Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Философия деревни
0 minele
 
31.12.18
20:34
1. Иное 75% (12)
2. Да 13% (2)
3. Нет 13% (2)
Всего мнений: 16

В России деревня сходит на нет. И не растет, а наоборот вымирает. Деревня - это лишения, отсутствие городского сервиса и удобств. Опять же в деревне часто надо еще  и работать от зари до зари и не каждый это умеет и вообще способен. Много на эту тему академики размышляют, а реальных предложений нет? Мое предложение реальное единственно правильное предложение здесь: государственный контракт с желающими работать и жить на селе, с оплатой не ниже МРОТ и  сроком  на 25 лет. И деревня поднимется. А как думают мистяне?
1 ДенисЧ
 
31.12.18
20:36
Ты согласишься?

Иное
2 Garykom
 
гуру
31.12.18
20:49
"Можно вывезти дурака из деревни, но деревню из дурака нет"©
3 ReaLg
 
31.12.18
21:01
25 лет работать за МРОТ? А плюшки какие? Жилье, бесплатная медицина, образование? Вилла на Канарах и пенсия 100500 миллионов через 25 лет?
4 ReaLg
 
31.12.18
21:04
Если мне не изменяет память - у нас МРОТ меньше прожиточного минимума.
5 Злопчинский
 
31.12.18
21:04
(0) Государству - деревня нужна?
более чем уверен, что нет - ибо существенные накладные расходы. на которые никто не хочет/неможет тратиться из госфондов.

Единственный, как я вижу вариант, сохранения деревни - реальное самоуправление. А с этим в стране у нас туго.
А было бы, упрощенно, в муниципальном образовании "Деревня "Рай" - никто нге может поселиться без разрешения муниципального управления - тогда может что и получилось бы.  Как в закрытых коттеджных поселках. Но там - способ руления определяется не самоуправлением, а наличием денег. А какие в деревне деньги..?
6 Злопчинский
 
31.12.18
21:04
(4) с НГ - МРОТ поднят до ПМ
7 ReaLg
 
31.12.18
21:06
Ну, через три часа заживем! :))
8 MetaDon
 
31.12.18
21:13
деревня вымрет вся, остались там пенсионеры, а про МРОТ смешно как и про безработицу,президент гордится низким уровнем при нищенском пособии; короче нужен отраслевой МРОТ минимум в 5 раз выше;

Иное
9 youalex
 
31.12.18
21:18
(4) Изменяет. Кстати, по этому поводу немало фекалий вылилось. Про то, что МРОТ подняли ан 180 рублей (вроде), ну и понеслось. А это было по факту не поднятие, а выравнивание. Но кому это интересно, когда есть такой замечательный инфоповод, чтобы наесться гавна.
10 Hans
 
31.12.18
21:24
А зачем в деревне люди?
11 Asmody
 
31.12.18
21:25
Какая цель "поднимания деревни"? Благополучие агроконцернов?
12 Джордж1
 
31.12.18
21:26
Нафига вообще деревни. Чего о них жалеть.
13 jsmith82
 
31.12.18
21:27
у нас проблемы малых городов не решены, а ты про деревню вспомнил
14 youalex
 
31.12.18
21:27
(8) Путин виноват, однозначно. А то, что при Советском Союзе деревни пустые стояли, дома пустые - заезжай и живи, об этом мы лучше умолчим. На моей памяти около моего поселка было три опустевшие деревни. С улицами заросшими и пустыми домами. Кстати, лазить там как-то не приветствовалось, не знаю почему.
15 Джордж1
 
31.12.18
21:28
Я сам из малого вымирабщего города. Как ни крути это естественный процесс
16 youalex
 
31.12.18
21:40
На примере моего посёлка. Географически это центр Кемеровской области. Натуральная глушь, конечная остановка автобуса, который ходит раз в сутки. Изначально назывался Рудник. С ударением на первом слоге, почему-то, и это название уже не менялось в народе. А Рудник был потому что копали в шахтах золотоносную руду. В итоге ее оказалось мало, и перешли на карьерную добычу. То есть драги ходили по рекам, убивая экологию между прочим.  А сейчас там и этого нет.  Ну то есть ехать туда или со своми деньгами, или с возможность удаленнно пилить.
17 Cyberhawk
 
31.12.18
22:15
Деревни подымутся сами собою, когда народ из городов начнет в эти деревни расселяться

Иное
18 Михаил Козлов
 
31.12.18
22:33
На эту тему много писалось в 60-70-х ("деревенщики" в литературе).
МРОТ мало, если платить больше - перестанут работать.
Боюсь, пациент мертв.

