Как знаем недавно прошли изменения в закон 54-ФЗ, касательно определения "Расчеты" при которых требуется применять ККТ онлайн.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_42359/a1b0f1c99aa2a3ab98dfb729163d3194973bdaee/

"расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей."

"В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;
(в ред. Федерального закона от 03.07.2018 N 192-ФЗ)"

В связи с этими поправками возникла обязанность пробивать чеки при авансах, займах и взаимозачетах.

Кто как собирается это делать?

У нас следующие ситуации бывают:
1. Отгрузка товаров нам от поставщиков с отсрочкой оплаты (это вид кредита-займа) и последующим погашением через расчетный счет.

2. Возвраты товаров, причем как оплаченные так и еще нет.
Тут непонятки что и как пробивать как "Возврат расхода" или просто "Расход" с видом оплаты иное.

(0) Тихо, спокойно...
Контроль налички есть?

(1) "и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги,"

(2) Блин... Вылетело совсем из дырявой головы - контроль доходов бизнеса есть?

(3) У нас есть 115-ФЗ ))

В очередной раз убеждаемся - экономический блок правительства возглавляют сознательные вредители, которые принимают все меры, чтобы мешать экономике работать.

(4) Одно другому не мешает.
Лучше перебдеть, чем недобдеть (С)

(0) У вас поставщики - физические лица?

(7) Юридические или ИП.

Намекаешь что исключение:
"9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.
(п. 9 в ред. Федерального закона от 03.07.2018 N 192-ФЗ)"

действует в т.ч. на такие безналичные расчеты как взаимозачет?

Его еще не принялм вроде как?

(9) Уже приняли и консультант опубликовал.

(0) 1.Отсрочка оплаты товаров не является займом, если за использование отсрочки не предусмотрена уплата процентов.

Поэтому сама по себе реализация товаров с последующей оплатой не влечет обязанности использовать ККМ.

2.Возвраты товаров в случае, если ранее они были реализованы, и отсутствуют основания для расторжения договора (брак, некомплектность, ненадлежащая упаковка и прочие), являются обычной покупкой.

При расторжении договора расчеты осуществляются независимо от возврата товаров, по одному только акту об установлении брака или некомплектности.

(11) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/dbb333c404d6d04e73124259af7569ea780c94d6/
"Статья 488. Оплата товара, проданного в кредит

1. В случае, когда договором купли-продажи предусмотрена оплата товара через определенное время после его передачи покупателю (продажа товара в кредит), покупатель должен произвести оплату в срок, предусмотренный договором, а если такой срок договором не предусмотрен, в срок, определенный в соответствии со статьей 314 настоящего Кодекса."

Различие кредита и займа что кредиты имеют право выдавать только "кредитные организации", все прочее это займы.

(11) По п.2 и есть полные непонятки, что нам делать с этими возвратами товаров поставщикам.

http://sozd.parliament.gov.ru/bill/344028-7
Ну да получается уже неделю как

А что по п 1. в части покупателей? Ведь законе не делит на направление (прием/выдача). Т.е. как вы поступаете в случае покупателей, аналогично и с поставщиком надо

блин бумаги на них не напасешься, что что делать с этими километрами нафиг некому не нужной бумаги, которые нужно печатать и выбрасывать в мусорку

(13) Так ваши поставщики- исключительно юридические лица или ИП, а при расчетах с ними ККТ не применяется в силу
п.9 статьи 2 Закона о ККТ.

При возврате (или независимо от возврата) брака или прочего безобразия излишне уплаченные средства возвращаются или зачитываются, ККТ не используется в силу п.9 ст.2 Закона.

(17) В случае платежей через банк согласен ККТ не применяется.

Но относятся ли авансы, займы(кредиты) и взаиморасчеты к "безналичным расчетам"?

(18)+ "3. Безналичные расчеты осуществляются путем перевода денежных средств банками и иными кредитными организациями (далее - банки) с открытием или без открытия банковских счетов в порядке, установленном законом и принимаемыми в соответствии с ним банковскими правилами и договором.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 26.07.2017 N 212-ФЗ)"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/ea61b87b9245d83bed1e7ce1dd318018ab76d2a9/#dst447

Как видим не относятся ((

(18) зависит от контекста или специального определения в каждом законе или ином нпа, где применяется такое понятие.

в общем случае, поскольку наличные деньги не используются при зачетах, то логично заключить, что этот вид расчетов по способу осуществления является безналичным.

(20) В суде будем напирать что "осуществлении расчетов в безналичном порядке" <> "безналичные расчеты" ?

(16) Послать почтой России... Догадайся кому...

(21) В положении о безналичных расчетах, принятом ЦБ РФ, под ними понимается более узкое понятие- только те виды расчетов, которые проходят по счетам банков.

Поэтому понятие из цетробанковского положения нельзя применять к закону о ККТ.

(21) (23) Альтернатива:
при отсутствии четкого определения идем от обратного - наличные расчеты расчеты наличными деньгами. Все, что не наличными деньгами - безнал.
Хорошо? :(

(23) К сожалению это не положение ЦБ РФ а Статья 861 ГК РФ.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/ea61b87b9245d83bed1e7ce1dd318018ab76d2a9/#dst447

Не совсем понятно почему вопрос что считать безналом решает 1сник.
Или тебе за державу (контору) обидно?

(26) Не 1С-ник а "директор по информационным технологиям" ))

(25) Расчеты регламентируются главой 46 ГК РФ.
По содержанию главы видно, что она регламентирует только наличные расчеты и безналичные расчеты через банки.
Формы безналичных расчетов перечислены в статье 862 ГК РФ.

По расчеты возможны и векселями, другими ценными бумагами, путем мены имущества и путем зачета встречного требования.

В этих случаях слово "расчеты" используется в другом значении, не связанном с использованием банковских учреждений и денежного обращения вообще.

Поскольку в законе о ККТ регулируется не только применение ККТ при обращении денег, но в том числе случаи зачета, и даже иное встречное предоставление, расчетам явно придается иное, расширенное по содержанию значение, нежели в главе 46 ГК РФ.

(28) ОК соглашусь с пока с этим до судебных решений и(или) писем/документов от ИФНС.

Значит с физиками все расчеты через ККТ, с юриками только если наличка фигурирует.

(28)+ в статье 1.1 Закона о ККТ присутствует собственное определение расчетов.

В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;

http://ivo.garant.ru/#/document/12130951/paragraph/31123:0

(30) "расчеты" <> "безналичные расчеты", а определения что такое безналичные в 54-ФЗ нет.

Если бы п.9 статьи 2 Закона о ККТ. звучал как:

"9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов НЕ В НАЛИЧНОМ порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями,..."

То этого вопроса бы не возникло.

Любое определение кассы подразумевает наличку...
Касса = ККМ.
Касса организации (бух. учет).
Общак = касса (JGU)/
И только у правительства России другие понятия...

(33) Муха...
Общак = касса (JGU)/ -> Общак = касса (ОПГ).

(29) А вот если коммунальное предприятие, скажем, водоканал. Оказывает услугу водоснабжения нескольким тысячам абонентов. Они оплачивают услуги через банк зачислением на лицевой счет информационно-расчетного центра, который потом общей кучей за день суммарно оплату переводит поставщику. Кто тут должен чеки выдавать, ИРЦ или поставщик? А если оплата будет проведена через терминал непонятно кем?

(35) Или если потребитель не захочет платить по единому счету за воду, тепло и т.п., а положит денежку напрямую на счет поставщика (по закону имеет право). Что тогда? Ему уже выдали обезличенный чек в терминале, банкомате или банке. Поставщик еще раз должен чек выбить, получается, а кому?

(35) там чего-то было про ЖКХ. Типа ЖКХ сюда не входит. У него свой закон.

Так а все-таки аванс который безналом предоплатило юл поставщику требует пробития чека или нет? И соответственно потом при отгрузке товара нужен закрывающий чек? (все по безналу)

(38) А это из какой нормы вытекает?

(39) Да из того что аванс <> безнал.

(40) а точно, не проснулся, вылетело из головы что не только зачет, но и выплата аванса теперь попадает под расчет

Ну а все-таки те кто с этим разбирался поглыбже - что скажут по поводу аванса ?

(39) (40) Вы хотите сказать, что предоплата/аванс юрика теперь требует чека?

(40) Это вообще ортогональные понятия

(43) Я понял что так. А еще если нам поставщик отгрузил товар с отсрочкой платежа, он нам должен дать чек с видом оплаты "Постоплата". А когда товар будем оплачивать то он у себя будет закрывать это закрывающим чеком с видом оплаты "Непонятно каким" Так что ли?

(45) Что за бред?

(43) ККМ применяется рпри расчетах. "под расчетами понимаются также прием ... и выплата денежных средств в виде ... авансов, зачет и возврат ...авансов..."

(46) Может и бред. Но где расписан четко и понятно Не Бред?

(47) (48) У одного из моих поставщиков нет ККМ (у них четко разнесен опт и розница) - и как они будут чеки бить?
У нас куча контрагентов, которые платят по безналу - бить чеки?

(45) мы говорим об авансе, или о кредите. Это как бы не одно и тоже

пока что получается несколько вариантов. Мне ближе (но не значит что я его поддерживаю) этот

оплатили аванс 100 рублей - пробили чек на 100, так как это расчет и применяется ККТ
Отгрузили товар на 175 рублей - пробили чек на 100 рублей - зачет аванса
Оплатили безналом 75 рублей - чека нет, так как по закону освобождения

(47) Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.

То есть, если юрлицо оплатило юрлицу безналом - не надо чек, за исключанием случая, когда представитель юрлица расплатился карточкой.

(51) ну как и тут возникает вопрос. что писатели подразумевают под безнальным порядком? Т.е. бартер это безнальный порядок или встречное требование и  нуден чек?

(52) Да пошли эти писатели лесом...
Писец... Полный...

(53) Ну вот видишь ты уже определилась как бить чеки :)

(50)
Кредит может давать только банк а если тебе с отсрочкой платежа отгрузили то это что ??? Займ??? Вообще мало что понятно

(52) Взаимозачеты, зачет аванса, бартер - это безналичные расчеты.

(55) Какой на фиг кредит? По договору - постоплата в течение ... дней после получения.
Кстати, все бюджетники (у нас по крайней мере) работают именно так (оплата в течение месяца).

(57) А как в этом случае надо расплачиваться по договору консигнации с точки зрения ККТ?

(56) вот только большенство под безналичными расчетами понимают все таки расчеты, осуществляемые без использования наличных денег, посредством перечисления денежных средств по счетам в кредитных учреждениях и зачетов взаимных требований. Безналичные расчеты имеют важное экономическое значение в ускорении оборачиваемости средств, сокращении наличных денег, снижении издержек обращения.

Т.е. форм расчетов больше чем 2 (нал, безнал). Бартер это тоже форма расчета, она не относиться не к налу, не к безналу

(59) А разве нет?
Наличные расчеты были фиг знает сколько лет (веков). И определение наличных расчетов - четко и понятно.
И касса (в любом случае и любом определении) случила для контроля налички.

С другой стороны формулировка п.9. говорит нам не о форме, а о порядке
"не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке".

В этом случае получается что бартер как одна из форм расчета безналичного порядка попадает в исключение. И возникает вопрос. Зачем отдельно прописывать бартер и тут же делать для него исключения, ибо наличного бартера не существует, как и наличного зачета аванса. Ибо по своей сути зачет аванса всегда происходит в безналичной форме

Короче спасибо писателем закона и проверяющим его на антикорупционность, что исключили непонятные и неодназначные нормы и толкования.

(62) Они старались как лучше... (С)

Вчера сидели читали изменения и диву давались что курят наши законодатели. Да были вопросы до этого , сейчас их стало еще больше. Как всегда четких определений нет.

(55) ну тук все как раз просто.
по договору займа должник обязуется вернуть то же количество денег (например, 5 тыр) или вещей, определяемых родовыми признаками (например, 5 кг муки).
при реализации товаров их безусловный возврат не предусмотрен, поэтому займ исключен.

так приняли этот закон или не приняли? и когда вступает в силу?

(66) приняли с 3.07.18. Некоторые нормы вступают с 2019 года (например печать наименование и ИНН клиента в чеке), некоторые сразу после публикации

(67) С 2019 покупать будет можно только с паспортом и ИНН...
Круче, чем алкоголь и сигареты...
Слава Богу, что из дома выходить можно... Пока...

(35) Чек должен пробить водоканал.
какой общей кучей? каждый потребитель имеет свой лицевой счет.
>>> А если оплата будет проведена через терминал непонятно кем?
неважно кем важно от лица какого личного счета.

Обязаость юр лица пробить чек
По безналным расчетам ( кроме эквайринга ) насколько я понял дана отсрочка до 01.07.2019

(36) Причем тут чек терминала
В этом случае Юр лицо должно пробить чек на онлайн кассе
и передать его в ФНС через ОФД.

Таким образом, если организация/ИП работает, допустим, по безналу, используя платежки и свой расчетный счет, то обязанность по применению касс и изготовлению чеков для нее появится с 1 июля 2019 года.

Если же организация/ИП принимает к оплате банковские карты и электронные деньги, то она обязана соблюдать кассовую дисциплину уже сейчас. Тем более, что поправки значительно смягчили порядок работы с кассами при дистанционной торговле.

А если организация/ИП работает только по безналу?

(55) Есть кредитный договор (глава 42,параграф 2), а есть товарный кредит (ст.488 ГК РФ из главы 30) и рассрочка платежа (ст. 489 ГК РФ) как одна из форм товарного кредита.

Товарные кредиты могут любые выдавать продавцы.
Поэтому "кредит- только банки" есть ложное суждение.

Добрый день, коллеги!

Сегодня главбух сказала, что с 1 июля 2018 надо пробивать чеки, если физлицо перечислило деньги по безналу на расчетный счет.

Это так?

(73) врет, такая обязанность была с1 июля 2017 года

(38) если частное лицо платит юр лицу
раньше чем отгружается то два чека

чек 1 Аванс тип оплаты = Аванс , вид оплаты = без нал
товар = зн товара, колво ,цена,сумма
способ оплаты = платеж

Чек 2 ( пробиваем при отгрузке и оказании услуги )
товар = зн товара, колво,цена, сумма.
способ  оплаты = зачет аванса

по закону новому чек 2 (если сумма чека 1 и 2 совпадает )
то чек 2 выдавать необязательно  но в ФНС надо чек 2 обязательно сформировать.

Пример я как ЧЛ купил 2 билета в кино на 20.07
и отплатил через мобильное приложени на реквизиты организации. Юр лицо обяано пробить чек и как то мне его пердать.

в  день просмотра фильма юр лицо должно пробить чек2 но передавать мне его не обязано.

