Всем привет! Что посоветуете пить из аминокислот BCA? обычные тренировки: бег , турнички, плаванье, все на любительском уровне.

Так сказать для укрепления здоровья.

> Так сказать для укрепления здоровья.

чистую воду

Что такое ВСА?

для укрепления здоровья нужна обычная еда и тренировки в меру. а че-нибудь сожрать, чтобы мышца росла или результы сказочным образом выросли - это все от лукавого.

Я пью. Беру в виде порошка, т.к. дешевле.

> Что такое ВСА?

https://ru.wikipedia.org/wiki/BCAA

(0) Зачем пить 3 аминокислоты, если можно употреблять сразу 20 аминокислот в виде протеина? Не понимаю таких извращений.

(7) +

(7) Затем, что эти быстрее усваиваются и именно они, судя по Википедии, ускоряют восстановление мышц

(7) денег человеку девать некуда
PS зачем употреблять протеин, если можно есть обычное мясо с молочкой и пр.?

(9) ну на 10-20 минут они быстрее поступят в организм - это сильно что-то поменяет?

(0) не страдай фигней, жуй мясо, пей молоко

(10) Затем, что чтобы получить одинаковое количество усвояемого белка нужно съесть намного больше мяса, чем белкового порошка.

Я вот не могу есть столько обычных продуктов, чтобы потреблять нужную норму белка, поэтому ем белковые добавки

- А какое самое крупное на**алово есть в мире спортпита?
- Разумеется BCA
https://www.youtube.com/watch?v=-nxk3b-MGxc

(13) лично я не уверен на 100%, что в том-то протеине именно протеин, поэтому предпочитаю натуральный продукт. А съесть нужную норму вообще не проблема. Если конечно же ты не считаешь, что норма - это 5 гр. на кг.

(15) У каждого свой метаболизм, если тебе не проблема, то не ешь порошки :-)

Не видел ни одного бодибилдера, который не принимал бы белковые добавки.

Ну если тренируешься для "поддержания тонуса", то и питанием особо нет смысла заморачиваться - главное не обжираться и не морить себя голодом

(16) чуть чуть мышцы поднарастить самое то наверное?

(17) не помешают. Только не нужно надеяться, что будешь пить ВСАА и стразу мышцы попрут.

Это одна из добавок. Кроме ВСАА есть и другие аминокислоты, которые нужно принимать, поэтому сывороточный протеин или мультикомпонентный протеин, или мультикомпонентные аминокислоты

(18)>>только не нужно надеяться, что будешь пить ВСАА и стразу мышцы попрут
Потому, что BCAA вообще никак не изменят ситуацию

(10) У некоторых людей непереносимость лактозы и аллергия на яичный белок. Таким людям сложно получить свою норму белка из обычных продуктов. И на помощь приходят спортивные добавки.

Другой пример. У некоторых людей с большой сухой массой (типа меня, например) норма белка 150-200 г в сутки. Чтобы её набрать, нужно 5-6 приёмов пищи и в каждый приём пищи нужно употреблять 30-40 г белка. Сам понимаешь, что многовато получается чисто по объёму. Чтобы облегчить задачу, можно добавить белок из спортивного питания, например, 1-2 порции в день.

(0) Я когда пил BCAA восстанавливался быстрее после тренировок и заниматься было легче. Мыщцы меньше болят после. Пробовал протеин + BCAA и просто протеин соло. С BCAA эффект лучше. У меня вот такой опыт.

(0) Занимаюсь спортом 6-8 раз в неделю.
    Ничего не пью. Пока не исчерпал свои возможности без ВСА.
    
Пост (3) прав.

(19) Почему-же не меняют ?
Я также не вижу смысла пить BCAA, когда есть протеин, а цена в одном диапазоне. Но если уж такое решение принято, то нужно употреблять необходимое количества белка. 2г/кг для набора массы. В этом случае BCAA окажут большое влияние, т.к улучшают процесс усвоения, а если употреблять BCAA без нужного количества белка, то результата можно не дождаться, а доля белка в составе BCAA (зависит от производителя) возможно не позволит "слить" массу и придержит катаболизм.

ВСА нет, а ВСОП неплохо заходит, тока шоколадку надо норм подобрать

(24) 6-8 раз в неделю и никаких перетренов ??? Может быть ты просто на беговой дорожке пешком ходишь ?

(28)некоторые по 2 раза в день занимаются. А толку ноль. И тоже считают наверно, что еще не исчерпали свои возможности)))

(28) Пробежать 1.5 километра 3 раза в неделю, отжималки/подтягивания 2 раза, настольный теннис 2 раза.

тут нормально все будет

(28) кросс 5 км + растяжка считаю за тренировку.

Если на тренировках работают разные группы мышц, то перетрени не наступает.

(26)Потому, что без белка они не имеют смысла, а при наличии нужного количества белка в них отпадает смысл в (14) автор который давно курит спортпит, долго искал и так и не смог найти хотя бы одного доказательства полезного действия BCAA. Остается только эффект из (21): человек начал пить и чувствует "поперло", иногда таблетками из мела людей лечат. Эффект плацебо называется.

Пью XTEND удобно заказывать здесь
http://www.iherb.com/Scivation

34 Вкусные. Приятнее пить, чем простую воду.

(0) Если бы мне производители сыпали бецеашки вёдрами бесплатно, я бы пил постоянно. Иначе покупать аминокислоты в пять раз дороже обычного белка не вижу смысла.
Эти сказки про анаболизм, быстрое усвоение и т.п. - это пусть детям рассказывают.

(35) Что вы за воду там пьете???
Нет ничего вкуснее родниковой воды...

(20) какой изначальный вес и по какой норме считал белок?
лично я не думаю, что у человека, который тягает не больше 70 кг от груди и не подтягивается с собственным весом может быть большая сухая масса :)

Куда пропал главный спортсмен-качок мисты, г-н Pro-tone?

(33) Плацебо.

(0) я только колю протеин

чисто для здоровья

вопрос почти в тему..
почему диетические яйца называются диетическими?
у них в зависимости от "даты производства" меняется состав?
PS диетические яйца реализовываются в течении 7ми дней, затем они переходят в категорию столовых

Понять не могу. Дети ходят на секции. Занимаются 3 раза в неделю по часу-полтора. Результаты есть.
Причем если посмотреть прочти у всех детей, кто ходит.
У кого лучше, у кого хуже. Но есть. Видно очень даже. Хватает полугода-года, для результатов.

