Клиент заказал 1С Бух Проф. Мы выставили ему счет по розничной цене.
Клиент оплатил. Мы заказали у поставщика по франчевой цене, оплатили.
Нам привезли коробку, готовим документы на отгрузку, а клиент передумал и просит вернуть ДС.
Юристы говорят, что ДС возвращать мы не обязаны и если что, то суд выиграем...
в кр. случае клиент может выбрать у нас что-то другое (другую программу, услугу).
Были такие случаи у вас ? Как юридически грамотно оформить отказ возврата ДС ?

причем тут раздел "v8" ?

модераторы перенесите ветку из v8.

(0) "Мы жадные. Денег не отдадим. Совсем."

(0) А что в договоре на поставку написано?

Если хочешь сохранить клиента- возвращай, если нет- не возвращай
Приходилось возвращать большие суммы за ПП, 600 тыс, например

(2) написано, что они нам деньги, а им программу в срок 10 рабочих дней с момент оплаты.
Но договор не был еще подписан.
Они оплатили просто по счету.

(4) нет, не хочу !
узнал по личным каналам, что директор\собственники проблемные нечестные людишки

(5) чёт сомневаюсь, что юрики отмажут в таком случае

(15) вообще то правило "15 дней" никто не отменял. Клиент может вернуть товар в течении 15 дней, каким бы нечестным он небыл...........

(6) Ваши юристы слишком самоуверены
А будет так: клиент договор не подпишет, попросит вернуть деньги. Вы откажете, тогда он подаст в суд, скажет что совершил ошибочный платеж. И суд с этим согласится т.к. договора нет, обосновать оставление себе этих денег нечем

(0) если в счете есть "Оплата данного счета означает согласие с условиями поставки товара.",
то это уже договор оферта. И односторонний отказ по
ст 523 ГК РФ невозможен.
(8) права потребителей для юрлиц не действует.

(8) к программам это не относится.
Вот юр. описание ситуации
http://ulisovsoft.ru/pravila-vozvrata-programmnogo-obespecheniya
Фактом получения программного обеспечения (товара) считается генерация лицензионного или регистрационного ключа или скачивание полной версии программного продукта.
***
Т.е. если мы зарегили на сайте ИТС этого покупателя, то де факто программа уже у него !

(0) Т.к. поставка не состоялась и договора нет, то сложно будет обосновать, что поставка сорвалась не по вашей вине.

(11) Да мало ли чего вы там зарегистрировали, покупатель скажет, что своего разрешения на это в виду подписи не давал. К сожалению, ситуация скорее не в вашу пользу.
Зы: А что, поставщики ПП нынче без предоплаты коробки не отгружают?

(11) Клиент не подписал договор, а значит не поручал вам генерировать никаких лицензионных соглашений, не поручал изготовлять лицензионный ключ. Вы сделали это по собственной инициативе

(10) проверил...да, есть такое в счете
Внимание!                                                                                                                            
Оплата данного счета означает согласие с условиями поставки товара.        

(12) мы вчера отправили заказное письмо клиенту официально на бумаге - что "Программа готова к отгрузке - забираете или сообщите куда надо доставить в пределах города"

(13) у нас уже был случай похожий в том году...
мы заказали и получили а клиент отказался НИ заплатив.
Теперь только по предоплате.

А договор заранее мы не делаем, т.к. в него потом вписываем № поставки.

(9) сейчас суды принимают во внимание электронную переписку !

Обоснование: в счете точно указано за что,
счет клиент видел, возражений не было, деньги поступили с указанием номера счета

не ужто из 10к весь сыр-бор

(14) потому что это входит в процесс подготовки программы к отгрузке клиенту

Без договора шансы маленькие.

(10) Оплата счета ничего не значит. Нельзя сослаться на него в этом случае, т.к. он не содержит никаких условий применительно к сабжу. Можно сослаться на него по поводу суммы, наименования ПО, срока поставки. Но он не описывает порядок расторжения сделки.

(0) Есть же ЗоЗПП. Там все четко прописано кто и кому что должен при расторжении договора купли-продажи. Все понесенные вами расходы по договору, которые вы сможете доказать суду второй участник сделки должен возместить, вот и все.

(18) Нет, судя по (6) автор хочет карму восстановить ))

(18) важен сам прецедент....
В итоге ген. дир. либо соглашается что мы работаем правильно (1С-менеджмент грамотный)
либо (мы недоумки) меняет что-то или даже кого-то в этом бизнес-процессе !

(21) Что ты куришь? Речь о юриках.

(16) А между тем договор первичен
И для начала надо подписывать его, хотя бы в эл. виде, с неживыми печатями. Для суда это будет доказательством намерения заключить договор.
А электронная переписка это пипифакс.
Клиент в суде скажет: "Да, изучали возможность приобретения этого ПО, переписывались с целью узнать условия, но потом от приобретения отказались. Счет оплатили по ошибке. Просим вернуть деньги"

(23) вот вам и прецендент - договор можеть быть теперь будете заключать заранее

(17) И? Передумали и расторгли. В лучшем случае удастся компенсировать расходы продавца, связанные с исполнением договора. А тут даже права переданы не были.

(24) Действительно курю)))

(20) у кого маленькие шансы ? у клиента ?

В том и дело, что не описывает.
Значит руководствоваться надо общими законами (ГК)!

(28) Почему не бросишь?

(21) это и есть вопрос ветки

Что в таком случае суд принимает во внимание и что нет ?

(25) пусть нам скажет "Счет оплатили по ошибке"
Нет...такое не говорят, а говорят
"Передумали... над бух. решила работать на Супер-Турбо-Бухгалтер"

(0) Пусть лежит их коробка. А вы им еще и пени насчитаете за ответственное хранение.

В суде можно оспаривать ошибочный!!! платеж, но получение счета клиентом и его оплата - это заключение договора на поставку.

Суд во внимает примет тот факт, что вы этот платеж перенаправили поставщику.

Что делать:

Вы можете написать поставщику об отказе от товара покупателем. Если Вам поставщик откажет на этом основании, то это основание и предъявите в суде.

(0) а какая причина отказа? клиент не говорит?

(27) нельзя расторгнуть не заключенный договор

(30) Да не в буквально смысле. Дичь написал. Но думаю м/у юриками все же примерно тоже самое должно быть.

(0) не мелочитесь уже...останьтесь благороднее клиента, если он и правда то, что в (6).
впарите другим, делов то...
потратите больше времени и нервов на суды и иски...
посчитайте это платой за опыт.

(33) наш поставщик нам отказал уже

(37) это принципиальный вопрос вообще организации работы с клиентами

(38) Вот так и ответьте покупателю на его требование.

(0) непонятно, почему не заключили договор, а бегом давай коробку покупать?
совсем начинающий франч?

(39) "принципиальный вопрос вообще организации работы с клиентами" // Стелиться и облизывать клиентов не хотите? ))

(0) обязан вернуть )

(42) только покупателей...
организация, отказавшаяся от товара\услуги покупателем не является

(38) официально отказал? или только на словах (телефон, переписка)

(40) проблемы негров шерифа не волнуют

(39) Если это разовая ситуация, то этот вопрос не может быть принципиальным.

Или типа: мы сейчас дадим слабину, а потом другие будут заказывать оплачивать и отказываться.

(20) ГК говорит обратное.
Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределённому кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.

2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовётся, признаётся офертой (публичная оферта).

Статья 438. Акцепт
1. Акцептом признаётся ответ лица, которому адресована оферта, о её принятии.

Акцепт должен быть полным и безоговорочным.

2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, соглашения сторон, обычая или из прежних деловых отношений сторон.

3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для её акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т. п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

(43) по закону или у вас в фирме так принято ?

(45) письмо по эл. почте из отдела по работе с франчами фирмы 1С.

(49) ты ж договор не заключил -- возвращай

(32) Решил разобраться в вопросе поглубже, вот что нашел: http://glavkniga.ru/situations/s504420

Оказывается оплаты счета достаточно для возникновения договорных отношений, но тогда в нем должны быть отражены все существенные моменты договора, не просто фраза про согласие с условиями поставки

Если не отгрузили еще, то верните деньги.
Коробку потом все равно продадите.

(48) применимо ли это к нашему случаю ?

(50) и что там написано? какова причина отказа принять назад коробку?

(51) не хочу возвращать...
согласно чему (какому закону) обязан ?

(48) разве лоферта на юрлиц распространяется?

(53) когда потом ? через год ?
продажи влияют на ЗП сотрудников !

Просто ради интереса: "Оплата данного счета означает согласие с условиями поставки товара."

Где описаны условия поставки товара в договоре? Ну в том, который не заключен?

вопрос копеечный, а есть вероятность получить суд, что имхо приведёт к потере времени на большую сумму, в любом случае.
я бы вернул. Можно наверно пока отказать, а если в суд подадут тогда вернуть досудебно .

(59) да
но как я понял - до факта заключения договора все отношения регулируются законодательством РФ.

(54) Зависит о того что в счете написано.
Если есть срок поставки, сумма, товар , то как правило этого достаточно.

(57) конечно. полстраны платит по счетам, без заключения отдельного договора.

(55) что данная поставка уже зарегистрирована на клиента, т.е. по сути продана

ИМХО, до заключения договора, бабки нужно отдавать без вопросов, только репутацию себе портите.

Сейчас везде пихают 100% гарантию возврата бабла, когда бы клиент не передумал, а ты развел тут.

(56) Где в законе должен быть пункт по возврату ПО.
Я думаю честнее вернуть.
Мало ли какие у покупателя обстоятельства, нужно как то гибче быть. Клиенты могут быть разными, и всегда будет кто то кто будет возвращать.

(0) не хрен коробки отгружать
вот перешёл был на электронные

(64) а зачем вы сами регили? отдали бы клиенту пусть сам по пину регистрирует.

(64) регистрация ПП происходит в момент, когда ты корешок отдал в 1с

если это электронная, то это автоматически

(64) т.е. перерегистрировать на другого вы не сможете и потом продать ?
(58) а с ними спец работал или просто девочка по телефону приняла звонок и выписала счёт . Если спец , так отработал, что они отказались ( типа нужна была базовая, он их развёл на проф, но не прокатило ) , может и нафиг мотивацию ему давать ?

