Предыдущую ветку забанили. Вопрос остается открытым.

Вот никто не переубедит меня, что автор серии книг "Властелин колец" раньше назывался "Толкиен". Я сам лично познакомился с его творчеством когда был в классе девятом. Сначала была книга "Хоббит". Потом появилась целая трилогия "Властелин колец". Помню, мне на 16-летие друзья скинулись и купили в подарок трех-томнк этих книг. Там было отчетливо по русски написано "Толкиен" - это автор. Я это никогда не забуду.

Сейчас если поискать в Яндексе - везде написано "Толкин".
Эффект Манделы.

Вот вам еще одно утверждение:
В школе мы изучали Гимн Советского Союза. Там были строки:

Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Великий, могучий Советский Союз!


Но сейчас если мы загуглим абзац, то будет вместо "Великий" слово "Единый".

Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!


Фильм "Гостья из будущего":

Слышу голос из прекрасного далёка,
Он зовёт меня не в райские края,
Слышу голос, голос спрашивает строго -
А сегодня что для завтра сделал я.


Раньше там была строчка

Он зовет меня в чудесные края.


А таких вот случайностей много. Ведь интернет ими заполнен. Лично я помню точно про Толкиена. И про Гимн Советского Союза.

А вы ничего такого не замечали?

(570) Может. Пример - СССР.

(572) В данном случае именно он не факт что так считает. Что находится внутри государства.

(569) не внутри, а на территории
государство это юридические законы и правила, язык, традиции, форма в армии и другие информационные элементы.
Это не поля, леса, дома и мосты.
РСФСР исчезло, РФ появилась.... поля, леса, дома и мосты те же самые.

Кто придумал эту границу ? - это юридически-информационный элемент.
Например между РФ и Белоруссией граница - это просто табличка рядом с дорогой.
http://yaroslavl.pvsmvd.ru/sites/default/files/field/image/Р-Б.JPG

(571) да... в Австро-Венгрии было так же

(573) Мда... похоже был не прав)

(572) потому что людей учат этому с детства
https://www.labirint.ru/books/224315/

(578) И что?

Еще особенности языка нужно объяснять... ппц.

(578) "людей учат этому с детства" - Ты бредишь или всерьёз?

(581) Похоже, что всерьёз?

Значит, либо тролль, либо диагноз. Думаю, ответ он знает сам) Так что можно прекращать бесполезное обсуждение

Хм любое государство учит с детства какое оно сильное, справедливое и замечательное.

Короче Д’Артаньян в окружении пипипи.

И только с возрастом а бывает и не всегда, особенно не побывав в других человек может узнать что это пипипи.

(579) Ни один физик или химик путем реального опыта не докажет это.
Чисто гуманитарное, юридическое, выдуманное понятие, но люди считают его реальным.

(584) вполне логично... у государства же есть система самосохранения на информационном уровне

(585) таких явлений много: семья, например
Всё, что относится к общественным отношениям держится на взаимных договоренностях.
Что тебя в этом удивляет?

(587) Государство=Семья?

Это когда старшие с младших требуют часть их дохода да?
А взамен обещают защищать если доход будет требовать кто то из другой семьи.

(588) я не писала, что они одинаково действуют,
я писала, что есть много подобных явлений

у меня тоже ложное воспоминание ..
ТС вместе с кем то исследовал тему полетов на луну, или это был другой персонаж ? Старею. Память уже не свежая. Но если он эту тему не копал, то с глубиной его проникновения вклад был бы ошеломляющий. Не по поверхности идет, а вглубь. Сразу видно пытливый ум. Не то что некоторые тут, которые даже точек в конец предложения не ставят.

Кстати Эффект Манделы это фигня.

Как объясните https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Флинна ?

(591) говорят, все, закончилось такое явление

(591) видимо был период когда обучение одинаковым фокусам приносило выгоду .. теперь это не так. Все знают что-то свое и не ядро "важной" информации стало размытым.

(592) Может просто кое кто стал слишком умным и начала скрываться от прохождения тестов?

(591) кстати, последние исследования в финляндии показали, что вниз ползет

(595) Так давно известно, что общий показатель IQ в мире не меняется. Только население постоянно растёт :))

(594) сейчас тупеют люди + количество аутистов растет сильно.
скоро армагеддон

(595)  Нашла ссылку
Результаты норвежских ученых подтверждают эту теорию. Они попросили пройти тест на IQ 730 тысяч людей, которые поступили на военную службу в 1970-2009 годах. Анализ результатов показал: за одно поколение уровень интеллекта падает в среднем на 7 пунктов. Есть о чем задуматься. Но это еще не все. Различия в интеллектуальных способностях исследователи обнаружили у членов одной семьи.

