо на кого-то напасть, буферные государства как-то не очень помогали. Дания, Люксембург, Бельгия, Нидерланды.
Сколько еще примерно из РЕАЛЬНОЙ, а не выдуманной истории надо, что этот бред по важность буферной Польши опровергнуть?

(133) голод и в СССР был. Голод победили минеральные удобрения, а не Сталин.

(139) основные потери начала войны - во времени.
если бы ситуация была осмыслена за то время, пока гитлер шел по территории другого государства - могди бы быть приняты более внятные решения, чем "директива №3"

(125) Крестьянство - это три сильно разных класса. Хорошо жили только деревенские капиталисты, ака кулаки.

(138) "СССР подписывал с "коричневой чумой", от которой потом омвобождали, договоры о дружбе, и проводил совместный военный парад в бресте..."

СССР подписало договор ПОСЛЕ всех остальных, уже вся европа подписала с ними договоры. И мы готовились к тому что эта шобла вместе на нас нападет.
А США в Вашингтоне проводила совместные парад с гитлером, с флагами со свастиками.

(138) так Польша насквозь русофобской была, во всяком случае те, кто у власти там был.
Оставив ее буферной, можно было получить несколько доп. дивизий вермахта, которые первыми бы и стартовали.

(143) Какие внятные,уж буль добр просвети нас

(136) Румыния, Финляндия накануне Великой Отечественной войны от Сталина по сусалам получили, поэтому их участие на стороне Гитлера было предопределено.

(140) это не было связано с войнами вообще. Это было хроническое

(142) удобрения тут не не причем. И голод был короткие период по невероятным давлениям снаружи и плюс природа нагадила.
До советского периода голод был столетиями регулярно

(145) примеры договоров?
(146) ну да, германия завоевывает половину польши - а вторая половина бросает все дела, и записывается в вермахт?

(143) видимо расчет был на то, что Гитлер все-таки Англию считает главным противником.

(149) точно природа? не госдеп?

(151) видимо, так. И гитлер обхитрил. а времени разобраться в ситуации уже не было..

(152) Думаю - не госдеп, скорее всего "Mikeware"

(151) Расчет был логичен,что фюрер не решится на напасть.Ибо будет воевать скорее всего на на несколько фронтов,чего ему бы лучше было избежать

(149) вот и нет. В Европе Чума косила людей миллионами, а потом революция случилась и чуму победили? Голод везде был в мире, не было технологий, которые появились во времена СССР. К твоему сведению тракторы, комбайны и прочая техника только в 20 веке заработала.

(150) "примеры договоров? "

Ты шутишь? Тебе слова "Мюнхенский сговор" не о чем не говорят?

(132)Ну занял бы Гитлер через неделю это буферное государство. Дальше что?

(138) Не лучше, но и не хуже. Не были готовы, выжидали более благоприятную ситуацию. Будущего видеть не могли, мегаоблом типа капитуляции Франции за месяц никто себе вообще представить не мог.

(149) [удобрения тут не не причем. И голод был короткие период по невероятным давлениям снаружи и плюс природа нагадила.
До советского периода голод был столетиями регулярно]
ты сам себе противоречишь.
Голод в России прекратился только с началом массового применения минеральных удобрений. Запомни это.

(156) Причем тут вообще чума?  Ты о чем вообще? Причем тут тракторы?

(160) "Голод в России прекратился только с началом массового применения минеральных удобрений. Запомни это."

Голод в России прекратился только с появлением крупных с/х хозяйств, и что самое главное с большим размеров земель.
Запомни это! А удобрения это мелочи.

+(160) у нас очень сложный климат.

(164) Да черт с ним с климатом. Тупо земли не было у крестян

Да и вообще было непонятно как оно все повернется. Это сейчас, когда знаем историю, нам легко рассуждать.
А в конце 30-х много понятного было?
Нюрнберга еще не было и нацистская расовая теория были внутренним делом рейха, с кем не бывает.
Что прямо точно ясно, что Гитлер с Западом не договориться? Это почему это? Мюнхен многое показал!
Да, после продолжения гитлеровской экспансии Англия несколько прозрела и дала гарантии Польше. И частично их сдержала, объявив войну и пойдя до конца.
Но кто сказал, что так должно было произойти? Мало ли кто там чего говорил в то время...

(149) Ну почему ни при чём. Удобрения, механизация, агрономия именно, что решили. Только при той организации крестьянского хозяйства, что была до коллективизации, все эти мощные штуки вообще невозможно было применить. Коллективизация решила как вопрос о земле, так и вопрос наполнения промышленности рабочими руками.