Иное
19 youalex
 
31.12.18
22:45
(18) Деревенщики в литературе это не совсем то,что айтишники в деревне. По хорошему. айтишнику все равно где себе зарабатывать на хлеб с квасом. Лично я бы бьл не против иметь деревню, и пару сотен крестьянок вместе с ней. Я шучу, конечно.
20 Shandor777
 
31.12.18
22:47
Здесь нужно, на мой взгляд, разбираться, что именно нужно - сельхозпроизводство, как таковое и под него люди в минимально необходимом количестве, или нас интересуют прежде всего люди, желающие свободно жить и работать на селе?
21 youalex
 
31.12.18
22:50
(20) Хороший вопрос. Присоединяюсь. Деревня нужна как дервня, как хозяйственный субъект, или как туристический объект, наверное так?
22 Михаил Козлов
 
31.12.18
23:06
(20) Как явление культуры.
Хозяйственную функцию выполняют и агрохолдинги и фермеры.
23 youalex
 
31.12.18
23:12
(22)  Просто как рекреационная зона. Не более того
24 Злопчинский
 
31.12.18
23:41
(17) это определяетс доступностью инфраструктуры и качеством врачей, торговли, физкультуры, образования, прочего окружения. Если я живу в деревне где есть все что мне надо, а в случае нпример, еслиместный врач проблемы мои не может разрулить я буду оперативно перенаправлен в большой город - то мне по большому счету поифг где жить. я б в таких условиях в деревню перебрался.
25 Cyberhawk
 
01.01.19
00:24
(24) На ожидании впускать в свою жизнь врачей далеко не уедешь
26 Aleksey
 
01.01.19
00:43
(23) Типа как раньше были дачи и народ на картошку по выходным ездил?
27 Zerga
 
01.01.19
01:18
Народ массово потянется в деревни, если произойдет что-то вроде ядерной войны, когда городская инфраструктура не сможет обеспечивать жизнь людей. А сейчас по-сути деревня - это иллюстрация того, что произойдет с "простыми профессиями" в результате "роботизации". Не нужно просто столько людей там теперь. И коттеджные поселки - это не массовость. Это нехилая логистика впридачу.

Иное
28 jscript82
 
01.01.19
01:39
(0) А с чьих денег им платить? Ты согласен чтобы твои налоги тратились не на медицину и строительство дорог, а деревенщинам на водку?

Нет
29 ReaLg
 
01.01.19
01:55
(28) Проблема не в водке, вернее, не только в ней. Деревенское с/х в большинстве своем малоэффективно. Оно не может конкурировать производительностью труда.
И тут получается замкнутый круг. Малая эффективность - мало денег - безнадега - водка - еще меньшая эффективность.
Хотя я вижу и примеры успешных частных(фермерских) хозяйств (новых совхозов-колхозов). Но в них как раз производительность повыше, людей надо поменьше и всех тех, кто еще живет в деревне обеспечить доходами они не могут. И то, зарплаты там на уровне 10-15 т.р.(при средней зарплате в райцентре 20-30 т.р.), типа тракторист после смены в фермерском хозяйстве должен еще с земли кормиться(это после работы нужно еще смену на своей земле отпахать).
30 ReaLg
 
01.01.19
01:58
Как мне кажется, вопрос выживания/вымирания деревни пущен пока на самотек. Причем очень давно. Как будет - так и будет.
Не знаю, хорошо это или плохо.
32 youalex
 
01.01.19
02:27
(26)
Картошка - это вы про "святые 90-е", когда картошкой выживали? Не очень понятный пассаж. Хотя картошечка и на даче очень даже, если не гектарами, конечно, ее сажать. Вполне аутентична, хоть вареная, хоть печеная, хоть жареная, а с грибами так и вообще. Драники опять же. Если для души почему бы и не да.
33 Aleksey
 
01.01.19
02:40
(32) Что вы вкладываете в понятие "рекреационная зона". Это обычный туризм и к деревни не имеет никакого отношения.
34 seevkik
 
01.01.19
02:48
Надо деревню автоматизировать тогда все хорошо будет
Автоматизировать в плане техники, а то там обычно только трактор бывает, и то не всегда
Ну и удобств поднести, например, централизованное отопление, асфальт, канализация(хотя бы септиков), связь, мусорки, дворников и тп, но в приоритете техника, это так, плюшки
35 Diman000
 