Возникает вопрос, почему взрослым надо чего-то употреблять, а детям хватает и так?

(0) ем творог, мясо и гречу. Полный набор аминокислот

пробовал. банку купил раз  5 пил, особого эффекта не ощутил. бросил его употреблять.

(44) у детей другой обмен веществ плюс гормон роста который влияет на рост мышечной массы.

(43)
Диетическое — более свежее, ему от 1 до 7 дней с момента, когда оно было снесено, а начиная с восьмого дня и до конца срока хранения — столовое. По стоимости диетические яйца дороже столовых.

Чтобы узнать какое яйцо лежит у вас в холодильнике, приблизите его к лампе. Если через тупой конец яйца вы видите маленький пузырь воздуха, то  оно диетическое,  у столового яйца воздушный пузырь большой. Через поры скорлупы проходит воздух, при длительном хранении воздушный мешочек увеличивается. Можно обойтись и без лампы, просто надо взять и посмотреть на свет. Обычно на яйцах указывается столовое оно или диетическое. Так, на столовом стоит  печать с буквой «С»,  на  диетическом — «Д».
Подробнее: http://kotuch.ru/1139/chem-otlichaetsya-stolovoe-yajco-ot-dieticheskogo


Т.е. дело только в свежести..

+48 Курочка снесла - а на нём уже "Д" стоит :)

BCAA хорошо подходит для утоления голода, когда сушка.
Еду обычную нельзя, только куриное филе с брокколи плюс BCAA.

Всякие диеты это потеря веса за счет мышц в том числе.

(20) "У некоторых людей непереносимость лактозы"

В таком случае надо молочные продукты принимать с лактозой.
Это нормальный вариант.

(51) Точнее принимать ферменты, которые помогают расщеплять лактозу

> Возникает вопрос, почему взрослым надо чего-то употреблять, а детям хватает и так?

потому что результаты естественным путем даются дольше и сложнее (но зато безопаснее для здоровья), гораздо легче чего-нибудь активирующего нажраться и чувствовать себя рэмбо.

а дети не употребляют в основном благодаря тому что они не зарабатывают еще в школьном возрасте.

(50) точно так же голод утоляет и протеин. Нет никакой разницы в конечном итоге, находятся эти аминокислоты в цепи или они гидролизованы до аминокислот.

(38) У меня сухая масса 75 кг (общая 92 кг, процент жира 18%). Норма белка 2 г/кг, т.е. 150 г. Если рассчитывать на общую массу, то должно быть 184 г. В этом диапазоне и стараюсь держаться.

Достижения науки - от лукавого

L-Карнитин рулит? Я начал его пить.

Ну и пушут, что большая доказательная база http://sportwiki.to/BCAA

(55) 2 грамма на килограмм - это норма бодибилдеров на анаболиках. Нормальному человеку, особенно умственного труда, достаточно 1 грамма, и побольше углеводов

(57) бессмысленная добавка

(56) конечно, наука мешает вешать на уши вашу эзотерическую херню

(60) Прошел же двойное слепое рандомизированное, нет?

(59) У бодибилдеров норма 2,5-3 г. У нормальных людей 1,5-2 г. Об этом ещё Борис Цацулин вещал. Минимальная норма для выживания - 1 г/кг

(63) В холодном климате норма может быть выше.

(60) не согласен. худею от жидкого л карнитина на ура, правда аэробная нагрузка нужна

(0) А зачем тебе?

(16) Как связано наращивание мышц и bcaa?

(65) Толку от него мало почувствовал, имхо плацебо.

Креатин почувствовал

(65) Кто-то худеет от взгляда начальника, это все субьективно. Обьективно же л-карнитин влияет на считанные проценты мобильности ЖК, это ничто по сравнению с эффективностью обычной ходьбы.

Даже если как плацебо помогает, то почему нет?
Не все же как Рован умеет гормонами силой мысли управлять

(70) как плацебо может помогать и вода из-под крана, тогда зачем платить конские деньги за красивые баночки?

(71) Плацебо помагает не просто так, а именно от того что ты думаешь что помогает

(72) Если ты можешь поверить в то что у тебя от водички сейчас мышцы попрут, то ты просто крут

вот только что http://clip2net.com/clip/m95005/d2f82-clip-14kb.png

(69) Ходьба ничто по сравнению с питанием.
И тем не менее... :)

(70) Рован думает, что умеет, но на самом деле нихрена не умеет

(59) если это Ваш дневной рацион, то смею полагать, кресло вам жмет. т.к побольше углеводов не есть хорошо.

слет жиробасиков?

Пил, верил, а потом наткнулся на канал CMT из (14). Сейчас склоняюсь к тому, что всё-таки не работает.

(78) Дрищ?

(58) (33) => (14), залипуха это все проплаченная производителями этих самых BCAA. Там нечестные были исследования. Сравнивали две группы, одна группа недополучала белок, вторая восполняла недостаток BCAA, и о чудо вторая группа реально получила результаты. Вот только если бы обе получали белок в достаточном количестве, результат был бы иным. Но тогда его бы и фирма из (34) спонсировать их не стала бы.

(80) с чего это вдруг?

А я жертва ожирения.
  Вынужден заниматься физкультурой по 1-2 раза в день, не есть сладкого и ограничивать себя в пиве.
  Вот сейчас на работе раздают пироги и блины бесплатно, а мне нельзя.

(83) с таким подходом сорвешься

(83) А я сегодня съел два кекса, которых мне жена испекла, и ещё коллег угостил. Учись худеть правильно, студент.

(85) Хочешь чтоб коллеги ожирели?

(86) Ага. Тогда я на их фоне буду стройнее :)

автор случайно не работает на СМТ? :)
сегодня серия материалов по элькар
http://cmtscience.com/articles/l-karnitin-retsept-dorogoj-mochi/

Неделю назад купил самые обычные витамины (супрадин). Стал чувствовать себя бодрее, лучше высыпаюсь. В начале года пил BCAA и какие-то спорт витамины(бренды не помню). Эффект от них был, быстрее восстанавливался.