(74)

В Поступлении безналичных ДС нет кнопки Пробить чек.
И как это делать?

С 1 июля 2017 года мы пробивали Интернет-эквайринг.

(39) Из нормы о чем ты тут все время писад. в законе от 04.07.2018 расширили понятие расчет
те. сейчас расчет не только деньги но и передача товара(ов)

(76) опять обман, в последней бухии 3.0.есть.

(45) Бьете чеки постоплата и ее погашение\
Также как и аванс так и постоплата многозначные слова
и применение к кассам-онлайн имеет свои оттенки значения этих слов

(49) Если частное лицо платит )за товры,услуги )на рекыизиты юр лица это безнальный расчет и юр лицо обязано пробить чек на ккт онлайн.

Насколько я понял до 01.07.2019 предоставлена по таким расчетам отсрочка т.е. до этой даты хочешь пробивай хочешь нет
а вот после 01.07.2019 обязан пробивать такие чеки.

(51) Имееется ввиду что если мне выдали корпаративную карту,
а я по ней покупаю товары
вариант 1 торговый или интернет эквайринг
вариант 2 через реквизиты юр лица с помощью мобильного приложения
то в варианте и 1 и 2 продавец обязан пробить чек
для варианта 1 он это уже давно должен делать

для варианта 2 до 01.07.2019 может не пробивать чек,
а после 01.07.2019 тоже обязан чек пробивать.

и в варианте 1 и в варианте два я как покупатель могу просить выдать мне также счф и торг12

(81) Ну если мне выдали корп,карту и я покупаю у юр лица, мне выдали чек. Я еще должен получается чек через ккм на расход сделать у себя сделать? или я ошибаюсь

(66) приняли 04.07.2018  закон подписан президентом т опубликован и вступил в силу.

(83) А если приняли закон только 4 июля 2018, то как можно начать печатать чеки по безналу с 1 июля 2018?

(71)
>>>А если организация/ИП работает только по безналу?
Значит если физ лицо покупает товары (услуги ) через
банковские реквизиты то юр лицо обязано пробить чек.
В этом случае спорный что считать моментом расчета (деньги с ЧЛ списаны на юр лицо еще не зачисленны) ,
но это можно оговирить или в счете или в договоре икак я понял позиция ФНС в этом случае такая
Ваэно чтобы были пробиты все чеки а сделаете Вы это чуть раньше позже не особо важно.

(72) Вряд ли кредитный договор будет юр лицо заключать с физ лицом наверное это исключение а не правило

(82) у тебя исключение- расчеты в безналичном порядке между юр.лицами, при этом не имеет значения факт выдачи или возврата аванса и прочие обстоятельства.
п.9 ст.2 Закона о ККТ

(73) Конкретизируйте свой вопрос.
Но в целом да если физ лицо заплатило на расчетный счет юридического лица ( за товары услуги ) то юр лицо  обязано пробить чек.

(86) при товарном кредите кредитный договор не заключается, эти условия включаются в договор купли-продажи.

(87) Ответ УФНС_чек на расход http://www.klerk.ru/attachload/6995/

(87) Я четко поставил вопрос, мне как подотчетному лицо организации выдали корп карту для покупки.

(82) Вы ошибаетесь чек расхода Ваша организация в этом случае не пробивает.
Хоть карта и корпративная - карта именная и выдается она конкретному физ лицу.Можете считать что это карта физичекого лица , а деньги на ней это ваши деньги выданные по авансовому отчету.

(84) Можете - за это Вас точно не накажут

(90) Всё можно не читать. Главное - последние 2 абзаца (в самом конце).
..... (тут матофильтр сработал). Спасибо.... И правительству, и президенту...

(69) Учет по лицевым счетам ведет ЕРЦ. Для поставщика это один клиент "население". Данные о оплатах, начислениях и задолженностях ЕРЦ в разрезе лицевых счетов предоставляет ежемесячно.

(92) Плиз аргументируйте буквой закона.

ФФД 1.05 обязаны использовать вроде было с 01.01.2019.

А теперь как? Ну если обычная розница енвд, то пробил чек, отдал товар, вернул товар если что - везде пробиваются чеки.

А если касса юр.лица с общим СНО ? Мы обновляли ФН и выбирали протокол по прежнему ФФД 1.0. Вот здесь какие-то неувязки что ли возникают и надо ФФД 1.05 ? Есть у нас и авансы ессно и отгрузки - зачет аванса. Всего хватает. И отсрочки для покупателей тоже есть

(92),(94) Вторая страница последний абзац. Где логика ?

(90) разъясняется закон, редакция которого уже изменена с 03.07.18.
то есть разъяснение неприменимо к правоотношениям с 03.07.18

(98) А почему ты тут спрашиваешь?
У писателей спроси.

(99)Это понятно. Не увидел в новой редакции по этому поводу изменений и разъяснений.

(95) Вы получили платеж 1000 000 (милион рублей )
это Вам оплатило 100 человек по 10 000 рублей.
Вы же знаете от кого пришли деньги
Вот и пробивайте 100 чеков каждый по 10 000.
В целом ситуация сложнее у каждого потребителя могут быть свои тарифы свой набор услуг и может быть как и задолжность так и наоборот предоплата

(97) ффд 1.05 Вы можете и сейчас использовать
наоборот ффд 1.0 нельзя использовать после 01.01.2019

под ффд 1.0 авансовые чеки мы пробивали как обычные
в товаре писали аванс по счету НомерСчета,
а чеки зачет авансов пробивали с нулевыми ценами
сейчас уже перевели все свои кассы под ффд 1.05

(103) Нц вот для розницы енвд же собственно только ИНН кассира прибавляется. Что еще для нее изменится с учетом нового закона? Я так понимаю что в большей мере Все это для тех кто по другим видам СНО работает.

Да и предоплатами и посоплатами еще нас всех ждет
чудесный переход через 01.01.2019 новый год
с изменением ставки ндс ( хоть еще не приняли но по моему вопрос уже решен)
а если еще и разъяснения задним числом дадут вообще будет весело

(105) Ну а если и аванс то что?
1. Мне перечислили 1000 руб пока еще непонятно за какой конкретно товар
2. Мне сделали предоплату наличными в кассу за опять же непонятно еще за какой товар
Что я должен отражать в ККТ в первом случае и во втором?

(101) Нашел разъяснение на ИТС (Письмо УФНС России по г. Москве от 29.06.2018 № 17-15/138351) https://its.1c.ru/db/newsclar#content:458322:1

(107) "Так, если подотчетное лицо, приобретая товары (работы, услуги), не предъявило продавцу доверенность от организации (предпринимателя), то при покупке оно выступает как физлицо. Поэтому ни подотчетное лицо, ни организация-покупатель применять ККТ не обязаны. "

Разъясняльщики идиоты.
Если физлицо купило товар на себя, то каким образом оно потом передаст его ЮЛ/ИП (где работает) и рассчитается с конторой?

Чеки между ЮЛ/ИП и физлицами обзательны во всех случаях...

(106) А почитайте хотя бы что действует сейчас.
Все авансы должны быть по ставке 18%
Если покупаете товар  потом по ставке 10%
в чеке надо отобразить для этого товара 10% ндс
и в бух программе сделать бух проводку по изменению ставки  и суммы ндс аванса
(у нас все товары по 18 так что что сейчас за проводка не знаю )

(109) В ККТ что надо пробивать в первом и во втором случае и как потом для таких случаев использовать ККТ при зачете аванса ? Ведь товар еще неизвестен в точности. И потом аванс был 1000 а отгрузили на 1200. Опять же что надо пробивать для ККТ? Все позиции как-то поделив на 1000 и 200?

(108) А это уже вопрос пятый , которые УФНС разъяснять увы не обязано.

(110) Сейчас в ККТ позиции отделены от оплаты, ничего делить не надо.

Пробиваем все позиции и два вида оплаты зачет аванса 1000 и 200 доплата электронно/нал

(110)
У Вас 1000 рублей видоплаты = зачет аванса
а 200 рублей вид оплаты = рубли

ну или для упрощения если возможно то можно разбить на два чека.

(113) А если безналом обычным предоплата сделана то надо в ККТ ее отражать или все-таки не надо? и если надо то тогда надо чек и при зачете аванса такого пробивать? Собственно пока что вокруг этого вопроса все и болтается

(114)

Оплата от Физ лица Юр лицу на реквизиты юр лица.

до 01.07.2019 хотите пробивайте такие чеки хотите нет это Ваше право( дана отсрочка на применение - хотите пользуйтесь отсрочкой хотите не пользуйтесь )

после 01.07.2019 по таким оплатам пробивать чеки это обязаность юр лица Продавца товаров,услуг.

(113) Какие 200 рубли? Ведь это зачет аванса 1000 руб плюс 200 руб - ну не знаю уже какой там вид оплаты в таком странном чеке.

(108) А товарный чек отменили?

(115) Да речь идет об оплате юл юл. Про физиков я вообще пока молчу. Меня юл-юл интересует

(118)+ Если юд оплатил юл безналом предоплату - надо что-нибудь в ККТ делать или нет?

+(117) Кстати, вопрос: челу дали подотчет. Чел купил на 100 рэ всякой фигни. Чел принес товарник+чек в свою организацию. При оприходовании фигни организация должна бить чек (все-таки закупка какая-никакая)?

(116) Вы путаете немного момент отгрузки с зачетом аванса.

В момент отгрузки ничего пробивать не требуется, требуется тогда когда оплату принимаете. Вот покупатель доплатит остаток в 200 и тут и зачтете аванс.

(116) элементарно
Вы в магазине купили товаров на 1300 рублей
Вы можете сейчас оплатить
1000 рублей наличными + 300 рублей  с бак карточки.

Но скорее всего я не понимаю Вашего вопроса.

(122) Если юл оплатил юл безналом предоплату - надо что-нибудь в ККТ делать или нет?
Пока так пытаюсь ставить вопрос. Речь пока не о наличных а об обычном безнальном платеже

(120) Если без доверенности то не надо.

(120) По мнению органов бывает два вида закупок подотчет.

1. Предъявил доверенность - покупает юл/ип у юл/ип
Требуется пробить чек между двумя юл/ип

2. Не предъявил доверенность - покупает физлицо лично себе.
2.1. Пробиваем чек с юл/ип на физлицо (физик покупает себе)
2.2. Пробиваем чек с физлица на юл/ип (физик продал конторе)

(125) Кстати в обоих случаях два чека будет, в 1-м каждое юл/ип пробивет на контрагента.
Во 2-м есть посредник физлицо, на/от которое и пробивается чек.

(118) Когда и продавец и покупатель юр лица
то касса онлайн  применяется только при расчетах за наличные рубли.
И для этого случая я вот одного не понял
Читал закон в двух разных местах
в одном месте написано что если покупатель Юр лицо то кассовый чек может содержать
инн покупателя.
в другом  месте написано что если покупатель Юр лицо то кассовый чек должен содержать
инн покупателя.
Как правильно не знаю еще.

(125) (124) Если доверенность - тут (мне) все ясно: юрик у юрика = накладная, СФ, ПКО + чек.
А если просто физ. лицо?
То есть: у меня физик купил. А потом физик приносит к себе (в свою организацию) - так вот своя организация теперь как?

(128) Спроси своего буха как организация может купить у физлица нечто, например автомобиль ))

И прикольно получается: школа (и не только) должна обзавестись кассой (со всеми вытекающими) для того, чтобы пачку бумаги купить?

(127) "В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;

Здесь нет ни слова про то каким образом сделана предоплата. Нал или безнал. И тогда получается что юл-юл при предоплате даже безналом все равно через ККТ чек должен давать

(130) И вы выиграли суперприз! Или закупки только по безналу.

(130) Ты еще не в курсе насчет сельских школ (а так же садиков и прочих) и лесного егаис?
Когда дрова покупают и обязаны раз в месяц отчитываться

(129) При чем тут авто? Если у тебя авто покупают у физиков - интересная такая организация.
А вот канцтовары, хоз. нужды и много еще какой мелочевки покупали подотчет. Спокойно.

(133) *раз в квартал

(134) Подумай. Крепко подумай.

Кто мешает конторе выдать физлицу подотчет пару лямов рублей.
А потом принять по авансовому автомобиль...

(136) О чем думать?
Почем ларьки должны страдать от того, что "не ларьки" реализуют коррупционные схемы?

(129) Мой ответ основывался на основании того бредового разъяснения. С чем я не согласен. :)

(137) Это не коррупционная схема а суть авансового отчета!

Авансовый отчет это и есть покупка у физлица...

(136) Лазейка для орг.

(139) Не надо ля-ля...
Авансовый отчет  (сколько и где я не работала) всегда рассматривался именно, как мелочевка. Которая не стоит цены платежки.
Поэтому иди со своими авто в Газпром... Можешь сразу в думу...

(141) У буха проводки спроси...

(141) У нас бывают покупки из под подотчетного лица и более 100 тысч. у какого какая мелочевка.

(143) Радуйтесь... Теперь.

(144) Я и радуюсь... Это же сколько клиентов на установку ККТ онлайн новых, всякие школы/садики и прочие госконторы...

Вообще-то власть должна как-то разъяснить цели и задачи всех этих механизмов использования ККТ, потом отсечь тех кто власти с этой точки зрения не интересен.

С выдачей под отчет и авансовыми отчетами кстати прикол с последними поправками.

Когда выдают денежку физлицу по идее надо чек пробивать на аванс... а потом зачет аванса, если доверенность не дали.

(131)Не, не получается.

Поскольку в законе о ККТ есть исключение- при расчетах в безналичном порядке между юл ККТ не применяется, за исключением расчетов с применением ЭСП с его предъявлением.

ст.2, п.9

(145) Не забудь порадоваться, когда будешь платить за вышеперечисленное. И увидишь новые ценники в магазинах и квитанциях.
Улыбаемся и машем (С)

(146) Как любит говорить один местный товарищ: власть ничего никому не должна.

(147) у физлица есть доверенность, что он не физлицо, а представитель фирмы. И выплата зарплаты там тоже пока не надо чек пробивать.

(145) как бы недолго осталось. вас отсекут от этого денежного ручья. Им самим деньги нужны.

(147) Не надо когда тебе выдали деньги под отчет - нет расчета.
Деньги выдают (по крайтей мере унас ) на основании приказа руководителя. потратил принес документы и остатки денег
отчитался по аванссовому отчету все.

(151) А теперь почитай 54-ФЗ, подумай и скажи где должна применяться (в месте осуществления расчетов) и в какой момент должен выдаваться чек.

Теперь надо "представителю фирмы" приходить (с наличкой или картой) не просто с доверенностью.

Но еще и с мобильной ККТ!

Чтобы на месте расчетов выбить чек...

(147) выдача сотруднику денег под отчет не является выдачей аванса, поскольку подотчетное лицо действует по договору поручения.