01.01.19
03:06
А она вообще нужна деревня-то?
В том виде каким ее знает наше и более старшее поколение.
Тут вся суть в отсутствии благ цивилизации, городского сервиса как выразился ТС.
Пытаться из таких зон без сервиса удерживать людей заливая их деньгами, по-моему, гиблое дело.
Если деревня действительно нужна, то нужна туда блага провести. И тогда там будут жить и работать те кому эта деревенская тема нравится.
36 Krendel
 
01.01.19
04:48
(0) Какой смысл?
роботизированные свинарники китайцы представили,

2 проекта по роботизированным тракторам уже идет, деревня полностью автоматизируется,

смысл отправлять людей в небытие?
37 polOwnik
 
01.01.19
05:43
В деревнях есть своя прелесть.
Городские сразу в обморок падают от избытка кислорода;
А уж порубить дрова и затопить печь.°

Да
38 Конструктор1С
 
01.01.19
05:47
(0) "а наоборот вымирает"

Урбанизация? Не, не слышал

Иное
39 Конструктор1С
 
01.01.19
05:51
Да и вахта хорошо выручает сёла. Те, кто хочет жить в селе и работать, давно нашли себе источники доходов
40 Лодырь
 
01.01.19
05:58
(0)да крепостное право ввести, что мелочиться то.

Иное
41 Противный
 
01.01.19
05:58
вообще у нас в стране есть такие понятия как РКС/МКС, и государевым людям ничего не мешает еще и ввести и Деревенский коэффициент...

ЗЫ: я сейчас работаю в госучереждении и у меня по ТК оклад чуть выше 3к рублей, но по итогам получаю 40к, накручивают коэффициентами, иначе и остатки пенсионеров разбегутся...
А в деревне у нас всегда льготы были: газ/свет/налоги... если бы государству сильно было надо то они их бы вообще могли к нулю свести и мелкие предприниматели туда бы косяками потянулись...

Иное
42 Конструктор1С
 
01.01.19
06:02
На данный момент процентов 90-95 сельской местности приходится на пригороды городов, и живут там в основном далеко не "деревня". Вокруг мегаполисов сёла это обычно коттеджные посёлки. Если не ошибаюсь, знаменитая "Рублёвка" относится к сельской местности. Так что село, оно очень разное.
А насчет тех деревень, которые в советские времена понатыкали хрен пойми где, это уже вопрос к советскому руководству. На кой ляд они отправляли заниматься сельским хозяйством туда, где ничего толком не растет, и откуда скудный урожай далеко везти.
43 ReaLg
 
01.01.19
09:12
(42) Э-э-э... Даже как-то не знаю, что сказать :)) У нас в районе деревни располагаются (и умирают) там, где они исторически появились. С 10-11 века, если не раньше(эти цифры озвучиваются в музее деревенского быта, в 11 веке приплыли бравые ребята, надавали люлей и обложили налогом/приняли в государство, поэтому знаю). И "советские времена" к образованию большинства деревень(не совхозов-колхозов, а именно деревень) не имеют отношения.
44 ДенисЧ
 
01.01.19
09:24
(42) "насчет тех деревень, которые в советские времена понатыкали хрен пойми где"

Вот нашу деревеньку ещё Радищев в своём "Путешествии" упоминал. Тоже советские времена?
45 Джордж1
 
01.01.19
09:47
(34)так вроде в краснодарском крае с деревнями станицами все в порядке и автоматизация и дороги и коммуникации
(37) вся эта экзотика включая сельский туалет надоест за пару дней
(41) нафига тянутся за этим в деревню, когда уже в пригородах все тоже самое
46 Конструктор1С
 
01.01.19
10:01
(43)(44) погорячился, это были предсоветские времена

https://ru.wikipedia.org/wiki/Столыпинская_аграрная_реформа

именно тогда крестьяне наполучали большое количество земли, так и возникло большое количество деревень.
47 polOwnik
 
01.01.19
10:06
Да люди просто стараются выжить, поскольку нафиг никому не нужны. Вот вам и вся деревенская прелесть.
48 ice777
 
