Фильм 28 Панфиловцев, очень рекомендую.
https://www.kinopoisk.ru/film/764465/
Осенью 1941-го года немецкие части, стоявшие возле Волоколамска, отделяло от Москвы каких-нибудь два часа по шоссе. Однако, на этом шоссе стояла 316-я стрелковая дивизия под командованием генерала И. В. Панфилова. Этот военачальник обладал настолько высоким авторитетом среди личного состава, что бойцы дивизии сами называли себя панфиловцами. А дивизию — панфиловской.

Особенно отмечу звук. Очень реальный. В общем добротное кино про войну. Без соплей, политики и треша.

Да по отзывам вроде грамотная реконструкция, когда подготовка к бою занимает намного больше времени и "сложнее" чем сам короткий бой.

Нужно посмотреть.

(1) писали что разочарованы те кто ждал "ярости" или "спасения раена" только русского и историчного. экшена мало, разговоров много

Буду

Планировал пойти, но болею, поэтому позже пойду.

Столько шуму было вокруг фильма. Особенно отметились наши пустоголовые "либералы"

давно про фильмы не писали.

Смотрел

В целом понравился, экшн и остросюжетные моменты присутствуют
Звук вообще очень хорош, красиво и в тему

Актеры все неизвестные и это на мой взгляд только в плюс. Играют добротно, много хорошего юмора.

Пафос присутствует, но в меру

Из недостатков - фильм без начала и концовки))
Начинается с ходу и "ничем" не заканчивается, даже открытого финала нет

В целом рекомендую, ни денег ни времени не пожалел.

PS: после всяких Михалковых с Бондарчуками и пр. как глоток чистого воздуха

В кинотеатр не пойду. Предпочитаю дома смотреть.

В плюсы к фильму - хорошая проработка деталей. В кинотеатре создается полный эффект погружения и присутсвия.. оператор молодец

фильм без кровавых сцен, мата и военной пахабели. те смотреть можно детям и семьей. но слишком солдаты героические. есть и другие не стыковки.

Как на родину вернусь - обязательно схожу.
(8) Я так полагал, все знают, чем закончилось. Рядовой Кантария на крыше рейхстага и все такое.

Посмотрю пиратку :)

Дома уютней

Буду смотреть обязательно. В кинотеатре.

Хочу сказать что фильм Ледокол тоже порадовал, вполне себе неплохой и атмосферный. Рекомендую тоже

(8) Бондарчук нынче засел за блокбастеры. С инопланетянами воюет на раЁне Чертаново.

Так, " 28 Панфиловцев", "Ледокол"... ага, записал. Какие еще будут предложения? Просто собираюсь в отпуск, как раз бы чего посмотреть годного. :)

(15)   В кинотеатре надо смотреть Др Стрендж , имхо.
Говорят хорошиймальчик с забенским зачетное из нашего свежего, никто не смотрел ?

(13) Может не получиться посмотреть именно пиратку.
Было обещано, что после проката фильм легально можно будет скачать. Дети смотрели, сказали "понравилось".

Смотрел в кино. Фильм очень понравился, показан быт бойцов Красной Армии. Было интересно понаблюдать. Пафоса нет. Вы поехавшие что-ли? Если под пафосом понимается подбадривание бойцов перед неминуемой смертью, так это не бондарчуковский пафос, как мне кажется. Я дал в свое время 1000 рублей на съемки, но в титрах себя не успел заметить.

(18) я смотрел
В целом ок
На последней трети скатились в уг
Камбербэк супер

забыл проголосовать.

(17) посмотри наши
День хомячка - ваще класс

(21) я даже не к тому хороший фильм или нет , я к тому что в кинотеатре с большим экраном обязательно смотреть кино с эффектами , красивыми панорамными планами и т д . Непонятно , есть ли это в "панфиловцах" , обычное кино и дома можно глянуть с таким же успехом, имхо.

(24) в данном случае можно идти из-за 1) звука, 2) "эффекта присутствия"
ну и 3) проголосовать, так сказать, рублем за народный фильм

"Спокойно жгём танки" (С)

(17) "Ледокол", кстати, мне не понравился
какае-то ледяное безумие)))  тут же баба плывет, кгб-шник какой то ее всю дорогу домагивается, тут одно показывают, тут уже совсем другое.. то разводятся, то нет, то предатель, то нет... ппц))
хрен пойми , что хотел сказать художник

но картинка зачетная))

(23) Да я в последнее время если и смотрю чего (редко), то как раз наши. Чето буржуины скатились в какие-то бетмены постоянные, ппц совсем. А я как-то комиксы не очень :)

как бы и так все понятно. Художественная ценность не очевидная. Сберегу 300 рублей.

Создатели обещали, что после окончания проката фильм будет выложен в открытый доступ.
Но я считаю, что данную тему надо поддержать, поэтому планирую идти именно в кинотеатр

(29)Ну за тебя даже не сомневался)

ну мало ли фильмов в кинотеатрах идет. Например тут были какие то твари, я тоже их не смотрел.

(32) Это стоит посмотреть.

В кино не пойду, может скачаю потом.

Уже 9после Сталинграда и Битвы за Севастополь) не верю, что наши могут снимать хорошее кино про войну

(34) Вот кстати кто на них,уже с восторгом смотрели сравнение явно не в пользу Битвы за Севастополь

(18) Отвратный фильм, рассчитанный на детей...

(18) Вообще этот доктор не понравился. Не запомнились из фильма ничего, хотя смотрел пару недель назад.

вывод - фильм УГ

(33) у него нет художественной ценности. Собственно что мог режиссер или сценарист добавить к факту героической гибели защитников Москвы ? Понятно, что ничего.

Возможно пойду второй раз.

Сделан фильм очень добротно и здорово.

Возможно пойду еще раз...

(39) + Фильм о войне , да несколько приукрашенный, особенно финальный прострел. Но фильм на твердую 10ку

(32) Твари тоже понравился. Мир из Гарри Потера, но снят лучше. дал бы фильму 8-ку

(38) Художественная ценность у фильма 28 Панфиловцев огромна... сделан фильм классно, работа актеров, сюжет, операторская работа на высоте.

(42) расскажите какая у него ценность ?

(43) Все очень просто - этот фильм не для тебя вот и всё.

(43) интересно,а на какой фильм ходил последний раз,который с ценностью?

(43) Конечно, очень реалистично показан бой и вообще атмосфера.

лично для меня художественная ценность картин Айвазовского больше чем Пикасо...

(45) ну, такие редко снимают, из последних ..я например ходил на неделю британского кино .. но даже там среди фестивальных особо ничего интересного - т.е. набор заезженных смыслов. Хотя наверное с учетом переноса в современность они возможно имеют какую то ценность, так как новое поколение на старье не пойдет, а на эти как бы ходит.

(47) название какое?

(43) Художественная

(43) Может ты не понимаешь что такое ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ценность?

(47) нот же всего 4 (с) )))
(41) твари на 4чку , имхо , снято конечно отлично - ради этого в имакс и пошёл.

(48)Ни пуха, ни праха , например. трагикомедия про смерть близкого человека.

(47)
ЦЕННОСТЬ ХУДОЖЕСТВЕННАЯ — произведение искусства в его отнесенности к высшим человеческим потребностям и интересам, осознанное в его содержательно-артистических достоинствах и функциях, благодаря которым оно оказывает положительное воздействие на чувства, разум, волю людей, способствуя их духовному развитию.

Фильм 28 Панфиловцев полностью соответствует. очень сильно воздействует на чувства, разум, волю и способствует духовному развитию

(52)спс

(50) может и не понимаю - готов послушать. Там же ведь целая команда год наверное вкалывала - думаю в пару строчек можно уложится и раскрыть ее.

(50) +1
Скорее всего он считает, что сопли и т.п. это и есть ценность художественная.

проголосовать, так сказать, рублем за народный фильм (25)
помнится, режиссер фильма говорил у Гоблина, что прокатом занимается американская фирма - наших фирм на рынке проката нет СОВСЕМ

(55) см (53)

Ходил с женой в кинотеатр.

Фильм - великолепный.
Просто перед тем как туда пойти, надо для себя понять что это не обычный фильм. Это не голивуд-стайл, это не модерн-рашен-стайл типа Михалковых всяких.
Тот кто ожидает получить всякие Цитадели или блокбастер в стиле голивуда - этого не получит, фильм не про то совсем.
Там не будет соплей с любовной историей, там не будет всех эти штампов типа обязательно должен быть конфликт, должен герой, становлением героя и прочее. Там не будет мерзостных чекистов насилующих все что шевелится, не будет воплей про Сталина и партию.
Фильм о конкретном бое, о конкретном подвиге, максимально
реалистичном (при попадании в танк он не взрывается на десяток килотонн). Это действительно похоже на крутейшую реконструкцию и это великолепно.
Это фильм о супергероях, только настоящих, а не выдуманных.
Из минусов могу сказать следующее.
- слишком затянутое начало, утомительное
- практически нет музыки вообще в первой части фильма, до боя. Потом музыка и звук великолепны.

Если эти режисеры, Шальопа и Дружинин, будут еще собирать деньги на следующий фильм - обязательно сдам деньги.

3а $2 млн снять на уровне намного лучше чем у всяких бондарчуков и михалковых это круто. Сразу показали как эти деньги бюджетные пилят.
Михалков снял вою Цитадель за $70 млн, а тут $2 млн. Разницу Михалков сожрал.
Может минкульт задумается, кому стоит бабки отслюнявливать? Может послать лесом всех этих "мэтров"?

(53) а вы отвлекитесь от конкретного фильма , и задайте себе вопрос ? А вы разве до этого не испытывали всех этих чувств размышляя о тех событиях ? Какая новизна то вы этом. Как конкретно отснятый фильм изменил ваше настроение относительно того что вы думали раньше по этому поводу. У меня вот дача в той стороне .. я и так знаю, что кто то там в поле лежал и умирал и боялся и готов был бежать но заставлял себя там умирать или вставать и идти умирать ? Что вот фильм мне может добавить?

(57) да, прокатчик - Universal.
Самый крутой американский прокатчик

рано еще про ВОВ мифологию снимать, лучше с правдой разобраться

(62) в этом фильме нет ВОВ-мифологии. Обратитесь к источникам.
И что вы понимаете под "правдой"?

какие супер герои , что вы несете. Таких людей у нас миллионы были, они там в полях, лесах, болотах. В холоде и страхе и только с одной идеей что дом надо защищать, семью, детей ..
И да , еще других убивать...

(62) А причём тут мифология?

у нас есть а Зори тут тихие. Это вот художественный образ, собирательный и очень мощный, с кучей смыслов и эмоций.