регистрация на сайте portal.1c.ru - ПП ещё не продана

(62) срока нет.... есть товар, цена, кол-во, сумма

Конечно будут возвращать, просто % возвратов нужно контролировать/анализировать

(65) дай ссылку на сайт франча, у которого так написано

(67) с электронной то же самое было бы- ты бы зарегил и они потом отказались бы

(66) обстоятельства такие что они постоянно всех кидают - от своего персонала до подрядчиков

(68) на радостях, что продали))) а то ЗП сотрам нечем платить)))

ТС сам все сделала неправильно изначально, сейчас ищет причины зажать бабло...
фу...а ведь по закону франча вы будете обязаны их обновлять и настраивать...
и как вы это будете делать после того, как заставите купить их гребанную коробку, которую они не хотят...

(68) специально спросили на словах - регить ? да

(74) Это просто пример, речь не про франч, а тенденцию. Я считаю, что ДО заключения договора, клиент может передумать когда захочет.

(77) они могу обновляться сами или нанять др. франча

(79) юристы на сказали - передумать может брать именно это...
но если деньги не хотим отдавать, то пусть клиент выберет у нас что-то другое

А можно озвучить название сей чудной организации из (0) что бы люди знали куда не стоит обращаться? -)

(80) ПРОФ же с подпиской на ИТС продается? так?
а когда ИТС регите, то должны понимать, что все, что им там бесплатно полагается, они имеют право просить только у вас, не имеете права им отказать!

(75) как ты откажешься от письма, в котором тебе лицензия оправлена ?

+(83) вернее так, кажется...первый год поддержка бесплатная.
и вы обязаны их  настроить, обновлять, консультировать.

(0) Беда какая БП проф продать....

(79) В свете (52) все не так однозначно
Если клиент хочет вернуть деньги - придется доказать ошибочность платежа, иначе есть основания считать что возникли договорные отношения

(0) верните деньги
да, спасибо, ничего страшного, обращайтесь еще

Работаете с клиентами. С людьми.
Выстраивайте нормальные отношения и нарабатывайте репутацию

(76) Если такой проблемный контрагент, то лучше поскорее вернуть ему деньги и больше не иметь с ним никаких дел.
А если вы насильно впарите ему эту коробку, то обречете себя - либо судиться с ним, либо обслуживать его по жтой коробке.
Добровольно связывать себя с контрагентом, вызывающим у Вас негатив - оно Вам надо?

(58) Зачетный франч).... БП проф сбыть - год не может.

Электронную конечно бы не вернул... Да и с корешком заполненным тоже.

(89) верно!

(89) см. (77), (83), (85)

лично у меня складывается впечатление, что это проблема начинающего франча...
1. из-за 5 тыщ устраивать суды
2. бояться не продать БП Проф (одну из самых популярных)
3. терять репутацию

ЗЫ: а тех, кого вы хотите типо поучить, ничему не научишь..если они кидаловы и недобросовестные, то это навсегда

(83) если попросят - будем делать, нет - нет.

Если клиенты, которые купили коробку, но ничего не ставили !

(94) потому что вы им умолчали))) я всегда говорила клиентам какие плюшки они поимеют)))

(87) точно!

Пусть хотя бы официально на бумаге с печатью обратятся мол
"В связи с кадровыми изменениями в нашей организации принято решение приобрести другую программу для бух. учета. В связи с этим просим Вас..."
С такой бумагой я могу пойти к ген. диру и сказать "Вот !"
Иначе получается что всё по телефону и ген. дир. не видит реальной картины событий, а значит изначально обвиняет нас.

Rovan так может клиент хочет больше оплатить ?

может ты не так с ним договорился ?

(96) вообще конечно странная ситуация
Вы хотите быть красавцами и перед клиентом, и перед генеральным папой ...
Чем может быть вызван директорский гнев ? Потерей 10 тыс. руб. ? Такая колоссальная сумма для него ?

(0) Ты руководитель?
1. У тебя есть юристы, которые говорят что выиграют суд
2. Нет цели держать марку клиент-ориентированной конторы
3. Тебе не выгодно возвращать деньги (упадет авторитет в глазах гендира, сотров)
Вывод:
Только бизнес,  ничего личного. Судиться не тебе, а юристам. В худшем случае, если вернете деньги, это про*б юристов.

(5) Тю. То есть вам просто перечислили денег.
Вернете, значит.
Скажут, что ошиблись, договора-то нет.
Обращение к коллективному разуму из-за коробки БП ПРОФ.
Позорище.

(97) я лично не общался...
поэтому тоже ситуацию получают со слов сотрудников
и прочих личных каналов

(98) тут на кидок похоже, программа зарегистрирована на клиента (тут факап продавца конечно, но это уже не важно), но не оплачена полностью.

(100) ты же не знаешь, может они коробку БП продали за 500к

(101) думаю надо им позвонить и что-то новое предложить
пусть хотя бы мне заплатит

(98) любой возврат ДС идет через ген. дира и он всегда спрашивает - Чья это недоработка ?
Мне зачем лишний раз "на ковер" ?

(103) Какие 500 тысяч за БП ПРОФ, где это такие покупатели водятся?

(105) Так не косячь тогда

(99) да!
Но юристы тоже лишь теоретически описывают, предполагают.
Если я узнаю что-то конкретное и важное по это теме - то могу им сообщить.
Важно знать картину максимально приближенную к текущей практике на "сейчас".

(106) ну мало ли

я например один раз БП ПРОФ за 30к (+30к КП ПРОФ) продал с установкой, настройкой 1с-отчётности

(100) я написал уже.... если обратятся официально, что ошиблись, то вероятно вернем (ген. дир. согласует).
А по телефонному звонку возвращать не хотим.

(103) цена розничная как рекомендует 1С

(105) Вариант что клиент прав и свои менеджеры ни в чем не ошиблись (недоработок нет) гендир считает фантастикой ?
Обязательно должен быть виновный ? Жутковатая атомсфера

(87) Для возникновения договорных отношений по счету должен быть счет-оферта. Это раз.
Два: в счете должны быть прописаны основные моменты.
Три: даже при соблюдении первых 2-ух пунктов - договор главнее счета. И поэтому (если обратитесь в суд) шансы менее 50% успеха.

(110) Твой личный косяк?

(111) МИНИМАЛЬНАЯ рекомендуемая
ниже ещё будет демпинг

(112) а ты как хотел ?

у каждой проблемы должны быть фамилия

(0) >Нам привезли коробку, готовим документы на отгрузку

Уточните как называется номенклатура (вот эта коробка 1С) в документах и какие документы передаются на подпись.

(110) что-то ты скис. Звони клиенту, пусть напишут письмо.

(116) У проблемы и ошибки - да, у штатной ситуации, предусмотренной законодательством - нет

(112) да!
если клиент признает свою вину - отлично
(но потом 7 раз подумаем работать ли с ним)
если не признает, то значит виноват наш сотрудник

(119) Я не  верю, что клиента нельзя убедить в покупке ещё чего-нибудь

(113) договор главнее если он подписан
если не подписан, то его как бы и нет !

(122) договор может быть устным

(114) мой косяк, что не был информационно готов к такой ситуации... сейчас исправляюсь - собираю информацию у кого какие права и обязанности

У рована нет прав заключать устные договора от имени конторы

(117)  Бухгалтерия Предприятия Проф
Договор, Акт передачи, Анкета

(122) Даже мозги включил :)
Именно! А нет договора - счетом можете (ну, понимаешь). И оплата (без договора) ничего не означает. Ошиблись - причины абсолютно разные: в номере расч. счета одной цифрой, ИНН и пр.
И платеж вы вернуть обязаны.

(118) отказываются... говорят "Просто верните деньги !"

(128) ну и ты отказывайся тогда

(123) это договоренность
слова к делу не пришьешь, у нас в офисе нет включенных диктофонов...только видеокамеры на входе

(123) не может
устный договор каждый будет трактовать как ему выгодно

(120) Средневековые нравы прямо
А если клиент не признает вины, но по закону имеет право на возврат, то кто виноват ? Сотрудник ? Он не в силах поменять законодательство, в чем его вина ?

(127) Счет счету рознь, уже выяснили это.

(126) Лицензионный договор (неисключительные права использования) на ПО где?

(127) пока по факту (официально) есть следующее:
1. выставлен счет с перечнем программ и ценой
2. поступили деньги по счету
Всё.в нам от клиента

Есть еще неподписанный договор, который был отправлен на эл. почту клиенту для ознакомления с условиями. Замечаний не было.
С чего бы нам официально отправлять дс обратно ?!

(По звонку мы дс перечисляем, только если звонит лично ген. дир)

(129) так и есть...

(133) Сейчас с той стороны дворнику Васе нальют 150 и попросят поговорить от имени гендира

Возврат надо делать по письму, а не по звонку

(133) Потому что клиент потребовал вернуть обратно свои деньги.

(131) когда в обычном магазине клиент оформляет возврат товара (например телефон), то он пишет официальное заявление с предъявлением паспорта и указанием причины
(я так делал сам)

Точно такой же порядок если клиент внес аванс и товар не забрал. (вот так лично я не делал)

(132) в договоре и права и условия поставки, установки и требования к оборудованию и № поставки

(138) Да похрен, если это не лицензионный (сублицензионный) договор.

(135) да...

если будет официальное письмо, то я иду с ним к ген диру - он согласовывает и делаем возврат.

Клиент (директор) не хочет писать, тому что так он покажет что "лапух"- заказал программу не посоветовавших со своим к глав. бухом !

(140) на любой возврат денег должно быть официальное письмо от контрагента!

без письма имеете право не возвращать.

Еще вопрос что написано клиентом в платежке в "назначение платежа".

Если просто так заплатил (не указано за что) то придется вернуть в любом случае.

Иначе клиент должен подавать в суд и на основании непоставки/не заключения договора требовать возврата средств. И тут все спорно кстати.