(163) назови две даты : массовой коллективизации и последнего массового голода. потом сопоставь их и сделай вывод о странности своих утверждений.

(157) Мюнхенский сговор - это аншлюс чехии.
Ты упоминал, что "европа подписала договоры с Гитлером". я прошу их перечислить. их же так много....

Что бы не говорили антисоветчики и прочие клеймители "кровавых тиранов", а во время "советской власти" страна сделала рывок вперед которого никогда еще на было. Это было самое бурное развитие государства за всю историю России. Нагоняли потерянные столетия

(163) к твоему сведению крупные хозяйства били и в царской России. Был крупный крестьянин, были наемные. Я по прадеду сужу на севере у нас. До революции в наемных было около десяти человек, но сами работали до полусмерти. У прадеда грыжа, дед всю жизнь не мог полчаса посидеть, надо было что-то делать, так воспитан был.

(165) в России проблема с землей? не смеши меня. в 20 веке 1/6 часть суши с 200 млн населения.

(166) Мюнхен был попыткой запада (англии в частности) перенаправить гитлера на СССР.

(172) И что прямо вся свободная,что бери не хочу?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Польшей
https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-германская_декларация_(1938)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-германская_декларация_(1938)

(172) ДА! Как бы не было прискорбно но в самой большой стране мира была проблема с землей. Мало того, она и сейчас есть проблема с землей. СССР рухнул, и опять нет земли для крестьянства.
Именно в этом и задница.
А 10 человек у крестьянина не могут прокормить страну. Они себя то еле кормили

(171) Латифундии были. Только не у "крупных крестьяне", а помещичьи. И их было явно недостаточно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дюссельдорфское_соглашение_(1939)

Совместное заявление «Имперской промышленной группы» и «Федерации британской промышленности» («Дюссельдорфское соглашение») — соглашение, подписанное в Дюссельдорфе 15 марта 1939 года, которое ого­варивало экономический раздел Европы между монополи­ями Германии и Англии.

(151) Гитлер всегда говорил, что немецкий народ считает англо-саксов родственным .

(169) Иди грызи учебник

Заключение соглашения[править | править вики-текст]
15 марта 1939 года, в день, когда Германия завершила ликвидацию чехословацкого государства, в Дюссельдорфе началась конференция между делегацией ФБП, возглавляемой У. Ларком, и представителями RI. На утреннем заседании был заметный прогресс по большинству вопросов, когда Гай Локок, директор ФБП, получил телефонный звонок из Лондона. Представитель министерства торговли сообщил ему, что немецкие войска вошли в Прагу, и в этих условиях британское правительство не может больше поддерживать соглашение. После небольшого совешания в английской делегации было решено, что политические трудности не должны мешать экономическому соглашению, и переговоры были продолжены[3].

Назавтра, 16 марта, представителями промышленности стран Англии и Германии было подписано картельное соглашение.[4]. Проект соглашения был подготовлен английской делегацией. Совместное заявление провозглашало необходимость развития торговли между обеими странами.

Соглашение предусматривало «безусловную необходимость развития активной и взаимовыгодной экспортной торговли», ликвидацию «нездоровой конкуренции», а также государственную поддержку этих объединений и ряд других условий. Участники высказывались за расширение существующей системы соглашений между отраслями промышленности обоих государств, отмечая что такие переговоры уже ведутся между девятью промышленными группами.[5]

Последствия[править | править вики-текст]
Дюссельдорфское соглашение так и не вступило в силу, так как его участникам не удалось договориться по вопросам распределения капиталовложений и торговли в Центральной и Юго-Восточной Европе.[5]

(170) опять про столетия. Да в 20 веке прогресс шагнул семимильными шагами: техника, технологии, образование, связь. Ты же просто все приплетаешь в заслугу советскому народу.
Поинтересуйся какое вооружение у нас было в армии на период первой мировой, у остальных стран многого не было. Мы первый таран осуществили, хоть и на французском самолете, но СССР тоже технику закупал сначала. Было множество самоходок, которые спасли множество жизней наших солдат, поезда ходили, заводы работали. Пошло бы все и в крестьянство: и техника и технологии.

(179) Два германских племени. Устроили между собой мегаразборку. Погибло много русских.

(174) не свободная, согласен. но не свободная не означает, что используется.

(176) с чего это нет земли сейчас у крестьянства, погугли про земельные паи. Почти все совхозы и колхозы раздали паи на землю своим работникам и буджетникам, может не сами совхозы, а муниципалитет. Факт в том, что в деревнях сотни людей с паями по 5-6 гектаров на бывшие совхозные земли.