(62) Кстати если все же фильма посмотреть, то в конце все по полочкам расставлено и насчет цифры 28, и насчет 6 выживших.
А те кто реагируют на высер экс.главы архива, даже не читали те документы на которые он ссылается. В этим документах тоже все по полочкам разложено

(65) Ну исторически подвержены факты, которые в фильме?

(64) "какие супер герои , что вы несете."

Не хами, мальчик!

Если ты не понял смысла фразы, то это только твоя беда, значит не для твоего ума она.

(64) И чо, почему бы не снять про это кино? Или это менее значимый информационный повод, чем например комиксы Марвел, по которым овердокуя фильмов сняли?

Отличный фильм, смесь реконструкции и художественного, бой здорово показан. Особенно повезло тем, кто смотрел или будет смотреть его в кинотеатрах с нужным звуком.

(68) Какие именно? Про то, что была такая дивизия, командовал ей Панфилов, и она удерживала фронт? Да, это исторический факт.

(47) Интеллигент что ли?

(70) ну с учетом смены поколений можно снимать новые фильмы, наверное потому что нужны новые форматы. Но только в белорусском вокзале все это уже есть , я понимаю , что из молодых его мало кто посмотрит, а этот посмотрит. Но новизна то какая ?

(66) И дальше что? У нас таких образов очень много. Чем конкретно этот образ в "28 панфиловцев" не угодил?

Вы хотите спросить "а почему именно про 28 панфиловцев, а не какой-то другой"?

Отвечу - а почему нет? Почему не про это? Чем этот образ плох или чем он хуже других?

(74) "наверное потому что нужны новые форматы"

Кто сказал что нужны новые форматы?
Кто это решил?

(74) Самые правильные фильм о ВОВ, это только те которые были сняты участниками той войны, в которых снимались актеры которые воевали на той войне. Все остальное уже по-умолчанию будет хуже.

(76) спроси у тех кто снимает эти фильмы. Зачем они начали снимать про конкретно 28 панфиловцев.
Они там хоть как то сумели высветить героизм остальных людей которые гибли "у безымянного поселка, у безымянной высоты" ?

(77) А ветеранам тоже показывали, они остались довольны.

(74) Раньше не было фильмов с таким уровнем реконстукции, да это и не особо нужно было, потому что много зрители того времени видели немцев в живую. По этому в фильмах того времени не делался упор на реалистичность, декорации были весьма условны (Обвешивали 34ку фанерой - типо тигр)

(78) Фильм то как раз не конкретно про 28 панфиловцев. Фильм просто про войну. Так вот деды наши воевали.

(74) Еще раз хочу сказать.

Этот фильм - не для вас. Вас на него никто не зовет. Проходите мимо, на свои марвеловские комиксы, гарри потеров или там про американский спецназ в ираке.

Самый крутой эффект от этого фильма, даже не в том что он по настоящему хороший. В другом.

Народ сделал социальный заказ, от себя, профинансировал фильм для себя, такой фильм который хочется конкретному народу который перевел свои деньги.
Мимо всех этих Михалковым, мимо всех этих критиков и интилигенции, мимо всех этих кричателей про мифы.
Михалковы щелкнули по носу, его никто не спросил, к нему никто не обратился.
Народ сказал - ладно вы там воруете, пилите бюджет, ну и ладно пилите дальше. А мы тут для себя кино снимем, какое мы хотим. Народ больше не хочет смотреть те фекалии которыми их обливают михалковы, народ за 25 лет устал от этих помоев.
Фак их всех так!

(78) "спроси у тех кто снимает эти фильмы. Зачем они начали снимать про конкретно 28 панфиловцев. "

Они делали несколько развернутых интервью, на ютубе все есть, можешь посмотреть


"Они там хоть как то сумели высветить героизм остальных людей которые гибли..."

Конечно! Про это фильм и сняли.
Надо просто посмотреть и при этом включив мозг

(82) Поддерживаю.

(83) Я вот потом второй раз уже буду смотреть по телевизору в HD качестве.

(63) историю про "28 панфиловцев" официально признали неправдой. Тем не менее это не мешало преподавать ее в советской школе как реальную. Лично меня этот факт реально бесит

под "правдой" я понимаю множество интересных и загадочных вещей - почему вообще случилась эта война, почему мы получили катастрофический разгром в 41, насколько население было готово умирать за партию и большевиков - вот это интересно, на это я бы сходил

(82) +1 хорошо сказал)))

(86) Кто признал? США?

(86) " историю про "28 панфиловцев" официально признали неправдой. "

Это не так. Вот просто это ложь, вот и все.
История про "28 панфиловцев" - официально является фактом. С выжившими очевидцами, документами, все как положено.
Просто лично вы не удосужились посмотреть документы, вы просто поверили на слово всяким ЭхоМосквы и Дождю

(86) "под "правдой" я понимаю множество интересных и загадочных вещей - почему вообще случилась эта война, почему мы получили катастрофический разгром в 41, насколько население было готово умирать за партию и большевиков - вот это интересно, на это я бы сходил"

Нет, ты просто кривишь душой. Ты просто хочешь сходить на либеральный высер. Так не проблем. Михалков для тебя уже наснимал такое кино, можешь наслаждаться.

Если бы тебя действительно это все интересовало, то ты бы читал материалы по этой темы с включенным мозгом.

(86)Население умирало не за партию и большевиков, а за Родину. Кто не хотел, тупо сдали свои страны Гитлеру.

(91) Именно.

Именно поэтому в "28 панфиловцев" нет красного флага, серпа с молотом, нет криков "за Сталина", за партию.
Это сделанно специально, чтобы показать что люди сражались за свою Родину, за свою землю, за свои семьи. И какая в данный исторический момент власть при этом, не имеет никакого значения. Царь там наверху, генсек или президент

не успеваю, но стремлюсь )

> Этот фильм - не для вас. Вас на него никто не зовет. Проходите мимо, на свои марвеловские комиксы, гарри потеров или там про американский спецназ в ираке.

> Они делали несколько развернутых интервью, на ютубе все есть, можешь посмотреть

ты просто еще юн и глуп и не понимаешь, что фильмы сейчас снимают чтобы зарабатывать. так тебе и сказали в ютубе все что думают. а если покажут в фильмах настоящую войну - смотреть на это никто не будет - это страшно.

Смотрел. В целом, понравилось. Конечно, фильм, основанный на пропаганде, но довольно умело. Что-то типа 300 спартанцев (старых).

и не слишком переборщено с героизмом кмк.

(89) вот документ 48 года, из архива http://statearchive.ru/607
в конце четко написано - вымысел

возможно потом инициативные патриоты решили что это как-то нехорошо и надо бы пересмотреть, но мне это неинтересно

> Население умирало не за партию и большевиков, а за Родину. Кто не хотел, тупо сдали свои страны Гитлеру.

не бзди, до знаменитого приказа Сталина 222 бежали только в путь.

(90) мне неинтерсно либеральный или нелиберальный. Мне интересно где правда а где выдумки, без оценок и ярлыков

(97) Не то читаешь. Почитай лучше что пишет академик Георгий Александрович Куманев:
http://www.kem.kp.ru/daily/26409/3283965/

+98 или про загряд отряды ты в первый раз слышишь?

начальство послылало умирать простых солдат, а само в блиндажах сидело. это мне дед рассказывал.

Смотрел в кинотеатре.
Рекомендую.

(98) Мои не бегали. Может твои? И я тоже не бегаю.

(101) Так это основной принцип войны, умирать.
Хватит бред нести про загранотряды.

(101) "а само в блиндажах сидело. это мне дед рассказывал."

Пруф или бан

> Мои не бегали. Может твои? И я тоже не бегаю.

ага, ты наверное сам там смотрел за ними.


> Так это основной принцип войны, умирать.

лечись. основной принцип войны не умереть за свою родину, а сделать так чтобы враг умер за свою.

(94) "ты просто еще юн и глуп и не понимаешь,"

Не хами, мальчик

(106)Награды за бег назад не дают.
- Будем насмерть стоять!
- Ты это брось! Мне насмерть не надо. Мне надо, чтобы вы намертво стояли. А чтобы намертво стоять - живыми надо быть.(с)

(108) как и вообще все, кто не 'наши' ;)

Показана тяжелая, кровавая, смертельно опасная работа как она есть.? И самое главное вот не перешли эту тонкую грань. Нет чернухи, против чего однако мы обычно выступаем. Нет этих кишков, фонтанов крови, отрывов ног и рук. Правильное кино.

Господа, товарищи и не товарищи.

Те кто любит слушать про загрядотряды, про кровавых чекистов и про атаки с черенками от лопат.

Этот фильм - не для вас! Не ходите на него, ни в коем случае. А то еще произойдет разрыв шаблона, там можно и с ума сойти, поберегите свою нежную психику. Идите на гари потера очередного

Может быть, когда-нибудь.

(113) Этот фильм не будет долго в прокате висеть, в отличии от голивуда.
Потом только с торентов качать

фильм посмотрю, хотя скорее это мифология, но в то время она нужна была, из вики (но данную инфу черпал в свое время из разных источников) :
"В 1948 и 1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана художественным вымыслом[2][3][4]. По мнению Сергея Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством»"

(115) Ты больше википедию читай, и поменьше документов.

(115) ну так я и говорю, 300 спартанцев =)

(116) вики пишут враги-либералы ;)

(116)историю в школе тоже проходил :-)
прочитай я там написал что не только в вики.и статьи читал и фильм по ТВ смотрел. конечно это все не документы. давай свои факты

(118) и они тоже, а вообще все кому не лень. При этом не обладаю знаниями, не читая документов, подчерпывая сплетни из соц.сетей

(119) " фильм по ТВ смотрел"

Какой ты фильм по ТВ смотрел?
Это первый фильм про "28 панфиловцев"

(119) "и статьи читал"

Я уже понял. Статьи экс.архива Мироненко, и ЭхоМосквы

(120) ну на, почитай
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov.html

(121)я про документальный.  или ты по художественным фильмам историю изучаешь?

про свои документы

(123) Что мне тут читать?
Очередной высер очередных журналистов, причем из 1997 года?

Нет, спасибо.

(124) давай ссылку на "документальный".

(126)блажен кто верует. не хочу тебе переубеждать, как и меня бесполезно

(126) Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции

Н. Афанасьев.

10 мая 1948 года10.

(126) или правдивыми документами считаются только те, подтверждающие вашу точку зрения?

вы прям трушный 'наш'

(127) зачем? ответ же будет (126) захочешь сам найдешь.
на ютубе. россия 1 вроде там был

Не важно было или нет. Так воевали, и это все.

Еще раз.

Господа. Не ходите на фильм, не ходите, это не для вас.

Ветка про фильм, а не про очередной срач "было/не было". Все для себя уже свои выводы сделали

(129)это шпион же, 5-я колонна

(133)для меня важно. И согласен что так воевали.И многие подвиги подвергнуты забвению, а многие из ничего раздуты.

