Загадка Китая и Индии - это самое большое в мире население в Китае и Индии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_населению Часто возникает вопрос: почему так сложилась расстановка мирового развития населения в Китае и Индии? Регион совместный. Напрашивается 2 ответа: 1. Это самые безопасные районы в мире, и поэтому население так разрослось? 2. А может с этих районов начиналась жизнь и расселение народов на Земле, поэтому тогда они такие и густонаселенные?

4. ТС томат.

Какая связь между вариантами ответа и текстом?

до них европейская цивилизация поздно дошла, выжить много успело

Регион совместный - согласен. Блондинка?

(3) Варвара краса - ниже пояса коса.

Плотность населения России на 1 квадратный километр территории России 9 человек:http://www.syl.ru/article/179356/new_plotnost-naseleniya-rossii-plotnost-naseleniya-stran-mira. Плотность Китая где-то 140 человек на квадратный километр территории Китая: http://nepovtorimosti.ru/knyazhestvo-monako/. Для России очень важен вопрос роста населения и его аспекты.

Хотя если рассмотреть плотность населения Индии из вышеуказанной ссылки то там вообще 357 человек на квадратный километр территории Индии.

(5) я считал по уравнению рождения/уничтожения, если бы не войны и не николай второй, то в России сейчас бы жило около 1 млрд человек

(6) в монако 18.5 тысяч на км

(5)интересуют практиш квадратиш гут километр, а то ведь много где у нас жить непросто или скучно. Вон в ветке по геополитике некоторые форумчане от заУралья нос воротят - мошка и от Европы далеко, климат суровый.

(0) Нету ни какой загадки.
Климат субтропики, где проживает максимальное количество населения.
Наиболее разрушительные потери в населении были только в начале нашей эры, Монголы (это для Китая).
Индия же потери населения были при монголах и колонизации западных стран.
Но основное -это минимальный уровень дохода на обычного гражданина. И единственный способ прожит до старости - рожать детей.

>>важен вопрос роста населения и его аспекты.
овощи там рожь, вот это всё

(10) + очень сильная начальная планка к началу нашей эры:
Китай - 140 млн. населения.
Индия - 100 млн. населения.

Расселение народов началось не с восточных стран, а с Африки и развитие цивилизации шло равномерно.

(10) Откуда данные про монголов?

Загадка решается просто - страны прикрыты от внещнего воздействия и достаточно самодостаточны, чтобы не лезть друг на друга.

(7) Глупости какие.

(13) Монголы в начале становления своей империи - "резали всех". Только армия Цзинь в начале 1200 года состояла из 1 млн. солдат. А уже в 1216 - не более 160 тыс. - и то в основном гарнизонные (не способные биться).
Только у хребта Ехулин битва проходила с количеством 140 тыс. против 400 тыс. Весь северный Китай просто уничтожался чингизидами. А этот район с максимальной плотностью населения того периода.

Согласен с (10). если ты  бедняк - путь к счастливой старости один - размножайся.
Про безопасность - ой я вас умоляю. Историю хоть почитайте. там сплошные войны. Рожать там где безопасно - это фишка современного европейца)

(16) Это понятно. А что с мирным населением. Есть какие-нибудь цифры?

Может почитать про климат и сельское хозяйство? "САМ" такой термин есть.

(19)+ Причем климат не только плодородность и не рискованность земледелия.
Но и когда ледничек с Европы ушелс и куда леса девалися...
Никогда не пробовали дерево выкорчевать?

(20+ Забыл добавить вручную выкорчевать дерево без инструментов только деревяшками и камешками. Железо дорогое не смотря что ржавеет, про бронзу и медь и речи нет для крестьян.

(21) Это про Россию? Да, в точку - лес, это бич наших земель на начальном этапе.

(22) Вся Европа когда то была покрыта сплошь лесами. Когда ее римляне того под себя.
И где эти леса? На дрова пустили ))
А в лесу не имея техники отвоевать у него полянку/поле для посадки чего то слегка проблеммно.

(18) Ю. Л. Говоров История стран Азии и Африки в средние века
Население Китая при Юань:
"
- на Севере, опоре Юань, при завоевании погибло около половины населения, а 25% выживших обращены в рабство (всего население Китая сократилось с 75 до 60 млн. чел)."

И это без северо-западных и северных регионов.



Интересно сравнивать с Киевской русью - максимальный расцвет в 1200 году и с 1 млн. населением :).

(24) Как это относится с планкой в 140 млн к началу нашей эры?

(25) Согласен. Не корректно написал.
Китай - 140 млн. населения.
Индия - 100 млн. населения
это к 1200 году.

(0) Чем выше уровень жизни - тем меньше рождаемость. В случае с низким уровень жизни, практически полным отсутствием квалифированной медпомощи, высокой детской и материнской смертностью срабатывают природные защитные механизмы - высокая рождаемость, иначе народ вымирает.

Климат, наличие водоемов.

(0) <А может с этих районов начиналась жизнь и расселение народов на Земле>

Тут уже все опирается на гипотезу, что расселение началось из одного единственного места. Официальная версия - это негры из Африки начали расселяться. Тут вот уже индусов предлагают. Кстати, в индийских летописях (если можно их так назвать), предки их пришли чуть ли не с Урала (с перечислением оч знакомых нам топонимов). Все утыкается опять в Дарвина :(

(26) <Китай - 140 млн. населения.
Индия - 100 млн. населения
это к 1200 году>

А что, проводилась перепись населения?

(24) а самое главное - хрен проверишь

(30) а то!

(16) "Цзинь в начале 1200 года состояла из 1 млн. солдат. "

О хоспади..... Опять эти сказки венского леса.. милллионы воинов, битва от зари до зари, и трупы застилали поле в два этажа.... чушь это все собачья. Такие армии появились только в конце 19-века. Не было тогда таких армий, просто физически невозможно.
В рассвет монгольской империи у них было 100 тыс. воинов и против такой силы никто не мог противостоять, больше ни у кого не было и рядом.
А чё, давайте пишите 10 миллионов армия была, бумага все стерпет

(16) "Только армия Цзинь в начале 1200 года состояла из 1 млн. солдат. А уже в 1216 - не более 160 тыс. - и то в основном гарнизонные (не способные биться). "

Может её просто распустили за ненадобностью и ввиду недостатка финансирования?

(29) " Официальная версия - это негры из Африки начали расселяться. "

А потом эти негры пришли в европу и с удивлением увидели что там ужет живут неандертальцы при чем от современной франции и до Урала

(34) Или сначала меряли градусником (37), а потом линейкой (13) ?

>А в лесу не имея техники отвоевать у него полянку/поле для посадки чего то слегка проблеммно.

подсечно-огневое земледелие в курсе?

А динамику роста населения Индии и Китая кто покажет?

(23) "А в лесу не имея техники отвоевать у него полянку/поле для посадки чего то слегка проблеммно."

Как два пальца об асфальт.