01.01.19
10:10
Можно, конечно, говорить о продовольственной безопасности, но город и армию снабжает не классическая деревня, а комплексы: мясо, птица и даже эта ваша рыба. Возможно, есть доля в молоке, его сдают. Остальное деревня только потребляет. Увы, самостоятельные крестьяне живут для себя и твердо это знают: там сбраконьерствовали, там порубили, огегей, крестьянская хитрость торжествует. Но не это самое противное, противна практически полная власть князька-председателя, его родни, как водится. В результате и формируется такой скользкий обтекаемый тип людей, которые ничего плохого в глаза не скажут, но фига в кармане наготове, как и пройти по головам при первой возможности. Увы, я не люблю деревню..
49 polOwnik
 
01.01.19
10:22
(48)
В чем то соглашусь, а в чем то и нет.
А вот на этих громадных комплексах студенты физтеха работают?
50 Shandor777
 
01.01.19
10:24
(48)/ там сбраконьерствовали, там порубили, огегей, /
Задам провокационный вопрос - а что Вы лично считаете браконьерством с их стороны, кроме того, что имеет место нарушение некоего закона?
51 ice777
 
01.01.19
10:28
(50) касаемо реки водохранилищ- ловля сеткой подчистую, до сих пор случается глушение толом, да электроудочки тоже пользуют-с.
Я не про ловлю в частном водоеме,и в проводку, донки и т.п. Так понятно?
52 ice777
 
01.01.19
10:31
(49) Так это уже не самостоятельный крестьянин. Он часто и скотину даже не держит, зачем- с комплекса тянет.
53 Shandor777
 
01.01.19
10:34
(51) Понятно.
(52) А какой смысл держать скотину, если у человека есть работа?
54 polOwnik
 
01.01.19
10:35
(50)
Любое убиение свободных животных.
55 ice777
 
01.01.19
10:39
(54) веганством не страдаю. Например лосей, которые убивают людей в автомобилях, надо отстрелом сокращать, если нет денег на сетку и др. средства защиты автолюбителей.
56 ice777
 
01.01.19
10:42
(53) Это уже не тот сусальный идеальный крестьянин, который бы имел землю, трактор.. ну вы поняли.

Еще такое бывает: всегда есть такой кулачек, у которого за еду и выпивку работает несколько опустившихся односельчан. Люди весьма жесткие. Так говорят: содержат "рабов".
57 polOwnik
 
01.01.19
10:46
(53)
Человек все же не пристака к роботу.
А зачем же люди заводят кошек?
А чтобы самому стать добрее к себе и окружающим.
58 Shandor777
 
01.01.19
10:54
(57) Скотину в деревне держат не из любви к животным, обычно, а для пропитания.
Содержание животных привязывает семью, особенно немногочисленную. Поехать вместе в отпуск, уже проблема. Даже съездить в город в гости или за покупками если больше, чем за световой день, уже нужно договариваться с кем-то, чтобы покормили, подоили и т.д.
Скотина в хозяйстве, это не забава.
59 polOwnik
 
01.01.19
10:55
(56)
Вот в Авсралии есть кенгуру. И они много лет ходили по своему маршруту. Атут построили дорогу, которая их путь пресекает.
Ваш выбор?
60 Shandor777
 
01.01.19
11:01
(59) Я бы строил в местах миграции животных дороги на эстакадах. Мы, всё-таки не одни на планете Земля, хоть и самые могущественные.
61 Скиурус
 
01.01.19
11:42
Деревни пустые стоят, потому что агротехнологии развиваются. То что раньше делали сто колхозников, теперь делают два тракториста и один агроном. И еще пяток специалистов из разных областей, которые живут в городе, им помогают. Начиная от бухгалтера и заканчивая геодезистом.
И да, в Центральной Полосе России очень мало чем из сельского хозяйства можно заниматься успешно - климат и почвы не те. А вот у нас на юге где условия хорошо подходят, пустых деревень нету. Наоборот, поедешь бывало прокатиться по окрестным деревням - и офигеваешь, дороги отличные, дома отличные, техника возле домов стоит такая, что завидки берут. Все прибрано, красиво, благоустроено. Видно, что люди живут и работают эффективно.
Я по работе с ними сталкиваюсь, поэтому в курсе их быта. Инфраструктура в таких процветающих деревнях может и похуже московской, но уж всяко не хуже той, что в уездных городках. Больницы с неплохим оборудованием (одна на район, конечно, но машины скорой есть и они реально ездят в случае чего), школы хорошие, детишек на автобусе каждый день возят, сетевые магазины везде открыты, в том числе и гипермаркеты.