вот фотки архива http://statearchive.ru/607

замечательные посты .. контр михалковщина , 300 спартанцев . Что нибудь существенное про фильм будет?

не надо тут распускать всякие мифы про либералов 90-х, распускающих всякие мифы про героев 40-х.

(138) там куча моделек танков, снято классно

(136) Да не важно тебе, не ври. У тебя нет ничего кроме желания обосрать подвиг.

Что же ты молчишь про кино Михалкова? Там все правильно показано? Притензий нет?

(137) "Без бумажки - ты какашка?"

Да пусть хоть усрутся обсуждая было-не было, те, кто скинулся на этот фильм, изначально представлял, что хотел бы получить - кино без сволочей политруков, кино о подвиге русского солдата. Это и получили. Кому не нравится пусть ходят на другое кино, его сейчас достаточно...

(141) А тут кто-то хоть слово сказал, что Михалков правдивые фильмы снимал? Вы прям придумали себе врагов и вложили в их уста то, против чего с пеной у рта боретесь

(137)вот что то подобное я давно и читал или это не документ?

(142) ну тут же пошло, что "Где документы?! НИВЕРЮ"

(144) Еще раз скидываю ссылку на академика Георгия Александровича Куманева, вплотную занимавшегося 28 панфиловцами:
http://www.kem.kp.ru/daily/26409/3283965/

обсуждать имеет смысл фильм, а не факт подвига. Потому  ,что у фильма иные задачи нежели раздача наград в соответствии с заслугами. К фильму вернитесь.

(144)согласен, у михалкова там вообще туфта полная, хоть и великий режисер, но его цитадель , наверное единственный фильм который я до конца не смог досмотреть, тошнить начало.Даже досмотрел "солнечный удар" там вообще ничего исторического нет, но красиво хоть снято.

(148) Без подвига и фильм бы никто не пошел смотреть и деньги на него собирать.

(138) Читай мои, все про фильм.

(151) ну я читаю их. Просто можно более развернуто.

Пойду смотреть в кино (и атмосфернее, и поддержать денежкой хочется создателей).
На удивление высокий рейтинг для российского фильма, за историей создания следил и поддерживал.

(152)Да, как просто фильм снято плоско, но во как оно блин пробирает. Это на ноуте смотрели. Обязательно в кино надо идти, легкая контузия точно будет.

(152) Вот только смотри не как кино, с сюжетом слабовато однако, скучно будет, а как будто ты сама в том окопе. Как документальный.

(152) Дык, там реально контузит ударе снаряда о металл. Только в наушниках надо слушать однако. Это реально круто. Как будто у самого уши заложило.
И актёры правильные. Смогли передать, что боятся по-настоящему, но при этом не подают виду, каждый кто как может подбадривает себя и других. Не поучился тупой ха-ха не к месту. Мы так и шутим сами зачастую.
Простые люди войны. Не эти типа актеров а-ля манекены, со странными диалогами написанными под накотой однако и бьющихся в истерике (типа эмоции), а просто людей, таких как сосед напротив или дядя Василий. Простых, близки и понятных.

(152) Большинство из нас давно соскучилось по патриотическому кино, где наши отцы и деды не насильники, предатели и трусы, и их в бой гнала «кровавая гебня», а герои, ценой своей жизни давшие нам шанс стать настоящими людьми. Мы хотим гордиться своим прошлым, а не «каяться».
Показана тяжелая, кровавая, смертельно опасная работа как она есть.? И самое главное вот не перешли эту тонкую грань. Нет чернухи, против чего однако мы обычно выступаем. Нет этих кишков, фонтанов крови, отрывов ног и рук. Правильное кино.
В общем смотреть. Но народу думается будет непонятно. Не тот формат как обычно кино показывают. Вот как бы нет сюжета. Как документный снят однако. Но вот удалось режиссеру сделать так как оно на самом деле. В общем из окопа оно где-то так и выглядит. Но боюсь народу будет непонятно.

И смотреть надо на большом экране, звук на максимум однако. Вот как раз будет что как мы недавно тут отбивались. Второй годный фильм из новых. Первый Брестская Крепость Угольникова.

Был случай. Во время службы вГСВГ начальство приняло решение пострелять из танков подкалиберными. Поехали на кладбище техники времён 2мв.  Там выбирали подбитые немецкие танки,  что поцелее. Поразил один тигр. Целый. Только на башне углубление см 3 так. Вскольз саданули. Ещё шутили, сколько звону от такого попадания болванкой было! Когда заглянули в башню, стало не до смеха. С обратной стороны в башне, диаметром примерно с полметра, внутрь танка отскочила броня см 2 толщиной. Вся башня оказалась посеченной осколками этого попадания. Я так понимаю, для внешнего наблюдателя, танк просто остановился и все.

(157) Те понятно тольк тем кто сам был на войне?

(115) Причем тут какой то "подвиг"? Когда это обычная хорошо выполненная работа!

Без этих героических пожертвований-подвигов, потребовавшихся от чьего (чужого обычно) идиотизма...

(44), (49) ваш диалог напоминает анекдот:
- Армяне лучше грузин!
- Чем армяне лучше грузин?
- Чем грузины!

Так в чем ценность этого фильма? Что в нем особо особенного? Потому как в онлайн-кинотеатрах его выдвинули на верхней полосе рекомендаций. То есть фильм интересный. динамичный и исторически верный? не искажает реальность, верно?

В субботу схожу обязательно, отслеживал судьбу фильма еще на опер ру. Не могу понять авторов комментариев - "это все не правда, нас обманывают !!!11 ".

(157) Где это такие фильмы и откуда такое мнение, что "отцы - трусы, насильники и их на защиту Родины гнала кровавая гэбня"?
Мой дед воевал за Родину. защищал её от фашистов.

(162) Хороший фильм не обязательно должен быть динамичным и исторически верным

(165) Вот "Штрафбат" вроде и хороший, и исторически верный, но там зэков в атаку гнала кровавая гэбня, что не нравится Бизону.

(166) <Штрафбат" вроде и хороший, и исторически верный>

Штрафбаты комплектовались из офицеров. Зеки имели место в штрафротах. Так что по исторической верности некоторые неувязки, помимо заградотрядов.

(90) > Если бы тебя действительно это все интересовало, то ты бы читал материалы по этой темы с включенным мозгом.

Интересная ситуация была в Германии после Первой мировой Войны. Что стало почвой для развития недовольства немецких фронтовиков и поддержания взглядов Адольфа Гитлера и его путь в политику.
Советую посмотреть докфильмы/почитать исследования на эту тему, мне было очень интересно.

(112) Те фильмы про войну, которые мы смотрели в детстве - тот же Гарри Поттер. Только для советских детей. Мне в свое время нравились, кстати - отлично вписывались во всю идеологическую атмосферу моего детства.

(130) По моим наблюдениям, у некоторых людей есть две точки зрения - его и неправильная.

(143) Поддерживаю.

Отличный фильм! Без политики, урапатриотизма, русофобии и вообще без чего либо.
Ниодного явного штампа не заметил.
Фильм о людях, людях сражавшихся за Родину. О народе даже, т.к. армия наша была многонациональна.

(60)А зачем смотришь повторы сам-то?Все эти трагедии маленького человека или тончайший нити взаимоотношений или что-там сейчас условно модно

>Не ходите на фильм, не ходите, это не для вас.

в кои веки сняли не михалковщину. и тут начинаются указания кому смотреть кому нет

Мне наоборот понравилось, что фильм без излишних наворотов. Честно говоря, ожидал, что будет хуже, но вполне достойное кино вышло если не упарываться в историчность.

(173) ну я обычно на фестивальные фильмы иду спокойно, потому , что их уже по некоторым критериям отобрали. На остальные я хожу по другому алгоритму.
Модно вставлять какие-то новые элементы, сами истории обычно повторяются. И тут уже вопрос нужно ли смотреть это , можно ли что-то ожидать и насколько интересен сам жанр снимаемого. Но иногда бывает, что никакого значения не имеет сама канва фильма, время и и.т.п, т.е. есть просто идея у режиссера и он ее старается донести. Если у него получается что бы зритель понял, то считай повезло, а иначе все сводится к очередному фильму про что-то там.

(176)Оу, ну тогда действительно не твое в сабже.Только вот все-таки не стоит остальным писать за худ.ценность.Мне,например твои фестивальные фильмы напоминают санту-барбару с редкими едва уловимыми изменениями в сценариях,то есть это момент для само-пиара.
Это не для спора

фестивальные фильмы тоже разные бывают

Угу,тоже индустрией стало хоть и небольшой.

(176) Хипстер чтоли?

Любишь фильмы, когда в кадре показывают дерево 30 мин?

Полюбому буду смотреть!

(99) на спасении рядового раяна, ярости и прочих мерзавцах написано что это вымысел? - Нет? - таогда что нахер за избирательность требований к достоверности?

(183) Обычно пишут про наоборот, когда основано на реальных событиях

фильм по краундфайндингу это само по себе круто, надо идти

Ну судя по тем, кому понравился и кому нет - надо смотреть однозначно !

Обязательно

(185) Просто достали те, кто не могут снимать нормальное кино

(164) Где такие фильмы? Практически все фильмы снятые за последние 25 лет.
Наверно только "Брестскую крепость" можно в исключение добавить

(162) "Потому как в онлайн-кинотеатрах его выдвинули на верхней полосе рекомендаций"

А разве вна Украине не забанили этот фильм? Онлайн-кинотеатры не забанили?

(156) "Дык, там реально контузит ударе снаряда о металл. Только в наушниках надо слушать однако. Это реально круто. Как будто у самого уши заложило. "

Когда прозвучал первый выстрел винтовки - весь зал вздрогнул. Хотя все зрители прекрасно видели что боец прицеливается и сейчас выстрелит.

(183) Недавно сын спросил, бывают ли фильмы-сказки для взрослых, вроде супермена или подобных?
Я ответил, что все остальные художественные - это и есть сказки для взрослых.

(190) Во-первых, что такое "вна"? Во-вторых почему забанили, и в-третьих - разве эти ваши интернеты не стирают границы?

(192) Справедливости ради, много художественных фильмов снято по реальным событиям.

(193)
1. "вна" каждый выбирает сам "в" или "на", так как это известный срач, то что бы всех удовлетворить
2. Забанили так как бандеровцы не очень хотят вспоминать свои поражения

(115) 28 панфиловцев можно считать содержательным образом. Именно героизм обреченных остановил немецкое наступление осенью 41-го. А сама история конкретно про этот бой выдуманная, ну и что с того.