(0) рекомендую к прочтению книгу «Ружья, микробы и сталь»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Даймонд,_Джаред


В 1997 году он получил Пулитцеровскую премию за книгу «Ружья, микробы и сталь», в которой комплексно исследовал географические, культурные, экологические и технологические факторы, приведшие к доминированию евразийских цивилизаций во всем мире. Отстаивая географический детерминизм в объяснении успеха Европы, Даймонд опровергает расистские стереотипы об обществах, подобных народам Папуа — Новой Гвинеи. По мотивам книги в 2005 году был снят документальный фильм производства National Geographic. Основные идеи автора, изложенные в «Ружьях, микробах и стали», получили развитие в книге «Коллапс: почему одни общества выживают, а другие умирают». В ней он рассматривает факторы, стоящие за упадком древних культур. В качестве примеров использованы сообщества гренландских инуитов и норманнов, полинезийцев острова Пасхи и острова Питкэрн, народа анасази; поднимаются и проблемы современных народов — рассмотрены геноцид в Руанде, отставание Гаити от более успешных соседей и т. д.

(30) (31) При империи Сун проводилась политика контроля за уплатой налогов.
Именно при этой империи чиновничий аппарат разросся и документировалось очень много. Тогда и появился Уцзин цзунъяо.

(41) <документировалось очень много>

И че, с 1200 года вся эта документация складировалась? Нахрена? 5 лет - и в топку, как сейчас.

(37) В курсе. Но при нем надо нехило пострадать.

(43) Чем пострадать? Нашел кусок леса - поджег с разных концов, ждешь и вуаля

видимо что бы не все сгорело
надо сделать еще и просеки в лесу?
(44)

(33) а может это включая резервистов ?
Т.е. всё мужское военноспособное население, которое может быть по приказу призвано в армию за несколько дней.

(45) <надо сделать еще и просеки в лесу? >

Эт фигня по сравнению с выкорчевыванием пеньков с корнями

(0) Это самые плодородные регионы с мягким климатом.
Еда и возможность жить под открытым небом.

(42) В отличии от "россиян с 5-летней историей", китайцы чтят свою историю.
(33) Реально можно было перебрасывать по 100 тыс. войнов за одну компанию с дальнего востока в восточную Европу?
Операции западного похода, покорения Китая, походы на Персию, Индию - со 100 тыс. армией?

У каждой расы (народа) свои предки и гены, вот и все. Как привыкли они там жить на звездах, откуда прилетели сюда, так и живут тут по старой памяти.
Ну и конечно же белая раса целенаправленно истребляется (как сама, так и извне), поэтому и меньше.

(49) <китайцы чтят свою историю>

Речь о налоговой истории. Что ее чтить? Или чтобы через 1000 лет предъявить какому-нить Сунь-Куй-В-Чаю счет на кругленькую сумму?

(50) <У каждой расы (народа) свои предки и гены>

А как же Адам и Ева, первоматерь и все такое?

(37) После подсечно огневого урожайность хреновая без удобрений в будущем.
Как раз это и причина свода лесов, спалили кусок леса, на следующий сезон распахали, посадили.
2-3 сезона и все урожаев нету. Снова пали и распахивай.

(49) Все 100 тыс - нет.
Поход на Персию - 50 тыс.
Поход на Русь (битва на Калке) - 3 тумена, меньше 30 тыс

(53) <2-3 сезона и все урожаев нету. Снова пали и распахивай>

Насколько я помню из школьных учебников, это поле бросали на 2-3 года, чтоб отошло от насилия, а потом по-новой засевали. Постоянной расчистки лесов не требовалось

(52) Если ты про Библию, то там явно сказано, что друие расы уже были на Земле в те времена

(56) + покурить про сыной Ноя

(56) Где там такое сказано?

(55) Хаха, рост населения то был. Представь что для выращивания пропитания нужно не 1-2 поля как в индокитае для того же кол-ва населения. А нужно 3-4 поля такой же площади.

А если учесть климат то все 10 полей нужны для того же населения, итого плотность в 10 раз меньше населения это нормально совершенно.
Но это же дает качественное преимущество так как невозможно количественное. Если проще то 1 средний европеец "уработает" 5-10 средних индокитайцев.

(56) <Если ты про Библию>

Ну про Адама эт я так, до кучи. А вообще официальная наука мне говорит, что у всех у нас одна праматерь, и вроде как 60 000 лет назад человечество вылупилось.

(59)+ Термин "уработает" не может относится ко всем видам деятельности, а только отдельным по которым европейцы тренировались усиленно в отличие от индокитайцев.

>что у всех у нас одна праматерь, и вроде как 60 000 лет назад человечество вылупилось.

щито?

40000 люди уже австралию заселяли...

(59) <рост населения то был>

Вот с этим вопрос. Если ориентироваться на линейный рост населения, то щас бы китайцев и индусов было боюсь сказать сколько. А так - 12 родилось, 10 померло, 2-е выживших помогают родителям, только созрели для женитьбы - родители померли, а тут еще неурожай, тогда чуть ли не все померли. В общем баланс..

(62) <40000 люди уже австралию заселяли...>

В принципе не противоречит. 20000 лет вполне достаточно, чтоб построить лодку и ломануть в Сидней.

Поднебесная и Индия не самые густонаселенные регионы планеты.
По поводу населения государств - так считать не совсем корректно. Распался бы Китай или Индия на много государств, тогда были бы не самыми большими.
Например Европа + США + половина австралии = население почти как в Индии.
Наверное имеет смысл считать по расам или популяциям. Тогда в расчет можно брать природно-климатические факторы. Но правда это тоже будут приблизительные оценки, т.к расы смешиваются и перемещаются постоянно.

(60)вроде 100-200 тыс лет назад
(65) в половине Австралии уже живут индусы и китайцы

(65) США по площади ого-го какая

(63) рост населения не может быть линейным. Это экспонента с верхней планкой. После достижения верхней планки может начаться спад.

(0) думаю, насчет китайцев - основной плюс это все же стабильность. Очень большие потери там во время разных восстаний и войн. (например, потери в восстании Ань-Лушаня больше, чем совокупные в 1-ю мировую). Очень положительно сказались, если смотреть на графики, политика династии Мин (чжурджени её продолжили во многом) и политика коммунистов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Мятеж_Ань_Лушаня

Лишь самую малость меньше Китая

(68 + https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_China)

(54) В итоге получается, что численность войска только Джучи было около 60-70 тыс.
Общая же численность армии империи была около 230 тыс. Что соответствует с моими данным по покорение Китая с 140 тыс.

Про потери китайцев в 840 тыс. военных можно представить, т.к. битвы были кровопролитными с минимальным количеством пленных. Армия в Китая, как и в Руси были раздроблены по земельным наделам. И атакуя отряды по одиночки можно сокрушить любую численность.

Упомянутая битва при Калке - из русского войска были только "хохлы" (кстати плохие войны еще тогда). И то нанесли ущерб 3-туменам такой, что после этой битвы булгары разбили их под Самарой.
Основные мобилизационные возможности при обороне от монголов могли составлять около 200 тыс. и ополчение еще около 100 тыс.

>Основные мобилизационные возможности при обороне от монголов могли составлять около 200 тыс. и ополчение еще около 100 тыс.

булшит...