права и обязанности по такому договору возникают у принципала, а не у поверенного.

поэтому подотчетное лицо ничего не продает своей организации, а передает изначально закупленное для нее.

(155) Да, в общем деньги выданы подотчет не физлицу, а сотруднику, и физлицу они не принадлежат, а принадлежат организации, которая эти деньги выдала.

(145) Школам/садикам запрещены наличные расчеты.

(156) Т.е. в командировку едет не физлицо а организация в лице сотрудника, так?

А налоги за деятельность организация (она же в другой регион поехала) где платит?

И каждому сотруднику нынче выдаем мобильную ККТ вместе с деньгами?

(157) Можно пруф?

(159) Откуда они наличные вообще взять могут?

(158) В командировку едет сотрудник. И командировочные обычно выдают безналом на карту.
И, вы же не будете спорить, что если сотруднику выданы деньги на приобретение канцтоваров, то эти деньги ему не принадлежат?

(160) Откуда? Из банка или им заплатил кто то.

Вы работали в бюджете или только по слухам?
Я работал и иногда хитрая бух через сотрудников (в т.ч. через меня) бывало через подотчетников денежку с одной статьи на другую перекидывала путем выдачи с одной и возврата на другую ))

(161) Я не спорю что за деньги выданные под отчет лицо отвечает, в т.ч. своей з/п если потеряет.

А кому они принадлежат это как раз спорный вопрос, нет запрета сотруднику платить из своего кармана (личных средств) а затем потребовать возмещения от организации или самому взять из выданных подотчет.

(162) Тогда, если они нал принимают, у них уже должна быть касса? Но спорить не буду, сам непосредственно с бюджеткой дела не имел изнутри, может и неправ.

(163) И тут тоже непонятно, откуда необходимость пробить чек возникает?

(158) В командировку едет сотрудник, но за счет организации, поэтому расходы несет организация (поэтому НДС с билетов принимается к вычету, даже если сотрудник купил их самостоятельно).

Покупка билетов не является выдачей аванса.
Это приобретение услуг за наличный расчет.

(164) В том то и дело что нал от физлиц всегда приходится принимать/выдавать и даже ограничение по сумме наличных в 100 т.р. между органзациям не действует.
Конечно это нежелательно ибо контролируется и могут спросить что это.

(165) Необходимость возникает из закона 54-ФЗ, расчеты наличными есть? Есть.
А между ЮЛ и физлицом или между двумя ЮЛ вопрос отдельный.

(166) Услуги (за наличный расчет) приобретает организация у другой организации или организация у физлица?

(167) (168)+
https://www.klerk.ru/buh/articles/475745/

"Получается, судя по ответу на наш запрос, практически всем небольшим компаниям и ИП (индивидуальным предпринимателям), у которых нет выручки от физических лиц, но наверняка есть закупки товара подотчетными лицами или выплаты по договорам ГПХ, необходимо приобрести кассовый аппарат, тратить деньги на его обслуживание и сопровождение, а также своевременно пробивать кассовые чеки при вышеуказанных выплатах."

(167) Какие расчеты? Сотрудник получил деньги для приобретения товаров/услуг от имени организации. Чек ему выбьет продавец товара/услуги, что еще надо?

(168) Услуги приобретаются организацией у другой организации (например, РЖД) через сотрудника.

(171) Тогда организация которая купила (в лице сотрудника) обязана пробить чек (с ИНН другой организации с 2019 года) и отдать его другой организации.

(169) Вы сами то свою ссылку прочтите
написано же в Вашей ссылке :
"Выжача денежных средст под отчет по существу не является расчетом с соответсвии с ФЗ-54 , в связи с чем применениие ккт не требуется"

Смотрите я по крайней мере понимаю так
Наша организация может вообще любому фз лицу
на основании приказа руководителя выдать деньги под авансовый
отчет чтобы он купил какой то товар для нас.
Это физ лицо отчитывается за предоставленные деньги.


Если же мы)наше Юр лицо ) нашли Физ лицо и хотим чтобы он нам на стене нарисовал графити то мы с этим лицом заключаем трудовой договор и в рамках этого договора должны пробить ему кассовый чек "расход" на основании договора между юр лицом и физ лицом. Является кассовый чек сейчас единственным способом оплаты в этом случае этого я не знаю.

(170) Если от имени то должны быть два чека между организациями (от каждой к другой).

Если физлицо то один чек пробьет организация продавец.
Но расчеты наличными - должен быть второй чек, логично?

(173) Выдача может и не является, но что происходит когда сдают отчет?

(170) (173) (174) Логично - звонить Путина и просить подробную инструкцию.

(172) Из чего вы сделали такой вывод?

(177) Вы закон читали 54-ФЗ ? Расчеты между ЮЛ/ИП за наличные - оба применяют ККТ.

(175) И вообще, онлайн кассы для того, чтобы гражданин купил гамбургер и увидел, что продавец заплатил НДС (С).
Вы продаете гамбургеры? - Нет! Значит чеки не нужны...
:))))))))))))))))))))))))))))))))

(175) Что происходит между сотрудником и организацией? Или вы о чем?

(174) меджу двумя юр лицами ккт применяется только при наличных расчетах.
Это было и в начальном ФЗ-54. так и в обновленном законе это еще раз прописано дополнительно.

(181) Так было всегда. А сейчас хотят (или я уже запуталась) - 2 чека...

(178) Что из определения понятия "расчет" из ФЗ происходит при выдаче денег подотчет?

(180) В этот момент происходит покупка организацией чего то.
Возможно у физлица, а возможно покупка была ранее у другой организации в лице представителя.

(183) Гм читать умеем? Я не про выдачу а сдачу отчета с предоставлением документов.

(181) Оба юрлица/ИП обязаны применять ККТ согласны?

(175) Все прописано
выдача и принятие денег это даже не перегатива ФНС а пререгатива Центробанка.
При выдаче денег выдается сумма денег и кассир оформляет  РКО, физ лицо подписывает РКО.

Если физлицо вносит деньги то касссир принимает деньги и офрмляет ПКО.

(184) Так, пойдем дальше - почему вы считаете, что в этот момент происходит покупка? Организация не покупает билеты, по которым уже проехал их сотрудник, а принимает затраты, понесенные сотрудником.

(187) Опс. Расчет между ЮЛ/ИП и физлицом (фигурируют ПКО/РКО) - обязанность применять ККТ ЮЛ/ИП.

(186) Кстати, а если не чел с доверенностью пришел, а дир с печатью?

(188) Ага "принимает затраты" и что делает? Возмещает их! - расчеты

(190) И с ККТ на ремне в кармане...

(185) А в этот момент происходит расчет? Точно?

(193) А расчет был, когда выдавали деньги на билета (под отчет).

(193) Или в этот (покупка у физлица) или ранее (покупка у юл/ип)

(192) Ага... А пуля в голове у кого? Хотя, я бы сказала, что бомба...

(194) Какой из видов в определении "расчет" происходит?

(191) Кстати, а когда физик на расчетный пульнул - расчет-то уже был...

(194) Там реально смешно выходит, да можно заранее пробить чек на билета и отдать его сотруднику чтобы отдал тем у кого покупает, взамен взял и принес встречный чек.

(199) Да ты гонишь...

(197) мне пофиг, хоть "получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;"

(186) Если два Юр лица и расчет за наличные то ккт применяет только один - как правило это продавец.

Есть узкие области прием металлолома  и подобные где ккт применяет юр лицо покупатель.

(199) А кассир (случайно) одной цифиркой ошибся... И полетишь ты - как фанера над Парижем :))))))))))))))))))))))))))))))

(201) А вы понимаете, что это значит?

(202) >Если два Юр лица и расчет за наличные то ккт применяет только один - как правило это продавец.

Где это фигурирует в законе? Что только один?

(205) А где, что оба?

И какой идиот это придумал?!

(0) Вот еще:
"Нужно ли применять контрольно-кассовую технику (далее - ККТ) в следующих случаях:
- при выплате физическим лицам вознаграждения (наличными и безналичными) по договорам гражданско-правового характера за оказанные ими услуги/выполненные работы;
- при оплате физическим лицом товара, приобретаемого для юридического лица (например, подотчетное лицо приобретает товар для предприятия)?

По данному вопросу мы придерживаемся следующей позиции:
ККТ в приведенных ситуациях применяться не должна. Однако, учитывая отсутствие официальных разъяснений, мы не можем исключить возникновения претензий со стороны налоговых органов"
Это позиция "Гарант"

(190) Ставит печать и подписывает два экземпяра Торг12 и все.
Доверенность как раз и заменяет что на торг12 нет печати покупателя.

(206) прочита в (0)

"расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств..."

И выплата!

(209) Печать, кстати, не обязательна :))

(0) А штрафы там такие за первый раз... от 50 до 100%.

+ (211) И только синей шариковой (!!!!!!!) ручкой!!!!!

(198) Физик платит на расчетный счет не просто так а за товар и за услугу
о чем он может написать в назначении платежа. Да
т.е. в физик покупает товар с помощью безналичного расчета и поэтому юр лицо должно пробить кассовый чек.
(( но до 01.2019 может не пробивать )

(210) Вы не юрист, поэтому не можете толковать смысл. После этой фразы идет перечисление случаев приема и выплаты, при чем часть относится к приему, а часть к выплате. И нигде не сказано, что и при приеме, и при выплате.

(215) Советую обратиться к юристу, но лично мне хватило погуглить.

(216) Хорошо, бейте, если вам делать нечего. По мне, так это типичный случай кривой формулировки закона. И без дополнительных разъяснений законодателя и сложившейся судебной практики прочтение может быть различным.

(211) Ну да не обязана.
но мло кто отказался от неею
тогда принисите мне учетныую политику где написано что Ваше юр лицо не использует печатей.

(217) Или желание заработать на отсутствии разъяснений за счет штрафов и пени

(102) Об этом я узнаю через месяц. А чеки надо выписывать в момент поступления денег. И как?

(217) хотя, с другой стороны, "кассовый чек - первичный учетный документ, сформированный в электронной форме и (или) отпечатанный с применением контрольно-кассовой техники в момент расчета между пользователем и покупателем (клиентом), содержащий сведения о расчете, подтверждающий факт его осуществления и соответствующий требованиям законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники"

Где тут, что и пользователь, и покупатель должны чеки бить?

(221) А где тут кто обязан бить чек?

А согласно:
"пользователь - организация или индивидуальный предприниматель, применяющие контрольно-кассовую технику при осуществлении расчетов;"

Тех кто не применяет ККТ будут штрафовать...

(221) С другой стороны, до всего этого бреда было четко: ККМ применялась при расчетах наличными деньгами.
Всё.

(222) Вы доводите до абсурда. Где сказано, что покупатель должен пробить чек?

(220) В момент поступления денег уже должно быть известно от кого они поступили и за что.

Если неизвестно за что, то пробиваем аванс, потом когда станет известно то зачтете аванс.

(222) Мир не меняется и ты и я тожесамое писали два года назад
посмотрим что будет еще через два года

(224) Нигде не сказано. Но сказано что он обязан применять ККТ.

Что значит применять ККТ (и как оно связано с "пробивать чек") надеюсь не надо?

(221) Немного не так хотят под полный контроль поставить физ лицо поэтому для физ лиц и ввели понятие безналичные расчеты.

(226) Потихоньку всех на безнал переведут, сделают что платежки между р/с (банками) будут по 5 минут бегать и все.

(227) Применять можно по-разному... Можно - как подставку... Можно - как пресс...

(223) И в этом есть логика. Ибо у налички нет аудиторского следа. В случае же безнала он есть, всегда можно запросить выписку в банке или в иной платежной организации, государство и так контролирует все потоки. Что реально происходит - внедрение грандиозной кормушки в масштабах страны для нужных лиц.

(227) При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты), если иное не установлено настоящим Федеральным законом.

(227) Заметь, пользователь обязан.

(233) Пользователь. Не продавец, не покупатель обязан. А пользователь!

А тут у нас оба пользователи которые обязаны своим клиентам выдать чек.

(229) Ха-ха-ха...
У нас в прошлые выходные в магазе под домом чего-то сломалось - инете нет. Соответственно, нет безнала.
А пару дней назад - Точка висела (терминалы у продавцов).
Веселуха...

(231) Вы сначала на кошках потренируйтесь...
Безнал - как утекали лярды рекой, так и текут...

(235) Это ваши проблемы, пока отгрузка товара не привязана к оплате жестко. Пусть на слово (в долг) верят.

(234) Нет, чек пробивается при расчете между Пользователем и Покупателем. См. (221)

(235) В США банковские карты появились задолго до банкоматов. Эта инфраструктура в принципе способна работать оффлайн, если специально это не запретить.

(237) Где там под Москвой про мусор протестовали?
Тоже, видимо, думали, что проблемы тех, кто там живет, а не тех, кто мусорит...

(239) Когда рубль станет международной валютой - тогда и поговорим.

В общем все понятно, расходимся, не надо бить чеки и продавцу, и покупателю. Но если вас захотят поиметь госорганы - поимеют по полной :))

Слушайте, а у вас хлеб подорожал?

(238)
1. (клиентом)
2. Приход (возврат прихода), Расход (возврат расхода), Чеки коррекции (приход, расход)

Вообщем из всего выше изложенного разными УФНС, дискуссиями  на разных форумах (миста в том числе), четкого ответа на текущий момент нет.  Можно сделать вывод что будут дополнительные корректировки этого закона и его разъяснения.

(240) Московский мусор скоро к нам в Рикасиху повезут - тут тоже протестуют пока.

(244) Это откуда?

(242) Ты можешь и не бить, но мы лучше пробьем потому то и так ККТ куплены.

(241) Использовать банковскую карту как чековый штемпель  никакая слабая конвертируемость рубля не мешает. Эмбоссированный текст вполне функционален даже для карт Мир.

(247) Ты юморист уев X и Z отчет видел ваще на новых ККТ онлайн?

(246) Если ты плюнешь в коллектив - коллектив утрется.
Если коллектив плюнет в тебя - ты утонешь. (С)
Не хотелось увидеть...

(249) За этот штемпель в магазе и корочки хлеба не дадут... Без инета...

(250) Я про 54-ФЗ, а ты про что?

(253) Ты правда думаешь что разработчики ККТ не могут понять закон и правильно его трактовать для реализации в железе?

У тебя есть возможность пробивать чеки и как продавец и как покупатель и даже как платежный агент.

Что еще надо?

(254) Возможность <> обязанность, это вроде очевидно. И случаи, в которых надо бить чек клиенту (кстати,а не выступает ли он в этот момент пользователем), явно прописаны. Если не прописаны, то следует руководствоваться 54-ФЗ

(255) Который четко говорит, что чек делает Пользователь, а не клиент.