(196) Сам бой не вымышлен, он был. Да и не обреченные они, а наоборот. Герои

(193) "что такое "вна""

в Украине/на Украине

А то товарищи украинцы обидчевые

Про забанили. Так на Украине все российские и советские фильмы запрещают, а уж тем более такой фильм должны были запретить точно.
Про границы. Стирает, но при использовании всяких VPN, oper'ы и прочее

(196) Это ты выдуманный

(198) Не видел нигде ограничений на просмотр фильмов - спокойно со своего модема/телефона/дома по кабелю захожу в интернет и смотрю то, что мне нравится.
В том числе и российские и советские фильмы. Из советских - "Кин-дза-дза" поставил скачать, чтобы по дороге домой посмотреть, из российских - не смотрю, мало нормальных фильмов. много шлака и дешевки.

Так что у меня ниегде интренет не забанен, не ограничен (разве что скоростью и трафиком мобильного, как сейчас - качаю прямо на телефон с личного wi-fi модема).

(199) Да, я выдуманный. И Иван Добробабин тоже.

(191) Когда прозвучал первый выстрел винтовки - весь зал вздрогнул. Хотя все зрители прекрасно видели что боец прицеливается и сейчас выстрелит.

Вообще-то не вздрагивать и не моргать при выстреле приходится себя тренировать. Я когда начинал заниматься пулевой стрельбой, только через некоторое время приучил себя не моргать при выстреле

а для чего этот фильм?

(12) рейхстаг брала грузинская армия?

(176) Объясню, что мне понравилось в этом фильме (сравнение "впервые" относится не к старым советским фильмам, а к современным):
1. Я впервые реально понял, почему основное оружие пехотинца - саперная лопатка.
2. Впервые очень достоверно снята артподготовка и ее последствия. Сидел и вжимался в кресло, и думал, эх... был бы окопчик поуже и поглубже. И завидовал тем, кто боковую нишу успел себе отрыть. И был недоволен через чур хорошей подготовкой немецких артиллеристов, уж больно грамотно снаряды укладывали, профессионалы мля...
3. Т.е. не показан бой всесильных неубиваемых суперменов против толпы лузеров. Показаны профессионалы своего дела как с той, так и с другой стороны и каждый очень хорошо делает свою работу. И как же это тяжело, передавливать, перемогать такую силу.
4. Впервые кинув гранату в танк - он сразу не взрывается огненным фейерверком. Он просто ломается, возможно, что и временно. Поэтому мало того, что его взорвать надо, еще после этого его и сжигают.
Т.е. для меня это было некое сопереживание. Некое ощущение сопричастности. Ощущение понимания - что же такое была та война и как, возможно, чувствуют себя сейчас парни в окопах. Меня - очень впечатлило.

(202) ты ещё и момент между ударами сердца(с) наверное ловил?

(88) Военная прокуратура СССР.

Настоящее кино, настоящие герои.

Никто не отрицает наличия шрафбатов в ВОВ, но там в прыжке процент от общей численности бойцов на фронтах Как бы сказать что за счет их войну выиграли, перебор однако.

Посмотрел, фильм отличный прям.
Снято на столько добротно, что представляешь себя на месте героев и думаешь - а ты бы смог вот так в окопе.

Эмоции бойцов получилось передать так, то выше всех всех похвал. Видно что кто-то боится, кто-то пытается отвлечь себя и других разговорами и прочее, все это добавляет фильму реализма.

Я не могу понять всей это шумихи от "любителей" истории, мол этого не было и тд. Фильм в первую очередь про подвиг наших предков и их самопожертвование, относитесь к нему именно так.

Хочу посмотреть, но не могу. Детей не на кого оставить. Придется ждать  торрентов. Поддерживаю, что из всех последних фильмов понравилась только Брестская крепость; Сталинград Бондарчука, Битва за Севастополь, и тем более все Михалковы полная хня.

(211) извините, букву "уй" пропустил...

(211) рекомендую к просмотру (мне понравились):
"Три дня лейтенанта Кравцова" https://www.kinopoisk.ru/film/601938/
"Блиндаж" https://www.kinopoisk.ru/film/662300/

Не пожалел.

Ходили вчетвером, понравилось всем. Девочка, изначально очень критически настроенная к фильму, после просмотра сказала, что его надо включить в школьную программу

Слишком уж хорошие отзывы. Пойду смотреть.

(215) Зачем включать фильм в школьную программу? Чтобы вырастить еще одно поколение военных героев?

(217) угу, а "преступление и наказание" включают в школьную программу для того чтобы вырастить поколение убийц старушек.

(218) Не знаю - зачем это произведение включают. Я бы не включал.

(219) вы специалист по литературе или по педагогике? Нет? Ну тогда у вас может быть частное мнение но спорить со спецами вы не компетентны

(220) Да ладно! Ковчег построил любитель, а Титаник профессионалы.

(221) Вы еще статистику приведите - какое количество судов, построенных разными категориями из (любитель/профессионал), плавает, в каких количествах, и каким водоизмещением.

Фильм неплохо сделан, но он одноразовый. Нет глубины, нет второго плана, всё плоско и однозначно. И сопереживания герои не вызывают, воспринимаются отстранённо.

У каждого поколения должна быть своя война. У каждого поколения должен быть свой фильм о войне. Как-то так думает российская власть.
Мой дед, прошедший войну от Сталинграда до Вены не смотрел фильмы о войне и терпеть не мог стихи о В.Теркине. Один раз что-то посмотрел и никогда больше. Не любил рассказывать о войне, из него приходилось все вытягивать. Уже став взрослым я его наконец-то понял, а по глупому детскому возрасту думал, что он по-стариковски выделывается. Война мне казалась по фильмам ура-ура, мы победили или если погибли, то героически.
Мы по-прежнему живем в пост-СССР, мозги промывают те же самые, что делали пропаганду при коммунистах или их дети и ученики. Та же ситуация на коллективном Западе. Мне это очень не нравится, но понять можно - мировые элиты готовятся к мировым социальным потрясениям 2017-2018-2019 годов. И для этого надо готовить население к смертям по приказу.

(224) Никто ничего не готовит. Просто эпоха массовых войн прошла, а эхо осталось.

Только что с просмотра, всё очень сильно.

Сходил и пацана своего 12 лет сводил. Оценили оба на отлично.

(206) Сердца не ловил, я с пистолета стрелял, но дыхание на полувыдохе или полувдохе задерживал

А правду говорят что в фильме стыдливо не упоминают СССР вообще?

Смотрел. Фильм отличный.
(229) Правда. Но фильм все равно хороший. Есть куча современных фильмов про войну, где и про СССР есть и про Сталина, но при этом они жуткая дрянь.

Отличное кино

Нормальный
Намного лучше, чем поделки мл.Бондарчука и Михалкова
Все деньги на экране. Не жалею, что копеечку сдавал

В кинопоиске рейтинг 8.6, а сборы всего 280 тыс. долл.
Странно как-то.

(233) Откуда сведения про $280 тыс.?

Из википедии:

Бюджет 150 млн рублей
Сборы более 200 млн рублей

(234) Единственный момент - где-то видел, что половина сборов идет прокатчику. Поэтому чтобы отбиться надо собрать 300 млн.

Доволен. Фильм достойный.

"Именно поэтому в "28 панфиловцев" нет красного флага, серпа с молотом, нет криков "за Сталина", за партию." - ясно, понятно, этакий политкоректный патрикомикс для рубки бабла, я не сомневался. Идти на него, конечно не буду.

(237) "для рубки бабла" вы с Михалковым не попутали?

http://www.kinomania.ru/boxoffice/russia фантастические твари идут веселее.

Вкратце: мне понравилось - просто это мой любимый формат, много разговоров мало экшена.

Развернуто: это мало смахивает на фильм, больше политагитка патриотического направления. Немцы просто как урки сарумана, даже музыка похожа, все немцы показаны в тени или со спины только. Мне кажется спецом скрывали как немцев так и красный флаг.
Это не классический фильм(например отсутствует 3 тактное повествование, нет главного героя\героев), это действительно художественная реконструкция событий.

Мне фильм понравился, так и надо снимать про войну, что бы передать те чувства и эмоции которые испытывает солдат в окопе, что бы люди ценили какой подвиг совершили их деды ради их жизни.
Резюме - ощущения переданы весьма точно, операторская работа в этом смысле так же превосходна. Можно рекомендовать тем кто хочет понять как же чувствовал себя солдат в окопе. Минусы - все таки в угоду картинке\подвигу пострадал реализм, особенно когда пулеметы на танках молчат)
(239) Сказка хорошая. да и в мирное время не хочется думать о войне, хочется счастья и веселья)

сходил с друзьями: понравился фильм всем. реалистично.

правда отец сказал, что этого подвига как бы не было. полегли все. но пропаганда тогда работала на все 200%. не осуждаю.

(242) "Полегли все"
Это, мягко говоря, не соответствует истине

(242)

Сейчас тяжело разобраться был/не был... Я тоже смотрел "архивные документы", где рассказывалось, что не было, но разве сейчас развернешь этот клубок?

А сколько подвигов отцы сделали, которых не успели задокументировать?

Поэтому, я отношусь к этому проще: победили? ДА! А это и есть подвиг! И спасибо им за это!

На слезу пробивает?

(245) Еще как. Причем не столько во время боя, сколько во время подготовки. Когда показывают командиров которые планируют грядущую битву и понимают чем это всем солдатам грозит, пока солдаты беззаботно трудятся, но тоже о чем то догадываються.

(242) Это как он определил, что не было?
Не было боя? или может танки прошли? или может немцы сами себя перестреляли?

иногда надо голову включать.

ходили вчера с женой мне понравилось. ей (245) не хватило того, что слезу не пробивает, все герои как бы обезличены, нет показа, что у него там фотка чья-то в гимнастерки и тд

соглашусь с "Это не классический фильм, это действительно художественная реконструкция событий. "
мне понравилось.
хорошо передано ощущение, сидишь ты в окопе, а там к тебе подступает смерть. и ничто уже не спасет. только брать под руку все, что есть рядом и пытаться хоть одного с собой забрать

(247) В действительности было нечто прямо противоположное показанному в фильме. Танки идут? Да фиг сними. Пусть идут, куда хотят.

(248) Потому что это фильм мужской - и мужчину на слезу пробивает. Современные женщины не знаю что такое окопная правда, и у них нет чувств к драке, единственное что они знают - надо держаться подальше. Потому и не пробивает их на слезу, они просто этого не понимают.

(249) <В действительности было >

Ветеран?

(249) Ай да пропаганда была тогда)) из предательства подвиг сделали) ай молодца, премию!
(сарказм)

(250) а мужчины знают что такое окопная правда?

(253) Представляют, почти все играли в войнушку и лазили по стройкам\испытывали себя, больше половины были в армии\сборах. Они могут это понять\сопереживать. Женщины такого не испытывали и сопереживать этому не могут, к настоящей драке они не приспособлены, ни психически ни телом.