(60) Эстакады, вообще-то, стоят денег. Вот лично мне пенсионеров-врачей-учителей жальче, чем зверушек. А вам?
62 dmpl
 
01.01.19
11:49
(6) Неправда - ты сначала НДФЛ с МРОТ уплати, потом считай, сколько до прожиточного минимума останется. Это я уже не говорю о том, что данные по прожиточному минимуму используются полугодовой давности, а у нас, как бы, не дефляция, а потому один фиг даже до вычета НДФЛ меньше прожиточного минимума получается.
63 la luna llena
 
01.01.19
11:50
(0) а зачем это надо?
Наше правительство неоднократно говорилр с трибун, что вся россия должна жить в 10 агломерациях.
64 vde69
 
01.01.19
12:42
(63) дай ссылку таких заявлений
65 vde69
 
01.01.19
12:47
(0) для того, что-бы вернуть деревню нужно только одно - вернуть гос закупки сельхоз продуктов у населения которое их производит, и не по рыночным ценам а по ценам которые будут достойными (даже если это в будет дороже рынка)... и разумеется установить квоты таких закупок, по которым один двор (семья) не сможет сдавать 100 коров в год а максимум 5, ну а если осилила 100 коров, то 5 например по 50руб за кг, а остальные уже по рынку...


все остальное само образумется...

Иное
66 DimaKost
 
01.01.19
13:20
С 11 года живу в "деревне". Коммуналка у меня не хуже городской квартиры, а стоит раз в 10 дешевле. 20 мин езды от города. Молочная ферма. Казахстан, 350 км от Челябинска. Не знаю за какой народ вы тут трете,но ТС изначально неправ, оторвался от жизни. Мистосрач открыт, я так полагаю...)))))
67 DimaKost
 
01.01.19
13:20
И кстати с НОВЫМ ГОДОМ!!!!
68 Cyberhawk
 
01.01.19
13:29
(66) 20 минут от города-миллионника - это вряд ли деревня )
69 Diman000
 
01.01.19
13:32
Ну вот видите.
Там где климат и другие условия позволяют, там люди во внегородской местности, назовем это так, нормально живут и работают.
А основная масса территории РФ это зона рискованного земледелия. С развитием технологий, деревни как экономический субъект в этих областях обречены, увы.
70 Lady исчезает
 
01.01.19
14:07
(0) Если деревня умерла, - значит, она никому не нужна. Это объективная реальность. Вы просто нотальгируете по детским воспоминаниям, но таких людей, которые будут вам в печке орладьи печь и всё лето для коровы сено косить - таких людей больше нет. С чисто экономической точки зрения - индивидуальные сельские хозяйства точно не нужны. И по-моему Вы сами не знаете, что именно Вы хотите возродить.
71 jscript82
 
01.01.19
17:30
(70) На самом деле все есть, все возможно. Вот рпеальный пример: Друг с его родителями купили домик в деревне, увезли туда старую бабушку жить, потому что ей в городе не нравится, и делать нечего. Она там теперь живет, жарит аладушки, выращивает укроп, лук, клубнику, и другую фигню, они ей возят продукты из города и дрова закупают, она сама там покупает на свою пенсию все что продают в деревне. И живет она в свое удовольствие, и им есть куда приехать отдохнуть. Красота.

Да
72 Фокусник
 
01.01.19
17:37
(0) Вбросил и свалил. Наверное в деревню уехал, или наоборот - уже там, но интернет метелью замело ;)
73 Krendel
 
01.01.19
17:47
(72) Жар чужими руками попроще загребать ;-)
74 Лефмихалыч
 
01.01.19
18:01
(0) подобную сложную проблему никакой одной единственной мерой не решить. Нужен целый комплекс взаимосвязанных и продуманных мер.
Просто этот контракт ничего не даст сам по себе

Иное
75 Krendel
 
01.01.19
18:17
(74) ее уже решают не в пользу деревни
76 Лефмихалыч
 
01.01.19
19:27
(75) такие утверждения без каких-то аргументов - это просто в лужу пук
77 Krendel
 
01.01.19
19:52
(76) Читай выше
78 Krendel
 
01.01.19
19:53
Идет роботизация деревни
79 NorthWind
 
01.01.19
20:39
(0) мне кажется, что деревня поднимется сама собой, когда все земли вблизи от городов будут заняты подо что-либо и соответсвенно взгляды (и деньги) инвесторов обратятся на то что находится дальше.