К сожалению, к подобному выводу пришли и британские ученые. Оказалось, что результаты теста IQ падают на 2,5-4,3 балла через каждые 10 лет с момента окончания Второй мировой войны.

интересно, а опрос 730 тысяч для чего ? ну вот реально ведь это же абсурд. Для сбора статистики цифра не подходящая совершенно, так как качество исходных данных просто отвратительное в этом случае.

А вот ещё Ровану тема для размышлений: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Лазаря

Имхо, покруче эффекта Манделы будет.

(598) Кто то (мировое правительство? рептилоиды?) испугался около WW2 что человеки слишком быстро умнеют и решил слегка того.

На практике же просто зажрались и обленились.
До первой мировой все стремились к знаниям, понимая что это сила (деньги и власть).
А сейчас некоторых хрен заставишь учиться, думаю что их папа с мамой все время кормить будут или государство/общество.

Короче пора все официальные поддержки/гуманизмы сворачивать а то еще и не те Манделы заведутся.

(587) родственные связи можно установить по ДНК.
Т.е. человек реально\физически является биологическим родственником или нет.
А вот отношение к людям - это гуманитарный уровень.

(602) И что ты считаешь, что гуманитарный уровень не реальный?

(591) поток информации в жизни человека (и даже ребенка) возрос в несколько раз за последние 50 лет

(603) Придуманный и основан только на информации в отличие от физического уровня ДНК.

(605) придуманный не значит, что не реальный

(605)+ Хотя ДНК тоже информация, просто хранится не в нейронных связях а в цепочках.

(606) Опс. Отличия документалистики от фантастики?

(608) вот ты программу написал.
Она придуманна? да
Реальна? тоже да

(600) лучше уже это https://studref.com/366054/sotsiologiya/nekotorye_effekty_zakony_pamyati

1. Эффект Зейгарник. Он состоит в следующем. Если людям предложить серию заданий и одни из них позволить довести до конца, а другие прервать незавершенными, то окажется, что впоследствии испытуемые почти в два раза чаще вспоминают незавершенные задания, чем завершенные к моменту прерывания. Это объясняется тем, что при получении задания у испытуемого появляется потребность выполнить его, которая усиливается в процессе выполнения задания. Эта потребность полностью реализует себя, когда задание выполнено, и остается неудовлетворенной, если оно не доведено до конца. В силу связи между мотивацией и памятью первая влияет на избирательность памяти, сохраняя в ней следы незавершенных заданий.
2. Эффект края. При запоминании ряда однородной информации лучше всего по памяти воспроизводится его начало и конец.
3. Эффект реминисценции — улучшение со временем воспроизведения заученного материала без дополнительных его повторений. Чаще всего это явление наблюдается при распределении повторений материала в процессе его заучивания, а не при запоминании сразу наизусть. Отсроченное на несколько дней (два—три дня) воспроизведение нередко дает лучшие результаты, чем воспроизведение материала сразу после его заучивания. Реминисценция, вероятно, объясняется тем, что со временем логические, смысловые связи, образующиеся внутри заучиваемого материала, упрочиваются, становятся более ясными, очевидными.
...

(610) Как-то не масштабно. А в (600) целые виды вдруг воскресли. Есть о чём задуматься.

(606) не надо жить ВНУТРИ придуманного
можно это использовать для себя осознавая, что "как придумали так могут и поменять"

Конечно ограничивать свою жизнь 1 государством конечно же не стоит

но для этого нужно языки знать, иметь востребованную профессию

(612) Ой, кто бы говорил ))

Вижу, заболевание прогрессирует ) Вызывайте срочно санитаров, а то скоро у Рована вся жизнь будет в сплошных СПЕЦэффектах)

(613)  1 государство поменять на другое...одну клетку на другую...шило на мыло.
Речь про ощущение своего окружения.  Окружает ли вас что-то такое большое и огромное физически или это просто выдумка для организации упорядоченности.
***
Давайте вернемся в эффекту Манделы.
Итак ! Решили, что ему подвержены только люди с плохой памятью (видимо необразованные, глупые, пьющие и т.п.).