(252) Это говорит о саботаже имеющихся возможностей, а не об отсутствии их

(257) В США 50 лет назад продавец делал оттиск карты на чеке с указанием суммы, на чеке расписывался плательщик. Это был абсолютно полный эквивалент отрывного листа из номерной чековой книжки.

(256) ОК. Разрабы типовых тоже накосячили когда и для ПКО и для РКО сделали "Пробить чек" ?

(259) Ладно, ты даже не пытаешься понять, что реализация в железе и в типовых не имеет никакого отношения к толкованию закона.
Если есть установленные законами/разъяснениями случаи, когда чек бьет покупатель, это не значит, что Покупатель должен их бить всегда.

Выдача денег под отчет не является расчетами за товары, работы или услуги.

Такие расчеты отражаются у покупателя в учете в момент утверждения авансового отчета, когда наличные уже давно выданы из кассы (правда, по назначению, не указанному в законе 54-ФЗ) и  потрачены подотчетным лицом.

Поэтому делаю вывод, что расчет за услуги или товары произведена в безналичном порядке путем зачета подотчетных сумм в счет оплаты товаров или услуг.

Поэтому правы сотрудники Гаранта в том, что ККТ в этом случае у покупателя не применяется.

(260) Ты со мной споришь или сам себя уговариваешь?

Со мной бесполезно пока не будет четкого ответа от ИФНС (что при расчетах наличными между ЮЛ/ИП ККТ применяет только одно из них) или решения суда.

Я буду считать (и утверждать/говорить/писать) что обязаны оба, пока не будет такого письма, решения или изменения формулировки закона 54-ФЗ.

(261) " расчет за услуги или товары произведена в безналичном порядке путем зачета подотчетных сумм в счет оплаты товаров или услуг. "

Расчеты между кем и кем? если между двумя ЮЛ/ИП то вроде да не надо. Или безнал между ЮЛ/ИП и физиком - тогда надо ККТ.

(261) (263) Во-Во! Если расчеты с ГПХ шниками есть ставь ККМ под ОФД.

(262) Я пытаюсь тебе объяснить, что в формулировках 54-ФЗ не содержится никаких неоднозначностей. Ты сам их придумал. Сомнения есть конкретно о случае выдаче подотчет для приобретения товаров и ГПХ, так как эти случаи нигде явно не упоминаются.

(265) Продолжаешь себя уговаривать? ))

(266) Нет, конечно, не будем мы чеки в этих случаях бить, и никаких проблем с этим не возникнет. А вы будете бить, и у вас тоже проблем не возникнет.

(267) Ты ИНН то напиши, мы вам что нибудь продадим а потом чек попросим. Не дадите чек - пожалуемся ))

(262) Интересно сколько у огранизации где ты работаешь касс ?
предложи своему главбух и директору пробивать чеки все какие ты предлагаешь:
когда Вы покупаете за нал у юр лица пробивайте чек расход,

когда выдаете и принимаете деньги под аванс и.т.д.

(268) Не, развлекайтесь без нас, у нас реальных, а не выдуманных, проблем и без вас хватает...

(265)
>>> Сомнения есть конкретно о случае выдаче подотчет для приобретения товаров и ГПХ, так как эти случаи нигде явно не упоминаются.

Под отчет нет сомнений прочтите 173 и 169

Если есть сомнения по ГПХ то обратитесь к аудиторам.

(263) между работодателем и сотрудником-подотчетным лицом (списание долга по подотчетным суммам, 54-ФЗ не регулируется)

между двумя ЮЛ по поводу покупки билетов (оплата транспортных услуг) путем зачета, но не зачета аванса, поэтому 54-ФЗ неприменим.

(271) Аудитор тебе скажет "учитывая отсутствие официальных разъяснений, мы не можем исключить возникновения претензий со стороны налоговых органов"
См. пункт ответственность, а она от 50 до 100% за первый раз, а за второй УК...

(269) Пока 6 ККТ, скоро 7 будет.
Организация не против пробивать чеки, меня сча наоборот трясут чтобы сделал пробивку для всех случаев.

(272) Если между двумя ЮЛ то куда дел наличные?

(258) И? Деньги отменили?

(273) Там приостановка деятельности пугает за суммы от миллиона без ККТ.
Даже месяца хватит чтобы контора разорилась, не говоря уже о трех.

+ (276) Я просто не понимаю: смысл городить огород ради огорода?
У меня, например, несколько клиентов не имеют инета в магазине. Политика партии такая. А теперь вынуждены нести еще одну статью расхода... На фига?
И это только маленькая часть айсберга...

(278) Политика государства - денег нет, платите допналоги в т.ч. неявные.

Следующим шагом (после того как посмотрят на пробитые суммы) задерут коэффициенты на ЕНВД и сами перейдут на УСН/ОСНО.

(277) согласен. Хотя меня там все пугает. Незакрытые смены снились... )))

(279) - Это же нечестно, Шико.
- Зато - по-королевски.
(С)

(278) Могут передавать чеки раз в две недели
или таская кассу где есть интернет
или таская   комп ( роутер) где касса.

В целом согласен обслуживание касс усложнилось и очень.
Особенно прикольно разговаривать с некоторыми ОФД включают полный игнор твоя касса тои прблеммы.

(280) Будешь ржать: тут у девочки в магазине кассу на com поставили и семерка перестала работать - я всю ночь во сне долбилась с этой кассой и просыпалась часто.
Бред полный...

(275) расчеты между ЮЛ путем зачета, а не наличными.

наличкой рассчитался сотрудник, причем не уведомив продавца.
у него приняли как у физлица.
поэтому РЖД думает, что реализовало билеты физику, а я с них зачел НДС как будто ЮЛ

(282) Это да... Я подключил, комп видит, из драйвера печатает - ваши проблемы.

(284) И каким образом организация покупатель (видя что чек на физика) берет и зачитывает его как от ЮЛ?

Хотя обязано сделать покупку у физлица, согласно чеку по которому купило физлицо у ЮЛ. Т.е. текущий владелец товара/услуги физлицо же.

(286)+ Или оно обязано уведомить продавца что переделайте как чек правильно на ЮЛ.

(280) Поржал, ну так, с учетом своих кошмаров...

(283) ...

Добрый день.

Уже лет 10 не имел дело с ККТ, сейчас попали под 54-ФЗ.
Подскажите, пожалуйста, что на рынке есть хорошего из ФР совместимых с 1С БП и 54-ФЗ? Чеков планируется выбивать мало, только оплата по безналу от физика, в компании таких немного.

ОФД можно любого выбрать или есть какие-то хитрости?
1С-ОФД нужен вообще?

(290) Атол/Штрих.
Ярус (у клиента три кассы: одна Ярус, две другие какая-то другая хрень. Сама бухша плюется какой там неудобный ЛК по сравнению с Ярусом).

(290) 1. ККТ лучше АТОЛ, вам для мало чеков пойдет 11Ф или нечто вроде

2. ОФД лучше тот с кем уже есть КЭП (электронная отчетность и квалифицированная электронная подпись) но можно и любой, выбирать по тарифам.

Мы выбрали ОФД Такском потому что принимают сторонние КЭП (хотя там регистрация только через ИФНС напрямую только по своим "подпись для кассы") и есть тариф 6 т.р. за 36 месяцев.

Кассы у нас АТОЛ 22ПТК (надежный, компактный достаточно есть ethernet и широкая лента) и АТОЛ 11Ф.
Ставил другим клиентам разные ККТ в т.ч. АТОЛ 77Ф, Штрихи.
Штрихи, Википринт и прочие гадость, разные глюки и недоработки хуже в целом чем АТОЛ.

Если автономная работа то самое оптимальное "МТС Касса" или аналог.

(290) Вам самое оптимальное это найти местного спеца или контору кто сделает все "под ключ" и гарантирует работу, сам выбираем с чем ему заниматься любовью ))

Самим по отдельности покупать, подключать, регать это куча проблем и заморочек.

(292) "Штрихи, Википринт и прочие гадость, разные глюки и недоработки хуже в целом чем АТОЛ. " - если бы промолчал и я бы смолчала...
У штрихов хорошая инструкция и не плохая тех. поддержка (оф. сайт). Атол - точно такая же гадость, только хуже.

(284) в чеке не видно, на кого он выбит
при покупке жд билетов чеки не выдаются

в будущем когда будет инн покупателя в чеке, это не означает, что нельзя принять расходы, так как подотчетник не обязан уведомлять продавца, что действует по договору (трудовому или г-п посредническому) в интересах другого лица.

то что ты вброасываещь негодные возражения является позором.

(294) Вот это https://www.shtrih-m.ru/docs/download.php?file=26751&iblock=21 называешь хорошей инструкцией?

Мы пытались понять какие CheckType указывать то ли 0-3, то ли 1-4 попробуй сама найти в мануале...

(295) Подотчетник как раз обязан, потому что у него работодатель потребует правильные документы.

Неправильные он не имеет права принимать.

(291), (292) Понял, значит за 10 лет ничего особо не поменялось. Выбор среди тех же, АТОЛ или Штрих, шипы или липучка)
Спасибо за модели. Вполне подходят.

1С-ОФД нужен? кто-нть использует?

(296) Я брала инструкцию здесь - https://www.shtrih-m.ru/catalog/programmno-tekhnicheskie-kompleksy-fr-i-aspd/kkt-shtrikh-on-line/#description.
Интересующая тебя инфа - стр. 216.

(297) это твои личные заблуждения.

Определенное содержание реквизитов (по твоей версии) не предусмотрено законами.

Налоговый Кодекс позволяет выделять НДС с билетов, независимо от документов, подтверждающих приобретение их у РЖД самой организацией.

Это только ты вбрасываешь ложь, будто подотчетник перепродает билеты своему работодателю.

(298) Ну, появились Viki... Еще чего-то...
Только эти проверены... В том числе и временем.
И могу сказать, что штрихи нормально взлетели на ТиС  7.7 и УТ 10.2. С небольшими доработками типовых обработок.

(299) А вот хрен, там как раз путаница, раньше были значения от 0-3, новые для FN... 1-4

CheckType
ТипЧека
Тип: Integer / Целое
Тип открываемого документа/чека.
Диапазон значений: 0…3: «0» - продажа, «1» - покупка, «2» - возврат продажи, «3» - возврат
покупки.
Используется методами OpenCheck, OpenFiscalSlipDocument, OpenStandardFiscalSlipDocument
FNBuildCorrectionReceipt, FNStorno.

CheckType Целое 1..4 RW Тип операции (1 - Приход, 2 - Возврат прихода,
3 - расход, 4 - возврат расхода)

Отгрузка в кредит, частичная оплата, оплата кредита, авансы. Как тут с возвратами разруливать? Отгрузили товар в кредит, пробили чек, тот улетел В ОФД, а затем клиент, бемс, и делает возврат. Как быть?

(282)(285) А представь себя на их месте? У тебя все работает а тебе пилят что касса из 1С недоступна?

Другое дело, что когда нам кассы программировали наперепутывали, пришлось перепрограммировать.

(303) Есть возврат прихода, возврат расхода на ККТ

(300) Это не ложь а одна из возможных трактовок законов.

В случае когда чек пробит от ЮЛ/ИП на физлицо (без указания ИНН покупателя - другого ЮЛ/ИП, без предъявления доверенности от ЮЛ/ИП) по закону покупателем будет являться именно физлицо.

И совершенно неважно на какие/чьи деньги он (физлицо) приобрел эти пресловутые билеты.

Каким образом некто сделал ход конем и переквалифицировал сделку ЮЛ/ИП -> физлицо -> ЮЛ/ИП
в прямую сделку ЮЛ/ИП -> ЮЛ/ИП,
исключив как то физлицо (хотя продавец в полной уверенности что продал физику) хз.

(300) Не мешай человеку самому создавать проблемы, а потом их героически решать :)))

(307) Просто некоторые товарищи упростили себе жизнь (пользуясь недоработками законов) и выкинули лишние расчеты с НДС/НДФЛ ))

Естественно они недовольны когда их пытаются заставить "работать по законам". Ибо бьет по карману ))

(306) Я тебе больше скажу, в одной окологос конторе у меня принимали товарные чеки за такси, вручную выписанные таксистами. И потом включали их в затраты, и никакие аудиторы ничего на это не говорили...

(308) Ну да, надо самим себе жизнь усложнять, даже если закон этого не требует. Да такие компании - мечта любого государства :))

(309) Про такси в связи с 54-ФЗ лучше не надо, там тоже куча непоняток надо или нет применять ККТ.
Кто говорит что надо, кто нет.
Некоторые доказывают что такси - общественный транспорт и исключение ))

(311) Ну да, это было до онлайн касс. Как сейчас даже знать не хочу :)))

(306) Твое толкование законов (которое ты именуешь "трактовкой") ошибочно.Ты попросту их не знаешь.

Законы действуют в системной взаимосвязи с другими законами.
Чек ККМ не может определять покупателя. В лучшем случае- только номинального приобретателя.

И, если приобретатель связан трудовым или гражданско- правовым договором с третьим лицом, может применяться закон, в силу которого права по сделке приобретает вовсе не приобретатель, а это третье лицо, даже в тех случаях, когда оно лично заключило договор и назвало себя стороной по этому договору (например, комитент по договору комиссии на покупку, агент по договору агентирования, работник по трудовому договору и прочие лица).

(312) Сейчас чек от такси нужен )) Или будет покупка услуги от физлица, через сотрудника.

(313) По договору комиссии есть специальная галочка при регистрации ККТ и надо указывать ИНН комитента и его СНО, ставку НДС.

Это так к сведению...

(315) это комиссия на продажу, а в посте (313) приведен пример с комиссией на покупку.

(316) "пример с комиссией на покупку"  - вот это точно что то новое в законах.

Не подскажете где нашли?

(317) это- не новое в законах, а пробел в твоих знаниях.

п.1 ст.990 ГК РФ гласит, что по договору комиссии комиссионер обязуется заключить одну или несколько сделок для комитента.

А среди таких сделок может быть что угодно- и продажа, и покупка и перевозка и прочие. Ибо понятие сделки не ограничивается ни договором, ни тем более только одним его видом. Кстати, при покупке или продажи вид договора один, а стороны разные :)

(318) ОК согласен что это мой пробел, что в законе нет указания видов сделок.

Предлагается заключать договора комиссии с физлицами (на приобретение ими чего то за наличный расчет) и путем этого уходить от применения ККТ?

Как думаем чем/как ответит ИФНС?

Думаю ответ будет да можно, но будьте добры при расчетах с комиссионером-физлицом, комитент ЮЛ/ИП обязано применять ККТ.

(309) Про аудиторов не надо) Они закроют глаза даже на нарисованную прибыль предприятия, которое по факту в убытках уже много лет. Современный "независимый аудит" бухгалтерского учета - по факту профанация. Проверяют формально, а не по сути.