(142)  оплата по счету № от Дата

(143) оплата ни о чем...похоже, у клиента все налажено для таких случаев, в отличие от вас...

(140) Так это в корне меняет дело. Если только звонки с той стороны с требованием вернуть деньги. то даже суетится ненадо. Нет письма - нет возврата.

+(145) так как нет основания для возврата денег.

(0) кайся директору, возвращай деньги, а для себя выводы делай:
1. Не покупай коробку без договора
2. Не торопись регить клиента.

и все это из-за каких то 10 тыщ )))

(148) Здесь же вопрос, чьи это теперь 10 тысяч в итоге были. =)

(147)> 2. Не торопись регить клиента.

он не регистрировал клиента

это делается через http://partweb.1c.ru/PartnerSupport/PartnerSupportEntry.aspx?ReturnUrl=%2fPartnerSupport%2fSaleRequestList.aspx

(146) отлично!
На этом закончим.

(151) Не радуйся, пока рано

Если как ты говоришь клиент хитровыструганный - письмо на возврат они вам сделают

Что-то много восклицательных знаков в теме.
"Клиент (директор) ... покажет что "лапух"" // Кому покажет?

Коробки на 1:С БП предоставляются только как принадлежности, счет же выставляся на право использования программы на условиях лицензионного договора (ст.1285 ГК РФ).

По общим правилам об оферте (ст.435 ГК РФ) она должна содержать существенные условия договора.
Поскольку основные условия лицензионного договора в счетах на оплату "коробок" никто из 1-сников никогда не пишет (они даже не понимают, для чего их писать, никто и никогда из них не задумывался  об этом), такой счет, даже будучи оплаченным, не может быть признан заключением лицензионного договора.

Поэтому, при таких обстоятельствах, заказчик сохраняет право на отказ от получения лицензии (вместе с принадлежностями в виде коробки и подписки на ИТС) вплоть до исполнения договора со стороны сублицензиара, а значит- и на возврат оплаченного аванса.

(133) Основания такие:

у вас нет доказательств, что проект договора прочитан директором покупателя и им же одобрен,

в счете на оплату нет ссылки на этот проект договора или хотя бы на страницу сайта, где он опубликован;

существенные условия лицензии и предоставления принадлежноотей к ней вместе со счетом не были изложены;

вы по дегкомыслию  наверняка распечатали счет из типовой конфигурации, где речь идет о поставке товара (а По не является товаром);

Основная ошибка-регистрация пп на кокретного пользователя еще до установки.Если пользрватель не вскрыл конверт с лицензией и не регистрировал продукт,то можно вернуть деньги без проблем

Человек не получил товар, не использовал его.
Я думаю чисто по человечески возврат нужно сделать.
Коробку то получили от 1С, не зарегистрировали еще. Так как карточку клиент заполняет.
Сам вопрос наверное легко решается с партнерским отделом.

Зачем на клиенте наживаться - непонятно. Массового характера нет.

Я бы вернул деньги и все. Убытка нет кроме траты некоего времени. 1 человек из 1000 отказался от покупки коробки.
Делов то. Просить бумаги и письма? зачем?
Больше времени на тему ушло чем можно было бы заработать за это время с новых клиентов.

(157) Автор уже непротив вернуть. Лишь бы клиент написал официальное письмо им на возврат. Только клиент хитро_опый (по словам автора) и нехочет писать это письмо

(159) делать неух ему. этой бумагой после ее получения и возврата только мукулатура испорченная.
Продукт не получил, коробку не дали, ничего не испортчено.
Ну и бог с ним!

+(159) у меня также была похожая ситуация. Перечислили два раза за один и тот же товар (2 раза оплатили один и тот же счет), так постачальник сам позвонил и попросил написать им письмо на возврат. В чем проблема написать письмо если конешно не собираешься делать какие то махинации...

(161) дай ему бланк в котором ему нужно только раписаться и он подпишет. Как в любом магазине дают готовый бланк.
Или даже за клиента сами могут написать довольно вежливо.

У меня каждый второй не способен ничего написать. просишь.. фиг. ни видят, не слышат, ничего не знают. Все прийди разжуй и положь.

(160) тут есть и другая сторона медали. Завтка клиент позвонит и скажет что он не просил возвращать деньки... и т.д. А так есть официальное подтверждение того что клиент хочет вернуть ошибочно перечисленные деньки (или что он там придумает писать в письме)

Чтобы отзыв попросить написать умолять нада.
Или на форуме тему создать с проблемой.
Иногда звонки поступают, мы не умеем и не знаем что писать, нам по телефону нужно поговорить. Писать не умеем.

(163) не просил? пусть снова оплачивает и приезжает забирает. Проблемы нет.
Я бы это вытерпел.

Ну вот напишет он, вернешь.
Завтра скажет я передумал - покупаю. Что ты ему будешь тыкать бумагу? Я наоборот рад буду что он снова решился без претензий.

По словам автора (140) Клиент просто нехочет писать письмо. Тут могут быть другие притензии к выше стоящем руководству типа: где мой товар, что ваш сотрудник гоняет мне деньги туда-сюда....

(165) Ты сам себе босс, а у автора есть гендир, обожающий назначать виноватых и насаживать их на свою начальственную балумбу.
В таких условиях понятно желание прикрыться бумажкой

(168) аааа. ну так да!
Ну пусть даст ему готовое заявление где тот поставить печать и подпись. Делов то!!!!

может они и сами забьют, вполне можно до заявления в суд ничего не возвращать.

в суд они не смогут подать.
Суд до принятия заявления спрашивает - пытались ли досудебно решить вопрос.
Где ваше заявление в принятием о подписи у стороны и обратное заявление об отказе возврата.

Если этих бумаг нет, суд даже не примет к рассмотрению дело.

(171) что и требовалось доказать....

(171) вот и ждать письма
нет письма -нет проблемы
можно и на письмо обоснованный отказ написать, далеко не факт, что покупатель захочет за 10к судиться с непонятными перспективами .
а потом можно же досудебно вернуть , если реально подадут

(154) " сохраняет право на отказ"
может и сохраняет, но это только право.
Им надо еще грамотно воспользоваться - т.е. заявить официально, а не кричать в телефон

(155) если проект договора отправлял по эл. посте и нам пришло уведомление, что письмо прочитано - значит договор прочитан

(157) мы за клиента заполнили и зарегистрировали УЖЕ !

(158) тогда ты уволен (либо оштрафован на размер недополученной прибыли) за нарушение внутривенного регламента фирмы

(175) тут неверно. Прочтено (вернее открыто. получатель мог и не читать) только тело письма. и совсем не факт что читали вложенные файли

(163) да!
вполне возможно директор клиента активно ищет себе др. глав буха - если найдет то возьмет 1С и они будут работать

(178) Электронная переписка как доказательство в суде
http://www.consultant.ru/law/podborki/jelektronnaya_perepiska_kak_dokazatelstvo_v_sude/

(180) я только о физическом факте прочтения Не углубляясь в юридические тонкости

На данный момент, как выше сказал Маня, ваши действия - это ожидание письма от клиента. и лучше будет чтобы вы продиктовали ему что писать в письме

А что рекомендует делать и есть ли инструкции от самой 1С партнерского отдела?
Они принимают возвраты?
Лицензии деактивируют?

(176) те вы активировали продукт за который клиент еще даже не расписался? ай ай ай.

(179) а более вероятно что он нашел другую фирму, с другим программистом. который его уговаривает все через него купить.

(182) после того с каким тоном клиент требовал деньги по телефону нет желания звонить по своей инициативе...
1. Если они грамотные то составят сами
2. если не грамотные
2.1. просто заберут программу
2.2. программа останется у нас до окончания их внутренних разборок

(177) Зверство какое то
Клиент обладает полной свободой воли при заключении сделки и пока не подписан договор может в любой момент от нее отказаться. Как бы грамотно сотрудник не действовал, он не в состоянии гарантировать подписание договора. В таких условиях штрафовать и увольнять - явная деспотия. Пару лет - и никто туда не пойдет работать. Дурная слава летит быстро

(187) еще раз подробно объясню как работает фирма:
я - не глав. бух и не директор... я - IT.
Распоряжение по платежам согласовывает ген. дир, проводит бухгалтерия.
Я НЕ МОГУ сам вернуть деньги клиенту.
Писать докладную на возврат по своей инициативе не хочу - т.к. в таком случае признаю себя виноватым в срыве контракта.

ну и забей тогда. чо ты нервы себе тратишь.) Закройте тему человеку дайте спокойствия)

так а взять принцип работы всех франчей не вариант? Клиент пишет официальное письмо с печатью и подписью на имя ген. дира вашей организации, ген. дир одобряет это запрос и возвращаете деньги. (189)

(190)  к (189)

(188) Ну дык ты же реально виноват в срыве не заключение контракта.

(190) к (188) , когда уже на мобильном миста будет нормально работать)

У меня нервный тик начинает накрывать от общения на форуме когда одна итаже тема (уже раскрытая) мусолится до бесконечности.

(190) согласен
ждем письмо

(192) почему ?!

(188) Да никто тебе не говорит возвращать по своей инициативе
Из твоих ответов я понял что у вас порядок такой: ваши сотрудники отвечают за решения клиента по отказу от покупки, их за это штрафуют и увольняют.

и в общем нужно пересмотреть процесс регистрация, обычно анкету клиент заполняет в момент заключения лицензионного договора при получении коробки,  а сам продукт регистрируется в момент установки программы. Эта схема отработана тысячами франчей.

(197)
Если сотрудник не может объяснить почему клиент требует вернуть деньги - тогда да (видимо где-то сильно накосячил и даже сам не понял где).
Если клиент напишет официально (признает что это его внутренние причины) - тогда нет.
Тут сотрудник не виноват.

(38) Бггг... Тварь на твари, и тварью погоняет.
Как только в суде заикнетесь о том "де поставщик нам отказал" - вам пердаки тут же развальцуют; на каком основании вы переносите риски взаимодействия с поставщиком на клиента ?
Разминание сиси на предмет (64) - навязывание ненужных услуг.
Вертайте бабло - сумма копеечная, а измараетесь как за лярд.