По данный ссылке https://elle.ua/ludi/novosty/video-dnya-djordj-kluni-djuliya-roberts-i-gven-stefani-poyut-we-are-the-champions/
на 12.50 видно как на эффект попали всемирно известные актеры США Джордж Клуни, Джулия Робертс и Гвен Стефани.
В конце песни "The chempions" они помнят слова "of the world", а их в песне нет.
Вот еще перевод текста на русский - переводчик на русский (тоже видимо человек с плохой памятью) вставил эти слова.
https://text-pesni.com/pesnya/pokazat/565661995/queen/tekst-perevod-pesni-we-are-the-champions-kvin-chempion/

Тут и в английской версии и в русской
https://learnsongs.ru/song/queen-we-are-the-champions-11

Описание этого случая
http://muz4in.net/news/10_primerov_ehffekta_mandely_iz_filmov_i_teleprogramm/2018-04-20-45506
Песня группы Queen «We Are the Champions» является одной из самых знаменитых. Мало найдётся песен, которые люди вспоминают столь же часто или поют в караоке. И в финале песни люди обычно подпевают последнюю строчку: «Cause we are the champions… of the world!».
Но послушайте внимательно песню. В ней нет слов «of the world!». Она заканчивается просто на «we are the champions…» Разве это не безумие? Мы все могли бы поклясться, что существует версия, в которой есть эти слова – разве не так? Это просто невероятно!

(617)Это просто чудесно. Если бы не одно НО, у которого 21 млн просмотров:
https://youtu.be/KXw8CRapg7k

(617) Опять про песни? Которые по 10 раз перепеваются, могут меняться и так далее? Идите уже лечиться, пока не поздно.
"Мы все могли бы поклясться, что существует версия, в которой есть эти слова – разве не так?" - так и есть - вполне может существовать две, три, десять версий одной песни. Просто самой известной вариацией по какой-то причине стала одна из них.

По ссылке про 10 примеров - про Люка раньше сказал. Про "секс в большом городе" - в оригинале он всегда назывался "sex and the city", а дальше уже работа маркетинга и переводчиков. Вспомните мультики, лесная братва, подводная братва, зубастая братва (и как на самом деле звучат оригинальные называния) и будет вам еще на 10 постов "эффектов". Про Джоржда - в голове у нас столько различных образов обезьян (включая самого известного из них - Абу), что наше общее знание порой делает выкрутасы в голове. Про Фореста и коробку конфет - опять переводчики и наша память, незачем 10 раз одно и то же пояснять. Про белоснежку то же самое. Про вампира - вполне понятное исправление. Эффект в безграмотности населения? Артикль The используется когда речь идет о каком-то конкретном представителе. То есть "a vampire" - абстрактный некий вампир, "the vampire" - именно вот этот вампир, про которого я говорю. Но даже американцы порой путают эти артикли, ничего удивительного, да и звучат при быстром разговоре очень похоже. Про С3ПО - для начала в полный рост его показывают часто далеко, и на свету, из-за чего легко не заметить различие в цветах. А в близких сценах как часто в фокус камеры попадает НОГА персонажа, который довольно скован в движениях? Показывать ноги быстрых персонажей во время экшн-сцен - норма, но его ноги показывать особого смысла нет. Про молчание - я его не так хорошо помню, чтобы говорить что-то. Про Салли и фамилию - тоже частая ошибка, потому что у них есть фамилии с С и без С. Вполне возможно, что эта путаница зародилась, когда ее назвали Филд Салли (то есть сначала фамилию, потом имя, которое начинается на С). И никакой мафии. Про фильм - опять переводчики накосячили. На самом деле если взять оригинальную фразу на английском, то при желании можно перевести и так, и так.

Получается, только молчание ягнят я не смог объяснить обычными примерами, психологией, лингвистикой и съемочными приемами, просто в силу того, что мало смотрел этот фильм.

(618) а тут 179 млн просмотров - тут нет
https://www.youtube.com/watch?v=04854XqcfCY

(619) да, это понятно...всё можно объяснить но только "задним числом".
Предлагаешь отправить на лечение Джоржа Клуни ?

Главный вопрос - КАК самому не попасть под этот эффект ?
Самая надежная рекомендация - читать обзоры по эффекту и проверять себя, т.к. доверять своей памяти нельзя !

(620) Тебе уже объяснили, что могут быть ОБЕ версии. На лечение надо тебе с твоими теориями заговора по каждому чиху. А то, что память порой делает странные выверты сознания - давно известная вещь и тоже не связана ни с какими черными дырами

(620) Каким задним числом? ДВЕ или более версий песни, причем тут память и эффекты. На лечение тебе нужно.

(620)Дело не в сравнении количества просмотров, а в том, что такая версия есть и весьма популярная.
Эффект - не о памяти, а о зомбировании. Запоминается интересное, эмоциональное. Например, футболка "Люк, я твой отец". Или высказывание от известного человека - как часто вы проверяете услышанные/прочитанные факты? То, что вы неправильно помните какую-то фамилию не страшно. Страшнее то, как легко манипуляция фактами в СМИ может вывернуть сознание толпы.