(88)Так то между делом, элькар к примеру лекарственное средство. http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_16519.htm имеет сертификаты и продается в аптеках. И да никаких исследований в (88) нет. Поэтому не так все однозначно.

Да, в группе "витамины".
"В мировой медицине применяется при серьезных заболеваниях почек, требующих гемодиализа, и при генетически-обусловленном дефиците левокарнитина"

То есть эффект есть в случаях явной патологии или острого дефицита (вследствии каких-либо паталогий).
как и БЦАА эффективны только тогда, когда человек сидит на диете "корка хлеба в день".

для нормального же человека эффект нулевой

(91) Эффект в любом случае есть. Они вкусные Xtend. Значительно приятнее чем вода и есть не хочется. А цена за порцию 40 рублей.
Мне банки на долго хватает.

(55) при 18% уже кубики хорошо просматриваются

Эта порция с эффектом подкрашенного компота. БЦА пьют по 50 г\сутки, а это от 250 рублей, т.е. 8 тыс в месяц. На эти деньги можно обеспечить себе полноценное белковое питание вообще, а не какой-то сцаной бесполезной добавки.

+ хотя разговор идет о элькарнитине выше по ветке

(94) Я пью только на тренировку.
http://www.iherb.com/Scivation
здесь получается 40 руб за порцию. 3 раза в неделю тренируюсь.
В банке 90 порций.

Никогда не видел качков программистов.У качков мышление не математическое

Или 1Сникам можно?

(91)Там вроде как показания к применению
В спортивной медицине и при интенсивных тренировках: по 2,5 г 1–3 раза в день (суточная доза 2,5–7,5 г); в случае использования с лечебной целью — 70–100 мг/кг/сут (5–7,5 г/сут). Курс приема — 3–4 нед в предсоревновательный период. В период тренировочного процесса — до 6–8 нед.

100

(97) есть совершенно разные люди

(99) Это на бумажке написано? Ну так у кагоцела тоже написано, а он вообще пустой.

билдеры не пользуют карнитин. Точнее, есть те, кто пользует, но чисто "на всякий, вдруг работает". Разницы с первыми по результатам никакой нет.

(96) 5г бцаа -- это вообще ничто. Это ты сьедаешь три яйца в неделю и ждешь каких-то результатов от чудо-добавки.

ты просто полторы тысячи рублей выкидываешь в воздух

+ если уж хочется пить вкусное и полезное на тренировке - тот же разбавленный сок или компот. Там быстрые угли, с ними тренировка намного бодрее и продуктивнее. Если кто боится "жира", то за трень сжигаешь в несколько раз больше калорий чем приходит от сока, а результат другой.

А я вообще ничего не пью на тренировке.
Забываю.

(102)Странно как то. То, что в (91) написано на бумажке у тебя не вызвало сомнений, а вот (102) у тебя вызвало сомнения. Избирательная у тебя подозрительность.

(106) ничего странного, в медицине или есть доказанный эффект (с массой условий, с соблюдением методологии), либо эффект считается нулевым.

то есть исходя из того, что нет внятных работ, доказывающих значимое влияние бцаа и левокарнитина на тренирующихся атлетов, можно уверенно говорить: всё это херня и деньги на ветер

(93) Кубики при 10% проявляются

(107)эммм ничего, что внятных работ и литературы на эту тему больше чем много?
http://medi.ru/doc/a030735.htm
http://medi.ru/doc/a030719.htm
В самом низу список исследований и литература на которую опирается статья

кстати Денчик вроде говорил, что на бца денег не стоит тратить, а сам в последнем видео проболтался, что покупает

Еще когда бакс дешевый был я закупился в айхербе. Купил креатин и BCAA MRM 1кг. До сих пор пью после тренировки, так бы давно бросил этот спорт, но жаба давит.

> Еще когда бакс дешевый был я закупился в айхербе. Купил креатин и BCAA MRM 1кг.

и че, до сих пор срок хранения не истек?

(110) Денчик - пиздабол ещё тот. Сегодня он натурал, завтра опять химик...

(112) Чуть-чуть просрочен. А что ему будет-то, это же порошок.

(114) Ему ничего не будет, а вот тебе...

любителям бца и карнитина https://www.youtube.com/watch?v=oMyPGnKQ5ws

через неделю на ВДНХ будет много красивых баночек

Программа на завтра-послезавтра:
http://snpro-expo.com/schedule2016.html

Интел похоронил basis. Сволочи.
http://www.3dnews.ru/943007

все ВСА легко заменяются макробиотическими кашами.. Например, моя кошка если ей достается порция вылизывает даже обратную сторону блюдца из которого она, ест.. Кошку, тем более британку обмануть трудно, что зря жрать не будет.. Все до единого на макробиотические каши!!

какая-то новая секта?

(119) я так и не понял чем от обычных каш отличаются

(121) дороже

Греча - наше ВСЕ

видимо, это как с массажем:
мануальная терапия это массаж, только в три раза дороже, остеопатия это мануальная терапия, только еще дороже

ВСе  эти ваши БЦА от дьявола !!

(125) Неправда. Это всё Боженька создал

Лучше есть Овсянку и Гречневую кашу.

(123) (127) тогда уж кашу с мясом, т.к. в одной каше нет этих самых незаменимых аминок

(128) Только вареную курятину и говядину.
      Никакого сала.
      Никакого Пива.

      Ожирение всегда рядом и ждет моей оплошности, чтобы отвоевать килограммы.

(126) БОженька создал корову = молоко = кефир = творог. Остальное хня.
ЗЫ: на крайняк пищевой желатин чтоб суставам и сухожилиям полегче жилос

(129) килограммы легко можно набрать и на вареной курятине с вареной говядиной, если в итоге есть профицит.
может просто жрать меньше, но вкуснее?

(131) Вкуснее не вариант.
      Могу сорваться и съесть пару пирогов и орехами с шоколадом закусить.

(130) У тебя каша в голове. Боженька создал аминокислоты, из которых создалась корова, которая создаёт молоко, из которого человек создаёт кефир, творог, протеин...

(132) Если не есть пироги и орехи, жизнь будет скучна и захочется "срываться" постоянно.

(134) А я это преодолею усилием воли.
      Не хочу быть жиробасом.
      Хочу пробежать полумарафон.