(158) Дальше - война с СССР. Только уже не внезапная. Неделя времени - это очень много. 29 июня уже было белостокско-минское сражение, и знаменитая операция в районе дубно...

(182) "Пошло бы все и в крестьянство: и техника и технологии."

Да не шло ничего ни хрена в том то и дело. Уже Крымские войны 19 века наглядно показали технологическую и структурную отсталость России от Еевропы. И при этом ничего не менялось.
Мало того эта отсталость уже была наглядно показана в 1812 году. Именно после такого удара случился 1825, потому что у части верхушки уже было понимание, что надо срочно что-то менять

(182) со слабым лидером без шансов

(176) Сейчас то кормят. Хотя колхозов уже нет.

(184) Тайга и тундра сколько процентов составляют?

(180) Т.е. ты не знаешь?
(181) т.е. соглашение между промышлеенными группами, так и не вступившее в силу - это "договоры гитлера со всей европой"?

(187) Вслед за крымской была русско-турецкая.

(184) Она и не использовалась.ТАк что вернемся к (165).Пошли дальше,поскольку основная масса нищая то нет заказом на механизацию и прочие ништяки.Нет заказов нет развития.Получается заколдованный круг

(191) Ты 175 пропустил?

(187) Наглядность военной отсталости в 1812 покажи, пожалуйста.

(185) Видимо поэтому в Краснодарском крае идут войны за землю, потому что лэнд-лорды и чинуши землю под пахоту не отдают. Ну ну

(191) " Т.е. ты не знаешь? "
Тебе уже привели пример из списка. Или не читатель?

(192) кстати крымскую войну продул Николай Палкин, а русско-турецкую выиграл либерал Александр 2.

(189) кормят крупные хозяйства,а не одиночки

(191) А (181) это довесок. Да, не вступило в силу, дальше договориться не смогли. Но первоначальная декларация о намерениях была...

(190) ты еще про ледяные пустыни спроси. юг сибири и дв весь распахан?

(199) но не колхозы ведь?

(195) Да все то же самое что и почти 100 лет спустя.

(202) Чем тебе колхозы не подходят? Они кормили страну во время войны успешно

(202) Колхозов уже нет,я не названии,а о укрупнении как двигатель развития.

(204) Колхозы нужно было делать еще в 18-м веке, как всегда опоздали

(205) в этой ветке уже говорили, что крупные хозяйства были и в РИ, и при СССР во время НЭПа начали появлятся крупные кулацкие хозяйства.

(0) Гансам выгоднее было бы разбомбить станцию Кинель в Куйбышевской области или Оренбург, если бы достали, а не деревушку в ипинях. Всё-таки крупные узловые железнодорожные пункты.

(204) расскажи это архангелогородцам.

(186)А с чего ты взял, что сразу бы началась война с СССР? скорее всего, прошел бы месяц-другой на перегруппировку, велись бы переговоры, а потом опять вероломное нападение, но уже с более близких к Москве границ

(208) Да Михалков какую-то чушь сказал.

(207) Количество,вся соль в этом.

Приведу статистику,хотя уже ветку мы ударно "заспамили"
http://utmagazine.ru/posts/10086-ekonomika-rossii-cifry-i-fakty-chast-2-selskoe-hozyaystvo

(151) в апреле 41 Канарис провел операцию по дезинформации советской разведки. Он гордился потом ей .
(186) дальше? Дальше Франция объявляет войну Германии. Франция первая танковая держава в Европе. И получает миллион пленных. Странно да. Делили со Сталиным. А войну Германии. Как же так? Как это на либерфорумах объясняют?

(212) ок. но как видишь, коллективные хозяйства оказались нежизнеспособны. сейчас страну кормит меньшее количество частных хозяйств, обладающие очевидно более высоким качеством.

(215) " коллективные хозяйства оказались нежизнеспособны"

Что за глупость. И тогда и сейчас страну кормят крупные хозяйства, агрохолдинги. От мелких частных хозяйств никакого выхлопа, мелочевка

(216)ты бы хоть читал посты, перед тем как их комментировать.

(215) сравнивать средства производства селекцию и удобрения сейчас и в 20 е довольно странно

(218) не менее странно, чем сравнивать средства производства селекцию и удобрения в 19 веке и в 20-30 е годы 20 века.

(218)Oftan_Idy этим ведь и занимается, только про период век назад.