(251) Генерал Панфилов - один из лучших (если не лучший) генералов второй мировой. Его действия хорошо изучены.

(252) В чем предательство?

(256) Как у тебя написано - пропустил через свои рубежи вражескую армию.

если не стреляешь, то уже предатель.

если стесняешься стрелять во врагов, то выстрели в себя. так и так смерть!

(257) У генерала Панфилова было 41 километр фронта на дивизию. В то время как по уставу должно быть 8. Его дивизия была собрана из мирных людей из солнечной Алма-Аты.
Его поставили на этом направлении в расчете, что он продержится несколько дней. А он держался больше месяца. Как ты думаешь - за счет чего?

(260) А если по-твоему, он пропускал танки, то куда они делись? Самоликвидировались?

(261) Возвращались назад.

(262)Угу, если пехоту отсечь то будет очень неуютно

(249)  > Танки идут? Да фиг сними. Пусть идут, куда хотят.

подробнее плз. Откуда дрова.

-...и потом танки такие под парусами бжжжж,
и все значит наши драпать, а командиру пулю в башку
и мост с людьми взрывают.. и зеки все "политические"-
всех под расстрел. и немец с самолета пос.рать хотел-
и ему из ракетницы БАХ прям в сра.ку, и потом разбомбили
всех нафих, кругом предатели, и НКВД всех к стенке
и в атаку с черенками от лопат - оружие же не давали
и тут ! крепость сама по себе как взорвется!!
так вот и "победили", мда..

вот.. а еще бывало всех гонят, воевать никто не хотел, так
заградотряды всех из пулеметов -тра-та-та
и наши в огне горящие бегут.ааааа
и русская баба с немцем за кусочек хлеба спит
и ванну еще притащили девку значит купать, ну и ребеночка ей того.. так и родила

- ну это ж война!! всякое бывало, дааа



- а еще значит, окопы вырыли, немцы их из пушек бомбить
потом значит танками, но наши выстояли, много конечно погибло,
но не отступили!

- не ну это бред какой-то)) не было такого! миф!

(242) Про все эти эти предательские высеры "не было, вы все врёти!", есть простой ответ.

Есть архивные немецкие документы, где идет доклад командира этой атаки. Наступление немецкий танков в районе разъезда Дубосеков началось на рассвете. В 12 часов дня идет немецкий доклад что на этом участке советские войска оказывают ожесточенное сопротивление и танки не могут пройти дальше. На этом участке была только одна рота.
По мнению неверяющих немецкие танки наверно в грязи там застряли, или немецкий танкисты шнапса напились.

(265) https://ponyach.ru/b/src/140320997549/clap.gif

(264) В 41 году советские генералы действовали методами прошлой войны. Немецкие генералы действовали методами текущей войны. А генерал Панфилов действовал методами современной войны. Никакой линии фронта. Все забудьте про это понятие. Танки идут в прорыв? Отойдите в сторону. Атакуйте штаб. Танки никуда не денутся. Вернутся искать линию фронта, которой нет.

(268) выключи режим "радиоточка" плз, и ответь на (264)

(268) чушь собачья

Вот такой "Хенерал" накомандовал и получился Киевский котел в котором похоронили 600 тыс. бойцов.

Таких "Хенералов" как ты надо сразу к стенке ставить, чтобы нагадить не успели

(270) Тактика Панфилова сработала.

(269) Например, мемуары участников событий. Ищи книги Момышулы.

(268) А найти полевой военный штаб наверно можно по стрелке что над ним мигает, так? А танки наверно проедут пустые окопы и встанут как вкопанные, ведь у них конечно нет приказа как действовать в такой ситуации. А почему эти танки не уничтожат наш штаб? или у наших штаба нет?
(271) Пока что это какие то твои сны, а не тактика. ссылка где?

(240) "Немцы просто как урки сарумана, даже музыка похожа, все немцы показаны в тени или со спины только. Мне кажется спецом скрывали как немцев так и красный флаг. "

Такое мнение часто слышу, и я с ним категорически не согласен.

Немцы показаны отлично, именно так как и должны быть показаны. Все правильно.
Во первых где вы там увидели урок? Немцы действуют слажено и професионально.
Во-вторых показаны безликой черной массой которой идет волной как саранча. Как в былинах, как в советских мультиках про куликовскую битву. Страшной огромной волной, которой невозможно противостоять. Но тем не менее русский солдат побеждает ни смотря ни на что.

А вы какого немца хотели? Как надо было показать? Его богатый духовный баварский внутренний мир? Может еще что его в Баварии фройлен с детишками ждет, с посылками и русскими рабами?
Что вы хотели увидеть в этих лицах? Какой-то отблеск человечности? Дескать типа они тоже люди, они солдаты их типа заставили и подобный бред? Ну это вот как раз к Михалковым всяким у них этого полной ложкой.

Показан сильный, жестокий враг, безликий и беспощадный. Которого нужно остановить любой ценой, чтобы выжили твои родные, твоя земля.

И это правильно, и нет другого более правильного облика.


Насчет советский символики - посмотрите интервью Шальопы,
он разъясняет что это было сделано специально. И не ради какого-то там мифического компромиса. На либерастов режесеру наплевать, ему деньги народ собрал.

(273) Какие сны? 41 километр - это факт. Просто тупо не было людей держать линию фронта. Генерал Панфилов организовал подвижные (обрати внимание) отряды сопротивления. И месяц морочил немцам голову, атакуя их то тут, то там.

(273) Нет ни штаба, ни тыловых подразделений, ни артиллерийских позиций, ни коммуникаций...

(276) Штаб есть. И он почти такой же мобильный. Постоянно меняет место.

> он разъясняет что это было сделано специально

можно вкратце? мб ради международного проката?

(275) Если ты не в курсе, но советский войска победили вообще, благодаря как раз системе глубоко эшелонированной обороны.
Есть линия фронта, она прорывается противником, остатки войск отступают назад, вливаются в следующую линии обороны усиливая ей и так дальше. Это похоже на натянутый жгут из множества волокон. В итоге враг изматывается, а линия обороны усиливается до такой степени, что может начать атаку.
Такой сценарий возможен только при наличии безумно огромной территории. Что как раз имеется в России. В еропе такой финт провернуть практически не возможно.

(279) "мб ради международного проката?"

Шутишь? Какой еще нафиг международный прокат? На это даже никто не рассчитывает, это исключительно внутренний продукт.
Фильм конечно же посмотрят в Белорусии и Казахстане, Киргихии еще может и все на этом.

(280) Именно поэтому на стрелковую дивизию отводилось 8 километров фронта. Как раз для того, чтобы она могла построить эшелонированную оборону.
У Панфилова было 41 километр. На необстрелянную дивизию.

(281) в Китай вроде бы еще продают

(279) "можно вкратце? "

Что показать исключительно подвиг, без какой-либо пропоганды и прочее. Т.е показать самое главное за что воевали - за свою землю, за жизнь близких, за свободу. И при этом не важно какой там политический строй.
Такая же мотивация была и в 1812 году, не смотря на то что комунистов тогда не было.

Универсальные, самые важные ценности - жизнь и свобода, твоя и твоих близкий, и всё

(283) В Китай да, может прокатить, они очень переживают эту тему. Все таки как никак я японцы у них вырезали 35 млн.человек.

(282) И?

35 млн человек ?? а какой нибудь официоз можно ? я видел только данные о 8-10 млн убитых.

(284) сомнительно. "за свою землю" быстро скатывается до "моя хата", до местничества. Насколько помню, в бой шли не за свою хату и бабу, а за страну, советы и светлое будущее внуков.

(286) Если бы Панфилов действовал по уставу, его дивизия была бы разгромлена в несколько дней.

(287) загугли что-ли хотя бы, для начала

(284) в 1812 году вообще сдали Москву

(288) "сомнительно. "за свою землю" быстро скатывается до "моя хата", до местничества. "

нет

"Насколько помню"

не правильно помнишь

(291) и что? Тогда это был разумный ход, в 1941 этого делать было нельзя

(292) уровень аргументации "god"

(294) у тебя не лучше

(290) ну во-первых в википедии народу меньше указано. Потом есть всякие музеи где число погибших рисуют. Как сейчас помню, что вторыми после нас идет Китай и стоит цифра 8 млн человек.

(296) "Как сейчас помню"

Откуда помнишь?

(297) из художественной литературы, из мемуаров. Я конечно не историк ни разу, но насколько понимаю "за сталина" возникло не сегодня..

(285) Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне
Китай - 3,8 млн солдат + (7,9+3,8)млн гражданских

(297) память хорошая. Если точно цифры и путаю, то отношения не путаю. Помню был в музее и видел график, там было 8 млн .. во всяком случае половина или треть от нашего. Так как я этого не знал, то удивился и запомнил.

(292) В 1812-м именно всенародного подъёма не было. И знаменитая "дубина народной войны" проявлялась как раз местячково, где французы по-разоряли всё.

(299) Ты можешь верить кому угодно, даже википедии.
Смотри китайские источники, а не американские по которым была подсчитана цифра в 7-8 млн.

(301) "В 1812-м именно всенародного подъёма не было. "

Да, да конечно. Вот и казахский друг подтянулся.

(302) Приведи эти данные.

(299) Вообще-то в Китае даже по минимальным оценкам 17 лямов мирняков завалили. А так оценки до 22 лямов.

Возможно, что часть этих потерь не учли как потери именно Второй Мировой, ибо Вторая Мировая не с 37-го года считается.

(299) Подсчет потерь мирных жителей - гиблое дело. Тут некоторые военных подсчитать даже приблизительно не могут, что уж про гражданских говорить.

(306) в 39 была перепись населения

(249) Ты немного утрируешь...
«Все бои Панфиловской дивизии под Москвой характерны тем, что она перерезала путь, отскакивала в сторону и увлекала за собой противника, отводила его километров на 10, потом рывком снова становилась на его пути, снова уходила. Такими маневрами силы противника распыляются, наши части снова выходят на большак. Это, в настоящем смысле слова, изматывание противника давало выигрыш во времени», - говорил об этой тактике сам Бауыржан Момышулы.

Источник: https://sarbaz.kz/ru/history/kakaya-taktika-pomogla-bauyrganu-momyshuly-ostanovit-nemtsev-v-bitve-pod-moskvoy-162351526/

(0) кадровые дивизии и ополчение не могли остановить немцев зимой 41-го, в Москве началась паника. Подоспевшие сибирские дивизии смогли сделать это. С колес сразу в пекло.
Почему необстрелянные бойцы из Алмааты, Акмолинска, Караганды, Семипалатинска, Омска, Петропавловска устояли.
всегда удивлялся почему?

(309) Армия баранов под командованием льва всегда разобьет армию львов под командованием барана.