(134) Не правда. После определнного момента в тренировки силы воли, ты будешь вообще не понимать зачем есть пироги и орехи

(134) До тез пор пока ты будешь противопоставлять себя вкусной еде ты будешь мучаться

(134) Вы превращаетесь в фанатика. Фанатики это всегда плохо) (136) А зачем надо оно, так силу воли тренировать?)

(135) (138) к 135)

(135)  (138) к (135)

(133) Ну вообще, в качестве доступной человеку единицы созданы именно целая корова, целое молоко и целый творог)

(141) Да ладно. Целая корова даже подоить себя не может.

(138) чтоб дальше само в фоновом режиме все поддерживалось

(142) Человек может, голыми руками.

Вот например тебе не хочется бухать, а люди которым хочется - думают - а нафига тогжа жить, если не бухать.
так же и про пироги

(143) (145) Все хорошо в меру. Должен быть баланс между кайфом от бокала вина, кайфом от пирога с орехами и кайфом в душе после тренировки. А вы себе добровольно один оставляете, вы мазохист или сектант)

(146) Кайф от дозы, нет?

(147) Нет) И кайф от полета без парашюта тоже нет) Все новообращенные любят крайности)

(148) Бокал вина - это тоже доза. И ложка сахара - тоже

(138) еда - это наркотик и со временем человек избавляется от этой зависимости ("хочу чего-нить сладенького"), а если постоянно думать, что вот раз в неделю можно мороженку думать, то и правда можно сорваться
PS раньше думал, что только у женщин есть "ну как же можно жить без сладкого?", оказалось, что у мужиков тоже

И пироги я не ем не потому что я себе запрещщаю их есть, а потому что просто не хочу.
Но тебе этого пока не понять, ты по другую сторону еще

Но могу и есть за компанию например

+150 и Вафель все верно говорит :)

кстати, для информации любителям травы-муравы, иридо-вегето-торсионнорезонансов и прочей гомеопатии:
http://cmtscience.com/articles/v-ssha-proizvoditelej-gomeopaticheskih-lekarstv-zastavili-ukazyvat-na-upakovke-ih-nenauchnost/

(151) - ...скажи, батюшка, правильно я живу?
- Правильно, сын мой. Но зря))))))

(138) Только проявив силу воли на грани фанатизма можно победить ожирение.
      У меня 12 кг лишнего веса.
      Хватит это терпеть !!!

(146) Вино это искушение ведущее к падению.

(156) У меня 12 кг лишнего веса.
      Хватит это терпеть !!!
Даешь 30 кг лишнего веса!!! :)

читая ветку старый анекдот вспомнил:

В купе поезда сидят поп и бизнесмен.
Бизнесмен достает ноутбук и давай чего-то печатать.
Поп - бизнесмену: закурить не хочешь?
Б: - Да нет, знаете ли, не курю, здоровый образ жизни...
Поп вышел, покурил, возвращается - бах на стол бутыль водки.
П: - Выпить не желаешь? Познакомимся!
Б: - Да нет, знаете ли, не пью, здоровый образ жизни...
Поп погулял по вагону, возвращается.
П: - Слышь! Там, в соседнем купе, две такие миряночки - закачаешься!
Б: - Да нет, знаете ли, батюшка, я жену люблю...
...
Наутро счастливый за...й поп вваливается в купе. Там сидит усталый,
за...й бизнесмен.
Б: - Батюшка, вот вы скажите мне, что я делаю не так? Вроде веду
праведную жизнь, но все же что-то не то! Может, недостаточно праведную?
П: - Да нет, все ты делаешь правильно, но живешь зря.

(122) (156) ежли б ты трескал макробиотические кашки, то свои минус 12 кг ты б враз снял за 10-12 дней, так они ж еще и не взвращаются потом.. тока это не секта, берешь и ешь..

(159) У каждого свое понятие счастья.
Гедонический подход - это прост онизкий уровень развития

(160) Я не гонюсь за быстрым результатом.
      Двигаюсь к цели медленно но верно.
      
      так и знал , что от каш на основе ВСА только лишь вред.

(162) а вред откуда?

(163) Если снижение веса 12 кг за 2 недели, то это и есть вред.

(164) не думаю, что тут каша виновата :)

(159) Этот анекдот придумали наркоманы

кстати, скоро появится интересный ФТ за 20$
http://www.3dnews.ru/942888

(167) у тебя до сих пор нет пульсометра?

остальные все функции - это фикция

(168) зачем мне пульсометр, если есть basis? Он умеет больше, и не надо как коня перевязывать датчиками.

> читая ветку старый анекдот вспомнил:
это сладкая сказка для ведущих разгульный образ жизни.

в этой ветке все знают, что бабы и кабаки до цугундера доводят.

> Он умеет больше, и не надо как коня перевязывать датчиками.

по моему не маленькому опыту ношения нагрудный датчик пульса нисколько не мешает, если правильно натяг сделать.

> зачем мне пульсометр, если есть basis?

Сержант, расскажи чем ты там пользуешься? Я никак в толк не могу взять, нафига эта фитнесхрень нормальному здоровому мужику?

По моему наблюдению,чаще всего речи про БЦА и количество белка ведут люди, которые не могут назвать свой суточный БЖУ.

По моему важнее настроить обычное питание, все остальное это психологические попытки приравнять себя к проф спортсменам, мол я ем тоже самое что большой дядя на картинке.

Обычному человеку (80-90кг) спокойно можно набирать нужное количество белка при желании.

(174) Категорически согласен. Перед приёмом пищевой добавки нужно понять, а нужна ли эта ДОБАВКА или достаточно обычной еды.

(135) нет. Не преодолеешь. Можно уменьшить объемы потребляемого, найти аналоги. Но есть ты будешь. И сладкое будешь есть. Тебя не туда на почве фанатизма повело. Надо сосредоточиться на том, как побольше сжечь, а ни как солнышком питаться и радугой.

(176)Жир - это в первую очередь еда на 80% и на 20 упражнения

(176) А вот и преодолею.
      До нового года сгоню 3 кг.
      А еще буду специально ходить туда где обжираются и смотреть и закалять волю.
    
      Энергия ТИ наше все.