Цена БП 13 тысяч рублей, франчи покупают с 50% скидкой т.е 6 500.

дикий франч какой то у тс JOB: Сотрудник подписал крупный контракт на внедрение 1С и написал заявление по собственному

Что тут обсуждать...ТС накосячил, однозначно...
Договора нет, продукт зарегил без акта..
Капец...
Я б на месте клиента телегу в 1С накатала))

(202) жесть , виноват тот кто отдал приказ на регистрацию ... нет ?

(0) верни деньги
не мути себе мозги

опыт получил
и кстати не дорого

(199) На слово гена не верит что ли сотруднику?

(206) С какого перепугу, если сотрудник грубо нарушает должностные инструкции верить такому сотруднику?

Вроде бы автор не первый год замужем, а лопочет как студент на испытательном сроке, еще и щеки пытается надувать...
Почему у фирмы такой договор с поставщиком что вы не можете вернуть товар, о чем юристы думали когда давали Ген.диру добро на его подписание?

(207) Сотр просто говорит гене, что клиент хочет вернуть деньги, т.к. передумал. Какие нарушения со стороны сотра?

(209) Вполне нормально наслово не верить

Вообще не понятно причем тут сотрудник и ген.дир. бух клиента пришет письо о возврате ошибочно перечисленных денег. бух их возвращает. А сотрудник разгребает кучу какого он что-то закупил без договора и зарегистрировал программу без подписанного акта.

(210) Совсем наоборот

"Юристы говорят, что ДС возвращать мы не обязаны и если что, то суд выиграем"

при этом, эти самые юристы не могут составить юридически грамотный ответ, по этому - ветка на Мисте.


настало время охуительных историй

(209) ген спрашивает
- почему передумал ?
Ответы типа
- не знаю, не понравился цвет, не подошло по фасону, не понравилось мужу\жене
У нас не допускаются.

(214) Клиент же сам не говорит почему передумал

(214) наверное, были случаи когда ломаную ставили клиентам в полцены сами же сотрудники при оформлении официальных продаж ?

Деньги верните, чего дурью маетесь.
Репутацию проср#ть - дело очень быстрое и нехитрое, стоит оно половины цены бухни?

(215) говорит по телефону...
а я не могу идти к ген. диру  со сплетнями

(216) не знаю таких случаев.
Скорее всего будет увольнение сразу (без отработки 2 недели)

(217) пусть клиент покается по доброму, извиниться, признает себя виновным официально
- тогда вероятно вернем

(213) ответ на что ? на ворчание по телефону ??

(220) Что за ересь? С хера ли клиент должен каяться перед продавцом, если имеет полное право передумать? Кто-то, кажется, заигрался в чувство собственной исключительности.

(220) Какая глупость. Никто не будет ни в чем каяться. В (211) реальный вариант. Ждите письмо. И перечисляйте деньги.
я бы на твоем месте спокойно предложил клиенту такое письмо отправить сейчас по факсу

Ладно бы речь шла о сотнях тысяч денег, но размениваться на мелочь и гробить репутацию?

(222) потому что возврат - это его инициатива.
Право есть: пусть опишет свои внутренние причины возврата.
Он не хочет так делать !
Врать неудобно, а правда неприятна.

(224) репутация страдает если не выполнил обязательства в срок: деньги взял, а программу не поставил.
Тут такого нет.
У нас порядок и слаженная работа команды!

(225) При чём тут инициатива? Какой возврат, вы ещё ничего не передали. Если я приду в магазин, дам деньги продавцу и, пока он не пробил товар, скажу "отдайте деньги, я передумал", а продавец скажет "ан нет, хрен тебе, очкастый" - кто прав будет, продавец?

(226) У вас идиотизм. Я на месте клиента, если вы полезете в бутылку и откажетесь возвращать эти жалкие тысчонки, вас бы так "распиарил", чтобы вообще к вам никто не обращался.

(218) Почему сплетнями? Клиент и в "официальной бумаге" не укажет причину - тоже к гене не пойдешь?

(229)  Образец бумаги выглядит примерно так
http://freedocx.ru/620-zayavlenie-na-vozvrat-denezhnyh-sredstv-za-tovar-obrazec-skachat-besplatno.html
там есть строка "в связи (указать причину)____"
***
Если в бумаге не укажет, то ген. дир. позвонит им и спросит САМ (поручит секретарю - и она впишет карандашом в бумагу)!

(214) Вариант ответа вашему гендиру

- Почему передумал, чем объясняет, как покаялся ?
- Полиграф Полиграфыч, помните в прошлом месяце вы хотели купить вундервафлю у фирмы Рога и Копыта, а потом передумали ?
- Ну было дело ...
- А вы перед ними как покаялись ?
- Да с буя ли должен перед ними каяться, захотел и передумал !!!
- Ну вот здесь та же хрень


(225) Читаю с изумлением, чесслово
Клиент не должен вам ничего объяснять, передумал и все, его право. Гендир у вас болен звездной болезнью похоже

(228) кто будет слушать "успешных менеджеров", которые проходят по 10 судам как обвиняемые \ подозреваемые ?

(231) не было такого у нашего ген. дира!
- если деньги ушли, то товар куплен и привезен!
Возможно позже были возвраты по причинам
- пересортица (привезли не ту модель, что заказывали)
- по гарантии (заводской брак)
- замена с доплатой на "более мощный"

шо опять.... не...целый день обсуждать эту фигню я не выдержу.
Рован попроси закрыть тему ради бога. Ты от 1Сников ничо умного не услышишь, а сам уже второй день убиваешгь рабочее время.

Как люди умудряются так тратить полезное время жизни я х.з.

Даже с более простыми вещами как дело обстоит:
девушка купила платье и хочет его вернуть в магазин.

http://vozvrat-tehniki.ru/vernut-plate-v-magazin-esli-ono-ne-ponravilos.html
Причины возврата:
если оно не подошло покупателю по фасону, цвету или размеру. Наличие у возвращаемого платья брака в этом случае не обязательно.
****
Нет такой причины "просто передумала".

(235) не гони. Есть!!!!
Писал кучу раз в заявлении - не подошло.
Все!

(234) я все вменяемые аргументы и контраргументы собираю и потом выдам списком юристам

Тебе ничего никто описывать не обязан! и вообще тебе ничего не должен. Могу написать что хочу в заявлении.
А ты обязан вернуть деньги и не ипать мозги!

(235) Читайте ГК РФ, и подзаконные акты данной тематики.

Я бы не стал париться из-за 12к

(235)  я так и написал:
не подошло - есть такая причина.
передумала - нет такой причины.

"Программа не подошла" - это признание оплошности самого заказчика.

Подготовка к суду, сам суд сожрет бабла больше чем возможная прибыль в 6к

(237) у нас ещё юристы есть?
Они без наших аргументов ничего не знают?

(237) ты с дуба упал? в интернете собирать что попало от кого попало?
Юристы твои со смеху упадут. Не вздумай им говорить "а я вот в интернете прочитал"... их до ржачки такие фразы доводят когда дилетанты в интернете чего то начитаются.

(238) напиши "я дурак и балбес"
- с радостью пойду с такой бумагой к ген. диру и деньги придут в тот же день.
Я потом копию этого заявления повешу в своем кабинете на стену в рамочке.

(238) ок

Сейчас напишите тебе письмо твой клиент и потребует деньги назад

(240) тебе не обязан никто описывать никакие ПРИЧИНЫ.

(241) у нас штатные юристы на окладе

(245) до момента порлучения - никаких проблем.
Я иногда даже делаю возвраты и после получения если реально с клиентом выявляем что купил он ошибочно и продукт не подходит.

(235) причём тут закон о защите прав потребителей и опт?

(246) путь потом в суде так скажет...
посмотрим что судья ответит такому необязанному

(247)
Юристы на окладе, выставили счёт, купили коробку. А договор не подписали.
Цирк, а не контора, клоуны, а не юристы

(248) да, бывает "ошибочно" или "не подходит".
В таком случае можно предложить что-то другое - что подходит.
Но это же не "передумал".

(249) 1 коропка БП это опт? Едрить вы бизнесмен

(250) да он в суду вообще ничего говорить не должен. И не будет.
Он передумал покупать продукт который не получал! Ты вдумайся в эти два слова НЕ ПОЛУЧАЛ.

(251) вот я и спрашиваю - может сначала договор подписывать,
а спецификацию с № поставки потом туда доп. соглашением добавлять ?

Звёзды, итить. Отчитываться перед ними должны, ога. В письменном виде.
Клоунада какая-то.

(255) Вернуться в прошлое чтоли?

(254) но собирался и даже начал действия по этой теме - оплатил

(257) с новыми клиентами с 01.11.2018

(255) Какую спецификацию? Обычный договор поставки на программный продукт, не нужны там никакие номера, достаточно конкретного названия конфигурации, количества лицензий и суммы.

(248) ну вот и напишем, проверим

(255) Вообще-то так и надо делать, но я сам этим часто грешу ;-)

(259) А юристы что говорят)) Сначала оплата, заказ, отгрузка, а потом договор?

(253) почитай матчасть что есть опт, а что розница )))

(235) прочитай сам свой пример
"Девушка купила"

А у вас еще ничего не купили, только аванс дали. Договора нет, счет не может содержать всех существенных условий лицензионного договора. В суде 100% вероятности не бывает никогда, но риск проигрыша такого дела я бы оценил как очень высокий.
Да и вообще: за смешные деньги нахлебаться ховна .. вообще не вижу ни малейшего смысла

(255) счёт с волшебными словами выставлять нужно

(264) Оптовая торговля — деятельность предприятия по продаже оптовых партий товаров.

(261) что значит напишем? ты у меня что то покупал? у тебя же денег даже нет чтобы у меня упр баланс купить.

(260) типовой договор на лицензии без спецификации

Вот что говорят обо всем законы


Возврат программного обеспечения
В соответствии с законодательством Российской Федерации покупатель вправе отказаться от заказанного лицензированного продукта в любое время до его получения.
Возврат лицензированного продукта после получения невозможен в связи с тем, что покупатель приобретает право на использование, которое относится к объектам авторских прав и охраняется,как литературное произведение (ГК РФ,ч.4, ст. 1259). В свою очередь, непериодические издания в соответствии с Законом о защите прав потребителей Российской Федерации (гл. 2, ст. 25) относятся к перечню не продовольственных товаров, не подлежащих возврату или обмену (в ред.Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 №1222, 06.02.2002 №81).