в 16 веке столько набрать не могли, а земли и народу было явно уже больше

(0) мое мнение - эти люди научились выжимать из земли максимум продовольствия, поэтому так смогли поддерживать свое разросшееся население. В Европе избыток ртов сразу уходил на войны

(72) Взятие Казани, т.е. КТО. Иван собрал 150 тыс. войско. При этом на южных, западных и северных направлениях был большой контингент армии.

(74) эм.. 150 войска != 150 русского войска

русские 50: 33%
татары касимовские 30 : всех татар 40%
астраханские 20:
московские и нежегородские 10:
чуваши 10(или 4): 7%
черемисы и вотяки 10: 7%
черкас (адыгокабарда,
командовал видимо Темрюк Идаров) 10: 7%
наемников немцев и поляков 10: 7%


п.э. проводить параллели отсюда на встречу монголов в 13-ом веке - это пустая дурь... опять же тут - царь-самодержец государства, или там ворох князей и независимых земель

(57) Не понял, поясни пож-та
(58) Ну, вообще кажется, что мало смысла рассуждать о написаннов в этом источнике. Есть ведь и другие источники.
Но если уж хочешь, то вот парочку мест: "сыны божии" в Бытии 6:2 (подробнее про них в "Книге Еноха") или самая первая глава в книге Иезекиля

(75) Тут важен не национальный состав армии, а за чью сторону они воюют

Идея повышения качества потомства (более серьезные вложения сил и средств) снижает количество потомков(попробуй десятерым спиногрызам обеспечь нормальный старт в жизнь).
А вот в бедных (относительно) странах подход иной - рожай сколько влезет (вылезет) - больше помощников в поле.

"Про потери китайцев в 840 тыс. военных можно представить"

"Основные мобилизационные возможности при обороне от монголов могли составлять около 200 тыс. и ополчение еще около 100 тыс"

"Взятие Казани, т.е. КТО. Иван собрал 150 тыс. войско"

Завязывайте с голивудом. Не было таких армий тогда. Наполеон и тот с трудом по 80-100 тыс собирал, это чем можно было более менее командовать, ну бросьте вы.

Никаких 150 тыс под Казанью.

"Упомянутая битва при Калке - из русского войска были только "хохлы" (кстати плохие войны еще тогда). И то нанесли ущерб 3-туменам такой, что после этой битвы булгары разбили их под Самарой. "

Это наверно в отделе альтернативной истории?
Какие нафиг хохлы, их тогда еще не было. Это была коалиция княжеств от Псковских до Рязанских, Владимирских.
И никакого крутого ущерба они монголам не нанесли, это был позорный провал с предательствами, местническими спорами и тупым дезиртирством во время боя. Тупо не могли договорится кто будет главным, монголы глядя на это офигели от такой удачи и надавали по самое нехочу.
Армия коалиции русских княжеств была разбита, ближайшие земли разорены, с этого началось по сути настоящее вторжение монгол. А все могло повернутся совсем по другому если был бы один командир, всего то.

(76) Это какая из "хрен знает скольки" версия библии?

(79) https://ru.wikipedia.org/wiki/Тумен = Армия.

Сколько армий обычно в войне? Всего несколько штук, никак не больше. Причем в лучшем случае взаимодействуют рядом на одном фронте 2-3 армии.

Но 30 тысяч монголов на лошадях, причем каждый с несколькими заводными/вьючными. Против скажем 5-10-15 тысяч которые могли выставить русские княжества?
Вот и выходит все логично что 15 тысяч может и могли бы не совсем проиграть, но если их бьют по очереди по частями по 1-5 тысяч.

(79) <настоящее вторжение монгол>

Глянул как-то на досуге Родословную книгу князей и дворян российских и выезжих. Оказывается, полно у нас монгол в князьях было:
Аничковы из Большия Орды, Арсеньевы из Золотой Орды, Глебовы из Касуйской Орды, Годуновы из Золотой Орды.
Татары отдельно:
выезжие из Татар: Баскаковы, Бахметьевы.

(79) "Какие нафиг хохлы, их тогда еще не было. Это была коалиция княжеств от Псковских до Рязанских, Владимирских."

"В начале 1223 года в Киеве был созван княжеский съезд, решивший, что силы Киевского, Галицкого, Черниговского, Северского, Смоленского и Волынского княжеств должны поддержать половцев"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Поход Джэбэ и Субэдэя

А еще интереснее...
в период нашествия в 1237 году - Ярослав Всеволодович контролировал 70% княжеств Руси. При этом имея в своем распоряжении основную армию, он не воевал против монголов. При этом в 1243 г. стал "стареи всем князем в Русском языце" из рук Бату.

(0)Раньше были очень бедные и чтобы нации не вымерли должны были сильно размножаться - закон природы.

индия реально древняя страна. но тогда и египтян туда же приплетите.

(82) При этом они не "ускоглазые".
Даже Бату (Батый) - что-то очень не похож на монгола...

(86) А чего бы славянину Александру бытьь узкоглазым?

Кстати, индийцы научились жить за такие смешные доходы, что потреблядскому обществу не понять. Смерти они не боятся (индуисты), психика в норме.

(88) Научились выживать, но не жить.
Каждый индус мечтает о том чтоб бабла побольше загрести

(86) Это где он не "узкоглазый"? Новые фотки в инстаграм выложил, что ли?

(89) ну, если по курортам смотреть, то да )

(90) максимум что в батые немонгольского- это возможные корни от предков бурят.

(92) * ибо мать после плена его родила.

(88) Тебе-то откуда знать, боятся они смерти или нет? Жить в нищете на помойке - это нихрена не хорошая альтернатива "потреблядству". Золотую середину искать нужно.

(82) Ссылку не дам, но где то попадалось, что  1/3 дворянских родов России были из орды.

(94) это часть их религии. погугли. они верят и ждут реинкарнации, в карму (а не в поповский ад, если что).

(90) <Новые фотки в инстаграм выложил, что ли?>

А есть старые фотки или черепок нашли?
Герасимов вот лепил по черепу Тимура, так пришлось тюбетейку на голову прилепить, чтоб подостоверней было.

(95) Преувеличение. Но некоторые были. Это тогда не считалось западлом.

(96) А у нас верят, что в рай попадешь, но смерти все равно боятся

слабо берете... я думал сразу с места в карьер Баты->Батька и т.п.

>1/3 дворянских родов России были из орды.

тут сразу делить надо на n-дцать... это как с выездом из германии - было модно иметь предка из-за границы... или убитого на Куликовом поле

(99) родиться заново на земле и навечно попасть в рай/ад/ чистилище - немного разные вещи.

(96) Христиане тоже ждут рая, а не ада. Вера в ништяки после смерти от страха смерти на практике не избавляют.

пускай живешь ты дворником
родишься вновь прорабом
а после из прораба до министра дорастешь

(102) ну, скажем так, смерти все живое боится. Но у них этот страх другой. Плохо делал- жабой родишься ;)

http://www.e-reading.club/illustrations/9/9679-_1.7.jpg

рисунок гробницы Генриха II Набожного, убитого на Легницком поле. Надпись такова: «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещенная на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г.»