(308) в фильме именно про это? Или как в 300 спартанцев?

(311) Как 300 спартанцев. А про это фильм не снимешь.

(309) Зуб давать не буду, но помнится мне, что остановили именно кадровые дивизии и ополчение. А сибирские дивизии скорее участвовали в наступлении.

(311) Частично показано - и ложные позиции и пулемет с фланга, который и...

сильное кино

(314) Фильм по духу противоположен подвигу генерала Панфилова и его бойцов.

(313) там чисто географический вопрос, по сути кадровые дивизии "полегли"  раньше, под Минском, под Смоленском воевали тоже кадровые части, но уже переброшенные с Сев.Кавказа, Ср.Азии, их остатки по сути погибли в котле под вязьмой. мобилизация была объявлена по сути сразу же летом, но людей то нужно
собрать, более-менее обучить, части сформировать, вот и получается, что к осени на фронт стали прибывать части, укомплектованные в казахстане, сибири, на алтае и
т.д., а уже ближе к декабрю, когда стало ясно что Япония не планирует нападать на СССР, перебросили большую часть кадровых войск с ДВ, вот они то и участвовали в основном в наступлении.Почитайте мемуары того же Жукова, к примеру.

(316) Я в то время не был, поэтому судить не буду. Со своей стороны - уверен, были и такие бои, как показанный в фильме. И прошедшие через все это - безымянные герои.

(318) Фильм показывает не бой, а наши эмоции связанные с боем. В целом неадекватные.

(223) Специально нашел.
>Фильм неплохо сделан, но он одноразовый. Нет глубины, нет >второго плана, всё плоско и однозначно. И сопереживания >герои не вызывают, воспринимаются отстранённо.

Монологов на отвеченную тему не хватает, типа быть или не быть? Какой второй план, это война там ты или тебя. Герои на войне все, там сила в вместе.

(310) О как, это у тебя немецкие командиры вдруг баранами стали? Которых ты на прошлой странице хвалил, мол, в отличие от замшелых советских, современные методы войны применяют.

(319) Какой человек, такие и эмоции однако.

(317) Миф, сильное преувеличение.

Что Япония нападать не будет, было известно давно, без всякого Рамзая, прямо из посольства В Москве.

А 18 сибирских дивизий- преувеличенный миф, не они обеспечили победу под Москвой.

Уже в июле 41-го на фронты Западного стратегического направления из Сибири прибыло одиннадцать кадровых дивизий двух армий, сформированных в Забайкальском и Сибирском военных округах - 16-й (командарм - генерал-лейтенант М. Ф. Лукин) и 24-й (командарм - генерал-лейтенант С. А. Калинин).

Именно они приняли на себя первые удары немцев в самом начале Московской битвы. Мужественно и стойко держали оборону шесть дивизий 24-й армии: 91, 107, 119, 133, 166, 178-я. Все они были разбиты и уничтожены в Вяземском котле, но ценой жизни своих солдат частично обескровили наступающего противника.

Например свой последний бой воины 166-й сибирской стрелковой дивизии приняли 13 октября 1941 года около деревни Богородицкой. Шли к своим из окружения. Бой длился весь день. Нет точных сведений о том, сколько их погибло почти за три месяца боевых действий. Известно, что из окружения вышло немногим более 500 человек.

А всего из 151 тысячи личного состава этих дивизий на 10 октября 1941 года из окружения под Вязьмой вышли только 20 880 человек (это 14%).

В октябре - декабре 1941 года в СибВО были сформированы ещё 22 дивизии, 10 из к-рых примут участие в Московской битве. Из Забайкалья под Москву прибыли две мотострелковые дивизии и шесть дивизий с Дальнего Востока, в их числе 32-я Краснознаменная полковника В. И. Полосухина и 78-я полковника А. П. Белобородова.

Вместе с тем, преувеличивать роль 18-ти сибирских дивизий на фоне гигантской московской битвы не нужно.
В ней участвовали со стороны РККА более 1млн. человек и эти 18 дивизий составляли максимум 20% от всех войск, державших оборону на подступах к Москве и затем перешедших в контрнаступление, хотя, являясь стратегическими резервами, брошенные в бой в нужном месте и в нужное время, безусловно в громадной степени свою роль в разгроме немцев под Москвой сыграли.
И всё же, опираясь на реальные цифры и факты, не нужно так преувеличивать, а то бытует развесистая байка, что дескать: "Сибиряки спасли Москву". Это далеко не так, хотя частью правды является-и об этом не следует забывать никогда.

(319) Чьи "ваши" эмоции?

И вместо фильма о 28 панфиловцах есть гораздо более адекватный фильм-Последний рубеж (2015 год) Сергея Краснова.

Рассказывает режиссер фильма Сергей Краснов:
"Основные съемки проходили в Алабино, на полигоне Таманской дивизии, а также в поселке Володарского под Москвой, где была воссоздана деревня Нелидово. Налет немецкой авиации на поезд с призывниками снимали в городе Рославль, а госпиталь и штаб - в Москве. В месте, где шел тот самый бой, мы сняли один из самых важных и смысловых кадров фильма - финальный.
Танки и пушки, стреляющие холостыми снарядами, нам предоставил киноконцерн "Мосфильм". Макеты массогабаритные и обвесы советских и немецких солдат и офицеров искали у частных коллекционеров. Макеты подбитых немецких танков и пушки собрали по чертежам и фотографиям художника-постановщика Владимиа Ярина. Трактора, имитирующие во время учений танки, нам предоставили коллекционеры, с которыми сотрудничаем не первый год.
Из аутентичной техники времен ВОВ использовались: горная пушка образца 1927 года, самозарядная винтовка Токарева образца 1940 года, винтовки Мосина образца 1896/30 гг (граненые), ППШ образца 1941 года, противотанковое ружье Дегтярева образца 1941 года, пулемет Дегтярева образца 1927 года, немецкая радиостанция Torn E.b, карабин Маузера образца 1898 года (стоявшие на вооружении у вермахта), а также немецкие обвесы. Благодаря водителям-механикам проблем, связанных с военной техникой, не было. С помощью военного консультанта актеры учились стрелять и работать с пушкой, ПТР, винтовками, метать гранаты.
Первая смена была ночная, и мы сразу начали с минометного обстрела. Все костюмы сразу же зафактурились, как надо".

Смотрел этой ночью, по РТР.

вот пожалуйста, вяземский котел - миллион сгинул, якобы остановив продвижение немцев (на неделю, ага)
и что-то никто фильмов не снимает, виноватых не ищет - всё нормально, обычное дело типа

а ведь это событие на порядок масштабнее и важнее чем панфиловцы. А кроме сухих строк военной хроники про него ничего и нет. И это только один котел 41го
бесит это лицемерие в общем

(326) И что? Ты сможешь каждому из этого миллиона памятник поставить? Не сможешь... Поэтому и есть памятники безымянным солдатам. Поэтому и нужны такие фильмы как в (0), ибо за этими СИМВОЛАМИ стоят миллионы...

+(327) У меня тоже во время войны родичи погибли, кто-то в танке сгорел, кто-то при бомбежке эшелона не выжил... Не у каждого даже могила известна - их монумент наша память, моя и последующих поколений. А фильм типа (0) просто, чтобы из своего далека понять могли, что собой Война представляла...

(328) да вот ничего ты не поймешь что из себя та война представляла. Потому что освещение очень однобокое, одни только подвиги и герои

тоже мне событие... Если я каждый раз буду постить сюда фильмы, которые мне понравились, то что из этого выйдет?

Нет. сейчас я фильмы не смотрю. Но когда я работал на производестве ДВД, приносил домой по несколько дисков в неделю и смотрел их.

(329) А в одном фильме нельзя всю войну показать. Хочешь другое лицо войны? Пожалуйста - посмотри "Иди и смотри", будет тебе страх, боль и грязь. Хочешь что-то третье, пожалйста - "А зори здесь тихие...". В конце-концов почитай воспоминания очевидцев "окопной правды", и правды сверху, типа Жукова и других. Вот все в совокупности и будет твоя "правда" о войне. Главное быть готовым к тому, что эта "правда" все равно будет у каждого своя, также как у миллионов фронтовиков война своя была...

(330) >> Если я каждый раз буду постить сюда фильмы, которые мне понравились, то что из этого выйдет?

Тебя забанят за пропаганду веществ и распространение порно?

+(331) И еще по поводу "однобокого" освещения. Изначально на это кино народ стал собирать собственные деньги, потому что этот самый народ достало "многобокое освещение" последних лет, когда, если политрук, то сволочь, если в бой идешь, то за спиной обязательно заградотряд светится, когда на танки обязательно с одной винтовкой в атаку идешь, а как же сволочи коммуняки столько народу зря положили! Вот эту "многобокость" и пытались исправить, когда начала деньги на фильм собирать. Так что кино, конечно, однобокое, это правда...

(332)да просто на мисту тянут всякую ерунду. "А я посмотерл фильмец, мне понравилось!". надо же. какое достижение.

Фильмы, которые приносят профит - это другое дело. Я только такие смотрю. Вот например выступление про праву позвонка Атланта.

(325) А почему нужно смотреть всместо? А не вместе с "28 Панфиловцев"?
---------------

bizon2008, спасибо за рекомендацию фильму. Обязательно пойду посмотрю с семьей.

Смотрел в воскресенье его. Второй фильм из современных о ВОВ, который можно смотреть не плюясь.
Настоящий мужской фильм о войне!
Рекомендую всем сходить!

(326) У панфиловцев события были тоже масштабные. Полмосквы могло утонуть.

(238) нет, мигалков - это осваиватель бюджетных миллиардов на хоум видео.

рубка баблоса на массовой истерии обычное дело, ВОВ единственное что не смогли развалить за последние 25 лет.
мне больше про космонавтов нравится, ждем Пассажиров.

(326) а ржевская битва?
там миллион бойцов Жуков положил летом 42-го.

Надо понимать что "28 Панфиловцев" это скорее символ (образец, пример) стойкости и героизма и нисколько не лицемерие
а оружие пропаганды - именно этим примером потом политруки и командиры воодушевляли наших солдат - "отступать некуда", "ни шагу назад".

(340) Миллион? А почему не сто миллионов?
Безвозвратные потери 330 000. За полтора года.

Интересно, где-то в сша , после выхода очередного голивудского детища, тоже спорят о исторической достоверности или это только у нас не могут порадоваться за толковый фильм.

(341) ну что вы, всем известно что немцев закидали трупами, что воевать никто не хотел и не умел, просто случайно взяли наши деды и победили, чисто случайно и сугубо сами ! Ими никто не руководил в этот момент !