ключевые слова В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ДО ЕГО ПОЛУЧЕНИЯ

(267) розница -- для личного пользования физлица, опт -- остальное

Ещё бывает счёт-договор

(268) клиент напишет, а я помогу )

(274) а ну давай. интересно даже что за клиент с тобой работает.

+(275) буду если что знать через какого клиенты ты спистил разработки.

(275) ты забыл ветку на мисте, после которой ты всё клиенту сделал за бесплатно ?

(277) зак я по твоему могу каждого помнить кому я что сделал?
Я в понедельник выпустил обнову и за 4 дня уже 200 клиентам сделал бесплатно работу, даже тем у кого закончилось все.

А вчера вообще выпустил безсрочную акцию по бесплатной доработке всех версий без ограничения по дате покупки и дате техподдержки.

причина возврата , несогласие на внешнюю политику США и их мнению распространения демократии в мире )))))

в отличие от тебя зак у меня вся работа бесплатная) и я не деру деньги за услуги. не вымораживаю за каждый час работы.
А вообще делаю всю работу бесплатно)
И все счастливы.

(23) >> либо мы работаем правильно (1С-менеджмент грамотный)
либо (мы недоумки) меняет что-то или даже кого-то в этом бизнес-процессе!

Читай (16): "договор заранее мы не делаем, т.к. в него потом вписываем № поставки".

Вот в этом и кроется ошибка. Нельзя работать без договора.
Ни одна крупная контора не отправит и пяти копеек без договора. Хотя бы какого-нибудь предварительного, где описаны условия оплаты и возврата денег, отгрузки и расторжения договора.
А что касается номеров поставки, то их отражение можно закрепить в каких-либо документах на отгрузку, оставив в тексте договора отсылку к этим документам "являющимся неотъемлемой частью ... бла, бла, бла" (например, акт о передаче прав на ПП).
Ну или договариваться с покупателем о том, что договор будет подписываться с пустыми полями для номеров поставки, а после фактической отгрузки в эти поля вручную будет вписан номер.

По жизни же большинство франчей таким образом экономит на курьерах и времени - чтобы лишний раз не кататься и лишних бумажек не заполнять. Всё делают одним днём, выставляют счета без договора, живые документы отдают уже только с поставкой и т.д. Иногда такая экономия выходит боком. И этот риск следует либо учитывать, либо не допускать его, работая по закону со всеми бумажками.

(281) главное не простудись

(263) юристы говорят, что
1. если договор был выслан на эл посту и прочитан, то считает что клиент с ним согласен
2. если оплатил - то мы может заказывать товар и готовить отгрузку
3. если будет официальное заявление на возврат - будет рассматривать

(282) регномер поставки указываю в xml упд

(282) значит работать без договора нельзя. А возвращать деньки по звонку (еще неизвестно от кого звонок) можно по вашему?

Сдаётся мне, таких юристов гнать надо ссаными тряпками.

Ибо
>если договор был выслан на эл посту и прочитан, то считает что клиент с ним согласен - чушь и кретинизм.

(284)

1. Ты бы им порекомендовал, чтобы они швабру в руки взяли и делом бы занялись

Я тебе завтра вышлю договор, в котором ты обязуешься мне почку отдать, ты его прочитаешь - это автоматически делает тебя с ним согласным?

(230) "Если в бумаге не укажет" // Зачем тогда бумага?

Что-то мне подсказывает, что нет никаких юристов, никакого "злобного директора", а кое-кто просто сочиняет небылицы, оправдывая жадность.

(284)

2. Где вы об этом написали ?

(282) спасибо

(291) рован сам директор-бухгалтерия-юрист?)

(291) и вообще я не 1С-ник, а просто тролль ?

(295) смысл тебе в это лезть, если не понимаешь элементарных вещей?

(284)
1. Факт прочтения договора невозможно никак доказать. Максиму можно быть уверенным что открыли тело письма, при этом никак нельзя доказать что вложение кто то читал
2.Если счет не содержит существенных условий договора - это не свидетельствует о возникновении договорных отношений. В счете всех существенных условий лицензионного договора не укажешь
3. А вот это правильно, возврат денег - только по заявлению. Только не надо требовать в нем никаких покаяний, это абсурд

(289) Мощно забульбенил, внушает !!!

(289)
1. ты знаешь все мои реквизиты ? в договор что будешь вписывать - Rovan с Мисты ?
2. я напишу сразу в эл. почте отказ по договору

(297) суд это принимает во внимание как косвенное доказательство
Если нет прочих (прямых) доказательств, то это играет роль.

(291) Если будешь в Ярославле в рабочее время - приглашаю в офис на чашку кофе

(300) признайся уже честно:
косяк твой, а ты боишься в этом признаться директору, ибо, судя по описанию, с тобой долго церемониться не будут...

(301) что мешает прямо сейчас сделать видеообзор?
сторисы щас модны))

(303) обзор офиса есть на сайте фирмы,
но я не смогу доказать удаленно что это я там ! :-)

(304) а почему ты удаленно?

(305) я и говорю - лично приходите
Я кстати собираюсь через 2 недели в Неризиновую сдавать на 1С спеца, к кому можно зайти на кофе на работу ?

(300) Позицию суда предсказать на 100% никогда нельзя
Один суд принял, другой не примет - обычное дело

(302) вот это меня больше всего удивляет
Я еще понимаю разборки по поводу срыва многомиллионного контракта, но вот за неск. тыс. так прессовать сотров - это выше моего понимания

(302) нет, скрывать что-либо нет смысла.
Дир всегда может позвонить клиенту и узнает правду.

Rovan, не бойся ступай к генеральному и повинись. Если, что мы всей мистой заступимся за тебя перед твоим генеральным Николаем Васильевичем.

(308) так я не предлагаю скрывать! я, наоборот, уверена, что косяк твой и надо об этом признаться директору!

Ты плохо поработал с клиентом! Не знал всех юридических последствий твоих неверных действий.
я бы сделала вывод, что ты плохой продажник.

(309) да он не будет сердится, но...
возврат денег не согласует !

(310) все действия соответствую внутреннему регламенту - порядок утвержден руководством.
Моей вины нет.

Вот чисто из принципа если бы мне так мозг выносили в таком бы случае написал и отправил с уведомлением о вручение, с причиной: "В результате общения с Rovan.. у меня возникли сомнения в его квалификации и как следствие в том, что я смогу получить дополнительные бесплатные услуги в течение года которые входят в стоимость коробки в надлежащем качестве и приемлемые сроки."
Сильно тебе легче станет от такой бумажки и что ты будем мычать директору после того как он ее прочтет? А шансы что в качестве причины укажут что то подобное с каждым днем затяжки возврата денег растут.

(311) Если есть регламент (который привел к этим последствиям), то виноват тот кто его составлял и утверждал. Нет?

(312) значит эти же услуги будет оказывать другой сотрудник нашей фирмы...
у меня будет доход по сделке поменьше, но я сохраню это место

Если уж вступил в дерьмо нужно быстренько из не выбраться и отмыться, а не стоять в нем и ждать, что оно засохнет и само отпадет.

(313) об этом и ветка...

Регламент составлен 5 лет назад ...может он устарел уже ?!

Рован, не следует доводить до суда.
Ваши счета примитивны и на договор не тянут.

Кроме того, лицензионный договор вряд ли вообще может заключаться путем оплаты счета в силу специфики закона.

Может быть этот способ подойдет только распространителям условно-бесплатных программ, либо лаборатории Касперского, которая не делает тайны их условий своей лицензии.

В самом лицензионным договоре от 1С наверняка указано, что при несогласии с лицензией пользователь должен отказаться от установки. Договор в силу не вступит, поэтому
в этом случае тоже можно вернуть принадлежности из коробки и потребовать деньги назад. Вас всех подставляет сам вендор.

При такой модели договорных отношений бессмысленно выяснять вопросы чтения или подписания договора перед выполнением заказа, ведь вы там не раскрываете содержание лицензионного договора. Сам Нуралиев избегает его огласки.

Позвони клиенту и попроси прислать письменную претензию о возврате аванса.

(284) Заключаю с тобой договор: ты мне каждый день переводишь на номер телефона 1000 руб. Если ты это прочитал, ты согласен. Все - исполняй.
А вообще что за бред, гнать таких юристов. А вот факт оплаты, если в счете указан договор или товар, могут расценить как подпись договора.
Но в этом случае они все равно могут отказаться от услуги и просить вернуть деньги, за исключением уже понесенных расходов. Т.е. стоимость программы у франча, вы истратили что то на доставку, поставщик если истратил что то на оформление, т.е. простыми словами если вернуть все назад, чтобы каждый остался при своем.

(314) На твоем месте - я бы оттуда ушла.
1. Из-за 10 тысяч выносить мозг.
2. Твоей вины нет, но тебя делают виноватым.
3. ЗП не имеет значения. Поскольку (по опыту) - дальше будет только хуже.

(314) Все ты уже испортил мое мнение о своей компании и у меня нет желания экспериментировать на себе и тестировать всех сотрудников вашей фирмы. причина указана письмо есть деньги вернут. только ты будешь не по щиколотку в дерьме, а по уши оно тете нужно?

(318) хотел сказать, сама стоиимость программы у франча не входит в понесенные расходы, так как конкретно на этот экземпляр они не несли расходов на разработку, только если на оформление. доставку бумагу были какие то расходы

(319) пока виноватым меня делают только некоторые мистяне...
Юристы и сотрудники ИТ фирмы на моей стороне.

(317) да, видимо теперь будем требовать подписание договора И оплату аванса перед началом наших действий

(322) А какая у тебя сторона? Что покупатель должен оформить дарственную на эти деньги?
У вас образовалась задолженность перед покупателем. Как собираетесь погашать?

(320) а как бы ты поступил на моем месте ?