Иное
80 Лефмихалыч
 
01.01.19
21:23
(77) и не подумаю
81 Krendel
 
01.01.19
21:40
(80) Ну так газифицируй лужи дальше ;-)
82 minele
 
02.01.19
13:28
По-другому вариант получается когда последний раз деревня была полна была книжка колхозника без права выехать на ПМЖ куда-нибудь и без права получить паспорт и выехать и прописаться в городе.
83 minele
 
02.01.19
13:33
И не было изначально  у колхозника пенсии, а была обязанность работать за трудодни, с натуральным расчетом за год, и обязанность сдавать налог натурой с домашнего хозяйства.
84 minele
 
02.01.19
13:44
Опять же в царской России в каждой деревне было самоуправление управляли  старики деревни. На случай голода в каждой деревне были казенные амбары, где были казенные обновляемые страховые запасы на каждого крестьянина. Почему у коммунистов был голод в 1933 году в России? Старые запасы запасы втихаря были все вывезены и съеденены, а новых не делали.Еще и раскулачивание. А сейчас есть ли такие запасы в деревнях, в городах на каждого жителя, на случай войны засухи и голода на местах непосредственно?
85 minele
 
02.01.19
13:50
Деревня всегда кормила себя и город продуктами.
86 Джордж1
 
02.01.19
14:26
(65)за что ты так колхозников не любишь
(71)не дай бог у бабушки здоровье подведет. И что делать то будут в деревне. Я год назад по своему району проехал - дороги в деревни даже и не чистят похоже
(84)в случае ядерной войны запасы в погребе не шибко помогут.
(85)Уж так кормила, что сама в проголодь жила
87 aka AMIGO
 
02.01.19
14:55
В 10 классе и трижды во студенчестве вывозили нас "На уборочную", так что повидал я и почувствовал жизнь деревенскую.
Тяжелый труд.
В один из приездов был на посеве озими, "ездил" на сеялке, прицепленной к трактору. Через две недели показались всходы озими, тракториста поздравляли все встречающие его в деревне.
Вот такой праздник, своеобразный..
Копал картошку, морковь, ездил на копнителе комбайна, вытряхивая солому из бункера в нужных местах, потом эту солому скирдовали.
И не только солому, но и кукурузу, куда-ж без неё..
Работать приходилось и на ферме, в коровнике, сами понимаете, с чем имел там дело :)
В 2008-2009 году ездил на дачу, мимо таааакого знакомого коровника! с коровами :) Пересекали дорогу, приходилось пережидать, пока огромное стадо пройдет.
Три последних года проезжаю - уже коровник пуст, окна выбиты, двери полусорваны.
Три года на дачном участке вырастал овес, с горохом, приятно было подсобрать да полакомиться.
Едешь, бывало, по деревенской дороге - мимо полей, с подсолнухом, кукурузой, морем пшеницы, и пр. др..
Сейчас - куда взор ни кинь - чертополох. С/х машины и оборудование собраны одной большой кучей, цвет один: ржавчина.

Дома, похоже, перекупили городские жители, вместо чтоб строить дом на участке. Собственно местных мало, знаю только одну семью, у них пасека. Другая - строители: дома, заборы, колодцы и пр.

И другой момент: если в 1999 году кипела дачная жизнь на СНТ, все сеяли, строились, обживали участки, сейчас осталось не более 15-20% приезжающих хотя-б на выходные.
Мало дачников осталось. Участки зарастают бурьяном. Много объявлений, от размера в бумажку до плакатов под 2 метра "Продается".

Не знаю, чем всё это объяснить.
88 Скиурус
 
02.01.19
16:17
(84) А где ж были те казенные амбары в 1891? Или тоже большевики нагадили?

(87) Это можно объяснить тем, что по сравнению с 1999, три раза тьфу, годом, люди стали жить в разы лучше.м
89 la luna llena
 
02.01.19
17:08
(84) На случай голода в каждой деревне были казенные амбары, где были казенные обновляемые страховые запасы на каждого крестьянина.

Ссылку!!!
какую только муть не придумают.