(343) Да да Геббельс его поддерживает:
"Несмотря на невероятное богатство природных ископаемых, советская власть совершенно не заботилась о жизни рабочих. Это советский рабочий поселок. На этой жалкой плите несколько семей советских рабочих были вынуждены готовить свою скудную пищу. Так живется в раю рабочих и крестьян."  
https://youtu.be/VypOISIMLPA?t=7m48s?

Геббельс о борьбе за "русский народ" против большевиков:
"Эти кадры являются неопровержимым доказательством против большевиков уничтожавших русский народ как физически так и духовно. Каждый день раскрываются преступления агентов ГПУ."
https://youtu.be/8Oy6nxHdpJc?t=13m18s?

(342) думаю там еще хуже))
- почему нет мексиканцев? почему так мало гомиков на главных ролях? почему в конце всех негров убили, а белые живы?

(340) А сколько в Люблянской операции 1942 погибло и в плен попало.
Вчера начал фильм смотреть и заснул, старею похоже.

(346) ну тогда пожалуй у нас еще и ничего, вполне себе духовные и интеллектуальные беседы ! :)

На этих выходных не посмотрел.
запланировали на ближайшие.

А "Последний рубеж" - на инетах есть кино 2015г и Сериал 4 серии по 45 (2016г) - это одно и то же или разное?

ага, похоже что это одно и то же

(340)
"там миллион бойцов Жуков положил летом 42-го"
Это про первую Ржевско-Сычевкскую операцию? В советский меньше миллиона участвовало, около 500 тыс.

(352) Дело не в цифрах, а в том, что одни генералы людей клали, теряли в котлах и в результате открывали дорогу врагу. А другие людей берегли и в результате врага не пропускали.

(353) У Жукова самый меньший процент потерь из всех генералов, при том что ему доставались самые тяжелые участки уже после неудач других генералов

(340) да, вот на кино про Ржев я бы сходил, это интересно
42й год вообще какой-то мутный, мало кто знает что в нем происходило и никто не рвется освещать

(354) это ты наверное из мемуаров самого Жукова узнал

Для вас народ это большое открытие что на войне погибают?

(357) Вопрос кто. Естественно, когда гибнут военные. И неестественно, когда гражданские.

(358) Ты как то непоследователен в (353) он у тебя солдат почем зря кладет. а (358) выясняется что какие то гражданские погибли. Кто погиб? почему? без конкретики ты пустобрех.

(358) А территории и страны завоевывают разве не для того, чтобы уничтожить местное население и заселить своим?

(360) Есть индивидумы же, которые думают что победи гитлер в 40-х, щас бы все на бмв ездили и пиво качественное пили.

(361) кто-то бы ездил и пил

Был бы не Я, а некил Фриц на моем месте, вот он бы и ездил

Сегодня в 21:55 сеанс. Сходим с супругой, заценим.

(360) это было очень давно, когда население увеличивалось настолько что земля не могла такое количество прокормить. Где-нибудь в Африке, где голод, это может быть еще актуально. В Европе точно нет

за что войны ведутся сейчас как-то не очень понятно

(365) План ост напомнить или давно было?
Да все за тоже самое

(359) В массовой армии примерно 90% личного состава - гражданские люди.

(365) Война в любое время ведется за мир. Это вам любой военный теоретик скажет.

(368) Про Si vis pacem, para bellum все знают...

(366) весьма сомнительная история с этим "планом". Какая-то бумажулька которую тогда никто всерьез не принимал, но пропагандой СССР раскручена на всю катушку

(368) А как же войны за природные ресурсы и деньги?

(370) <бумажулька которую тогда никто всерьез не принимал>

Почти 20 миллионов убитыми. Это гражданских. А всего-то какая-то бумажка..
Сам-то понял, что сказал?

(361) Грелись на бразильских пляжах )))
Если вы про пресловутый план ост.

(370)На чем основаны твои сомнения?По этой бумажульке ты бы не родился

(361) Арбайтен бы делали во славу Германии. Процент потерь среди угнанных в Германию можешь погуглить.

"В целом, на принудительные работы с оккупированных территорий СССР было вывезено около 5 млн человек, из них с территории УССР 2,4 млн человек, с территории БССР 400 тыс. человек"

Из общего числа советских граждан, насильственно вывезенных на работы в Германию (5 млн. 269 тыс. 513 чел.), после окончания войны было репатриировано на Родину 2 млн. 654 тыс. 100 чел. Не возвратились по разным причинам и стали эмигрантами — 451 100 чел. Остальные 2 164 313 чел. погибли или умерли в плену

(375) Если бы вошли в число достаточного славянского населения, то арбайтен бы во славу Германии.

(361) <щас бы все на бмв ездили и пиво качественное пили>

Однозначно. И дороги бы не асфальтировали, а выкладывали из славянских, цыганских и прочих костнй народов СССР, как в свое время делали перчатки и абажюры из кожи концлагерников.

(372)
По факту немчура - угоняла советских граждан более 5 миллионов угнали из которых 2 миллиона погибло.
Пытались заморить голодом население двухмиллионного Ленинграда. Сталинград так по сути стерли авиацией и артиллерией.
Без всяких планов ост понятно, как относились немцы к советским гражданам.

(378) <как относились немцы к советским гражданам>

Даже не то чтобы к советским. Смысл был один: есть арийская раса, а есть недочеловеки - славяне, евреи, цыгане. Не знаю, как они там относились к неграм и пр. неголубоглазым и небелобрысым, но скорее всего также. Недаром же в штатах поддерживали фашизм.

А вообще, достаточно сомневающимся посмотреть фильм "Обыкновенный фашизм". Можно даже без звука - там документалка, всё понятно и без слов.

(379) Штаты не заморачиваясь загнали своих же сограждан в концлагеря по национальному признаку и шарахнули по двум городам ядреными бомбами.
Просто победителей не судят.
А СССР проиграл холодную войну и бывшие советские граждане должны либо ненавидеть свою историю и крушить ее как на Украине, попутно обливая помоями.
Либо каяться и платить.
Ну это по логике западных партнеров.

(374) поинтересуйся темой. Саму бумажку вроде как недавно нашли (хотя на момент Нюрнбергского процесса она существовала только в предположениях). Но нет никаких доказательств что по этому "плану" кто-то что-то собирался делать, просто чей-то прожект

да и зачем вообще немцам нужны были чьи-то земли, колонизация какая-то? У них вполне хватало своих

и кстати никто славян за недочеловеков не считал, тоже сказки

(381) "и кстати никто славян за недочеловеков не считал, тоже сказки"
Именно что считали. Потому и угоняли в по сути в рабство.
Это тактика уровня дикой орды времен Чингизхана.
И города измором, голодом пытались брать, тоже тактика из тех же времен.

(382) документальных подтверждений нет
и кстати чехи-словаки-болгары тоже славяне, а никто их не собирался уничтожать

(383) А их в рабство угоняли миллионами? А их города в труху сносили как Сталинград или голодом пытались выморить как Ленинград?
Какие блин тебе документальные подтверждения, немчура себя вела в отношении советских граждан хуже азиатской орды.

(381) Без доказательств существования натворили.Ты здоров?
(383)Во оно как.

(383) Документальных подтверждений полно. Начиная от видео/аудио записей публичных выступлений, заканчивая официальными документами.

(383) <чехи-словаки-болгары >

Ну да, ну да.. Вот только если бы мы позволили немцам взорвать Прагу и Варшаву вместе со всем цивильным населением, ты бы все равно стоял на своем.
Съезди в Хатынь, Освенцим хотя бы, а потом будешь рассуждать уже о гуманности и толерантности фашистов.

ну не было никакого геноцида славян, не сочиняйте. Евреев и цыган - убивали да, никто не спорит. А охота за коммунистами и партизанами, голод в Ленинграде - это уже следствие боевых действий, борьба с врагом с их стороны

короче мне не нравится роль защитника фашистов, весь мой спич посвящен тому что за что велась война не очень понятно (365)

(388) <А охота за коммунистами и партизанами, голод в Ленинграде - это уже следствие боевых действий>

Т.е. уничтожение и умерщвление голодом русских, это так, издержки боевых действий. А так к русским немцы относились хорошо: кормили шоколадками, давали сигареты, шнапс.. а потом провожали до печи..

(388)Если тебе не понятно до сих пор,ну что же это грустно.Кстати,а из какой жаркой страны в РФ приехал?

(388) Зачем геноцид? Рабы хорошие - сами на работе сдохнут.

(388) Два германских племени выясняли кто из них главное. Под раздачу (по разным причинам) попали все вокруг.

(388) Я рассматриваю этот пост, как попытка оправдания нацизма и пересмотра истории.
Рекомендую ознакомиться у Дмитрия Пучкова на канале с видео, в котором Егор Яковлев как раз говорил про план Ост. Кроме того он в других видео на канале объяснял - откуда у Гитлера взялись планы по значительному уничтожению славян.

+393 Кстати, у него же обосновывается мнение - что голод в Ленинграде не был чем-то случайным. По Москве и Ленинграду как раз были планы при помощи голода уничтожить значительную часть мирного населения, а оставшихся выдавить за Урал

+ к 394 - ещё, если не ошибаюсь, был план вообще сначала сравнять с землей Мск и Ленинград, а потом море вырыть на этом месте.

(388) Ога, 7 с лишним миллионов мирного населения в оккупации уморили - и типа ничего не было. Они "сами виноваты". Типа не было плана Ост, не было указаний Гитлера устраивать террор, не было людоедской нацистской идеологии, которой промывали мозги немцам.
И даже не было судебных разбирательств и признания массовых военных преступлений и геноцида?

Ты ещё покаяться перед "главной жертвой Сталинских репрессий" Адольфиком предложи, ахеджакнутый.

(393) А чего только предупреждение? Забанить этого удака.

Вчера посмотрели фильм. Отличное кино! Особенно понравился упор на взаимодействие людей разных национальностей. Хохлы, Казахи...все за одно дело воевали. А сейчас вон Хохлы подсчитывают предполагаемые потери в случае войны с Россией, эх..

(284) >> Что показать исключительно подвиг, без какой-либо пропоганды и прочее. Т.е показать самое главное за что воевали - за свою землю, за жизнь близких, за свободу. И при этом не важно какой там политический строй.
>> Такая же мотивация была и в 1812 году, не смотря на то что комунистов тогда не было.
>> Универсальные, самые важные ценности - жизнь и свобода, твоя и твоих близкий, и всё

Почему-то все боятся касаться идеологии.
И стараются не затрагивать эту подоплеку второй мировой войны.

Рассуждения типа "воевали за жизнь" и т.п. - не совсем верные.
Если интересует только жизнь, то ее можно сохранить разными способами.
Важна не только сама жизнь, но также важны и те условия, в которых ты будешь жить, когда сохранишь себе жизнь.

А условия жизни во многом определяется идеологией.
Их много всяких разных идеологий (либеральной, консервативной, коммунистической, фашистской и т.д.)