(95) Да там почитать, вообще интернационал полный )))

Аксаковы - из Варяг
Биевы - из Туреции
Бибиковы - из Синей Орды
Грязные - из Венеции
Грековы - из Мореи
Даудовы - из Персии
Дермонтовы и Дивовы - из Франции

А еще из Немец, Цесарской земли, Польши, Литвы, Венгрии, Пруссии, Швеции, Дании, Италии..

(22) [лес, это бич наших земель на начальном этапе.]
наоборот, лес - это отличное укрытие от врагов, бесконечное количество стройматериала и кой-какого пропитания.

(103) кстати, если сравнить количество министров и баобабов...

(103) не. не тут. у генералов и министров свои дети есть.

(105) и чо?

у немцев на агитках укров на пытки вел красноармеец карикатурно азиатского типа - просто монгол, но без лошади

>Плохо делал- жабой родишься ;)

так это кранты - как жаба может сделать что-то хорошее чтобы карму выправить?

(98) Ну да. Главное принять православие и служить верой и правдой монарху.

(104) Это оно так в теории работать должно. На практике даже самые упоротые ощущают, что смерть - это таки неизвестность. И выдумывая ништяки, пытаются притушить страх.

(106) национальные государства - свежее изобретение

(113) сейчас рован припрется...

позитивный вестник смерти

(114) <национальные государства - свежее изобретение>

Вполне. Издание от 1787 года

(113) так это.. еще никто не вернулся и не рассказал.

(80) Вроде все они входят в Ветхий Завет, ну а дальше смотря как оценивать... Достоверно в любом случае вряд ли можно сказать (Я поэтому и говорил, что мало смысла обсуждать один источник (все эти книги Библии) - продуктивнее будет сравнивать их с другими источниками (шумеры, индусы, славяне) и уже судить...)

(105) Это иллюстрация из Фоменко, ЕМНИП. Являющаяся наглой ложью, рассчитанной на слепо верующих.

На оригинале
http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/209531/209531_original.jpg

внешность уже не сильно славянская, "стандартный" половец.

(0) Основная причина благоприятный климат и высокая урожайность.

(109) Ты много назовешь генералов с папой генералом или министров с одним из родителей министром?

(120) Да не было там какой-то особо высокой урожайности. И плотность населения принципиально от европейской не отличалась. Просто Китай был большой единой страной, а в Европе - куча мелких стран. В Индии, кстати, аналогично Европе, объединилась она ой как не сразу.

>Да не было там какой-то особо высокой урожайности.

особой может и не было, но часть культур и животных приручено в китае (судя по архиологии). а допустим разведение яблонь черенками - до этого додумать не так просто.

(122) 3 урожая в год - такого в европе нет.

[В Индии, кстати, аналогично Европе, объединилась она ой как не сразу.]
[Просто Китай был большой единой страной, а в Европе - куча мелких стран.]

Не вижу логики в твоих словах

(123) Типа в Европе животных не приручали? Просто это миф, что в Индии и Китае всю дорогу было намного больше населения.

есть мнение, что определенную роль сыграла поздняя урбанизация. Вне города стремились иметь больше детей.

(125) индия подревнее многих европ будет.

>Типа в Европе животных не приручали?

собака/лошадь. жратвы своей практически нет, азия + китай

(10) я бы добавил, что на востоке, где буддизм, там секс не считается грехом, вот и населения вагон! :)

(124) Логика в том, что по средней плотности населения в Китае жило столько же народа, что и в Европе. Они только в 20-м веке принципиально скакнули в демографии.

(129) <буддизм, там секс не считается грехом>

А в христианстве?!
"Плодитесь и размножайтесь!" (с) Бог.

(129) церковь начала гонять секс (вне брака и т.п.) и красивых бап из-за постоянных эпидемий венерии - странно было бы если в азии не делали такого - сообщение же было? чума из азии доезжала, а триппер в обратную сторону - нет?

(129) Ага, Камасутра виновата

(131) так в православии попам можно жениться.

попам можно было и без жениться...

Кстати, камасутра не показатель, а скорее исключение.

(127) <индия подревнее многих европ будет>

Меня всегда настораживало понятие "древняя цивилизация".
А недревняя, хотя и более продвинутая, с Марса залетела вместе с технологиями?

(136) <камасутра не показатель>

Камасутру какой-то британский извращенец-колонизатор нарисовал. То ли подглядывал, то ли фантазировал..

(138) Да? А сцены из камасутры выбитые в камне в их храмах которым по нескольку тысяч лет, как на машине времени слетали сделали?

(122) "Просто Китай был большой единой страной" -забористо...

(139) <А сцены из камасутры выбитые в камне в их храмах >

Не видел. Может и выбиты, вот только зачем.

"В общественном парижском туалете есть надписи на русском языке" (с)

(141) " Может и выбиты, вот только зачем"

Во-первых, это красиво!

(138)
[Камасутру какой-то британский извращенец-колонизатор нарисовал. То ли подглядывал, то ли фантазировал..]

как думаешь, долго он трудился?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кхаджурахо

(143) <как думаешь, долго он трудился? >

Он типа переводил с санскрита (хотя его и не знал). Кстати, картинок вообще не было: "Хотя «Камасутра» не была иллюстрирована, и большинство поз описаны в ней весьма кратко или вовсе лишь названы, зачастую эротические миниатюры могольской (???) живописи и вышедших из неё в XVI—XIX веках индийских школ и стилей описываются как «иллюстрации к Камасутре»."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Камасутра

Походу индусы все были образованы.

(144) Ты по моей ссылке ходил?

(145) Конечно все, если только крестьян за людей не считать

(145) не, некоторым никакого образования не положено, неприкасаемым, например. Хотя что-то вроде начало меняться.

(146) Там храм. А речь о камасутре, нарисованной британцем.

(147)  а у нас когда паспорта крестьянам стали давать, а?

(149) Ты видел что на храме?

(150) <а у нас когда паспорта крестьянам стали давать>

У нас крестьяне вполне таки неплохо размножались и без камасутр. Свечку задул и вперед. По 12 детишек рожали..

(151) <Ты видел что на храме?>

Фигурки какие-то стоят, а что?

(152) Начали много рожать, когда отменили крепостное право и количество земли, выделяемой общиной на семью, стало зависеть от количества едоков.

(153) Рассмотри поближе фигурки.

(155) ))

(154) <Начали много рожать, когда отменили крепостное право >

А до этого предохранялись что ль?

справедливости ради, индийцы из провинции даже купаются одетыми. И короткая юбка для них - признак доступной женщины. как-то так.

(155) <Рассмотри поближе фигурки.>

Рассмотрел пару. Мужик с бабой стоят подбоченившись. Ничего особенного. Может, нужно было тщательнее поразглядывать?

(159) ты дай детям посмотреть, сам уже не видишь.

(159) а ты знаешь как детей делают?

(154) А причем тут крепостное право? Во первых на большей территории России помещиков не было вообще. В Сибири, на юге России, на севере помещиков вообще никогда не было. Во вторых в аренду у помещика брала землю крестьянская община а не отдельный крестьянин. И эта земля периодически делилась общиной по числу едоков причем почему то учитывались только мужчины.