(175)Да лучше бюджет потратить на хорошую экипировку, пульсометр. Вечерком порадовать себя мясом/рыбой .
И понимать, что спортпит это ДОБАВКА и добавлять нужно не по принципу "кашу мяслом не испортишь".
Иначе прямой путь к подорожанию собственно кала и все.

(176) какой твой рост и вес сейчас, и сколько ты уже идешь по своему похудательному пути в днях/месяцах? И кстати, чем занимаешься, что представляют из себя твои тренировки и диеты. Опиши.

(180) Это ты меня спрашиваешь ?

Да, а что это секрет какой-то?

(182) Ты к (176) вопрос отправил.
      Вовсе не секрет, но программу тренировок трудно расписать.

      На данном этапе обязательно лишь 2 кросса по 5-6 км.
      1 кросс на 10 км.
      На пульсе 130.

      Но могут добавиться еще 2-3 силовые тренировки.
      1-2 на спец беговые и скакалку.
      1-2 боксерский мешок.
      И еще что нибудь интересное.

      рост 180 и 12 кг лишнего веса.

> или достаточно обычной еды.

а в каких случаях обычной еды не достаточно?

(183) таки вес то у тебя какой сейчас?

(185) Последний месяц удерживаю на 92 кг примерно.
      92 до тренировки.

(184) Бывают такие случаи. Например, если у человека аллергия на яйца и непереносимость лактозы, а мясо в больших количествах съесть тяжело (и кроме того, оно вредно), а от творога уже мутит и/или у него большая сухая масса и он ещё худеет, но не хочет потерять мышцы. Вот в таких случаях спортивное питание в качестве добавки очень рекомендуется.

(186) Это нормальный вес, расслабься.

(188) Нет. Нормальный это 80 кг.
      Все что больше это ожирение.

Вот при росте 180  72-81  68-75  66-70 для гиперстеника, нормостеника и астеника соответственно.

  http://egosila.ru/sport/sootnoshenie-rosta-i-vesa-u-muzhchin  
     Мой вес значительно превышает норму.

(189) Эти нормы не рассчитаны на людей с хорошей мышечной массой. При росте 180 см вполне можно быть в районе 90 кг и жать сотку. И это будет нормально!

(190) У меня очень маленькая мышечная масса :)
      Один жир скорее всего.
      И надо от него избавиться.

      И еще лишний вес нафиг нужен на полумарафоне.

(191) Тогда действуй

(191) Для начала просчитай свой ИМТ не только по Броку.:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_массы_тела

И еще вопрос, как ты пульс вычислил, на котором тренироваться надо?

(193) Оптимальный пульс для весосгонки 115-120.
      На 130 тренируюсь для подготовки к стайерским пробегам.
      Все со слов тренеров фитнес клубов и тренеров по бегу.

А ты вообще какое-нибудь мед.обследование проходил до тренировок своих?

(178) > А еще буду специально ходить туда где обжираются и смотреть и закалять волю.

ты переводишь еду из обыденности в награду, накручиваешь ценность, и при первом же сбое "воли" (а они будут регулярно, такова природа) - будут жесткие срывы. Два-три срыва разобьют твою "волю" в сопли, со всеми вытекающими.

почитай о психологии зависимостей, не надо строить жизнь вокруг еды, это прямая дорога к серьезным проблемам

> по моему не маленькому опыту ношения нагрудный датчик пульса нисколько не мешает, если правильно натяг сделать

кому и кобыла невеста, а мне лишние подтяжки на теле не нужны, тем более если есть устройства нового поколения в виде часов

>  Я никак в толк не могу взять, нафига эта фитнесхрень нормальному здоровому мужику?

данные в виде статистики дают обьективную информацию для принятия решений и корректировки. Хочешь быть здоров - следи за собой.

комментарии в духе "яйца табак перегар и щетина" лучше оставь себе

(196) Вот я и не буду строить жизнь вокруг еды.
      Я отрекаюсь от чревоугодия.

      Кстати я знаком с отличным психологом.

      Победа над ожирением будет одержана и весы это докажут

"я отрекаюсь от Х" - это концентрация на этом Х.
отречься от Х на самом деле это сконцентрироваться на Y, Z и А.

(198) с таким подходом шансов у тебя где-то около 30%. Вечный бой с собой и своими искусственно усиленными слабостями, садо-мазо. 70% такого не выдерживают и срываются, получая в награду за глупость еще плюс десяток килограмм чем до того.

(199) Похоже на "Трансерфинг" Вадима Зеланда.

(201) это элементарная психология. Ты фокусируешь внимание на чем-то независимо от полярности эмоции по поводу этого. Хотя логически думаешь, что негатив это отрицание. А вот биохимически негативная эмоция по поводу чего-либо еще ярче, чем позитивная, и единственный способ убрать из фокуса внимания что-либо, это не глупое "только не думай о белой обезьяне", а начать думать о розовых свинках, ярком солнце и мелком песке.

(200) Эти 70 % безвольные.
      Я же буду в 30% победителей.

(203) победители редко ломают стену лбом, они предпочитают входить в двери

А сколько раз в неделю ты, Grekos2,  бегаешь свои кроссы? Кстати, по поводу мед.обследования, ты так и не ответил ж?

(205) Я ж писал.
      2 раза по 5-6 км и 1 раз 10 км.

      Еще разминка и заминка перед другими тренировками, но это не в счет и не обязательно

(204) Я дверь проложу через стену там где надо.

А бегаешь ты где? На дороге беговой или по естественному покрытию?

> кому и кобыла невеста,

следи за базаром, я тебе не хамил!

а мне лишние подтяжки на теле не нужны, тем более если есть устройства нового поколения в виде часов

а датчик в часах можно подумать руку не перетягивает? и это все если ты носишь постоянно то 24 часа в сутки.

и зачем знать пульс 24 часа в сутки если он нужен только на время тренировки и то далеко не на все?

> данные в виде статистики дают обьективную информацию для принятия решений и корректировки.

вот я и хотел узнать что ты там смотришь.

(208) В этом сезоне по дорожке в фитнесс клубе.
      А так по асфальту или грунтовке.

(208) Сразу хочу сказать, что травмы ОДА это не про меня.

+209, и вроде как по отзывам в интернете - пульсометры на руке косячат, в виду не плотного контакта.