Крайними идеологиями являются фашизм и коммунизм.
Они противоположны друг другу.

Идея фашизма - превосходство одной части людей над другими,
одни должны владеть всем, а другие - оставаться рабами.
Грубо: 2% доступно всё - любые ресурсы, медицина, образование и т.д., а 98% людей не имеют ничего, пытаются только лишь как-то выжить.

Идея коммунизма в том, что такое разделение людей на группы глупо и несправедливо.
Все имеют право на равный доступ ко всем ресурсам.

И противоречие этих идеологий как раз и есть одна из главных причин той войны.
Фашисты у себя в Европе уничтожили всех коммунистов, одной из целей нападения на СССР было уничтожение большевизма.
И известно что западные державы в ненависти к большевикам поддерживали Гитлера и способствовали войне с СССР.

Главная особенность предвоенного периода - это противодействие распространению коммунизма.
Это отражалось в политике и буквально во всех сторонах жизни.
Мировые державы сначала подстрекали Германию к войне, а потом сами срочно рвались в Берлин,
чтобы "не допустить коммунизм в Европу".

(288) >> Насколько помню, в бой шли не за свою хату и бабу, а за страну, советы и светлое будущее внуков.

Да, так и есть - шли в бой в том числе и за советский строй,
который всем дал ранвые права на образование, медицину, работу и т.д.

Тогда в Европе усиленно пропагандировали "как плохо живется русским при большевиках".
Особенно в этом очень стрался Геббельс.
Но советский народ и в гражданскую войну и в Великую Отечественную предпочел жить при советском строе.
Так как большая часть населения СССР 40-х годов - это те, кто еще помнил царское время.
И поэтому большинство не хотели возвращаться к старому образу жизни, восстановление которого обещали немцы.

Именно поэтому все народы СССР воевали вместе.
Их сплачивала эта общая идея - общий советский строй.
Тогда многие люди думали именно так.

И что это не показано в фильме - это недостаток.
Получается характер и мотивы бойцов показаны неверно.

(388)  >>> ну не было никакого геноцида славян, не сочиняйте<<< ну-ну это вы скажите потомкам тех кого просто уничтожили в начале войны. У меня бабушка из Брестской области, так она рассказывала, что в первые ДНИ войны, селами сжигали и не смотрели еврей, цыган или кто-то ещё, причем мирного населения. Это не геноцид? Или это, ваша же цитата "следствие боевых действий, борьба с врагом с их стороны"?

Забыл проголосовать.
Очень ждал этот фильм.

Оффтоп. Кто смотрел фильм Сталинград, скажите как фильм? Всё как-то не решался посмотреть из-за режиссера, да и рейтинг на кинопоиске как-то странно мал.

(403) Бондарчука? Гуано.

(403) Смотрел по телеку бесплатно. Пожалел даже времени потраченного.

(404) (405) ну наверно не зря он уже два года скачанный на винте болтается и всё ни как не посмотрится))

Да, уклон в сторону реконструкции заметен. Немецкие танки местами достаточно реалистичны. Дает хорошее представление о ходе боя, в отличии от большинства фильмов про войну, где бабах-тарарах, куча трупов и довольный Рэмбо или Кутузов в конце. И главное, немецкий лейтенант наконец-то не спит с советской медсестрой, прости Господи

(395) Ага море. А от моря канал в Индийский океан. Не повторяйте всякую чушь. Небольшое временное море на северо-западе Москвы планировал устроить Сталин. Для уничтожения немецких дивизий.

(408) Я не берусь утверждать это, так как смотрел это не в первоисточнике. Скорее всего инфа из одного из разведопросов Дмитрия Пучкова с историком Егором Яковлевым про план ост.  
(400) Полностью согласен с замечаниями. Я сначала был в полном восхищении от фильма(реконструкция боя, мужская психология перед лицом гибели), но потом переосмыслил немного - русские, Российская земля, отсутствие красного флага и т.д.. Тогда всё это было советским. Минус режиссеру за то, что не отважился добавить всё это в фильм, ибо это нарушило историзм.

(409) Не помню у Яковлева про море. Даже в виде обсуждения одной из версий.
Про уничтожение мирного населения Ленинграда и Москвы путем голода - было.

(409) *Минус режиссеру*
С другой стороны  - не было и "обязательных" - 58 статьи ("Последний рубеж", вторая, кажется, минута), ГУЛАГа ("Брестская крепость") и прочих, непременных ужасов сталинской эпохи.

Посмотрел вчера. Понравилось - наверное, не то слово. Поверил, что как-то так и было, что это была тяжелая работа, что нужно было выживать, а не умирать. Не понял некоторых про отсылку к 300 спартанцам и 7 самураям - мне показалось, автор хотел провести аналогии между этими событиями (про царя Леонида задолго до Зака Снайдера). Все очень точно и лаконично, реплики из фильма разойдутся на цитаты. Следил за проектом (и поучаствовал финансово) и я тут именно в кинотеатре хотел посмотреть (звук и реалистичность 10 баллов). Спасибо автору и команде фильма!!!

Конечно

слабовато снят, иной черно-белый советский про ВОВ получше будет. на год раньше анонсировали.

(414) Кроме ерика "Авно!!" есть чем аргументировать?

(414) иной это какой?

На мой вкус, лучший советский фильм о войне - "Торпедоносцы". Просто и без затей раскрывает самую суть войны. Ему только не хватает военно-исторической справки в начале. Если кто соберется смотреть, сначала разберитесь с тем, кто такие торпедоносцы.

(356) Это статистика

(417) а мне очень нравится "Хроника пикирующего бомбардировщика", на мой субъективный взгляд, гениальный фильм

(419) Там песни Э. Хиль хорошие поёт.

Из классики про войну мне "Горячий снег" и "Батальоны просят огня" нравятся, но они в цвете. Из ч/б "А зори здесь тихие"

(421) "Батальоны..." неплохой, но там идея сложная для экранизации.

Вспомнид, "Проверки на дорогах" из ч/б тоже очень душещипательный фильм.

(423) Но он практически утерян. То, что восстановили - обрывки.

(412) "Не понял некоторых про отсылку к 300 спартанцам и 7 самураям - мне показалось, автор хотел провести аналогии между этими событиями "


Автор пытался показать как себя чувствовали солдаты перед смертным боем. Они все прекрасно понимали что идут на верную смерть. И в этих разговорах как раз это раскрывается. Они знаю что завтра погибнут, но при этом идут выполнять свой долг и нет мыслей ни у кого бежать и спасаться

(400) "Получается характер и мотивы бойцов показаны неверно."

Все там верно показано, просто ты ничерта не понял.


Вот откуда вы взяли что у каждой роты или чуть ли у взвода был свой отдельный красная флаг?
Вот прям у каждого флаг.

(425) Авторы ставят нам уже порядком заезженную "пластинку". Под названием "как прекрасно, когда умирают люди". Оно прекрасно, когда эти люди - военные. Гибель же гражданских людей в принципе противоестественна. И воспевать ее я считаю неправильно.

+(427) Сравни нынешний фильм с теми же "Батальонами..." и ужаснись, насколько все примитивизировалось.

(427) "од названием "как прекрасно, когда умирают люди""

Ты опять ничерта не понял. Фильм совершенно не об этом

(429) О чем же еще? Фильм - образец культуры эпохи массовых армий. Эта эпоха требовала от культуры максимально доходчиво объяснить гражданам почему они должны умереть. В этом смысле - фильм полностью годный. Проблема в том, что эпоха массовых армий закончилась еще тогда, когда происходили показанные события.

(430) Каждое слово - бред.

Ты глубоко заблуждаешься.

Фильм - не об этом. Если ты его понял так, это проблемы в твоей голове.

"эпоха массовых армий закончилась еще тогда, когда происходили показанные события."

ээээ. нет слов. Ты для начала хотя бы википедию открой и посмотри на цифры о количестве солдат в армиях второй мировой.

(428) Сравни со Сталинградом Бондарчука.

(431) Солдат было много, а эпоха заканчивалась. Ровно в это время. Некоторые генералы это понимали. Например, Панфилов. И создавали военное чудо. В частности  еще и потому, что строго-настрого запрещали командирам устраивать то, что изображено в фильме.

(432) Это еще ладно. А вот если с Михалковскими Цитаделями сравнить....

(433) "Когда вы говорите, мне кажется что вы бредите" (c) Шурик

(435) Аналогичное ощущение.

(433) Вторая мировая - это исторический пик массовых армий. Самая массовая и самая кровавая и самая разрушительная война за всю историю человечества

(437) Пик и конец одновременно. Наглядная демонстрация бессмысленности массовых армий.

(438) В чём бессмысленность массовой армии? Территорию перестали захватывать, так просто ещё конфликты до этого не разгорались. Как только дело дойдёт до пехоты тут же массовость и возродится.

(438) Если бы немцы не споткнулись о СССР, то благодаря этим самым массовым армиям они бы захватили весь мир, это однозначно. Германия бы после этого раздавила бы США как жука

(439) Массовая армия имела смысл в 19-ом веке. Берешь крестьянина и с помощью добрых слов и некоторых частей оружия делаешь из него солдата в две недели. И этот солдат будет ничуть не хуже любого другого солдата пусть даже тот другой уже двадцать лет как солдат. Пофиг. У них ружья и у нас ружья. Встали друг напротив друга и стреляем. Все решает количество и стойкость. У нас 1000, у них 2000. Они побегут, когда потеряют половину. А мы - когда 3/4. Вот тебе и интрига.
В прошлом же веке пошли самолеты, танки, пушки. И все. Количество уже роли не играет. Какая разница - сколько у вас там людей. Сколько есть всех уничтожим.
У Ирака была большая армия. Ее просто не заметили.

(441) ну дурак.....

(439) Ракетами же закидают

(439) Сейчас территории захватывают "гуманитарными" методами

(443) Ракет не хватит

(444) А это наверно как в Афганистане, Ираке, Ливии, Сирии...

Ага, там щас такая гуманитария, ух. И все мирно, никаких тебе военных, ага

(441) А понял сейчас лучи смерти и такая же звезда требует пару джедаев и ситхов.

(446) разные метса по разному захватывают.
Дикарей - ракетами

(448) Ну вообще-то дикарей лучше чугунием.

(442) У Панфилова была одна дивизия против трех немецких плюс танковая группа. Он мог с ними кружить на одном месте до бесконечности. Потому что профессионал.

(447) Сейчас профессиональные армии. Гражданский человек ничего осмысленного в такой армии в боевых условиях не сделает.

(450) Чем кружить?балетной труппой?Чем ты пехотой против механизированной части будешь кружить?

Всё, пора закрывать ветку.
Гудбай

(451) Так же говорили и раньше.И что мы видим в Сирии,тоже ополченцы.