(322) Нет.
Если бы тебя не делали виноватым - не было бы и ветки.
Беги, Форрест! Беги! (С)

(321) а сам статус франча ?
а ЗП персонала ?

(322) Что по итогу? клиент звонил еще или вы ему (насчет письма о возрате денег)?

я как-то писал одной конторе печатную форму. Назвали они ее счет-оферта. В принципе это тот же счет, но добавили они в него условия оферты. Картинка здесь https://yadi.sk/i/dsmDwSJ0l7dwIA

(322) Квалификация ваших юристов вызывает вопросы.
У них нет в достаточной степени ни знаний, ни умений, ни навыков.

(323) Бесполезно. Нуралиев запрещать публиковать лицензию.

(325) Написал бы письмо нужное мне с лояльной для обоих сторон формулировкой. Отправил бы его клиенту с просьбой подписать и прислать обратно. Бухгалтерии нужно основание для возврата денежных средств, одного вашего телефонного звонка мало. Получил бы подписанное с печатью письмо с ним к директору или бухгалтеру это от ваших внутренних инструкций уже зависит

(326) я стараюсь избегать слова "виноват" вообще во всех сферах жизни !
Есть много других причин и способов их устранения.

https://econ.wikireading.ru/53895
Большинству людей нравится тыкать пальцами: это сделал такой-то, а это совершила такая-то. Это натворили такие-то. Или, наоборот, не совершили и не натворили. Поиск виноватых непременно и автоматически включает все защитные механизмы, и это захлопывает двери перед возможностями плавного течения дебатов и принятия решений.
Человек, способный с максимальной точностью описать действительность, не возлагая ни на кого вину, становится лидером.

(332) "становится лидером" - оно и видно :))))))))))))))

(329) спасибо !!

(334) Что "спасибо"? Я об этом писала еще в самом начале ветки.
И даже этот "Счет-оферта" - бумажка! С которой можно сходить в туалет.

(333) а что не так ?
Я неграмотно объяснил свой отказ в текущей сложившейся ситуации?
Вот если бы я сразу согласился, то кто-то мог бы сказать, что я - безвольная тряпка и жалкий мямля и мной может кто угодно манипулировать под свои ежеминутные хотелки.

(336) Уметь признавать свои ошибки. Ну, а отвечать за них (свои ошибки) - это уже следующий уровень... Шаг к нирване.

(335) я юристам покажу все интересные сведения по этой теме - возможно что-то отвергнут или наоборот примут (изменять регламент и печатные формы)

(338) Ты смеешься?!

Ты на клиента возлагаешь какие-то мифические обязательства отчитываться перед вами.
О какой объективности может идти речь?
Какую-то очередную фуру демагогии подкатываешь ни о чём.

(336) "если бы я сразу согласился, то кто-то мог бы сказать"
детские комплексы

Это абзац, кто с вами вообще в здравом уме работает с таким "клиентоориентированным" подходом?

(342) А вот и точка :)

(337) в чем же тут МОЯ ошибка ?

Знаете чем отличается просьба от требования сотрудника ДПС ?
Просьбу можно не выполнять, а требование надо выполнять!

в (0) написано "...и просит вернуть ДС...."

(344) какие ещё есть варианты погашения вашей задолженности, кроме возврата денег?

(340) это стандартный подход у всех.
У вас не так ?

(342) мы вежливые, аккуратные и адекватные.

Рован.
У тебя деньги просят вернуть.
Не клянчат, бдь, не выпрашивают. Просят по-хорошему, затем будет требование, а потом могут и зды в итоге дать.
Не надо вежливость принимать за слабость.

(345) другой товар или весь спектр услуг фирмы.

Было такое уже: по договору поставки дали больше денег, но передумали (до того как мы заказали товар) и выбрали эти деньги другими услугами.

>мы вежливые, аккуратные и адекватные.

Эта ветка очень наглядно это иллюстрирует, ога.

(347) Просят, но только устно почему то?

(348) Они не подпишут акт

(347) "Дай-ка ты ему еще... Для ума..." (С)

(347) просьба - это слова...
слова к делу не пришьешь !

На словах деньги дают только родственникам или друзьям.

Ну попросить так же вежливо оформить письменный запрос на возврат.
Не лезть в лупу, а вежливо и без вставаний в дебильные позы урегулировать вопрос. Это - адекватно, по-взрослому и деловой подход.

А че никто не предлагает послать к требующему возврата парней с анальным зондом криптоанализа?

Ну и понятно - без письма как можно возвращать? А они потом скажут "с хера вернули, где программа?" Пусть пишут, если напишут не то - ваши юристы "на окладе" сделают ответ.

(336) Сейчас ты преступник нарушающий закон, этот клиент для вас потерян в будущем на всегда. Довольный клиент расскажет о вас 1-2 знакомым недовольный 10. Два супермаркета в 20 метрах друг от друга в одном я возвращал товар мне все оформили и вернули за 5 минут в другом минут 20 мурыжили. Больше я в него не хожу. В итоге деньги все равно вернули. И кто выиграл законопослушный мямля или хитропопый крутояйц.

(351) акт о приеме товара ? Не знаю...
Не могу решать за них.
Это деньги для них - копейки.

(354) Так попросил же, на что был вежливо послан

(354) отказываются оформлять официально
- т.к. в таком случае они признают себя виноватыми

(358) Он каких-то объяснений требует вообще-то.

(356) официальных действий под падающие под закон пока нет

(354) ХЗ, я возвращал бабло по телефонному звонку фин дира ;-)

Какая, в жо, "виноватость"?
Мои деньги, как хочу, так и распоряжаюсь, пока товар не получил. Свободен, следующий.

(359) Глупости не пиши. Без официальной бумажки на основание чего бух деньги назад отправит. Не хотят писать ту ересь которую ты им навязываешь возможно.

(360) да, прошу указать причину возврата официально...
"Потому что бухгалтер Маша передумала" никто не напишет в официальной бумаге.
Надо писать что-то более осмысленное.
Врать не хотят, а ничего другого нет.

(362) тоже вариант...
Если тот дир позвонит нашему и они договорятся - вернем без бумаг.

(364) ничего не навязываю... вообще не говорил ЧТО писать.

(365) Кстати, если дело дойдет до суда - еще могут и проценты за пользование ден. суммой насчитать.
Попадос...

Ещё раз. Никто не обязан тебе причину указывать и распинаться на основании какого-то мифического чувства вины.
Бабло дал? Дал. Товар получил? Не получил. Имеет право забрать бабло? Да абсолютно полное, т.к. договора нет. Вот и всё.

(329) Тест оферты косноязычен.

Некоторые условия сформулированы некорректно.
Например, об "аннулировании" счета.
Здесь вам - не математика, в нуль ничто и никогда не обращается!

Или о зачислении денег на счет. Достаточно того, что они в вашем банке. Со своим банком вы должны разбираться сами.

В отношении доверенности вы нарушили закон о бухучете. Покупатель вправе сам устанавливать формы первичных документов, нефиг ему указывать утратившие обязательную силу образцы.
К тому директору доверенность не нужна, вы не праве  указывать доверенность в качестве обязательного документа.
И к содержанию договора поставки она не относится.

Способ передачи товаров конкретно не выбран (отпуск товаров со склада поставщика или доставка товаров на склад покупателя, не указано за чей счет транспортные расходы)

(368) возможно...
но с момента официальной заявки - т.е. с дня требования возврата ДС

(371) Договор у клиента есть? Вами он подписан?

(368)
1. Неофициально возвращать отказываемся !
2. в официальном заявлении есть строка "причина"
Можно не заполнять - тогда мы будем звонить им.
Если не придумают правдоподобной легенды, то попадут в глупое положение.
И так и эдак они в проигрыше!

(370) формулировки юристы поправят

(372) нами подписан... лежит у нас вместе с коробкой поставки

(372) у клиента только в эл. посте текст договора

(374) принадлежность к профессии еще не гарантирует точность мышления.

"Правдоподобной легенды", божечки мой...
Рован, у тебя мнительность зашкаливает, чесслово. Тебе так важно возложить вину на клиента, что ты придумываешь какую-то дичь. По факту вообще ни с чьей стороны нет никакой вины. Обычная сорвавшаяся сделка.

(378) такие факты идут сразу на контроль ген. дира

(378) вина франча- они уже заполнили регистрационную анкету из коробки, хотя были не вправе были этого делать.

(377) окончательное решение утверждает руководство, заслушав всех кого считает необходимым по данному вопросу

(370) все ваши замечания возможно имеют место быть. Могу ответить лишь одно - мне они до лампочки, что клиент заказывал, то он и получил.

(380) Да и это, в общем-то, не вина, а оплошность, обычный рабочий момент. А накатали уже под 400 сообщений на пару десятков человеко-часов...

(373) Официальное заявление - звучит...
А кто принял это "официальное заявление"?
Мда... Уровень зашкаливает...

(383) Ощущение - что у кого-то вопрос жизни или смерти...

(380) хорошее замечание
предложу так не делать

(385) У тебя не "ощущение", а "мнение".

Ощущение - сниженный вариант для разговорной речи, когда нужно отвечать быстро, обдумать ответ некогда и т.п.

(384) не было пока официального

это что ж за франч...который над копейками трясется...маржи то там 6 тыщ...

(389) все движения ДС по расчетному счету должны иметь документальное основание

Рован, оказывается, ещё тот жмот... Я думал, он просветлённая личность, достиг озарения...

(389) Нужно не над копейками трястись, а зарабатывать.

(389) правильнее говорить не "официального", а "письменного" требования.
точнее, претензии о возврате неосновательного обогащения и об уплате процентов по ст.1105 ГК РФ.

(390) таким основанием может быть пл пор подписанном диром.
неужели надо еще письменное распоряжение?

ну, тогда пусть бух составит бухгалтерскую справку с изложением телефонного требования контрагента и устного распоряжения дира.

распечатку телефонного разговора еще подшейте в дело:)
разговоры записываются?