Похоже он ищет новые "факты", которым он планирует нам "открыть глаза" на заговор масонов)

(621) как могут быть 2 разные версии текстом на одной странице на разных языках ?

(625) Ты совсем? Исполняют так или так, что не ясно?

Чувствую купились на рассуждения больного человека, пора заканчивать. Совсем уже смысла нет.

(625) И почему не могут -  2 разные версии текстом на одной странице на разных языках ? Что мешает?

(623) я к этому и веду... если есть явные перекосы в убеждении по фильмам, стихам, фразам политиков, героям мультфильмов и логотипам автомобилей,
значит есть перекосы и по другим темам, причем десятки перекосов у одного человека!
например такие

https://4brain.ru/blog/ложные-убеждения/
https://www.b17.ru/article/lozhnyeubezhdeniya/

(626) многие не знают что есть 2 версии, они убеждены что знают правильную одну версию.
И очень удивляются что ошиблись.

Rovan своими "рассуждениями" и "примерами" засасывает в какое-то болото, он просто бредит. Без  связи и смысла.

(630) И что? Ты вот сейчас о чем?

(628) получается несовпадение - такие несовпадение и есть "эффект Манделы".

(632) "И очень удивляются что ошиблись." - это и есть "эффект Манделы".

В этом эффекте самое важное ЭТО УДИВЛЕНИЕ людей, которые узнали что ошиблись.
Все описание фактов ради этого и собраны !

Зачем люди ездят на рыбалку на речку - чтобы прокормить семью ? нет
чтобы отдохнуть на природе.... получить ощущение спокойствия, гармонии на природе

Доказывать человеку, что рыбу можно купить в магазине дешевле, чем он потратить на личную поездку НЕ НАДО!

(635) Это к чему?

(634) "самое важное ЭТО УДИВЛЕНИЕ людей, которые узнали что ошиблись" -  супер эффект!!! Нужно изучать))

(619) Аплодисменты вам!

(636) чтобы перестали доказывать почему ТАК получилось...

Почему некоторые люди в песне вместо "сто шагов назад", услышали "стоша говнозад"... вот так забавно получилось.
Если бы таких было много, то был бы эффект Манделы. Если мало - не был.

(639) Так это про глухих?

(640) https://anekdot-z.ru/anekdoty-pro-muzyikantov/stosha-govnozad

(640) Все просто. Он хочет добавить мистики обычным явлениям. ЧЕЛОВЕК АПШИПСЯЯЯЯ!!!! ЭТО ИФФЕЕЕЕКТ МУДИЛЫ!!! Не надо принимать тот факт, что человек ошибается каждый день, порой в самых тупых местах, НАДА ПРИДУМАТЬ ИФФЕЕЕЕКТ! Иначе нам не будет оправдания!
(641) Как бы стоша говнозад и появился в анекдоте. До анекдота я о нем не слышал

(641)+ Там немного было по-другому "Стоша говнозад, Тихон на пальцах. Лети моя душа, не оставь Васю"

попытки манипуляции коллективным бессознательным.

(639) Это "красавица Икуку" называется.

(643) ничего удивительного - есть 2 или больше версии этого анекдота

(646) В том то и дело, что ошибка людей - ничего удивительного. И нет смысла придумывать какой-то "эффект", чтобы оправдать эту ошибку

(646) КАААК, Ведь ПЕСНЯ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ТОЛЬКО В АДНОМ ВАРИАНТЕ, ЗНАЧИТ И АНИКДОТ ТОЗЕ

(648) +100)))

(647) типа человек прыгает с парашютом или с тарзанки....  ничего удивительного, непонятно почему такой восторг при этом ?
глупый наверное или тупой

https://pikabu.ru/story/oshchushcheniya_ot_pervogo_pryizhka_s_parashyuta_2026423
http://www.dddkursk.ru/number/1024/planet/002578/print/

(648) Нет! У анекдотов нет т.н. "оригинала" - официального текста, автора, даты выпуска, 1го студийного альбома и прочее

(650) Мда... ну вот собственно и всё. Тушите свет. Сливайте воду.

(0) Великий и Единый Советский союз в гимне ?

Тут Великий
https://posmotre.li/Светлое_советское_прошлое
http://xn--80aa2bkafhg.xn--p1ai/1558/Istoriya-Gosudarstvennogo-gimna-Rossii
http://lib.ru/KSP/nostalgy.txt

Тут Единый
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гимн_СССР

Тут оба варианта
http://songspro.ru/17/Sovetskie-pesni-i-marshi/tekst-pesni-Gimn-SSSR
https://grob-hroniki.org/texts/go/t_el_09/70_let_oktyabrya.html
https://pesniclub.com/text/гимн-ссср-со-словами

Кто менял, когда, почему... или просто показалось ?