+212, у пульсометров на руке только один плюс - они могут работать в воде и сразу можно видеть данные, а пульсометры на блютузе могут передать данные только после плавания.
и минус у них в общем тоже есть - постоянно садят батарею.

(209) обьяснял уже не раз. Кроме пульса там температура, проводимость кожи, датчик движения и еще чота, в совокупности дает намного более четкую информацию о метаболизме в целом, чем один пульс.

http://chezasite.com/media/2014-11/basisb1desctopscrn.jpg

(211) ну в общем-то в целом картина твоя мне видна. Предлагать ничего не буду, т.к. ты "блаженный" :) Без обид. Думаю итог будет какой: я правда не знаю даже зачем ты стал так интенсивно худеть, но скорее всего придешь вот к чему - скинешь вес, это безусловно, но потом опять наберешь + скорее всего будут какие-то проблемы с ЦНС на фоне постоянного ограничения. По остальным травмам-болячкам по кофе сложно судить. Нужно инфы больше. Ну вот вообщем так. Я не на твоем месте, но - лучше б ты как минимум обследование прошел медицинское.

(190) при росте 180 и весе 90, чел будет жать гораздо больше сотки, к тому же такой сухой массы (ну или достаточно сухой) достичь крайне сложно будет, а то и вообще невозможно без химии

(178) Это очень опасная игра.
Еда НЕ должна быть наградой, она должна быть доступна.
Иначе первый попавшийся стресс разрушит всю вашу стройную систему-на-зависти.

(216) Я говорю про общую массу. Сухая около 80

(217) Кросс фит отличное средство против стресса.

(217) Мы едим для того чтобы жить, а не живем для того чтобы есть.

(219) Это вы, молодой человек, с реальными стрессами не сталкивались.

(220) И да, раз уж вы занимаетесь одним бегом, ваши мышцы тоже немного "подъедаются". Я бы попробовала разбавить.

(222) Я не одним бегом занимаюсь.
      Один бег получается если остальные 7 тренировок отменены по важным делам.
    
      А стрессы мне не страшны.
      А волевой и стрессоустойчивый.

Так разозлили, что пришлось отжаться 3 раза по 30 раз.

(221) Что за реальный стресс: сломанный ноготь?

Grekos2, ты похож на Пашу Казанского. Тот вообщем-то уже как год на пути к похуданию. Просветлел, достиг Дзен, стал мудр. Но вроде бы чуть даже поднабрал. Вот как худеет!

(226) Это Еврейчик что ли ?
      Нет. Он уникален.
      Известный Каазанский спортсмен и литератор.
      Адепт здорового образа жизни.

      Я же всего лишь хочу избавться от ожирения.
      И избавлюсь.

>   А волевой и стрессоустойчивый.

стрессоустойчивость от воли зависит мало, это комплекс нейрохимических свойств организма, как правило производная от общего состояния здоровья

(228) Все равно я буду иметь нормальный вес.
      И от этого стану еще более стрессоустойчивым.

(229) По моему у тебя уже и дея фикс развивается.
Так и до дурки недалеко

(230)  Да. Но я в этом не виноват.
       Это местные скептики меня провоцируют.

(229) посиди на низкоуглеводке с неделю, потом расспроси своих домашних на предмет своей стрессоустойчивости :)

(232) Нужно антидеперсанты к этому пить тогда

чтобы к своему ожирению он добавил еще и наркоманию?

(232) Мне это запросто.
      С понедельника попробую.

(225) Каблук сломался и на колготках затяжка.

(236) бугага.
моя жена на такую фигню вообще внимания не обращает - просто покупает новые сапоги или колготки.

(237) едрить ты олигарх

(211) не зарекайся

Е мое...
ВСАА - не анаболик и от него переть не должно и мясом обрастать ты не будешь.
Основная задача ВСАА, ради которой его и употребляют - свести к минимуму мышечный катаболизм.

Если ты на сушке, безуглеводной то у тебя присутствует дефицит калорий и энергии соответственно. А организму энергия очень нужна. Но он подлый и ленивый гад. Чтобы сжечь жир нужно сначала его расщепить, а на это тоже нужна энергия, которой и так в обрез. Поэтому организму проще похавать свои же мышцы.

То же самое и при очень активных и изнуряющих кардиотренировках.

Так что ВСАА полезная штука если ты набрал мяска и хочешь его сохранить, но убрать прослоечку жирка

В остальных случаях в нем нет особой нужды.

(240) > ВСАА полезная штука если ты набрал мяска и хочешь его сохранить, но убрать прослоечку жирка

миф. Нет никаких доказательств того, что бэцеашки в норме хоть как-то влияют на обмен, а уж тем  более на "катаболизм" и уж тем более в дефиците ккал.
действует ровно так же как и протеин

больше того, "сохранить мяско" и убрать жир без анаболиков невозможно, т.к. лишнее мясо в нормальном гормональном фоне горит быстрее жира

(241) > лишнее мясо в нормальном гормональном фоне горит быстрее жира

Конечно, о том и речь

> Нет никаких доказательств того, что бэцеашки в норме хоть как-то влияют на обмен

Отсутствие доказательств <> полное опровержение

> "сохранить мяско" и убрать жир без анаболиков невозможно

Выражусь точнее: минимизировать потери мяска при активном жиросжигании

(241)
"лишнее мясо в нормальном гормональном фоне горит быстрее жира"

  Лишнее мясо это какое ?
  И где оно будет гореть ? Те мышцы которые я качаю или наоборот которые не качаю ?

(241) А вот жиросжигание и анаболики (анаболичесике стеройды) вещи из разных сфер

(243) То мясо, которое наросло блягодаря гипертрофии в процессе силовых тренировок.

Гореть будет ровным слоем по всему организму, как и жир.

(242) > Выражусь точнее: минимизировать потери мяска при активном жиросжигании

Если нет дефицита белка, то ничего там не минимизируется от слова вообще. А если есть, то пофиг чем аминки закидывать, бцаа или протом.

(246) Белок белком, а углеводы углеводами. Белок - строительный материал мышц. А после постройки для поддержания нужна еще и энергия.