про китай.
редиски. выперли тибет из тибета и далай-ламу тоже.

(162) свято место пусто не бывает. где не было помещика- был бай или хан, или просто местный князек. Кто ж тогда право первой ночи реализовывал-то?

(162) посмотри сухую статистику

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Российской_империи

>Во первых на большей территории России помещиков не было вообще.

там и людей не было

(162) На Дону, на Кубане, на Тереке жили испокон веков жили казаки и никаких помещиков не было. До революции 12 казачьих войск было. И на все 12 казачьих войск ни одного помещика. На Севере жили поморы. Тоже без помещиков прекрасно обходились.

(164) <Кто ж тогда право первой ночи реализовывал-то?>

Эт в европах узаконено было.
"..«права первой ночи» в России .. являлось исключительно результатом насилия помещиков над крепостными женщинами, а не проявлением какого-то обычая или закона. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Право_первой_ночи#.D0.A1.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BE_.D1.81.D1.83.D1.89.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D1.8F.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8

Эт из разряда старухи Салтыковой.

(168) Да, это в цивилизованных европах было

(0) Причины:
1. Наличие плодородных почв https://www.thinglink.com/scene/614085588412268545,

2. Из обрабатываемых земель наиболее благоприятный температурный режим https://ru.wikipedia.org/wiki/Температура#/media/File:Annual_Average_Temperature_Map.jpg

и достаток влаги http://www.200stran.ru/maps_group28_item1439.html

(168) "Салтычиха" была не старухой, а сравнительно молодой (на момент ареста ей было 32) и привлекательной женщиной, правда сумасшедшей.

(171) Погуглил. Любопытнейшая особа.

(172) Гугли дальше. Вся история с Салтычихой просто прекрасна. В ней все, что надо знать о крепостной России.

(15) "и не николай второй"
"Николай второй" "на завтрак людей миллионами ел" что-ли?

(167) Посчитай сколько на все казачьи войска народу приходилось. Поморов было несколько тысяч. В Архангельске - центре огромной губернии - жило 20 тыс. жителей в конце 19 века.

(125) Не миф
Население Китая в 1850 году - 432 млн.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Китайской_Народной_Республики

Население Европы в 1850 году - 272 млн.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Европы

+(176)

Население Индии в 1850 году - 235 млн.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Индии

Судя по динамике, в Индии резкий рост населения начался после освобождения от британского владычества.

Я знаю что при Петре-1 население было гдето 15 миллионов.

Возможно в тему.
Если наблюдать, то идет тихий процесс европаизации молодой элиты. Если так продолжится лет 15-20, тогда индусы станут полностью прозападной. Вот тогда прощай многомиллиардные военные контракты, контракты по АЭС и т.д. Закончится эпоха "индия-русиш бхай бхай".
В одной Англии уже больше 2 миллиона диаспора индусов, не считаю понаехавших. Так вот все они закончат оксфорды, кэмбриджи и потихоньку продвигаются во все властные структуры Индии.
Если посмотреть современные болливудские фильмы, то почти 50 % действий происходит в США, Европе, Австралии. Т.е. незаметно идет идеализация жизни в Европе.

(179) <идет тихий процесс европаизации молодой элиты>

Так он идет еще со времен колонизации Индии. У них даже государственный язык английский, не знаю там первый или второй, потому как около 200 наречий (ну типа хохляцкого), могут и не понять друг друга. Да и влияние Британии никуда не делось.

(178) <при Петре-1 население было гдето 15 миллионов>

А вместе с поляками, словаками, восточными немцами и прочими словенами?
Хотя и до 50 млн не дотянет.

(173) <В ней все, что надо знать о крепостной России>

Это как говорить о Варфоломеевской ночи и судить о Европе.

(180) Ну это ясен пень. Но, если прозападников станет больше, то они потихоньку будут вытеснять российские проекты, заменяя американскими, английскими.
Правда, еще у них у националистов сильная команда, но все равно западники будут превосходит их при таком темпе.

(182) ты думаешь в крепостничестве было что-то прекрасное для крестьян? или ты из дворян и сожалеешь о былых временах?

(182) Ага, а еще можно вспомнить Стокгольмскую резню 1524 года и Святую Инквизицию.

(184) Причем тут прекрасно или не прекрасно? Это была объективная реальность для всего мира в тот исторический период. Или ты думаешь что это только в России угнетали? Ха ха. В России был более менее мягкий режим угнетания, до конца 17 века это вообще было вполне комфортным и справедливым существованием. Потом начали гайки закручивать и ко временами Екатерины второй крепостной рабство было в паре шагов от рабства, но до рабства настоящего так и не дошло. В отличии от всяких там США

>ты думаешь в крепостничестве было что-то прекрасное для крестьян?

был еще вариант огораживания - всех выгнать и перевешать как бродяг

(186) Ага, в просвещенной родине законов и справедливости

(186) это жестко конечно, но почему-то русских крестьян отпустили позже финских, прибалтийских и польских в одной и той же Российской империи.

все равно же = отпустили... и достаточно мягко и бестолково все прошло, но к сожалению эта мягкость и глупость привела к тому что никто не остался доволен - ни помещики ни крестьяне. и это был первый гвоздь в гроб РИ и самодержавия

>но почему-то русских крестьян отпустили позже финских

все сразу по щучьему велению бывает только в сказках

(188) Это называется "экспериментальный проект". Сейчас так же делают, сначала на одной области внедряют, обкатывают, а дальше по результатам по все стране

(189) Да, именно половинчатость реформы сделала свое черное дело. Получилась только видимость, реального результата не получили

(188) Что значит отпустили? Проблема русского крестьянства заключалась не в институте крепостничества как таковом( во первых крепостничество не ограничивало личной свободы крестьян, во вторых большая часть крестьян не была под помещиком, были государственные крестьяне, монастырские и т.д., а большая часть страны вообще не знала крепостного права) Проблема была в перенаселенности центральных губерний и малом земельном наделе. Правительство в начале 20 века пыталось решить проблему с помощью Столыпинских реформ. организовывало массовое переселение малоземельных крестьян в Сибирь, в Среднюю Азию. Но до конца проблему не решило, а создало кучу новых. Если до столыпинских реформ деревня жила одинаково, как правило бедно, то столыпинские реформы вызвали дикое расслоение в деревне появились кулаки и батраки, масса крестьян вообще разорилась и хлынула в города, впоследствии являясь движущей силой революции

(192) "во первых крепостничество не ограничивало личной свободы крестьян"

это смотря в какой исторический период?

(191) А помещики бы дали всё по уму сделать? Это ж им в убыток.

(192) Это ты бочку на благословенные капиталистические процессы катишь?

(0) В чем загадка? Теплые регионы, в которых основной лимитирующий фактор - калории на душу населения.
Как только туда прикатилась НТР с массовым сельхозом - взрывной рост.

Сейчас туда приедет и образование с западной культурой, рост остановится.

(196) На западе образование уже не то, не хватит на все теплые регионы.