(319) Ложная гипотеза, я ничего такого не предлагал.

Возможное несовпадение приобретателя и покупателя упомянуто для опровержения твоей пурги в (306)

(225) "В момент поступления денег уже должно быть известно от кого они поступили"
А вот неизвестно. Идет общая платежка "оплата от населения за ЖКУ". То есть, плательщик в данном случае - ИРЦ, а покупатель неопределен в данный момент.

(322) Надо договор с ИРЦ изучать, возможно обязанность применять ККТ лежит на ИРЦ, как на платежном агенте.

У вас же безналичные расчеты с ИРЦ которые не подпадают под применение ККТ.

Либо должна быть электронная "ведомость от ИРЦ" где расписаны суммы от физиков и по ним и пробиваем чеки.

(321) Мое мнение что при расчетах наличными (между ЮЛ/ИП) обе стороны обязаны применять ККТ.
И неважно есть между ними посредник в виде комиссионера/агента или нет.

В некоторых случаях второй чек обязан пробивать этот "посредник" если его по каким то причинам не пробивает комитент/получатель средств.

(324) Хорошо, что ты не представитель налоговой, и твое мнение не принесет никому никакого вреда :))

(319) если физик будет действовать от имени юрика то по закону вроде бы юрик обязан предоставить кассовый аппарат. По карйне в автостраховании это так. Так агенты - сплошные физики и действуют они от имени юрика (страхователя)

(325) а думаешь в налоговой, которая заинтересованна в штрафах, будет трактовать это по другому в твою пользу? И только суд может поставить точку. Но у нас не прецедентное право, т.е. другой судья не обязан выносить точно такое же решения, пока ВАСя (если не ошибаюсь) не примет рекомендации.
А тебе рабоатать нужно здесь и сейчас

(327) А по моему мнению в 54-ФЗ нет никакой неоднозначности, и у налоговой нет оснований массово(а не по заказу) трактовать так, как ТС придумал...

(323) Так я и говорю - ведомость по лицевым счетам поступает по истечении месяца, вместе с актом на информационно-расчетные услуги. Исключительно для целей борьбы поставщика с неплательщиками. А если придется выписывать чеки на каждый лицевой счет - теряется смысл в ИРЦ, ибо он для того и существует, чтобы поставщик не заморачивался прямыми расчетами со всеми потребителями.

(324) Вот определение кассового чека из ФЗ 54 ( в редакции щь 03.04.2018 )

кассовый чек - первичный учетный документ, сформированный в электронной форме и (или) отпечатанный с применением контрольно-кассовой техники в момент расчета между пользователем и покупателем (клиентом), содержащий сведения о расчете, подтверждающий факт его осуществления и соответствующий требованиям законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники;


Применим это определение к двум юр лицам производящим расчет за наличный расчет. Т.е. я как представитель организации
пришел с доверенностью или печатью пришел в магазин и
купил стройматериалы ( с доставкой ).
Т.е. момент расчета между двумя юр лицами один, первичный документ -кассовый чек расчета между двумя юр лицами тоже один. В данном случае покупатель тоже один.
Никаких двух чеков нет.

(329) Кстати, раз уж до ЖКХ докопались...
Капремонт и газ (однозначно - проверено не раз): оплата после 10 числа будет учтена только через 2 месяца (поясняю: 17 марта оплачено за февраль, квиток за март (приходит в апреле) будет показывать долг за февраль, а в квитке за апрель (придет в мае) отразиться оплата от 17 марта). Так вот - как же с чеком быть?

(331) На вебинаре ( лето 2017 ) ФНС говорила что в этом случае
в договоре об оказании услуг с физ лицом может
отдельно описать что считать моментом расчета.

(330) Ну смотри я взял деньги из кассы, и сформировал и распечатал РКО, отдал деньги поставщику, он сформировал и распечатал ПКО

Аналогично и с чеками

Я взял деньги - сформировал кассовый чек к РКО, поставщик принял и сформировал кассовый чек к ПКО

А ты утверждаешь, что только одна сторона должна сформировать кассовый чек?

(333) А как тогда отразить "лишние" деньги, выданные подотчетнику? Возврат расхода на разницу?

(333) Ты не взял деньги
А кассир выдал деньги под отчет на основании приказа
руководителя ( или иного внутрнего документа организации ).
Кассир при этом выписал РКО (который ты подписал) и
выбал указанную сумму денег.
Здесь нет расчета. Выдача денег в этом случае не попадает под юрисдикцию ФНС а организация руководствуется положениями центробанка ( также ИП может и не вести учет РКО но это уже лезем в дебри ).
Если надо могу описать когда когда таки операцию интересуют ФНС.



Далее ты не отдал деньги поставщику , а купил товары, услуги у поставщика ( т.е. произвел расчет ) и на основании расчета
поставщик товаров услуг пробил тебе кассовый чек.
Также по твоему требованию что ты покупаешь товар для организации поставщик делает помимо чека еще и счф и торг12
и у тебя или берет доверенность или ты ставишь печать на торг12 с(печать юр лицапокуптеля )

Далее со всеми документами приходшь к бухгалтеру делаешь авансовый отчет. и на основании авансового отчета
либо сдаешь излишки  денег ( офрмляют ПКО)
или если потратил еще и свои деньги то тебе выписывают новый рко и выдают дополнительные деньги.

(334) Если лишние деньги ранее прошли как выданный аванс то сделать возврат расхода.

Или ничего не отражаем и пробивается только реально потраченные по принесенным документам.

И да я понимаю что это немного странно внутри организации использовать ККТ между кассой и сотрудником. Но это подпадает под закон о "расчетах" между ЮЛ/ИП и физлицом.

Ибо касса это организация а сотрудник физлицо.

(334) не всякое движение денег попадает под определения 54-ФЗ, т.е. бывают случае когда ккт применять нет необходимости

(333) Печатайте чеки на расход, как Garykom, и не пытайтесь переубедить остальных в своих заблуждениях :)

(335) я сделал РКО на 60

(335) В данном случая вы трактуете закон в свою пользу.

Лично мое мнение что даже зарплату наличными сотруднику по трудовому договору надо через ККТ.
Потому что попадает под определение расчеты из 54-ФЗ:
"выплата денежных средств наличными деньгами ... за ... работы ..."

(335) "Далее ты не отдал деньги поставщику , а купил товары, услуги у поставщика ( т.е. произвел расчет ) и на основании расчета " - т..е. по твоему мнению я обязан что то сразу купить, а не могу просто гасить долг?

(336) Сотрудник <> покупатель(клиент) согласно 54-ФЗ...

(342) Попробуй отыскать определение "клиента" в законах.

Вот я этим когда то озадачился (потребовалось для такой же неоднозначности в 115-ФЗ) и офигел.

(335) Можешь и долг гасить ( например купил холодильник для организации в кредит )
но это другой вид расчета

(340) Работы - это не работа, выполняемая в процессе трудовых отношений работника и работодателя.

(345) Это уже было.
"Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику РАБОТУ..."
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/1eaf2e1beb877bbca22338c719320a5b9c692297/

"Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им РАБОТЫ либо переводится в кредитную организацию, указанную в заявлении работника..."
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/a0a891ee650687026ef53d5d1194983419be6793/

(343) Зачем вы пытаетесь делать расширенное толкование закона, не являсь юристом, и не зная правоприменительной практики?

(346) Под 54-ФЗ это никаким боком не попадает, не является работник покупателем(клиентом) ни в каком толковании.

(343) Не надо  под клиентом использовать многозначность русского языка.
Прочти еще раз в 330 что такое кассовый чек (по ФЗ-54 )
чек между пользователем и покупателем(клиентом )

(346) Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь понять каждый пункт закона без учета остальных пунктов. Этого делать нельзя.

(347) Затем что выполнять законы и получать штрафы за неправильное выполнение будет не юрист, а организация.

И я как ее сотрудник не хочу лишаться премий, наоборот люблю их получать за правильно выполненную работу.

(351) Так у вас что, юрист для галочки сидит? Это его работа - толковать законы. Ваш директор еще бы дворника о толковании законов спросил...

(350) По существу можете ответить?

Покажите мне место где сказано что речь идет про "разные работы".

А "клиент" - согласно законам это юл/ип или физлицо по которому ведутся расчеты, счета.

В данном случае взаиморасчеты по контрагентам или расчет зарплаты сотрудника вполне подходит под "ведутся расчеты".

(352) Лично у нас юриста нет, если у вас есть то почему вы свое мнение высказываете а не покажете скан его заключения?

(353) Ладно, с вами бесполезно разговаривать. Бейте чеки всегда, за это, вроде пока ответственности нет...

(351)  ккт онлайн применяем с октября 2016 года,
были и проверки ккт и основной деятельности и что это нас не оштрафовали
за непробития второго кассового чека при приобретинии товаров у других организаций ???


Если уж тебе все надо точно знать и боитесь мифических штрафов то опишите свою ситуацию и пошлите официальный запрос в ФНС.

(354) Потому, что ни я, ни директора, ни юристы не видим никаких неоднозначностей в 54-ФЗ. И исполняем ровно то, что обязаны по закону, не более.

(356) Проблема в том что сами сотрудники налоговой (проверяльщики) не в курсе точно как оно должно быть.

Официальные запросы в ИФНС посланы, до сих пор ждем ответа...

кстати, а выдача денег из кассы не попадает под "Выплата"?
А то, что не израсходовали, потом делать "Внесение"?

(335) Такие чеки накрутят обороты и ФНС скажет покажите проводки по этим чекам.Ну я имею ввиду случай когда много покупок товаров и на большие суммы за наличные деньги через подотчетных лиц.

(359) Выдача денег бывает разная, если перевод в другую кассу предприятия то нет, выплата юл/ип или физлицу за товары, работы, услуги подпадает.

И да если не израсходовали то это означает согласно закону что был аванс а можете вернуть сделать возврат расхода.

(360) Вы не путайте дубликаты документов (на одну операцию) пожалуйста, или у вас Торг-12/УПД в 2-3 экземплярах тоже обороты накручивают??

(353) Зарплата - это плата не за товар и не за услугу.

(358) При чем тут сотрудники налоговой - у Вас будет официальный ответ ФНС - вот им и руководствуйтесь,
а Вы пытаетесь какую то свою трактовку убедить форумчан Мисты, даже если Вы тут всех убедите это ни о чем не говорит.

(361) Я именно про пункт "Выплата/Внесение" в ККТ.
Нафига чек пробивать. Я вот знаю, что некоторые так аванс сотрудникам выдают, просто выплата из кассы ККТ.
Не приход/расход, а именно выплата.
Что какие операции можно отражать выплатой/внесением?

(361) О Великий и могучий русский язык.
Вы очень ловко трактуете многозначность слов ( терминов ).

(362) Организация не  передает сумму по торг12 онлайн в  ФНС через ОФД.

(363) >Зарплата - это плата не за товар и не за услугу.

Прочитайте (346)

(365) Изъятие и внесение это другие операции, не путаем с выплатой

(365) внесиние выплата в ккт это нефискальный чек.
в ФН он не  пишется и в ФНС не передается.

(367) Как не передает если дополнительно к Торг-12 требуется пробить чек?

Точнее требуется "применять ККТ" если ЮЛ/ИП продает по Торг-12 физику (это вполне можно причем розница) и за наличные.
Вот закон как раз и требует продублировать наименования из торг-12 путем пробития чека с указанием номенклатуры.
В ПКО номенклатуры то нет, по которому денежку принимают.

(368) не...ты выдергиваешь слова из контекста...
"работу по обусловленной трудовой функции", это не выполненная работа по договору, это именно что трудовая функция. Если бы в договоре указывался перечень работ и услуг, которые надо выполнить, то это одно, а если просто указан список обязанностей - это другое.
Тут я согласен с коллегами, что это дело не должно пробиваться через ККТ.

(370) Спасибо. Сам такое не проверял пока что. Просто думаем сделать внесение перед возвратом, если он не день-в-день(такого у нас почти нет, но делать надо), чтобы налички в кассе точно хватало.

Так по-сути, такое можно делать, если предполагается выплата подотчетных денег?

(366) Горе от ума...

(372) "работу по обусловленной трудовой функции"

Вот не пойму чем одна работа, отличается от другой.
"Трудовая функция" это дополнительное описание работы же. Оплата идет именно за работу - причем юл/ип платит физлицу.

Или докажем что сотрудник не является физлицом?
Да он является так же частью организации и вроде как внутри организации не надо применять ККТ, но денежка же ушла наружу из организации - поменяла владельца на физика.

(374) В каком законе вы нашли возможность приравнять сотрудника к Покупателю(клиенту)?

(374) Тем, что заранее не оговорен список выполняемых работ. И в дальнейшем он не оговаривается ни какими доп. соглашениями.

(376) Не понял как это связано что список выполняемых работ не оговорен.

Хотите сказать что зарплата платится за нечто неопределенное?

Или что аванс (когда заранее не определен список товаров) не надо по ККТ пробивать?

(377) Вот прямо связан. Я же дополнительно описал то, что он и в дальнейшем не будет оговорен.
Иначе в чеке на зп надо было бы пробивать все то, что сделал сотрудник за этот месяц, чтобы все было однозначно понятно и пользователю и клиенту)))

(378) + ...что он и в дальнейшем не будет оговорен в официальных документах...

(375) Пока выплата зарплаты (по трудовому договору) и применение ККТ это спорный вопрос.
Неофициальный ответ ИНФС - "вам что делать нефига".

Но по договорам ГПХ и подотчетным лицам
https://www.klerk.ru/buh/articles/475745/

(380) *ИФНС

(378) >Иначе в чеке на зп надо было бы пробивать все то, что сделал сотрудник за этот месяц, чтобы все было однозначно понятно и пользователю и клиенту

Да этот прикол следует из буквы закона ))

(380) В ИФНС даже не задумывались, что закон можно трактовать так, как вы, поэтому сами засомневались :)))

(382) я представляю чек на зп какого-нибудь продавца из магнита))))

(378) Как вообще можно считать сотрудника клиентом в рамках выполнения сотрудником трудовых функций?

(384) + интересно, а перечень товара, который продавец принял/выложил на прилавок/продал тоже надо было бы добавлять в чек?
А кому добавлять в чек зп выдачу чеков по зп?

(385) я с тобой согласен, если че...

(382) Не из буквы закона, а от толкования буквы закона дилетантами.

(380) По ссылке: "Получается, судя по ответу на наш запрос, практически всем небольшим компаниям и ИП (индивидуальным предпринимателям), у которых нет выручки от физических лиц, но наверняка есть закупки товара подотчетными лицами или выплаты по договорам ГПХ, необходимо приобрести кассовый аппарат, тратить деньги на его обслуживание и сопровождение, а также своевременно пробивать кассовые чеки при вышеуказанных выплатах."
То есть - прихода в кассу нет, а расход быть должен?
А даст-то касса пробить расход при отсутствии прихода?