(652) Рептилоиды вестимо. Подтереть за собой забыли.

(652) Кто-то поменял и стал соавтором) хитрец.

(652) http://xn--80aa2bkafhg.xn--p1ai/1558/Istoriya-Gosudarstvennogo-gimna-Rossii
Охрененный сайт... Только чет у меня его каспер заблокировал
А так да, что мешает менять? Многие гимны могут измениться. Вон в Казахстане вообще столицу то переносят, то переименовывуют уже считай за 27 лет 4 раза поменялось. Или гимн поменять тяжелее, чем перенести столицу государства, а потом 2-3 раза его переименовать? И вообще перейти на латиницу.
(650) Покажи, где там этот человек после прыжка придумал "эффект Тарзана" или что-то типа того. Всё, что он ощутил - выброс адреналина, определенные эмоции и написал об этом. Но он не начал сочинять конспирологические теории о том, что во время прыжка кто-то заменил его парашют, перед приземлением и прыжком поменял его память и сознание, а где-то между делом еще изменил прошлое вселенной. Ты путаешь свой бред с обычным делом, не надо так

(655) Самый лучший и правильный способ прекратить это  - во всём с Rovan согласиться и уверить его, что он прав. Тогда он успокоится. ... Наверное...

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=2384e8080fe0e8226b031df4ae121015&n=13

(656) Если психам дать поверить в свои убеждения - они могут успокоиться да... Но может и стимулировать дальнейшее ухудшение психического здоровья, и развитие его диагноза в нечто более опасное

(658) Но спорить с ним еще хуже. По постам ведь видно, он связность совсем теряет.

(658) ну конечно же спор с "психами" лучшее средство их излечения

(660) Спор позволит оградить тех, кто на грани от падения в эту пучину

Недавно вот случилось у нас в городе - после прививки от кори умер ребенок.
И первые комментарии были в духе "вот и прививай теперь своих детей", откуда в степь "давайте детей не прививать" один шаг. И если не сказать, что если не прививать - то этот ребенок вероятно погиб бы от кори, ну и еще несколько тысяч детей а то и больше... А если не сказать такое, то впечатлительные мамаши, не увидевшие вторую сторону медали могли бы наделать бед своим детям и себе, отказавшись от прививок и подвергнув опасности тысячи малышей

(662) ну с прививками такой спор работает обычно наоборот.
ибо кроме как антипрививочники - дебилы, никакой риторики нет

Тихо вы тут про прививки, щас рован придет и ппц. Раскроет заговор.

(655) у многих 1й прыжок с парашютом делит жизнь на До и После !
Изменение психики \ сознания точно есть.

Можно эффект Манделы обсуждать по теме заговора, рептилоидов и масонов и можно без них - кому как нравится.
Рисунки на банкнотах, единую архитектуру по всей планете, засыпанные глиной 1е этажи зданий, колонны Эрмитажа, трамваи без проводов,
обманы про полеты на Луну можно обсуждать по теме заговора, рептилоидов и масонов и можно без них.

Про гимн. Для тех, кто не знает, что даже сталинский гимн был не первичен.
Первоначально (до 1942 г.) эта музыка Гимна партии большевиков:

Страны небывалой свободные дети,
Сегодня мы гордую песню поём
О партии самой могучей на свете,
О самом большом человеке своём.

Припев:Славой овеяна, волею спаяна,
Крепни и здравствуй во веки веков!
Партия Ленина, партия Сталина
Мудрая партия большевиков!

(665) Ну понятно, что есть. Обычно человек что-то ломает в своей психике, когда делает что-то несвойственное его натуре. Но это вполне объяснимые вещи и без всяких "эффектов". Смысл придумывать "эффект" к ситуации, которую можно легко описать БЕЗ эффекта?

(666) До 42-го этой песни тупо не существовало, т.к. её написали лишь в 1942-м :))
"По словам композитора, мелодия была написана зимой 1942 года под впечатлением от разгрома немецких войск под Москвой, а затем Александр Шилов, солист Краснознаменного ансамбля песни и пляски, написал к ней слова"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Да_здравствует_наша_держава

(668) Да ну! А что поет хор Александрова в 1939 году? Запись есть в ютьюбе. Поиск "Гимн партии большевиков"

Да, там есть небольшое отличие в припеве, но основа композиции и темп взяты именно из этого Гимна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гимн_партии_большевиков

(671) Да. Перепутал. Каюсь.