И так как образование приезжает позже и труднее чем западная культура, то уже окультуренные или желающие приобщиться к культуре всеми силами рвутся в более культурный запад.

отпустили крестьян...и это был первый гвоздь в гроб РИ и самодержавия(189)
Первым гвоздем было, когда отпустили дворян, т.е. дали им вольности и при этом оставили поместья. До этого каждый дворянин ОБЯЗАН был всю жизнь служить Царю или в воинской должности, или в государственной.
Кстати, Грозного дворяне травили из-за того, что он не давал им вольностей, которые уже в то время были у поляков

(194) Помещиков пришлось бы нагнуть, а иначе нечего вообще было затеваться с реформой.

(198) Да  крепостное право было сильно разное в разные исторические периоды. В 14-17 веках поместье боярину давали за службу, причем не в собственность, а как служебную квартиру в советское время. Пока служишь исправно, не нарушаешь правил (война, сборы и т.д) у тебя есть поместье, как какой косяк - пинком под зад и на эту землю более радивого боярина.

(199) Царь Александр 2 боялся табакерок и шарфов...

(199) Для этого нужен прогрессивный монарх, готовый отказаться от абсолютной власти ) Помещики являются естественными союзниками монархии, остальным классам абсолютная власть царя мешала, им законность и права подавай )

(197) Да лан. Гонконг, Шанхай, Мумбай и т.д. вполне комфортные для жизни города.

(201) Ну вот и результат.
Его более ранние предки находили у себя яйца чтобы табакерщиков и шарфистов об колено ломать и в бараний рог скручивать. И как-то подозрительно таких самостоятельных правителей у нас всегда в кровавые тираны записывали. Совпадение? Не думаю!

(200) Неверно в корне. Про пинком под зад да но находили не более "радивого хозяина" а более верно служащего.
Т.е. никакой зависимости между умением управлять поместьем и тем кому его дали. Отдавали "на кормление".

+(203) а с учетом климата - покомфортней многих европейских городов.

(203) Ну да там же западная культура вместе с образованием еще со времен оккупации обретает.

(202) "прогрессивный монарх, готовый отказаться от абсолютной власти "

Какая нахрен связь  между "прогрессивный" и "отказаться от абсолютной власти"?

Помещики в том виде в котором они были в 19 веке - это враги, а не союзники монархии. От них нужно было избавляться полностью и возвращать к истокам. К тому времени они превратились в паразитов и тормоз страны. От них пользы было  - ноль, в вреда вагон

(196) и до нтр там народу много жило.

(206) Образованные там хорошо живут, а вот только приобщающиеся к культуре необразованные лучше этого не видеть.

(203) Ну да это же английские города по большей части.

(208) Связь прямая, мы ведь про 19-й век. Абсолютная власть изжила себя в той же степени, что и помещичество.

И к каким истокам ты возвращаться собрался? К ранне-феодальной службе? Уверен, что слово "прогрессивный" правильно понимаешь?

(210)+ Про жизнь на работе и сон не отходя от рабочего места тут же, в туалет по расписанию и кормешку дошираками можете и сами прочитать.
Про китайские и прочие заводы того же фоксконн.

(205) Верно верно.

" не более "радивого хозяина" а более верно служащего. "

А это по сути одно и то же.

"Отдавали "на кормление"" - уточните исторический период и кому отдавали "на кормление"? Тут куча нюансов. За один только 16 век было несколько реформ которые все сильно меняли.

Если хозяин/боярин - плохой и нерадивый хозяин, то он или не сможет выставить воинов ко смотру или на войну, или уморить крестьян и они тупо уйдут от него, те кто не в закупе. Просто соберут вещи и свалят к другому. И тогда он точно уже не выставит воинов  и его заменят на другого, и это правильно и справедливо

(212) У абсолютного монарха должно быть всего одно право. Право помиловать кого угодно и сколько угодно раз. Все остальные права обеспечат те кого он будет миловать.

(215) Я не понимаю смысла данной фразы. Описывается либо не абсолютный монарх, либо описывается неправильно.

(214) С точки зрения выставить воинов да, но не совсем так как можно забросить нафик поместье а кормиться с ватаги в т.ч. на всех кто пытается через поместье проехать.

(216) А подумать если?

(218) Хрен ли тут думать. Право помилования без других прав не стоит бумажки, на которой оно накорябано.

(212) " Абсолютная власть изжила себя в той же степени, что и помещичество."

Ну во многих странах Европы она же не изжила. Проблема не отсутствии чертовой демократии, а в отсталости экономически-административной системы в стране. И с гос.строем это не связано. У нас вот демократия сейчас,но экономика стабильно в заднице.

Помещики в том виде - да, были вредны, потому что они не выполняли изначально заложенную в них функцию. А просто так для красоты они нафик не нужны.

"Уверен, что слово "прогрессивный" правильно понимаешь?"

Да,уверен. Я говорю не о феодально устройстве, а о сути помещиков, для чего они создавались, для чего они вообще нужны были как сущность.
Они создавались для службы, для того чтобы поставлять военную и высокопрофессиональную силу в нужный для гос-ва момент. К 19-веку они эту функцию уже не выполняли, а ресурсы сосали

(219) А вот тут уже зависит от личности этого монарха и может ли он найти и убедить сподвижников.

(215) бред сивой кобылы
(217) " а кормиться с ватаги в т.ч. на всех кто пытается через поместье проехать."

Это какая то ваша фантазия. То что вы описываете - это грабитили, которых по судебнику Ивана-3 можно было вешать на месте преступления

(220) Да везде изжило. После Первой Мировой абсолютных и не осталось.

Ога, не выполняли. Но при чём тут "возвращение к истокам"?

(221) Тогда он тупо марионетка, а не правитель.
Это уже проходили - семибоярщина, семибанкирщина. Это самый худший вариант для страны. Не дай бог такого правителя, уж лучше тоталитарность чем анархия

(223) "Но при чём тут "возвращение к истокам"?"

Вы видимо фразы читаете и понимаете только так как вам хочется.

"Возвращение к истокам" - к истокам смысла существования сущности "помещики". Ответить на вопрос - а нахрена они существуют и для чего их создавали вообще.

(221) Он такой никому нахрен не нужен в первую очередь. Главные права всегда - это права распоряжаться и распределять ништяки в той или иной форме. Власть и могущество растут из этого.

(223) " После Первой Мировой абсолютных и не осталось"

Мы вроде говорили про отмену крепостного права, а не про 1-у мировую.
Кстати в Германии феодализм был как раз вплоть до 1-й мировой, самый настоящий, с самым настоящим абсолютным монархом

(225) Отменить помещиков нафиг - это не вернуться к истокам. Снова заставить их служить за землю - это возврат к истокам. Но хрень с позиции 19-го века.

(226) Именно. При этом самостоятельным правитель становится лишь тогда когда имеет личную свою военную силу, которая может нагнуть любого кто противится его воле

(228) "Отменить помещиков нафиг" в том виде в каком они были в 19-веке.

(224) ты пере оцениваешь роль личности в истории

(227) неправда

(227) Это в той, где Бисмарк всех на МПХ вертел? Нихрена она абсолютной не была.