(387) Да понятно, я логику понять хочу, думал, ты её видишь...

(383) У нас была такая же (подобная) ситуация с 115-ФЗ и юбилейным 50 письмом Росфинмониторинга (надзорная организация аналогично как ИФНС по ККТ).

Спор насчет определения "клиент", надзорный орган говорит что за поставщиков отчитываться не надо (потому что они уже отчитались за вас как за покупателей) а суд решил иначе.
И оштрафовал организацию на крупную сумму.

(390) Ну некоторая формальная логика тут есть. Ведь в момент получения зарплаты сотрудник может считаться клиентом.

(389) делать внесение

(392) КАК, КАРЛ? Объясни...

(393) А с каких барышей?

(391) Ссылку бы на решение суда, а то может там все совсем не так было...

(394) Я говорю про формальную логику, а не соответствие законам. Законы на этот счет я не читал, поэтому в этом вопросе особо не спорю.

А с токи зрения логики: организация платит человеку, следовательно, она несет расходы, которые, кстати, закладываются в себестоимость. Следовательно, она платит человеку за что-то.

+(395) По договору ГПХ выплатили с р/с. Что нужно в кассу вносить?

(395) кассе пофиг с каких барышей. Для кассы это просто внесение, чтобы была возможность сделать расход или возврат прихода.

(397) А при чем тут клиент?

(399) Это как "пофиг"?

(396) http://www.smyslovy.ru/sud-ubileynoe.html
"Между тем, 5 сентября 2016 года Верховный суд одного из регионов нашей страны (Пензенская область, дело №4а-437/2016) не согласился с вышеуказанными доводами Росфинмониторинга и оставил в силе постановление мирового судьи от 28.01.2016 г., который привлек к административной ответственности в виде наложения штрафа в размере 30 000 рублей индивидуального предпринимателя, выступающего в рамках договора поставки в роли покупателя и не направлявшего отчеты в Росфинмониторинг о фактах получения товара и его оплаты."

(402) Там по сути суд сказал что поставщик - это клиент.
И "пробивать чеки" (отправлять отчеты) должны обе стороны и продавец и покупатель.

+ (401) Ты кассиру и буху скажи, что "пофиг"...

(403) Там суд сказал, что в законе явно прописана обязанность обеих сторон подавать данные, и формулировки в законе, действительно совпадают с постановление суда.

(401) (404) а вот так пофиг...для кассы это просто внесение, чтобы чек пробить. Тут уже говорилось, что эти данные никуда не уходят. Если надо пробить расход/возврат прихода, а налички в ККТ не хватает, то надо либо чеки прихода налички пробить, либо просто сделать внесение.

(405) Там в законе 115-ФЗ такая же неоднозначность с "клиентами" как в 54-ФЗ.

На что и пытаетесь вы сослаться в "покупатель (клиент)"

(407) Нет, суд ссылается на то, что под мониторинг попадают сделки купли-продажи, а, следовательно, и покупатель, и продавец должны подавать сведения.

(406) Интересно а как мы бьем чеки и не вносим денег в кассу? Деньги покупатели платят за товар. Вот опять же - как и что обязаны делать через кассу? Инкассация, внесение денег утром еще какие-то неторговые операции - что нужно через программу пропускать а что и не нужно вообще?

(408) Хотя, конечно, по-хорошему суд не указал, что клиентами являются обе стороны купли-продажи, поэтому был шанс побороться в Верховном суде...

(406) Правда?
Ты платишь по ГПХ 100 рэ с расчетного счета на карту рабочего.
И - ты должен снять 100 рэ с расчетного счета, чтобы внести в кассу и пробить чек по ГПХ.
Я правильно поняла?

(409) Ссылку в (380) открой и почитай...
Полной по фиг на какой-либо учет... Абсолютный...

(411) В ККТ только контроль налички есть и можно его кстати отключить.

Оплата работ (по договору ГПХ) с расчетного счета это же чек на Расход с видом оплаты электронно.

(413) А на хера эти танцы?
Безнал - спокойно контролируется через банк.
Или банки у нас в стране только для того, чтобы в кризисный момент их поддерживать?
Смысл - безнал бить по кассе? Причем, вид безнала никоим образом не относится к рознице.

(414) Безнал только между ЮЛ/ИП исключение (ибо он контролируется).

Безнал между ЮЛ/ИП и физлицом (договор ГПХ) - требуется пробивать по ККТ в обе стороны.

Не только когда физик на р/с платит но и когда контора с р/с платит физику на карту или счет его в банке...

(414) Смысла нет, но такой закон - с покупателем(клиентом)-физлицом все расчеты надо бить...

(414) И да забудь уже про слово "розница" применительно к ККТ и закону 54-ФЗ.

Там его нигде нет...

(417) Забудьте про кассу и назовите ЭТО (просто подчеркиваю) другим словом. Кассы в этой хрени нет.
(415) Зачем?
(416) Кому нужен этот закон? И цель?

Следующим этапом в жизни России должно быть:
1. ведение базы (любой - бухучет, ЗП, торговля и пр.) - на сайте местной ФНС.
2. онлайн касса должна быть у каждого гражданина (14 лет и старше) для отчета по расходам.

(419) Про чипы забыла.
И запрет расчетов без их применения...

(418) > Зачем?
Закон однако.

"— Среди обязательных реквизитов кассового чека есть признак расчета «расход», который вызвал много вопросов. К примеру, следует ли пробивать чек с признаком «расход» при выплате физлицу арендной платы по договору аренды? Нужно ли применять ККТ при выплате физлицам вознаграждения (наличными и безналичными) по договорам ГПХ за оказанные ими услуги/выполненные работы?

— Признак расчета «расход» в кассовом чеке означает выдачу средств покупателю (клиенту). Поэтому во всех ситуациях, когда компании (ИП) выплачивают деньги (наличными или с помощью электронных средств платежа) физлицу, включая выплаты по договорам ГПХ или аренды, они должны применить ККТ и сформировать кассовый чек с признаком расчета «расход», за исключением случаев, когда организации (ИП) освобождены от применения ККТ или когда срок перехода на новый порядок применения ККТ отсрочен до 01.07.2019. «Расходный» чек понадобится и при выплате другому юрлицу (ИП) наличных денег."
http://glavkniga.ru/news/6760

(421) Это частное мнение частного сотрудника ФНС, ничем не подкрепленное.

Самый прикол (мнение "специалиста ФНС Юлии Александровны")

"— А если компания покупает товары за наличные через подотчетное лицо, ей также придется применить ККТ и выдать чек с признаком «расход»? Если да, то в какой момент пробивать чек: в момент выдачи под отчет, в момент возмещения перерасхода? ККТ должна быть в месте расчета, то есть нужно регистрировать портативную кассу специально для этих целей?

— Компания покупает товары за наличные. Поэтому ей также придется применить ККТ и выдать чек с признаком «расход». ККТ в этом случае должна быть применена по адресу (на месте) расчета в момент расчета, то есть при покупке подотчетным лицом товаров."
http://glavkniga.ru/news/6760

(422) Я в курсе.
Причем даже на официальные письма ФНС суд может "положить болт" и решить "по закону".

(418) А что, мало у нас "ненужных" законов, которые, если кого-то надо прищемить, вдруг начинают применяться?

(423)+ Но конечно таскать подотчетникам с собой ККТ и "применять по месту расчетов наличными" - это офигительно...

(426) Тогда нарушителями будет примерно 100% организаций, закупающих товар по авансовым отчетам. Кругом абсурд и дебилы.

(427) Ты в курсе что 99,9% ювелирных салонов (бутиков, магазинов, отделов) розничных нарушают 115-ФЗ?
В т.ч. мы...

(428) Как страшно жить...

(429) В следующий раз пойдешь покупать серебрушку за 100 рублей знай - если с тебя не потребовали паспорт, место жительства и номер телефона то они нарушили закон!

А еще не забываем про бенефициаров - которые получают выгоду от покупки (жене покупаешь или любовнице?)

(426) Вчера только с Гл.Бухом дискутировали на эту тему , и решили что это абсурдно. Пока не будет четко в законе указано по подотчетникам такие требования, выполнять не будем.

(431) Ну я предложил покупать как физлицо и затем покупать у физлица, пробивая чек в месте расчетов как положено.

Т.е. без доверенности чтобы подотчетники по магазинам шлялись, тогда проблема таскания с собой ККТ решается.

(411) речь только про нал...
(409) разговор был о тех, кто ничего не продают, но чеки должны пробивать...
Или вечером была инкасация, утром клиент пришел вернуть товар, чтобы пробить возврат прихода и отдать наличные клиенту, надо сделать внесение в кассу, иначе чек будет аннулирован, так как не хватает наличности в кассе.

Задавали в своей ИФНС вопрос по поводу чеков расхода при оплате по договорам ГПХ, выдаче подотчет, оплате аренды физлицам. Ответ был такой: "При выдаче подотчет чеки не нужны, т.к. расчет со своим сотрудником. Остальное пробивайте... Хотя, пробивайте лучше все, на всякий случай."

(411) не правильно...я говорил только про нал, а не про безналичные расчеты.
Про ГПХ и тому подобное вообще не в курсе. Просто если надо пробить возврат прихода за нал, а нала в кассе нет, то чек анулируется.

(432) А вы рисковые ребята...

(433) а деньги в кассе откуда? Отдавать что будут? Если взяли из кассы организации - пусть делают чек внесения на эту сумму.

(433) >Или вечером была инкасация, утром клиент пришел вернуть товар, чтобы пробить возврат прихода и отдать наличные клиенту, надо сделать внесение в кассу, иначе чек будет аннулирован, так как не хватает наличности в кассе.

А теперя скажи из чьего кармана вы денежку то наличные клиенту отдаете? Если была инкассация и денег в кассе 0?

Из кармана продавца/директора? Тогда да будьте добры сделать сначала внесение и потом уже расход денег пробивать. Или сначала что то продать.

(437) (438) блин, так я об этом и говорю, что надо сделать внесение в ККТ.

(434) Проблема не в моменте выдачи подотчет (хотя теоретически можно пробивать как аванс) а в моменте сдачи отчета и наступившем расчете с подотчетником.

(439) Если отключить контроль наличности в ККТ или отключить инкассацию по концу смены то не надо ))

(441) угу...не надо, но ну его нафиг...
тем более, контроль наличности...

Мне кажется что вот все то что как-то нелогично неясно - скорее всего уйдет из закона. Но если я продаю по ЕНВД, то для дел с подотчетниками и прочим - я что еще одну кассу должен завести для нерозничных расчетов?

(443) Нет конечно же, можешь по той же ККТ (что и ЕНВД) пробивать. Причем разные СНО можно разными чеками по одной ККТ.

(443) теоретически, есть возможность в чеке указывать вид налогообложения.

(445) Это уже давно практика, одному автоцентру делал, они теперь просто из бухгалтерии отправляют в магазин (на ККТ) чтобы там приняли/выдали денежку и пробили чек как надо (нужного вида и СНО).

(445) практически, а не теоретически...
только кассу надо регать сразу с несколькими СНО

(434) А с чего это по договорам ГПХ нужно пробивать ? Как они это аргументируют ?

(447) + уже больше года так работает

Исходя из логики под закон должны попадать выплаты по основной деятельности, например: при приеме лома, товаров в ломбардах и комиссионках итд. А расчеты с сотрудниками и поставщиками должны происходить не через операционную кассу.

Но закон написан так, что под него можно подвести практически все расчеты.

(450) Про прием лома лучше не заикаться, там его покупка это не доходная часть а расходная.
Налоги с расходов не платятся, какую СНО применять уй знает...

(448) Мы общались устно, аргументов не было вовсе. Сразу после разговора написали письмо с официальным запросом, но ответ ждем уже больше месяца.

(451)+ Если купить лом, затем изготовить изделие и попытаться продать в розницу (по системе ЕНДВ) то будет легкий обломс.
Ибо производство не попадает под ЕНВД и добро пожаловать в мир ОСНО с НДС...

(451) я не о системах налогообложения, а в принципе о случаях  в которых можно попасть под неприменение ККТ.

(454) и о расходных чеках

(452) Аналогично, мы спросили если лом меняется на наши изделия с доплатой то достаточно один чек пробить (на товары) с в т.ч. видом оплаты "иное" (сумма лома).

Или надо пробивать два чека, один на прием лома и другой на продажу товаров.
Теоретически при приеме лома мы "применяем ККТ" даже если один чек, а вот как правильно хз.

Ответа пока нет.

(452) Устно мы вчера также общались, ответов внятных попросту нет. Сказали пробивайте так как понимаете закон, от этих слов стало немного понятно что разный специалисты ИФНС трактуют его как самипонимают. Просили написать оф. запрос и тогда ответят.

(456) так это же производство.
Один чека расхода на прием, а потом чек прихода на готовую продукцию.

(458) Поддерживаю, там и товарный состав в чеке разный

(456) Я понимаю, вы хотите лом принять как вид оплаты, но это все таки товар из которого вы что-то производите, а потом продаете.
Или вы хотите продать работу/услугу по изготовлению из лома чего-то?
Если так, то чек только на работу/услугу и все. А если хотите еще что-то сверху прикрутить, то только ОСНО.

(458) Производство у нас отдельно

(459) К этому и склоняемся к отдельным чекам на "приход лома", бухгалтерия меня трясет чтобы сделал.

А как блин удобно для сделаешь если в типовых конфах (Розница 2.2 например) закупка лома это ПоступлениеТоваров + РКО - меня продавцы в отделах прибьют если им кучу движений делать в проге...

(460) Лом принимаем как вид оплаты (иное - встречное возмещение).
Будем бить по ЕНВД потому что вроде как для скупщиков для которых это не основная деятельность (основная торговля на ЕНВД) если производством занимается сторонняя организация и мы не принимаем участия в производстве то не слетаем с ЕНВД даже при продаже изделий из этого скупленного лома.

(462)+ Т.е. будет два чека:
1. Покупка лома (оплата иное - товаром)
2. Продажа товара (оплата иное - лом + доплата нал, электронно или аванс - сертфикат)

(434) Правильное решение, правильный ответ ИФНС в части того, что не нужно.
Вот вам обоснование на случай возможного наезда.

Выдача подотчетных сумм сотруднику не является расчетом, регулируемым законом 54-ФЗ. См. понятие "расчет" в статье 1.1 Закона о ККТ.

Поскольку не соответствует видам расчета (должны быть- за товары, работы, услуги),
не является еще предоплатой или авансом (не внесена в кассу поставщика, да в учете работодателя отражена на счете 71, а не счете 62).