(389) попробуйте в магазине вернуть что-то за 500 руб. без документов и заявления

(391) неправда, ты так не думал

(393) да-да ! Всей Мистой сидим - ждем это письменное требование

(395) Твоему руководству стоит задуматься над твоей компетенцией...

Мое мнение: вся ситуация продиктована неадекватным отношением руководства к разбору мелких инцидентов. В его понимании клиент не может отказаться сам по себе, к этому обязательно привели некомпетентные действия своих сотрудников. А значит надо найти внутреннего виновного и покарать его. При таком подходе автору и прочим сотрам ничего не остается кроме как любыми способами добывать обеляющие себя бумажки, что мы и наблюдаем второй день

(399)  — Простите, а вы не псих?
— Нет. У меня и справка есть.
(С)

(398) Не вижу в упор в чем проблема !
Я на месте ген. дира поступил бы так же.

(399) что такое "сам по себе" ?
С какой ноги утром встал ?
Или была ли с ним вчера ласкова жена \ любовница ?

(401) Проблема в тебе. И не ори.
Магазин - это розница. А у вас - юридические лица.
И проблема, именно, в компетенции.
А про ген. дира...

(402) Остапа понесло...

(402) Это вообще не ваше дело. Перед вами никто не обязан отчитываться.

(286) > работать без договора нельзя. А возвращать деньки по звонку (еще неизвестно от кого звонок) можно по вашему?

Я где-то писал про возврат денег по звонку?...
Или ты задаешь дополнительный вопрос?

Договор - это единственный способ однозначно и прозрачно урегулировать почти любой вопрос во взаимоотношениях двух юрлиц. Когда взаимоотношения начинаются без предварительного договора, трактовать любую неоднозначную ситуацию можно как угодно (в рамках ГК) и в чью угодно пользу, вплоть до обращения в суды, которые примут окончательное решение.

Что касается вопроса возврата денег, то безусловно возвращать деньги по звонку нельзя. Необходимо запросить письмо за подписью руководителя организации - плательщика.
Платили то они по счету, а не по звонку.

+ к (406) ИМХО, в самом письме на возврат денег покупатель не обязан объяснять причины отказа от покупки. Там должны быть причины необходимости возврата денег. А причиной возврата является отказ от покупки. Всё!
А почему отказались, зачем, из-за кого или из-за чего - это отдельные вопросы. Требовать от заказчика обязательного объяснения на эту тему - не то чтобы глупо, но несколько абсурдно.

Красавы, зарегили программу без договора) Сами накосячили, а теперь еще и клиента виноватым робят)

Тут выход один, возврат денег ...

(406) вот! об этом и речь !

Пойдете в суд, там клиент скажет, я просто оплатил счет, пока деньги были, работать собирался с НГ, а они взяли и зарегистрировали. Я их об этом не просил.
И еще судебные расходы клиенту оплатите, как миленькие..

(408) даже если бы не зарегили
все равно рассмотрение возврата было бы только с письменной заявки, а телефонной просьбы

(410) в таком случае клиент должен принять программу

(+412) домыслы и предположения суд не рассматривает

(411) пока клиент не получил товар по ТОРГ 12 или Акту приемки-передачи, товар ВАШ!

(306) Сколько недель готовился и за чей счет?

(414) мы готовы его передать, т.к. оплата поступила...
о чем уведомили клиента в эл. почте, по телефону и даже заказным письмом

(416) ну и что? В любом случае он теперь отказывается от него. А вы еще и усугубили ситуацию, зарегив продукт на него без его согласия и ведома.

(+417) Что скорей всего вы сделали специально, типа чтобы он уже не отвертелся.

(402) Сам по себе - означает в силу своих внутренних причин, а не твоих действий или бездействия. При этом объяснять эти причины он вам не обязан.Достаточно просто письма с со словами "прошу вернуть ДС перечисленные по счету №.. от ..."

Твою позицию можно разделить на 2 части:
1. То что требуешь письма на возврат - тут ты прав. Без письма ничего возвращать не следует
2. То что в письме хочешь от клиента каких то признаний и покаяний - тут не прав. А возникает все это от странного подхода руководства к разбору таких инцидентов. У вас презумпция вины сотрудника, вот и требуется тебе бумажка для прикрытия.

(419) пусть так и напишет в заявлении
"причины указывать не обязаны"
Я юристам отдам - пусть посмеются.

(419) возможно ты прав...
итак ! ждем официальное обращение от клиента - дальше уже решит что делать в зависимости от содержания

(382) Ты мог бы взять дополнительную денежку (и немалую) за корректировку текста этой печатной формы )

Ну сформулируйте кто-нибудь текст письма где небудет упоминание о причене. Пусть банально "Проше вернуть ушибочно перечисленные деньги" - уже указана причина возврата.

(421) Конечно ждем
После такого угара на 400 постов ты просто обязан рассказать форуму чем все закончится :)

+(424) отвлек кучу народу на 2 для от работы...

(423) да, вполне устроит - так клиент признает что ошибся

(424) даешь 700 постов !!

(427) это тебе надо до Жени обратиться, он спец по этим вопросам)

Осталось дать вашему клиенту ссылку на Мисту

(429) это будет угар)

(429) И гене тоже. Кстати, вот фотка этого деспота: https://podati.ru/upload/iblock/9f9/smolyakov_nv.jpg

(431) что интересно значёк у него значит

(432) Орден Почетного Легиона
Только там столь суровый руководитель мог воспитаться

(431) 1 из самых адекватных в моем рабочем стаже с 1997 года

(429) в ветке 90% пустая болтовня, предположения, обвинения, насмешки и прочая чушь.
Четких, корректных советов всего 5-6 штук.

(435) Так 1% пользы это уже хорошо ) ТАк что там со спецом-то?

(434) Что действительно ваш гена? я думал чел первую попавшую фотку из нета запостил

(437) Ты плохо обо мне думаешь. Там и Рован на сайте есть, и юрист их

Я вообще хотел гену спросить, зачем он довел атмосферу в компании до такого жесткого надзора, скинув ему эту ветку )
Но быстро найти личного контакта не удалось

(438) теперь я понял что это их сайт. (439) я бы не стал так подставлять человека

(439) весьма оригинальное название для конторы бухгалтерских услуг...
И весьма печально, что в Ярославле (целом городе) так тяжко продаются БП проф..

(409) > вот! об этом и речь !

Нет. Не совсем об этом. Речь о том, что бумажка (письмо на возврат) должна быть. Но вот расписывать в ней причины отказа от покупки клиент не обязан.
В письме должна быть одна единственная фраза: "Прошу перечислить на р/с [реквизиты счета] денежные средства в сумме [сумма], ошибочно перечисленные на Ваш р/с по платежному поручению [номер и дата п/п]".
Всё. Точка. Дата, подпись директора, печать.
Могут даже не указывать за что эти деньги перечислялись, от чего они отказываются или что возвращают. Так как фактической отгрузки не было вообще. Не говоря уже о договорах.

А причину отказа можно и устно озвучить

+ к (442) А на суде (если таковой вдруг случится) вообще заявят, что пришел какой-то рекламный спам по электронной почте, а бухгалтер сдуру оплатила случайно.

(443) А зачем?

Кстати я так и не понял - по какой причине клиент отказался?  Хоть это и не имеет никакого отношения к теме ветки, но просто любопытно.

(445) Чтобы знать кого наказать в случае чего

или где бизнес процесс поменять может

или даже уговорить не отказываться

(446) это пока тайна.

(441) рынок ПО перегрет...
сейчас покупают
либо когда решили официально (уйти с ломаной)
либо когда не устраивает другая программ, например СБИС
либо фирма открывается с 0
Т.е. довольно редко.
Еще 1С фреш пошел !
И конкуренты предлагают аренду облака с 1Ской.

(442) Еще необходимо добавить требование об уплате процентов по ст.1105 ГК РФ со следующего рабочего дня после получения письма.

(446) я писал уже...
дир не согласовал с главбухом !
она то ли в отпуске была, тол и на больничном

(453) тогда формулировка "Ошибочно перечисленные" вполне сойдет. Не понимаю почему они отказываются писать...

(398) Почему?

(454) Пока не услышим вторую сторону - можем и не узнать. XD

(456) реальная причина может быть другая. Но для возврата денег вполне вменяемая причина

(454) Наверно, не до конца понимают, что в данном случае оплата счета не означает заключение лицензионного договора на предоставление права использования программы.

Им необходимо еще это сообразить.

А уже потом можно написать, что договор не заключен, обязательства не возникли, намерения приобрести права на программу в настоящее время не имеется, аванс просим вернуть без промедления, уплатить проценты за пользование чужими средствами.

(451) > рынок ПО перегрет... 1С фреш пошел

Рынок ПО уже остывает, скоро окаменеет и возможно, что когда-нибудь даже отвалится вовсе.
Всё уходит в облака и сервисы. То о чем так долго чесали языки постепенно входит в нашу жизнь. Медленно но верно.

Что касается 1С, то жизнь за счет продажи коробок - это то явление, с которым сама 1С постоянно борется по мере сил. Вводят минимальные требования по объемам подписок ИТС в процентах к количеству проданных коробок.
Услуги и сервисы - вот основной драйвер роста, а не коробки.

Спокойно вернув деньги заказчику, вы имели бы шанс когда-нибудь возобновить с ним сотрудничество. Может ту же коробку, но попозже продать, внедрить что-нибудь за денюжку, настроить. А после такого кипиша, который вы из-за 10 тр. подняли, кто с вами разговаривать то станет?...
И это не говоря о том, что сама по себе коробка бухни - самый ходовой товар и вряд ли залежится у вас на складе слишком долго. Помнится, когда я во франче работал, у нас бухня всегда в резерве была. И не одна коробка.

(459) не "Услуги и сервисы" - а постоянная рента.

Хорошая ветка для начинающих франчей))) которые от радости, что у них что-то собрались купить, бегут регить ПО...)))