(216) весь мир переходил к коммуннам в с\х и в России бы перешли. СССР это сделал более быстрыми темпами и довольно жестко, но там и ситуация была послевоенная и послереволюционная, другого выхода не было. Народ надо было сколачивать в ячейки, в общества, это и примирение, и контроль, и оптимизация с\х.

(220) Могу еще раз повторить. Технологии и методы ведения с/х в начале 20 века в России были точно такие же как и 100, и как 200 лет до этого.

(215) Они поставляют на мелкие рынки,часть в переработку крупным хозяйствам.И кроме доли рынка в количестве см еще и денежную массу.Ручное производство оно разное,не всегда лучшее.

(211) <Михалков какую-то чушь сказал>

?

К примеру уже в 41-м наши бомберы бомбили Берлин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Берлина_советской_авиацией_в_1941_году

(224) круто. я знал об этом.

(225) <я знал об этом>

Почему же Михалков тогда сказал чушь, причем, со слов очевидца?
Или этого не может быть, потому что не может быть никогда?

Вот львиная доля жапанов считает, что амеры на них ядренбатон не бросали. Мол это все "проклятые Советы"..

(226) ты бы читал ветки что-ли. чушь - это бомбардировки курганской области.

(0)
Немцы до Уфы долетали, фотографировали.
http://retromap.ru/mapster.php#left=061942&zoom=16&lat=54.751551&lng=55.992568&lang=ru
Хотя там споры идут, есть версия что они просто захватили советские или американские аэрофотосьемки.

(228)+
До Кургана далековато, и зачем им бомбить Курган?
какие военные производства там были?

(227) <чушь - это бомбардировки курганской области>

Для тех кто в танке:
Почему чушь?

Варианты ответов:
- врет Михалков
- врет очевидец
- врет кто-то еще.

(224) Ну бомбили. С базы в Балтийском море, откуда до Берлина недалеко. А теперь включи мозг, посмотри расстояние от линии фронта до Курганской области и возможности гансовских дальних бомбардировщиков.

(224) один в один кострюлеголовые майдаун сми.
17 бобров прилетело.
Дойчеукросми
8 августа немецкое радио передало сообщение:
В ночь с 7 на 8 августа крупные силы английской авиации, в количестве 150 самолётов, пытались бомбить нашу столицу... Из прорвавшихся к городу 15 самолётов 9 сбито.

(229) Не знаю, бомбили или нет. Меня тогда и в планах не было.
Скажу, что Михалкова терпеть не могу за его трактовку ВОВ в УС-ах... Может и балаболить, но только еще есть и абсурдный вариант - зачем-то же бомбили Хиросиму и Нагасаки - хотя военных баз и прочего там особе не замечалось, стратегически пустой объект...

Кстати, кто ожидает.. 28 панфиловцев выйдут 24 ноября с.г.

(234) От гайджин информация вчера

(233) хиросиму и нагасаки бомбили совершенно другим оружием и для совершенно не для уничтожения военных целей. И хотя некоторое военное значение они имели (в хиросиме были военные склады, а в нагасаки - военное производство), бомбардировка производилась  по мирным городам  для достижения психологического эффекта (в т.ч. и международного).
Курган не имел даже такого мизерного военного значения, а его бомбардировка обычным оружием совершенно никак и ни на что не влияла и не могла повлиять...

(233) Справедливости ради, как раз замечалось. В Хиросиме располагался штаб армии, в Нагасаки - военные верфи и военное производство. Но бомбили в первую очередь ради испытания и устрашения, да.

(236), (237) Именно, что планы бомбежки совершенно различны и не всегда известны. Его могли бомбить - может разведка им доложила, что там штаб есть с командованием или еще чего, пару раз бомбанули и обратно. Может и не было. Может Михалков придумал очевидца, который якобы видел бомбежки Кургана (поскольку это не был прямой эфир - значит не оговорка).

(238) какой в то время шанс был у немцев долететь до Кургана вообще? а уж об шансах успешного налете на цель говорить не приходится, когда о летящих бомбардировщиках предупредят за несколько часов

(239) могли и не предупредить. Ибо непонятно кто и куда летит. Посты ВНОС были за волгой уже редкостью (я вообще не слышал об их существовании в тех районах).
Но поразить какую-то цель парой-тройкой самолетов нереально, а бОльшее количество оставило бы бОльшее количество свидетелей и свидетельств...

(234) Я жду. Фильм необычным, для нашей страны, образом создается. Интересно результат оценить.

(239) Коллеги в ветке приводили цифры, что у немцев самый дальнобойный бомбардировщик имел запас хода 1500 км.