Списание долга со счета 71 при утверждении авансового отчета не является зачетом аванса за ТРУ (такой аванс не выдавался) , и не является у покупателя наличным расчетом с поставщиком, а является зачетом ранее выданных подотчетных сумм.

(448) выплаты по договорам ГПХ, если они являются расчетами за товары, работы или услуги, подпадают под понятие расчетов из статьи 1.1 Закона о ККТ.

Вот только не все договоры гпх имеют своим предметом товары, работы или услуги.
Могут быть еще имущественные права. Например, право использования программы для ЭВМ не является ни товаром, ни работой, ни услугой. Но законодатели его упустили (прозевали, проворонили, прощелкали клювом, провафлили, далее нецензурные варианты).
Но тут есть нюанс. В целях налогообложения, по нормам НК РФ имущественные права относятся к услугам. Что считать услугами для целей закона о ККТ- вопрос открытый.

(464) "На израсходованные подотчетными лицами суммы счет 71 "Расчеты с подотчетными лицами" кредитуется в корреспонденции со счетами, на которых учитываются затраты и приобретенные ценности, или другими счетами в зависимости от характера произведенных расходов."

В бухучете - это как раз приобретение ценностей или прочие затраты. Т.е. покупка ТРУ.

(463) вот это, ИМХО, не до конца правильно описано.
Вот уточнения:
1. В первом чеке вам надо тогда указывать признак способа расчета аванс или предоплата, так как вы сразу товар не передаете, а средства получаете. Если предоплата, тогда указываете список товаров по предоплате.

2. Далее вы передаете этот лом другой организации, оплачиваете ее услуги по производству.

3. Пробиваете чек с зачетом аванса/предоплаты + доплата. В этом чеке на товары уже будет признак способа расчета не аванс/предоплата, а полный расчет.

(467) + если что, я не в курсе, насколько правильным является пункт 2.

(466)+ Короче если разработчики типовых сделают в "авансовый отчет"
http://programmist1s.ru/wp-content/uploads/2015/05/zakladki-avansovogo-otcheta.png

кнопочку "Пробить чек" то все поняли зачем она нужна ))

(340) Выплату заработной платы из кассы организации или на текущий счет сотрудника в банке ты совершенно напрасно связал с упоминанием товаров, работ и услуг в законе 54-ФЗ.

"Работы" в законе 54-ФЗ- это вовсе не работа сотрудника, не исполнение им трудовых обязанностей.

Поскольку закон о ККТ относится к налоговому и финансовому праву, а не к трудовому праву, то термины и выражения этого закона надо толковать в смысле, которое им придается в налоговом и финансовом праве. А в этих отраслях "работы" понимаются также, как в гражданском праве.

Кроме того, устойчивое словосочетание "товары, работы, услуги" является по сути типовым перечислением, в котором работа сотрудников по трудовому договору не подразумевается.

Иной смысл должен прямо вытекать из контекста закона (например, из определения понятий в его статье 1.1, либо из контекста статьи или абзаца).

Принадлежность норм о применении ККТ к финансовому и налоговому праву можно увидеть на рубрике в статье по ссылке
https://zakon.ru/blog/2017/08/23/o_primenenii_kontrolno-kassovoj_tehniki_pri_roznichnoj_prodazhe_alkogolya_dlya_envd_i_patentnoj_sist

(467) 1. Нет у нас оплата сразу и лома и товаров на месте.
Человек сдает свой лом и взамен получает новые готовые изделия (наши).
Т.е. обмен лома на товары и товара на лом (с доплатой только за товары).

2-3 Такого у нас нет, изготовление на заказ это немного другое.

(471) тьфу...кажется теперь понял...
он сдает лом и сразу получает за него что-то?

(470) Я с тобой абсолютно согласен что нет смысла зарплату пробивать по ККТ, потому что она уже контролируется другими регламентными отчетами в нужные органы.

Осталось это объяснить контролирующим органам и суду, чтобы не получить штраф.
Пока такого объяснения нет, лучше "пробить зарплату" (особенно если ККТ уже есть в наличии) чем не пробить и возможно получить траф или даже приостановку деятельности до 3 месяцев (ибо сумма непробитой зп легко перевалит за миллион)

(472) Ага

(474) тогда не понятно, какой тип оплаты ты будешь ставить в первом чеке...да и во втором тоже...
их же всего 5:
Cash
ElectronicPayment
Credit
AdvancePayment
CashProvision

представлением, что ли?

Я бы все таки предложил бить первый чек Расход и второй - Приход.

Человек же теоретически может просто вам лом сдать и получить деньги?

(475) Так как нет (фактически) выдачи и получение наличных или перевода электронных то остается только тип оплаты «Иная форма оплаты (встречное предоставление)»

(476)+ Проблема что в типовых конфах этого нет (в драйвере ККТ есть) и снова допиливать...

(473) Напрасно переживаешь :)

Ни одни контролирующий орган или суд никогда не придаст слову "работы" иной смысл, чем тот, который привел я.

(478) Я в наши контролирующие органы и особенно суды  верю... Они и не то еще могут ))

(477) в менеджере подключаемого оборудования есть...
Перечисления.ТипыОплатыККТ.ВстречноеПредоставление

(480) главное -  запихать это в таблицу оплат.

(481) Вот этим и занимаюсь сча в т.ч. и в ЧекККМ и еще куда то для "покупки лома".
Пока хз чем лом (иное) пробивать, был бы нал то РКО, безнал - эквайринговая операция.

(482) Т.е. когда пробиваем второй чек на товары то как обычно ЧекККМ.

Но каким документом пробивать первый чек на лом (который оплачен товаром)?
Приходуется он поступлением товаров обычным, можно и туда "Пробить чек" засунуть который активен если взаимозачет в этапы оплат.

(483) зачем тебе второй чек?
ты просто продаешь товары, в качестве оплаты принимаешь лом.
Это такой вот у тебя вид оплаты. Сам же сказал, что встречным предоставлением.

(484) >>ты просто продаешь товары, в качестве оплаты принимаешь лом.
ты просто продаешь товары, в качестве оплаты принимаешь лом и/или нал/безнал

(484) + просто у тебя будет еще одна строка в таблице оплат, где ты сумму за этот лом и укажешь.

(414) (418) (419) Вот да, правильный вопрос. Но в законе четко не прописано, есть неофициальные разъяснения (по ГПХ), что надо бить чек, официальных разъяснений нет. И! Есть внушительные санкции за то, что не соблюдаешь закон.

А так со всем согласен, вопрос "НАФИГАЭТОЧУДОТУТ" присутствует.

(484) 1. Покупка лома у физика (Признак расчета Расход, вид оплаты иное)
В позициях указан лом, проба, вес-количество, цена, сумма

2. Продажа товаров физику (Признак расчета Приход, вид оплаты иное)
В позициях указаны товары-изделия

(486) Да сейчас так и сделано, один чек на товары и в оплате сумма лома в иное.
Бух требует второй (или первый) чек пробить по которому следует что покупаем лом и оплачиваем товаром полностью (сумма товара равна или больше суммы лома).

(488)
И еще раз, нафига?
Ты лом не принимаешь, ты его у клиента не покупаешь.
Ты его принимаешь в качестве оплаты за товар.

Вот и будет у тебя в чеке в таблице оплат:
нал - 100 рублей
безнал - 50 рублей
встречное - 500 рублей (это и есть твой лом)

(489) А если делать, как говорит твой бух, то в первом чеке у тебя будет аванс, а во втором зачет аванса.

Но, я же так понимаю, что прием лома и выдача товара происходят в одно и то же время? Если да, то так делать не стоит, ИМХО.

Лишние чеки, лишняя бумага.
Да и странно будет выглядеть отчет в налоговой.
Сделали расход, потом сделали приход на ту же или немного большую сумму.

(489)+ Короче это взаимозачет.

А по новым изменениям в 54-ФЗ взаимозачеты тоже требуется пробивать через ККТ:

"либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;"

(490) Да я то с этим согласен, сейчас так и сделано и работает! Считаю что ККТ применяется и все ОК но
Бух требует второй чек...

(490) И чеки то разные, один на Расход а другой на Приход.

А интересно, в свете высказанных тут мнений, как быть тогда госконторам, где в принципе нет кассы и все расчеты через казначейство ведутся - при этом вполне себе присутствует подотчет и зарплата. Кто будет чек выбивать?

(492) Это говорит рядовой бух или глав. бух?
Подключай глав. буха и/или руководство.
Ну и в письменном виде пусть дадут это требование, чтобы потом ты не был крайним.

(495) Главбух, письменное пофиг, с меня трясут "реализовать в программе возможность", а как будут использовать (или не использовать) это уже не мое дело.

И намекают что давай готовься что и зп будем через кассу и взаимозачеты с контрагентами, если что.

(496) ого...это просто жесть...
ну раз сказал глав бух, то дерзай...
и мне ну очень интересно, какими документами ты это будешь делать)))
расход - это все таки не чекккм)
тут тогда РКО надо формировать, ИМХО.

(483) А не проще не заморачиваться обменом, а просто проводить покупку лома и продажу товаров.

Ведь в случаях возврата товаров покупатель ведь не расторгает договор мены, а расторгает договор купли-продажи товаров.

(498) кстати, отличное замечание.
Как в данном случае быть с возвратом прихода...

(497) РКО по идее только к наличным относится.

(498) Думали, но фиктивное движение наличных или электронных?

В случае возврата все хитрее, на руки покупателю выдается сертификат на сумму лома ))

(498) + Может быть нюанс, если скупка по одной цене за грамм, а обмен- по другой цене за грамм лома.
Тогда действительно встречное предоставление (лом за товар).

(501) а вот это, ИМХО, не совсем законно...
вернуть же должны именно то, что он предоставил...
хотя я сам не представляю, как это реализовать...

(502) Кстати да скупка есть и она по другой цене и на другое лицо.

(503) Вернули товар, вернули доплату (нал или электронно).
А оставшиеся суммы лома и зачета аванса (если была оплата сертификатом) - образуют долг предприятия перед физлицом-покупателем.

Этот долг засчитываем как новый аванс - выдаем сертификат на требуемую сумму.

(419) кнопка сос и кнопка подключение к глонасс и обязательно через симкарту

(432) не забудь только НДФЛ с продажи заплатить

(419) "ведение базы (любой - бухучет, ЗП, торговля и пр.) - на сайте местной ФНС."
Вполне логично. Объем и степень детализации отчетности каждый год возрастает. Если раньше декларации были с десятком цифр, то теперь они с кучей информации (что по покупкам-продажам, что по зарплате). Так и к полному отражению хозопераций в отчетности подойдем, то есть по факту - в прозрачном для государства ведении бухучета.

(507) Нет наценки - нет дохода, вычет полностью:
"2) вместо получения имущественного налогового вычета в соответствии с подпунктом 1 настоящего пункта налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением этого имущества."


Но да декларацию 3-НДФЛ физик обязан 0-ю подать.

ИФНС ответила про чеки на обмен лома на товар.

Сказали что т.к. обмен в ККТ онлайн не предусмотрен вы обязаны пробивать 2 чека (один покупка лома и второй продажа товара). Но в конце стандартное "это частное мнение ИФНС" ))

Добрый день!
В свете изменений с 1 июля, нужно пробивать чеки:
1) оплата от физлица на р/с по реквизитам через сбер-онлайн или терминал. В момент прихода денег на расчетный счет пробивать чек с типом "Электронная оплата". Как это сделать, ведь покупатель может оплачивать и вечером, и ночью, возможно не оставит никаких данных (телефон, емейл). Куда отправлять чек?
2) даже если пробьем чек (например, можно допилить программу, пробивать чек из п/п входящего, то получается, что суммы задублируются? Эта сумма будет проходить по безналичному платежу как платежка и при этом будет проходить по кассе, увеличивая необнуляемую сумму? Как доход будет у нас 2 раза?
3) просят пробивать чек расхода при выплатах физлицам за услуги. У нас есть начисления "Аренда транспортного средства" с кодом 2400. Рассчитывается как начисление к зп, облагается НДФЛ, но, не облагается страховыми взносами. РКО делаем с типом операции "Выплата заработной платы по ведомости", а там кнопка "Чек" недоступна (она доступна только для РКО с типом операции "Возврат поставщику" или "Прочий расход д/с").
Кто сталкивался, разъясните?

(511) по 2 пункту, электронные виды оплаты в необнуляемых счетчиках не учитываются. Да и налоговую необнуляемые счетчики больше не интересуют.

(512) т.е. в ККМ нужно добавить новый тип оплаты, например, с кодом 3 "Электронно" и он не будет влиять на необнуляемую сумму? Или тип оплаты 2 "Кредитом" подойдет для этих целей?

(512) уточнил у кассового мастера, да, действительно, в версии ффд 1.05 сделали необнуляемые суммы только для вида оплаты наличными. Спасибо ;)

(511)
1.чек можно пробивать или в день поступления денег на Ваш расчетный счет в сбербанке
или в момент оказания услуги, точнее написано
чек пробивается по более раннему из этих двух событий.
Насколько я понял по таким чекам дана отсрочка до 01.07.2019
но в про отсрочку так непонятно написано ( то что нашел в интернете ) поэтому  мы с 01.07.2018
такие чеки бъем и послалив ФНС официальный запрос по поводу отсрочки на такие чеки.

Вид оплаты электронные ( такой же как при эквайренге через пластиковые карты).
2. Вы пробиваете чек бух программа при этом не меняется.
3. по три если выплачиваете наличными то я бы делал так
чек РАСХОД
Товар = "Аренда транс средства НомерТр средства код 2004"
Способрасчета=Услуга
Колво 1
цена = зн цены
сумма = Сумма
ВидОплаты = Рубли

как это настроить в Вашей программе не знаю.

(511) По поводу п. 2: я об этом твержу уже фиг знает сколько.
Двойной учет, путаница... Ну, и про "свыше 300 тысяч" забывать не стоит.

(511) как придет за товаром так и отдадите чек

(515)
1. Обсудили, решили, что если это предоплата за товар, то чек можно пробивать или в момент оплаты, или до момента передачи товара клиенту. Если же это уже окончательный расчет, то чек пробивается в момент окончательного расчета. Иными словами, до отгрузки можно чек пробить в любое время, позже - нельзя.
2. Уточнил уже, кассовый мастер сказал, что сейчас есть 4 вида оплаты, необнуляемые суммы изменяются только при платеже наличными. По остальным платежам необнуляемая сумма не меняется, поэтому дублей не будет.
3. В данный момент программа УПП при пробитии чека из РКО подставляет в чек данные из вкладки Печать (основание, выдать кому), куда можно внести свой текст. Попробуем пробить стандартными средствами. Если нужно будет детализировать до товара и указывать услугу, сделаю, там несложно, спасибо за совет. Единственное, что усложнилось - раньше расчетчик делал общий документ РКО на всех, а сейчас нужно будет выплату за аренду переносить в отдельный расчет по каждому сотруднику и на каждого делать отдельный РКО.