Даааа

ИМХО
1. Деньги однозначно придётся вернуть, ну не однозначно, но 99%. 1% - на то, что они передумают хотеть их получить назад.
А в случае проигрыша в суде, Вы ещё и издержки же заплатите ?
НО ! 2. Для возврата нужны основания. Никакой и ничей звонок таковым не является. Нужно письмо - см. (442). Наш ГБ без такого письма ни копейки не отдаст, например, никогда и никому, даже если вопросов нет и все согласны.
3. Если Ваш дистрибьютор не хочет забирать коробку назад - наверно перед ним Вы тоже сильно накосячили. Хотя, если пакеты вскрыли и что-то там зарегили/активировали - тогда понятно.
4. И опять - Но ! Из-за ходовой номенклатуры даже время жалко тратить на поиски вариантов - ну не ушла сегодня, уйдёт послезавтра.
Ладно бы было что-то экзотическое, что потом никуда не денешь.
5. Договор надо всё же иметь до начала действий хотя бы в электронном виде, особенно если это не старый проверенный клиент, от которого не ждёшь подвоха.
6. Регистрировать что либо не подписав договор, не отгрузив продукт - нонсенс. Конечно, могут быть всякие ситуации, но опять-таки надо было получить от клиента письменное поручение произвести от его имени такие-то действия. Этим можно было бы подстраховаться.

(284) Как нажористо то. Хосспадя: "если прочитает ... то согласен ..." - в топку таких юриков. безвыходного пособия.

(462) Да - согласен
я себе примерно такой же список набросал по рекомендациям в изменения регламента.

(464) тоесть вы с 91 года так всем сразу и регили 1С, даже не отгрузив?

Кстати, гена на фотке напоминает мне Гарольда :)
https://www.google.ru/search?q=гарольд&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjQkOCw2bPeAhVDhiwKHWxUAF8Q_AUIDigB&biw=1920&bih=943

Забавно будет, если клиента достанут этой идиотией и он в причинах напишет "патамушта мне не вср@лось с вами, ослами, работать". И это безусловно будет достаточной "причиной" для возврата средств :)

да уж... вспомнились дикие времена 15+ лет назад когда начинали торговать коробками) ностальжи!
автору терпения, спокойствия, уверенности перед геной, понимания того что ошибки в любой работе неизбежны.
важно не то, что кто-то накосячил, потому что косячить будут всегда, не этим способом, так другим.
важно то как вы реагируете на проблему, как ее решаете, какие выводы делаете.
так что верните деньги клиенту, извинитесь, стоимость данного не так уж высока.
ну и подумайте над тем чтобы привлекать к организации работы франча людей у которых уже есть опыт организации данного бизнеса или как минимум работы в налаженном, но с пониманием всего процесса.

(464) Еще не наказал директор? XD

(467) Забавно, что такая ситуация, вообще, произошла...

(469) Да ничего не произошло, сами создали из мухи слона.

(469) за что ?
Деньги у нас - мы (как фирма) ими уже пользуемся !

Согласие на регистрацию программы от клиента было получено. Он не отказывается, не оспаривает это.
Товар в наличии и готов к отгрузке, все документы на бумаге подписаны.
Официального письма-требования про возврат ДС нет.
Юристы на нашей стороне.
Так что состава "преступления" (нарушения, ошибки) нет!

Пока есть некий прецедент, который может только повлиять на пересмотр регламента работы с клиентами.

(+472) все документы на бумаге подписаны с НАШЕЙ стороны.

Я тут тоже подписал договор на передачу тобой мне всех своих денег и обеих почек.
Гони бабло и мясо! :)

(473) Слушай, тебе нужно пойти в правительство и попроситься на работу. В качестве резюме - покажи эту ветку. Всю.
Однозначно - ты им подходишь.

(472) уже не смешно...
хвалиться подписанными документами с вашей стороны...

вы нарушили последовательность СДЕЛКИ...а так да, ничего)))))

(473) Надеюсь бумага мягкая? Тогда используйте ее по назначению.

Рован, ты этой веткой навсегда закрепишь за собой на Мисте
определенные ассоциации)))

(476) Жених согласен... Родственники согласны... Осталось спросить невесту... А зачем её спрашивать? Мешок на голову и в горы! (С)

(475) Ему даже не надо проситься - достаточно будет подписать трудовой договор с ЕГО стороны)

цена вопроса 10 тыров ))) а если бы штук 50....страшно представить

(480) Браво!!!!!
И можно идти за ЗП!

(481) Ноги в бетон и в Волгу.

(480) и (483) порадовали за полчаса до конца рабдня...аж улыбка на лице появилась)))

кстати, в тему топика...
у нас тут подрядчик реально забыл представить к оплате часы, отработанные в апреле.
Договор был еще в стадии заключения, а подрядчик (давно нас сопровождает) работал.
Спохватились только сейчас. Выставили нам.

и мы, не задумываясь, включили их в акт, хоть для этого пришлось переподписывать заявки у подразделений на текущую дату.

цена вопроса была в 60 000.
вот какие мы молодцы)))

(472) >> Деньги у нас. Товар тоже у нас. Деньгами мы пользуемся. Юристы на нашей стороне.

Рован, ты бы себя послушал со стороны! Я бы с тобой в разведку не пошёл....

(474) c моей стороны уже были какие-то официальные действия, которые говорят, что началось выполнение договора...
может я оплатил что-то авансом ?

(486) а как бы ты поступил ?

(485) Не кидай и не кинут будешь...

(478) что я юридически грамотный и оформляю все документы правильно

(487) Вот и верните за вычетом ваших расходов, связанных с выполнением договора. Только обоснуйте их и документально подтвердите.

(481) регламент оформления одинаковый хоть 5 тыс хоть 500 тыс.

(491) Консультация на мисте - 10тр.
к возварту  - 0

(491) я не могу вернуть... у меня нет права приказывать бухгалтерии

(486) какая разведка, тут надо как минимум к психологу

Я так и не услышать ни 1 внятного критического замечания, кроме вопроса регистрации в 1С.

Вы-то как делаете в таких случаях ?
У вас клиенты регистрируются сами после передачи коробки ?

(494) Не приказывайте. Они пришлют уведомление об отказе исполнять договор и попросят вернуть деньги. Оно попадет Вашему боссу. Босс поставит Вас в позу пьющего лося, ибо репутация для него дороже косяков его работников.

(496) Привозишь коробку, у клиента заполняешь анкету, половинку отрываешь, регаешь и отправляешь в 1С

(496) так это самый основной вопрос...вы стали регистрировать клиента, не сделав его собственником товара!!!!

(469) Всё ты услышал.

1. Вы не заключили договор.
2. Купили коробку и зачем-то её зарегистрировали.
3. Клиент ещё ничего не получил и хочет деньги взад без каких-либо объяснений, на что имеет полное право.

Пункты 1 и 2 - сугубо ваш косяк. Бери вазелин, иди к директору и объясняй, что эти копейки придётся вернуть ввиду отсутствующего в регламенте продажи пункта 1.

Еще раз:
Юристы говорят, что ДС возвращать БЕЗ официального обращения клиента мы не обязаны и если что, то суд выиграем...
А клиент ОТКАЗЫВАЕТСЯ писать официальное обращение.
Об этом ветка !

А не о том, что он потребовал официально, а мы не отдаем.

(496) Еще ни одну коробку в жизни мне не регистрировал франч. Ну кроме случая, когда я самого франча автоматизировал :)
Всегда сам заполнял анкету из конвертика и отправлял.

(501) Сначала у тебя клиент отказывался только объяснения писать, что вполне логично.
Теперь он вообще отказывается письмо писать?

(497) "об отказе исполнять договор"
по какой причине ?
мы что-то сделали некачественно, опоздали по срокам ?

Ыыы.
Эта музыка будет вечной ©

(505) Видишь двор.
На двору кол.
На колу мочало -
Начинай сначала (С)

(498) привозишь коробку , достаешь анкету и объясняешь ее предназначение покупателю

хочется отправить эту ветке директору податей))))

(508) Поддерживаю!

(504) Захотелось ему так. Передумал. И шансы против этого в суде у вас ничтожны. Можете только удержать уже понесенные вами расходы по исполнению договора. Тут право на вашей стороне.

(504) Нет никакого договора, понимаешь, НЕТ ДОГОВОРА !!!!

(498) да, в идеале это так, но данном случае клиент сказал так:
- мы точно завтра утром приедем к вам с ноутом - поставьте нам сразу туда 1С, передайте коробки и все документы
- можно вы вас сегодня зарегистрируем в 1С
- да, можно

На завтра звонок "Мы передумали. Верните деньги!"

Автор просто забился с вр , что растянет эту ветку на 1000 постов

Рован, признайся, у тебя это первая продажа?

(510) Джинн, тут проблема в том, что клиент ничего не хочет писать, а деньги чтоб вернули по звонку. Это со слов ТС.

(513) на коробку БП?))))

(516) а может с клиентом?
типа если ветка до 1к, то тот коробку забирает и все в ажуре))

(512) Захотел - слово дал. Захотел - забрал. Хозяин своего слова (С)

(515) Я Вам могу сказать, что утром по дороге на работу поздоровался с самим Элвисом Пресли.

(499) понятно
т.е. по вопросу денег претензий нет...так ?

(503) это 1 ситуация!
зачем ты ее делишь на 2 разные ?

(507) а клиент говорит - я в этом не разбираюсь, я вам деньги заплатил, реквизиты моей фирмы вы знаете - заполняйте что положено сами

(521) Ой, смотри не довыделывайся... Из ЗП вычтут - будешь потом клиенту плакать...

(522) ну и заполнил бы, НО!!! после подписания акта передачи!

+(524) Спешка нужна только при ловле блох (С)

(512)
"мы точно завтра утром приедем к вам с ноутом - поставьте нам сразу туда 1С, передайте коробки и все документы "

ой, я умру...хорошо, что не приехали...а то и коробку б отдали и документы, подписанные с одной стороны))))

+(526) Рован же на слово верит))) а пригнали бы тетеньку с ноутом, но без печати))))

(527) ну так оплата же прошла уже

(524) я себе еще вчера записал это как изменение порядка работы.
Всё ?

(528) Еще один?

(527) Клиент лопух! Мог и БП поиметь, и денег вернуть :(

(519) Тю, какая обыденность
Мог и не с одним поздороваться, там был фестиваль Элвисов