(226) Какие то вы странные :)
Скажите а кто распоряжается всеми этими ништяками этим? И как монарх может повлиять на распоряжение как ему захочется если у него нет прав повлиять "по закону".

Но есть право помиловать любого нарушителя законов который сделал так чтобы ништяки распределились как надо монарху?

(233) Та самая. И вертеть он всех начал как раз тогда, когда сделал реформы и ушел от феодализма. Я же сказал "до" 1-й мировой. А Бисмарк тогда был по сути (а не по декларациям) - абсолют

(231) О нет. Это вы не эту роль недооцениваете.
Роль личности в истории - просто решающая!

(234) Ты описываешь какую-то сумасшедшую анархию

(234) Это ты странный. Ну вот твой "нарушитель законов" распределил ништяки, как надо себе самому. Твой монарх с только правом помилования сидит и плачет.

(238) прикинь он просто свое право не применит

(239) И нафига он такой красивый нужен?

(240) Чтобы применять свое право помилования к тем, кто хоть и нарушает законы (принятые не монархом) но по сути им неподсуден до тех пор пока они нарушают в нужную "абсолютному" монарху сторону.

(241) Хрень какая-то. Это что-то из жанра антиутопии, когда президент один день в году может любого из снайперской винтовки застрелить.

Что бы осуществить какое-либо право, например право помилования или наказания, обладатель этого права должен иметь для этого силу. Если нет силы, то такое обладание правом не стоит и бумаги на котором оно задекларированно.

(242) Не передергивай, правом помиловать понятно нужно обладать и иметь для этого силу к примеру закона.

(242) >один день в году может любого из снайперской винтовки застрелить.

Он может помиловать того кто стрелял из винтовки и неважно в какой день.

(244) А зачем все это? Чем не устраивают старые добрые "законы"?

(245) ст 84 ук рф

(246) сорри ст 85 ук рф

(247)+ У нас не "абсолютная монархия"?

У нас монархия?

А как право помилования связано с темой? ))

(249) Нет пока только абсолютная в кавычках. Для монархии нужна еще наследственность передачи власти.

(250) Видимо в Индии и Китае очень много народу помиловали. больше вариантов не вижу.

(252) Насчет Индии не знаю, а вот в КНР была "Культурная революция" деятелей которых за их по сути убийства массовые совсем даже не посадили.

(250) да ни как вообще

(253) культурная революция слегка (не более, чем на несколько процентов падения скорости роста) замедлила рост населения Китая. Нужно иметь в виду, что за период с 1950 по 1980 население Китая почти удвоилось

1953? 1964? 1982? 1990? 2000? 2010?

59435 69458 100818 113368 126583 133972

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E9%99%86%E4%BA%BA%E5%8F%A3

(255) ? - это nien=год, миста иероглифы не поддерживает

(255) Ничего не путаем что именно замедлила а не ускорила? Сами же писали про "образование и культурные ценности" с запада которые замедляют рост.
А при революции как раз с чем боролись и руками кого?

(257) культурная революция боролась в том числе с традиционными китайскими ценностями, как то уважение к старшим и т.д.

После её окончания был отскок вверх, как бывает после войн

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E9%99%86%E4%BA%BA%E5%8F%A3#/media/File:Population_and_Natural_Increase_Rate_of_PRC.jpg

А вот с 90-х мы видим постепенный приход западных ценностей, скорость роста падает в 2-3 раза ниже, чем во времена культурной революции

(261) <с 90-х мы видим постепенный приход западных ценностей, скорость роста падает в 2-3 раза>

А разве это не связано с запретом на второго ребенка, который только сейчас отменили?

>культурная революция боролась в том числе с традиционными китайскими ценностями, как то уважение к старшим и т.д.

она вероятно там победила... китайцы крайне мерзотны в среднем по палате - 0 воспитания, наглые, крикливые

(262) нет

демографическая политика в Китае с 70-х и до недавнего времени практически не менялась. А скорость роста населения менялась сильно (упала в разы). Это можно объяснить только изменением системы ценностей.

(263) лично общался с одним парнем и тремя девушками, все студенты из Китая в наших вузах. Парень был серьезный и очень приятное впечатление оставил. Девушки все какие-то инфантильные. Но вообще у них там есть ещё проблема избалованных детей, это скорее всего результат политики одна семья - один ребёнок.

>лично общался с одним парнем и тремя девушками, все студенты из Китая в наших вузах.

пообщайся когда их в массе и они просто туристы или наоборот местные

это не студент ботаник

(265) нужно иметь в виду, что у них другая культура. И в этой другой культуре, например, выкинуть еду с тарелки на пол не является некультурным.

(266) и что им ж.пу целовать за это?

(267) ну если хочешь, разве что. Мне лично такая мысль не приходила в голову.

(267) Скажем так, если они будут некультурно (в понимании нашей культуры) вести себя у нас, это вызовет у меня резкую реакцию.

(269) а если он на тебя рыгать будет в такси (водила) у себя? или отпихивать тк ему пройти надо? без всяких простите/извините?

мне знакомые чего только не рассказывали на выставку ездили в шанхай

такая страна, вся такая с традициями

в самолете тоже сам имел удовольствие наблюдать - хуже только наши летевшие бухие в турцию в нулевые. а это просто у китайцев постоянное состояние такое

(270) Постарайся не просто испытать неприязнь и отторжение, а понять что происходит. Там тоже полно быдла из деревни и нищих пригородов. Не просто полно, а в разы больше, чем у нас. И если ты натолкнулся на таких людей, это не повод презирать весь народ.

(272) "Постарайся не просто испытать неприязнь и отторжение, а понять что происходит."

Зачем?

Просто китайцы и индусы издревле любят это дело и не используют противозачаточные

(273) понимание обычно полезнее непонимания.

(274) там есть древний способ "дао любви" - по простому прерывание акта. Трактат об этом был написан, когда у нас ещё письменности не было.

(270) на турфорумах о китайцах, особенно когда их водят стадом очень дурно отзываются.

(185) Только в России угнетали своих.

(275) У тебя неверные сведения насчет прерывания. Даосы никогда не прерывают.

>Только в России угнетали своих.

1. чужих не было
2. дворяне "ле мужика" своим вряд ли считали
3. тем более что все "холопья государевы" от боярина до последнего бомжа

(279) Чужих было достаточно. Порядка не было.

Посмотрел фильм Родина, там про то как Индия мозги вправила олигарху и его дочурке, правда в Индии все настолько ближе к истине, или это в фильме пропаганда?

(281)нашему олигарху и его дочурке. Он в итоге бродягой стал и сумасшедшим. А дочурка залетела от изнасиловавших ее русских и решила рожать.

(235) Доступ к форуму отрубило на день. :)
Ты теперь припомни, кто в то время был монархом Пруссии (и потом Германии). Даю подсказку, это был нифига не Бисмарк. Твой пример - он совсем мимо абсолютной монархии.

(281) "Мозги вправила" и "стал бродягой и сумасшедшим" - это разве не взаимоисключающие утверждения?

(279) Господин ПЖ ты удивляешь. Чужих было очень много.