Когда запасы гликогена выгорают в процессе тренировки, особенно длительного кардио организм начинает "жрать" мышцы. ВСАА грубо говоря выступают в роли буфера

(246) А протеин нужно еще переварить прежде чем он сможет эту же функцию выполнить

(246) Собственно ВСАА и принимаются утром сразу после сна, перед тренировкой и после тренировки.

(247) ты здесь собрал все мифы, которые нам впаривают производители бца. Чем он отличается от "буфера" из протеина? ))

это тот же белок, только больше гидролизованный, разница в минутах на обработку, и в три раза дороже

при этом у протеинов как правило аминокислотный профиль намного адекватнее чем в этом урезанном бца

> Белок белком, а углеводы углеводами.

похоже, ты путаешь бца с углеводами. Совсем загадили мозги бедным фитнесистам :)

Не я в курсе, что Белок = аминокислота, Углевод = глюкоза

(253) Я на эту тему давно не парюсь и кроме витаминов в межсезонье ничего не принимаю. А ну и для связок препараты.

Просто у меня тренинг функциональный. Мне нужны не объем и внешний вид мышц, а взрывная сила и мышечная выносливость.

что такое взрывная сила?
какие препараты для связок?

Препараты с омега-3, колагеном и хондротином

Взрывная сила - развитие максимального усилия в момент времени

(257) Например во время удара (для этого она мне и нужна) Нужно делать это очень быстро, хлестко и одновременно сильно.

(259) То есть то, чего нет у бодибилдеров и прочих фитнесистов. Наблюдаю регулярно как они на мешке работают... Не бьют, а сильно толкают мешок.

зачем нужны эти американизмы? Советская школа тяжелой атлетики прекрасно обходилась без американских терминов и давала рекорды за рекордами.

ты конечно не знаешь, поэтому обьясню: наши фитнес-блогеры в массе своей нифига не знают в спорте, поэтому тупо переводят американские статьи и копируют американские фитнес-бложики.
вы все это "хаваете" и употребляете термины, суть которых понимаете плохо, происхождение которых для вас вообще загадка

сказки эти про бца, хондроитин, функциональный тренинг и т.п. (на чем делается отличное бабло) - они тоже оттуда

Я занимаюсь не по переведенным фитнес-бложикам, а у вполне осязаемого человека, заслуженного мастера спорта по боксу.

(263) а я слышал, что функциональный треннинг был еще при старом режиме :)

(265) да ладно! сколько олимпийских медалей было завоевано по функциональному тренингу?

(265) Не успел написать. функциональный треннинг - сам лично читал этот термин в советской книге с пожелтевшими странцами по физическому развитию боксера

(264) тогда ты спроси у своего заслуженного, когда он впервые услышал термин "эксплозив повер". И как ему знание этого термина помогло в спорте.

(266) Функциональный треннинг не вид спорта. По крайней мере не олимпийский.
      Это часть тренировочного процесса для борцов и боксеров. Может еще для кого то.

(266) Я говорю про функциональный тренинг как про дополнение к основным тренировкам, направленный на развитие какой-либо определенной функции, а не как о самостоятельном виде спорта

(268) "эксплозив повер" - кстати что это?

(271) примерный перевод "взрывная сила".

(272) А вон оно что )))
> И как ему знание этого термина помогло в спорте.

Вряд ли мой тренер знает термин "эксплозив повер", но вот термин "взрывная сила" очень даже хорошо. А знание и, самое главное практическое применение, отчасти помогло стать ЗМС.

ты все-таки спроси

(274) Ну может сегодня вечером и спрошу ))))
Но вряд ли дядя в 62 знает именно "эксплозив повер" ))))))

Сходил по ссылке выше:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислоты

В разделе "Продукты с повышенным содержанием отдельных незаменимых аминокислот" - везде яйца, мясо, молочка!
Вот что есть надо!

я как раз о том, если ты не понял, что дядя стал МС без "взрывной силы", эту новомодную херню притащили к нам ленивые фитнес-блогеры

(276) Только учти тот момент, что витамины и прочие хорошие вещи разрушаются при термической обработке, так что, например, в богатой белком и аминокислотами куриной грудке после 40 - 60 минут варки в кипятке, равно как и в богатой витаминами группы В гречке после 20 минут варки не много хорошего остается ))))

(278) углеводы и белки остаются

(278) курицу после часа варки можно на помойку выкидывать. есть её нельзя, она не вкусная уже.

(280) поэтому я ее в аэрогриле готовлю

(279) Уверен?

(282) А что с ними может случиться?

чтоб белки распались нужна температура куда больше

(281) А я лапшу куриную (на деревенской курице) ем. Кинешь окорочок и на палец жира в кастрюле. Впрочем там и курица под 5 кг, а не те цыплята, что супермаркете.

(285) Куринный жир - буээээ

(286) + ))))

(277) Опять же весь вопрос в терминологии. Я не знаю что там подразумевают под взрывной силой псевдогуру в своих бложиках.

Суп лапша куриная вообще без капли жира должна быть

(286) С лапшой нормально.

(289) Это вас на поминках приучили есть без жира. А у нас татар курица должна быть жирной.

(291) в нормальных кафешках без жира

(277) В моем конкретном случае это способность ударить быстро и сильно.

Просто неподготовленный человек, без прокачки этой самой взрывной силы, когда делает удар у него получается либо сильный толчок кулаком (а все же не удар), либо быстрый удар, но по силе сравнимый с пощечиной )))

(291) А при чем тут поминки?

(282) с химией в школе как было? или уже отменили во имя веры православной?
при температуре в 100 по цельсию белки теряют четвертичную и третичную структуры, т.н. "денатурация". Частично рвутся цепи, поэтому мясо становится более мягким, легче перерабатывается и усваивается в ЖКТ. Степень гидролизации прямо пропорциональна времени воздействия.
т.о. ценность белка с временем обработки не падает, а наоборот увеличивается за счет лучшего усваивания.
моно- и дисахара при этой температуре не изменяются вообще

(285) Дааа я тут на рынке нашла место где продают желтых жестких курочек, божемой какой из них бульон!)

(289) В нормальных кафешках лапша куриная на магги делается. Фу.

(296) А ожирения не боишся ?