(516) что такое "свыше 300 тысяч"?

(517) а если с другого региона? Вопрос то как раз по иногородним и отправлять чек смс или емайл, местные то могут без проблем наличкой в кассу заплатить, зачем им эти сложности с банком (комиссия и т.д.)?

(520) это как? Т.е. неизвестный вася кинул денег и вы неизвестно куда отправите товар?

Он же все равно как то с вами контактировать будет, или кабинет регестрировать или товар получать

(516) Путаница она только в голове и никакого двойного учета нет.
Есть применение контрольно-кассовой техники при проведении некоторых операций, причем чек в этом случае не является "первичным документом".

Например по сути в розничной торговле первичный документ это "договор розничной купли продажи" - но разрешили заключать его в форме оферты и сказали что чек - первичка.

И от того что вы выбьете 10 одинаковых чеков не означает что покупатель купил 10 товаров вместо 1 за который она заплатил ))

(523) Серьезно?!
Пример выше уже разбирали:
договор ГПХ оплатили с р/с на карту = (в ПО) платежка (причем, у нас каждая платежка стоит денег).
пробили чек = (в ПО) чек или РКО.
Это не двойной учет?!
Ну, а насчет кассовой дисциплины (которая была до этой ахинеи) спроси у кассира (если ты не в курсе).

(524) Дура ой дура... Извини это я не пытаясь обидеть ))

Оплата прошла электронными - какое еще РКО? Оно только для нала!

Пробили чек -  так в чеке нала то нет есть платеж электронно - который полностью дублирует один в один сумму (и прочие реквизиты) как в платежке!

И эта операция оплаты с р/с на карту не имеет никакого отношения к "кассовой дисциплине".

Просто закон требует подобные платежки (на физиков) проводить дополнительно по контрольно-кассовой технике.

Той же ККТ что и стоит "на кассе" - вам послабление сделали, не заставили отдельную чисто контрольную (без кассовой) технику приобретать, радуйтесь блин ))

(525)+ Кстати в случае этой безналичной операции пробивать бумажный чек не требуется!
Надо отправить физику электронный на мыло или смс на телефон.

(525) Дура говоришь... Ню-ню...
Если для тебя платежка, а к ней чек (кстати, читай внимательнее - там "или") - это не двойной учет - радуйся. И клиентов своих обрадуй. Вероятно, вместе порадуетесь.
По поводу кассовой дисциплины (без кавычек, кстати): на любое поступление или изъятие из кассы должна быть бумажка. То, что сегодня сказали "Отменяем бумажки" в нашей стране не означает, что через какое-то время те, кто отменил бумажки не потребуют отчета за внесли/изъяли.
А вообще, о чем это я тут распинаюсь... Ты же дальше своего носа не видишь... Подумать хотя бы на ход вперед - мужская логика не позволяет...
Радуйся, блин :)

+(527) Денежки - рекой (я бы сказала) водопадом потекли.

(527) Кассовая дисциплина как сама написала относится к "любое поступление или изъятие из кассы должна быть бумажка"

Какое отношение операции с р/с имеют к кассе? Денежки в кассу не поступали и из нее не уходили.

Сразу с расчетного счета минуя кассу ушли к физику - это понимаем?

(529)+ Рекомендую для подобных операций в ККТ использовать разные отделы, чтобы не путаться в видах электронно при сверке бухами.

Или завести для этого отдельную ККТ, чтобы кассиры не страдали видя непонятные суммы электронно в отчетах ))

(524) В идеале чек должен пробиваться из платежки или ее основания. И не будет никакого двойного учета. А вот когда это реализуют в типовых - вопрос.

(524) Я вот ей богу не пойму для чего применять ККТ договор ГПХ  ? Это же Оплата труда работникам не состоящих в штате орг., за выполнение по заключенным Дог. ГПХ не является расчетом.

(531) В идеале этот чек должен пробиваться автоматически банком.

Просто банк для подобных платежек потребует дополнительные реквизиты (мыло или телефон) и возьмет оплату по повышенному тарифу как платежный агент...

+ (532) Оплата труда по договору ГПХ и расчет за услуги , это же разные вещи

(532) Чтобы все при деле были...

(532) Закон такой. Есть разъяснения неофициальные от работников налоговой что надо. Других разъяснений нет. И есть наказание за неисполнение закона. Суровое наказание.

(536) Есть разъяснение что и не надо http://www.klerk.ru/img/pb/opinion/up5b42d93f36f25.jpg

(536) Я уже выше писал что Каждый УФНС трактует так как понимает. Есть еще устное от нашей налоговой что не надо. Но оф. бумагу дают только по запросу.

(537) Классная  бумаженция.

"Каждый УФНС трактует так как понимает" - во, во! В одном ФНС разные мнения.

(536) Хорошо что за перевыполнение закона нет наказаний.
Поэтому имхо лучше пробить лишний раз, чем не пробить.

(538) (539) А это открытое - "бери знак, ставь, где хошь" (С)

(541) Да жалко что штрафы не относятся к "товары, работы услуги".

Хотя если заплатить авансом то по закону они обязаны пробить чек...

(537) Спасибо sitex! Теперь знаем, что хоть кто-то разумный есть в ФНС, хотя на всякий случай открещивается от ответственности в последнем предложении, как всякий разумный в ФНС )))

(537) Не забудьте послать новый запрос в ИФНС в связи с последними поправками.

И так же опубликуйте его, даже интересно ответ изменится или нет.

Кстати по мне так ответ
http://www.klerk.ru/buh/articles/475745/page/1/

более грамотный, потому что в НК расписано что такое ТРУ:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19671/2665fb614cf89756d17db81c3e571481a50ac63d/

(545)+
"1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе."

В случае оплаты труда, как раз и происходит передача "результатов выполненных работ одним лицом для другого лица", точнее оплата за подобную передачу.

(546)+ Кстати при ГПХ (как и при трудовом договоре) де факто есть выполнение работ в аванс/кредит с последующим погашением!

Сначала работник возможно получает аванс, затем он работает и только затем получает оплату за работу.

Сколько чеков то пробивать надо?

(546) Это к юрлицам относится, не путайте людей.

(548) К Юрлицам и ИП, точнее.

(548) (549) НК РФ относится в т.ч. к физлицам.
НДФЛ однако и декларации.

(550) Именно эта статья к физлицам не относится.

(551) Пойми от того что в списке не перечислены физлица которые "реализуют работы" ничего не меняется особо.

Или получается глупость что продажа работы от ЮЛ/ИП к физлицу (физлицо платит) - работа, а наоборот нет.

(552)+ И да куда отнести работу одного физлица на другое физлицо - хотя это легко квалифицируют согласно НК РФ как доходы и требуют заплатить налог!

Контора работает в розницу и продает товар под заказ с несколькими этапами оплат, попутной корректировкой заказываемой номенклатуры и иногда возвратами денег покупателю.+есть банковские кредиты. Сейчас пробиваем все чеки с видом "Предоплата частичная" без списка номенклатуры, просто пишем "Частичная оплата по заказу № за товар". Вроде понятно, что надо бить сначала чек на сумму оплаты+сумма заказа, а при реализации бить конечный чек с зачетом аванса на всю сумму. Но деньги принимают в магазинах, а реализацию выписывают и отгружают товар с центрального склада. Ставить еще 40 касс на склад вообще не вариант. Хотелось бы послушать совета умных людей.

(554) Совет умных людей (писавших закон и делавших ККТ) это мобильные ККТ, которые должны быть у кладовщиков/водителей-экспедиторов/доставщиков, которые непосредственно передают товар покупателю с передачей документов и обязаны в этот момент пробить чек.

Короче по закону в момент расчета и в месте расчета надо пробивать.
Исключение для безналичных расчетов, без личного контакта.

Если доставкой товара занимается стороннее ЮЛ/ИП то можно чек пробивать по ККТ удаленно заранее или после, тогда когда доставщик отчитается.

(555) это нереально, и так никто делать не будет.
Вообще маразм вести авансо-кредитную историю. Понимаю, что это удобно для контроля плательщиков НДС, но упрощенчикам и вмененщикам не нать.

(556) Ближайшее будущее это жесточайшие ограничения на наличные, только оплата со смартфона на смартфон с полным контролем отправителя-получателя.

Наличные останутся в виде мелочи и мелких купюр, любые случаи расчета крупными купюрами будут с обязательным предъявлением паспорта и кучей отчетности.

(557)выдыхайте. вы просто давно не выезжали за МКАД, где нал это основное средство платежа

(558) Я живу далеко за МКАД и вижу как по своей конторе так и прочим что карточками физики платят в уже не в 70% случаев (как было пару лет назад) а уже в почти в 80%.

(552) Не надо додумывать, законы не для этого, четко написано "Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем"
Физлицо, работающее по ГПХ как физлицо, а не как ИП, не является организацией по определению.

(553) Какая связь между ККТ и НДФЛ? Да никакой, в общем. И только у вас в голове она есть...

(544) Да что толку. Напишут ответ с последним абзацем в письме что это мнение только этого ФНС и только этого специалиста. Повесить на стенку и думать что ты защищен этим не получиться.

P.S.Последние изменения ни как не коснулись и ни как не изменили трактовку ответа.

(534) Что за чушь?

"Оплаты труда" по гражданско-правовому договору не существует в природе.

По г-п договорам оплачивается что угодно, только не исполнение трудовых обязанностей (товары, работы, услуги).
Причем под работами понимаются только подряды и опытно-конструкторские работы.

Как в драйвере называется тип оплаты "Электронно"? Штрих-М Retail 01, в таблице типов оплат (5) есть варианты:
наличными
кредитом
плат. картой
кредитор
сертификатом
предварительная оплата (аванс)
последующая оплата (кредит)
иная форма оплаты

Где здесь вид электронного платежа, который не увеличивает необнуляемую сумму (для пробития из платежки при безналичном платеже от физика)?

Формат ФФД 1.05

(564) В новых прошивках вид оплаты электронно это все 2-13 виды оплат, если не ошибаюсь.
Посмотри через драйвер что там словами написано пофиг.

(566) так я и смотрю в драйвере.
Мне нужен тот вид оплаты, который не увеличит сменный итог (пробить поступление от физика из вх. п/п)
А судя по информации от мастера по кассам, все эти виды оплаты увеличивают сменный итог.

(563) Хорошо "Выплаты"  и что это изменило в отношении к применению к закону 54-ФЗ и изменениям от 04.07.2018?

(567) На данный момент все виды оплат увеличивают "сменный итог", точнее таких итогов в штрихах аж 16 штук.

Виды оплат (наименования) со 2 по 13 редактируются через драйвер, итоги по ним считаются независимо.
В ОФД они передаются как электронно.

(568) Согласно изменениям вынесено отдельно:
"также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов"

Не уверен что предварительная оплата или аванс пробивается только за ТРУ, бывают случаи когда неизвестно.

Или возможно скажут пробивать все т.к. только про займы далее относится к ТРУ.

Ткните носом плиз, в пример чека в ФФД 1.05 и 1.1
Ни как ни могу найти картинку с росписями что да как там.

И как узнать какой формат ФФД идёт в Управление торговлей, редакция 11 (11.3.4.21)?

(571) Разница не внешняя а внутренняя, для сохранения в ФН и передачи в ОФД.

(572) Формат идет не в УТ а в ККТ (прошивке), УТ точно так же работает с ККТ независимо от версий ФФД, просто драйвер может потребовать дополнительные поля заполнять.
Но можно и не заполнять если в настройках ККТ (заполнено по умолчанию) и пробивка стандартная без извратов с новыми предметами расчетов и прочее.

(572) 11.3.4.21  вышла в июле 2017 года. Тогда только один формат был 1.0

(573) не скажи, если БСО не умеет работать с 1.05 (не умеет теги посылать), то от прошивки мало что зависит

В лучшем случае половина тэгов уйдет со значением по умолчанию

(575) И хрен с ним что по умолчанию, если оно в настройках ККТ правильные умолчания прописаны.

*БСО = БПО

(576) ну т.е. там нет деление аванс, предметы расчетов, нет тэгов по комиссии, т.е. для комиссионного товара будет стоять признак собственный

хотя ...

30.06.2017 2203
Выпущена версия 11.3.4.19 конфигурации "Управление торговлей" (ред. 11.3) для "1С:Предприятия 8".

Новое в версии

Продажи
Новые возможности в рамках ФЗ № 54-ФЗ
В рамках ФЗ № 54-ФЗ реализованы новые возможности:
поддержка нового формата фискальных документов 1.05 в механизмах пробития чеков на ККТ;


Источник: https://buh.ru/

Меня просто бух одна, задрала. Уверяет что чек у неё печатается не верно и всё тут.
Говорю что не фига подобного, все бы жаловались.
Она нет да нет, разберись.
Вот блин теперь сижу ковыряюсь.

Общество с ограниченной ответствен
ностью "ВАСИЛЬКИ"
107149, Москва г, Пермская ул, вла
дение № 78
        ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!        
           КАССОВЫЙ ЧЕК          
ПРИХОД              ИНН 7719953732
ЧЕК №1            05.07.2018 13:13
----------------------------------
[Кред] Колбаски для жарки "Европей
ские"  , 10 шт. х 100 гр., н/о, в/
у , весовой продукт(зам)
           4.072 х 560.00 =2280.32
НДС 10%                          
[Кред] Колбаски "Филейные"  (10 шт
. х 100 гр.),н/о, весовой продукт,
(зам)
           4.227 х 485.00 =2050.10
НДС 10%                          
[Кред] Колбаски "Пряные с сыром" ,
полукопченые, 10 шт. х 100 гр., н
/о, в/у , весовой продукт(зам)
           4.373 х 560.00 =2448.88
НДС 10%                          
[Кред] Колбаски для жарки "Тирольс
кие" , подкопченные , 3 шт. х 100
гр., в/у , весовой продукт(зам)
           4.084 х 570.00 =2327.88
НДС 10%                          
[Кред] Улитка, 2 шт..х 100 гр.,кг(
зам) 70035
           4.024 х 580.00 =2333.92
НДС 10%                          
----------------------------------
ИТОГ                     =11441.10
----------------------------------
ОПЛАТА
НАЛИЧНЫМИ                 =441.10
ПОСТОПЛАТОЙ             =11000.00
ПОЛУЧЕНО                 =11441.10
СДАЧА                       =0.00
СНО:                           ОСН
СУММА НДС 10%            =1040.10
КАССИР: Воробьева Анна Андреевна  

ПОДПИСЬ:__________________________
       СПАСИБО ЗА ПОКУПКУ!        
==================================