(285) <Чужих было очень много>

В смысле чужие? Я тут уже приводил русских князей, кто откуда. Годуновы из Золотой Орды чужие или кто?

"Я узнал, что у меня
Есть огромная семья
И тропинка и лесок
В поле каждый колосок
Речка, небо голубое
Это все мое родное
Это Родина моя,
Всех люблю на свете я"
(с)

(277) Хватить нести эту ахинею.
Угнетали везде в средневековье, во всем мире. Угнетали и своих и чужих.

В европе точно также угнетали "своих", и намного более жестко чем в России. Мы только к 18-19 веку начали их догонять в крутизне угнетания, но так и не догнали.

(287) Так. Уже интересно. Где конкретно в Европе угнетали своих? Примерчик, будьте добры.

(288) Скажи лучше где не угнетали

(289) Нигде своих не угнетали, кроме России. Я же, кажется, уже сказал.

(288) Достаточно самых крупных  для примера - Англия, Франция, Германия.

(290) Ты сказал - куету

В Германии завоеватели германцы угнетали славян. В Англии завоеватели норманны угнетали англов и саксов. Во Франции завоеватели германцы угнетали галлов и кельтов.

+(293) Ты, видимо, думал, что в Германии крепостными были германцы? А, например, в Польше - поляки?

(286) ну например узбеки, киргизы и таджики.

(294) Плять, именно так и было.

(293) Прочитай уже наконец какие-нибудь академические труды, а не Фоменко и Резуна.
Выглядишь смешно.

+(295) поляки, финны и приебалты

(296) Удивительно, что ты не вспомнил про США.
Ты давай эти труды сюда. Вместе почитаем.

(294) <в Польше - поляки>

А поляки это кто? Не славяне?
По поводу германцев, так помнится, они евреев гоняли и таки выдавили их в ту же Польшу. Про бритов, так какие там норманы? Викинги! Во кто всех окучивал )))

(297) <поляки, финны и приебалты>

cм. (79),(95). Наши все.

(299) В Польше крепостными были русские.

(298) Честно, не хочется распылятся даже.
Сразу видно что у тебя своя картина в голове, которые не изменить. Ну да и ладно, это не мои проблемы.
Для начала можешь начать со школьного учебника или хотя бы даже википедии.

Ищи типа "устройство феодального общества Европы средних веков".

(300) Сори, ошибся - (82), (106)

(299) германы, говоришь, евреев в польшу?
а Гомулка в 60-х их обратно? ))

В конце 1960-х — начале 1970-х годов был организатором антисемитской[5] кампании в Польше, связанной с польским политическим кризисом 1968. Антисемитская кампания в Лодзи началась с выступления Гомулки 19 июня 1967 года, где он заявил, что в Польше существует империалистическо-сионистская пятая колонна[6]. Антисемитские выступления польских деятелей коммунистической партии привели к тому, что были уволены и вынуждены эмигрировать тысячи граждан еврейского происхождения и данная кампания расценивается как «коммунистическое преступление»[6].(c)wiki

(301) В Польше как и в других странах европы крепостными были - те кто жил на этой территории, без деления на национальные признаки. Вообще привязка к национальностям это довольно поздняя заморочка современности.

Когда польские крестьяне массово бежали на Русь в 16 веке (у них тогда там беспредел творился), то становились крепостными уже в России. И наоборот когда русские бежали в польшу или были угнаны в плен, то там уже становились крепостными.

(301) <В Польше крепостными были русские>

А русские это кто?
Вот хохлы говорят, что они хохлы, а не русские, и панов польских люто ненавидели..
А поляки кто такие? Из ромеев чай?

(302) Не хочется, потому что не можется. Сразу видно, что ты ничего, кроме википедии и школьного учебника не читал.

(293) "В Германии завоеватели германцы угнетали славян."

Вообще изначально Германцы - это славянские племена, и только затем были оккупированы Карлом Великим, обращены и христианство. Это была как раз первая волна "Дранг-нах-остен"

(307) О хоспади....
Тьфу, бесполезно.

Почитай вузовские учебники, может поможет, хотя наврятли, запущенный случай

(305) "На этой территории" в Польше русские жили из покон веку. И там же жили ляхи-паны. Среди ляхов ты ни одного крепостного не найдешь.

(308) Ага. Значит оккупация таки была? И оккупанты угнетали оккупированных? Т.е. наш спор только о том как кого назвать. Ну называй угнетаемых как угодно. Все равно - "чужие угнетали чужих".

(310) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Polska-992-1025-ru.png/800px-Polska-992-1025-ru.png

найди русских.

(309) Ты лучше сам хоть одну монографию прочти. Потом расскажешь.

(312) Так справа же!

(310) <ляхи-паны>

Пан эт типа господин, насяльника, помещик. Как среди них может оказаться крепостной?!

(311) <оккупанты угнетали оккупированных>

Богатые угнетали бедных.

(316) Только богатые не просто так стали богатыми. Они бедных завоевали и ограбили. И завоевали они чужих.

(314) ога, пруссы = русские. иди в баню.

(318) Пруссы - сверху. Не передергивай!

(319) тогда ты пошто хохлов русскими называешь?
Говорят, они вырыли черное море, ложками.)

(320) Не я называю, а твоя карта.

Товарищи, поклонники альтернативной истории, вернитесь пожалуйста к сабжу про население Китая и Индии, или я закрою ветку.

Индия хорошая, Китай так себе. Хотя в плане экономики второй выглядит неплохо. Но нет души, чего-то не хватает в китайцах.

(317) <Они бедных завоевали и ограбили. И завоевали они чужих>

Я не понял. Вся Польша под ружьем стояла? Эт типа Польская Орда, от млада до стара? Ты чет гонишь.
От завоевательных походов гешефт получали только князья (паны, если угодно), остальные как были, так и оставались нищебродами-холопами, если выживали.

И кто там кого завоевывал? Ты для начала с этим разберись.

(322) <про население Китая и Индии>

Кстати, ни Китай, ни Индия не развязывали каких-то глобальных войн. В основном им доставалось. Миролюбивые?

(324) Товарищ живет в паралельной альтернативной реальности, не разрушай его уютный мирок.
Он нам сейчас начнет петь про "Россию - страну рабов и т.д"

(323) "Индия хорошая"

А как же их деления на касты? Это же против прав и человека

(327) не одобряю. Но не всем же быть одинаковыми. Страна древняя, самобытная, основная религия гуманная.

>основная религия гуманная.

бугага... "огнем и мечем" как и все остальные

+328. да и не все так просто. в какой-то передаче показывали, как неприкасаемые в мумбае, вроде, которые стирают белье, потом идут и садятся в хорошие машины и едут в хороший дом. А это даже не каста.

(329) она гуманна к верующему. и не содержит экстремистких моментов.

(331) снимайте лапшу с ушей. ислам тоже миролюбив до безумия. однако игил и прочее существует

(332) не вешай..)  ислам он самой мирной назвал.. где неверные к животным приравнены.

(322) Ты даже в элементарных понятиях путаешься. Причем здесь альтернативная история? Ты хоть знаешь - что это такое?