(296) такой же бульон, только мясо как сапог кирзовый

(299) Нет. Бульон пахнет курочкой, а не вонючей рыбой. В мск почему-то вареные куры рыбой воняют и даже иногда яйца, а эти желтые просто прекрасны.
Ну мясо да, как сапог. Но можно его просто варить подольше)

(298) А почему я должна его бояться? :)

(300) Не замечал такого запаха.
Обычная грудка из дикси

(300) у меня куры в рационе ежедневно, запаха рыбы не наблюдал. Может быть стоит покупать в нормальных местах, а не на чуркобазарах?

(302) Вам видимо сравнить не с чем. Мои родители держат курочек.
(303) Это в каких? На чуркобазары я и так не хожу, но вот Азбуку вкуса я не потяну. А так в любых сетях этот привкус был, редко когда не попадается.

(304) может у тебя в холодильнике рыба протухла?

(305) Идите уже свое магги нюхайте в бульЁне без жиру)

(304) главное, что бы женские титьки не выросли от этих кур, а запах это фигня =)

(301)  Потому что ожирение это основная болезнь цивилизованного общества.
       Я вот 10 лет с ним борюсь.

(308) за 10 лет то уж можно победить.
Значит не так борешься

(308) Если строгое и неукоснительное следование принципам здорового и правильного питания не дает хоть каких-то результатов, то стоит записаться на консультацию к хорошим эндокринологу и диетологу, возможно пройти обследование.

(310) Теперь я уже и сам справлюсь.
      Осталось 5 кг убрать.
      Месяца за 2 осилю.

(311) Ну так как раз 2 месяца для нормальной потери 5 кг самое оно

(311) Быстрее - издевательство над организмом. В таком случае похудение происходит за счет потери мышечной массы, обезвоживания и уменьшения объема и массы внутренних органов.

в эти выходные чемпионат мира по ПЛ в долгопрудном
https://vk.com/sprworld2016

Это где большие дядьки жмут и тянут большие веса.
Белкин обещает поставить мировой рекорд в тяге 500 кг. Железный рейтинг уже его троллит https://www.youtube.com/watch?v=7mwLYDpyis8

(314) все на творожке...

Естественно. На сМЕТАНниках Шредера.

(313)  За счет обезвоживания я мог бы за 1 день на 5 кг сбросить вес :)

(0) >> обычные тренировки: бег, турнички, плаванье

ничего. глютамин можешь только добавить, если занятия спортом интенсивные и самому за тридцать.

(317) Слив воды не считается похудением

(319) Я и пишу сброс веса.
      А все проф. единоборцы сбрасывают вес на 10-20+ кг.
Потом в последний день между взвешиванием и боем восстанавливают до 5-10 кг.
      Наверное это травмоопасно.

      
      Я же хочу честно согнать жир. На 5 кг.

(320) Олимпийский чемпион по ТА Клоков как-то говорил, что дикие эти методы слива воды в банях перед соревнованиями они от незнания билдерских наработок: тяжелоатлеты просто не умели сгонять жир без потери мышечной массы, поэтому и выступали жирными и воду гоняли как получится.
Сейчас же спортсмены научились правильно подводиться к соревам на отличном мясе, вот так например сейчас выглядит Клоков, который до сих пор рвёт 200: http://fitnessdigest.ru/wp-content/uploads/2016/07/klokov-vs-berestov-crosslifting-youtube-thumbnail-1400x875.jpg

(321) Там уже жир согнан.
      Но практика показывает, что чаще побеждает более габаритный боец.
      Потому они гоняют в ущерб наверное даже мышцам.
      И воду тоже выжимают до капли.

      Ранее восстанавливались после взвешивания с капельницей. Теперь это запретили, но все равно как то восстанавливаются.

(322) > Но практика показывает, что чаще побеждает более габаритный боец
Далеко не факт. Много факторов. Например как говорил великий Тайсон: "Убивает скорость".

> Потому они гоняют в ущерб наверное даже мышцам
Сила она не в мышцах. Бойцу пофигу какого объема и как красиво выглядит его бицепс и трицепс.

> воду тоже выжимают до капли
Тогда бы после взвешивания они не на ринг шли, а ехали бы в реанимацию

(322) >  Ранее восстанавливались после взвешивания с капельницей. Теперь это запретили, но все равно как то восстанавливаются.

Не слышал чтоб так радикально вес гоняли. При нормальной, грамотной и своевременной весогнке все жизненные показатели остаются в норме, равно как и физические.
Уменьшается только масса тела, в том числе и за счет умеренного сжигания мышц, но, как и писал ранее, для единоборца это не критично.

Кстати практикуют обезвоживание именно перед выступлением бодибилдеры. Уменьшают % подкожного жира до минимума и за пару дней до выступления создают обезвоживание организма. Тогда мышцы, и так рельефные, благодаря минимальной прослойке подкожного жира, становятся очень четко прорисованными.
Но это же боДибилдинг, что с них взять )))))

Однако они это делают.
https://lenta.co/demetrius-dzhonson-zaschitil-poyas-chempiona-sedzhudo-snova-proigral-283186

Деметриус Джонсон - Тим Эллиот

Эллиот сгонял 19 кг чтобы вписаться в весовую до 57.
И это отчасти ему помогло.
Помогло выиграть турнир претендентов и встретиться с чемпионом.

На фотке видно насколько он крупнее.

Так то да. Обезвоживание убивает скорость.

>>Тогда бы после взвешивания они не на ринг шли, а ехали бы в реанимацию
  Примерно так и есть.

Сутки на восстановление между взвешиванием и боем.

(326) > Обезвоживание убивает скорость
Оно все убивает. Все био-химические процессы в организме замедляются дабы обеспечить хоть какую-то функциональность в условиях острой нехватки ресурсов.

(326) Ну сам я выступал на любительском уровне и давно. В то время с метаболизмом было все отлично и я практически не покидал свою весовую категорию.

Немало пообщался с полупрофи и олимпийцами. И ни от кого не слышал про радикальные методы сгонки веса.

(328) Точно-точно. Выступающие бодибилдеры — самые больные люди на планете.

(330) +++ )))

пообщался с тренером - вход будет свободный, несмотря на тыщи участников. Самое интересное будет в воскресенье после обеда до девяти.
Можно будет ногами ходить между больших дядек под 1.5 центнера весом и пинать штанги весом в полтонны. Дядек и штанг будет много.