В среднем голод был каждые 10 лет. Уйму литературы модно прочитать на эту тему. Можно начать с Юдоли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России
90 la luna llena
 
02.01.19
17:09
(84) крестьяне были подневольными, помещики гнали зерно за границу и им плевать было как живут крестьяне и как голодают
91 NorthWind
 
02.01.19
17:22
(84) а можно ссылку? Вообще там же малый ледниковый период был, который имел место почти всю новую историю и закончился только в начале 20 века. Неурожаи были достаточно регулярным делом, и голодовали, как следствие тоже регулярно. А в первую мировую зерно у крестьян вообще начали тупо отбирать, продразверстки ведь нифига не в СССР придумали (о чем многие не знают)... Так что было бы очень интересно почитать про казенные амбары
92 Pahomich
 
02.01.19
17:26
93 lEvGl
 
гуру
02.01.19
17:30
так ведь механизация и прогресс, людей "в ньютонах на метр" нужно все меньше для, грубо говоря, тех же площадей почвы, один трактор за день вспашет больше, чем в 19 веке 100 человек с быками и лошадьми, еще раньше так мотыгой пахали. Наши края (юг) распахали за последние несколько лет так, что вся "дичь" теперь ходит вдоль трассы - не боится железных коней, привыкла. целины не осталось, на полях все растет по назначению: пшеничное поле - значит только пшеница, кукурузное - значит только кукуруза,только по окраине поля тонкая придорожного струйка сорняка, технологии же... мать их!?
94 lEvGl
 
гуру
02.01.19
17:39
"Опять же в деревне часто надо еще  и работать от зари до зари и не каждый это умеет и вообще способен"
сомнительное представление о колхозе, кстати говоря, все давно не так
вернее сказать - есть "должности", которые этого требуют, а есть которые нет, как и в городе в общем то
95 lEvGl
 
гуру
02.01.19
17:46
(0) + еще хотел бы спросить - а в чем проявляется разруха деревни?
96 youalex
 
02.01.19
18:02
(84) имхо, это какой-то лубок. Про паспорта и пенсии - это конечно душераздирающе, сразу возникает каритина, как  злые большевики отбирают у крестьян паспорта, которых у них до этого отродясь, кстати, не было,и вообще крепостное право отменили 1917-1861= 56 лет. Ну то есть, в годы   ВОСР  вполне себе еще жили люди, которые помнили крепостное право, которые жили в нем, пусть и детьми.
97 lEvGl
 
гуру
02.01.19
18:09
(96) картина возникает когда ныне живущие рассказывают как дед, раскулаченный и насильно перевезенный в калмыцкие полупустыни, строил фруктовый сад. без паспорта, то ли до, то ли после
98 Амулет
 
03.01.19
22:19
(0) Неверная постановка вопроса и ненадлежащая терминология.

1.Не "деревня", а село.
В РФ поселения делятся на городские и сельские.
Неправильно обсуждать только один вид сельских поселений.

2.Государственная политика в отношении села определена Стратегией устойчивого развития сельских территорий Российской Федерации на период до 2030 года (утверждена распоряжением Правительства РФ от 2 февраля 2015 года №151-р).

Стратегия направлена на создание условий для обеспечения стабильного повышения качества и уровня жизни сельского населения на основе преимуществ сельского образа жизни.

Ссылка http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_174933/
99 Черный маклер
 
03.01.19
22:33
(98) село, деревня это топонимика
а сельские, городские поселения это административное деление

например - я живу в селе (есть церковь 17 века), которое входит в городское поселение
а в 800 метрах находится деревня, которая входит в сельское поселение
100 Амулет
 
04.01.19
12:38
(99) В контексте ветки выделение и отдельное обсуждение деревень отдельно от других поселений неоправданно.
101 Злопчинский
 
04.01.19
13:59
Если не привязываться к НПА (98) то село - это село, а деревня - это деревня. Всегда так было. И село отличалось от деревни тем, что в селе - есть церковь.
102 Амулет
 
04.01.19
14:22
(101) Ориентир на церкви в наше время целесообразно заменить учреждениями культуры и наличием доступа в интернет, это явно больший показатель, чем здания для культовых нужд верующих (то есть наиболее отсталых и менее образованных людей).

Источник по ссылке https://thedb.ru/items/Chem_otlichaetsya_SELO_ot_DEREVNI/ приводит такие выводы:

1.В Древней Руси отличие села от деревни заключалось в наличии церкви.
2.Раньше села были крупнее деревень, так как село являлось хозяйственным и административным центром окружающих деревень
3.Сейчас же не существует четких разграничений между селом и деревней.
4.Для украинцев и белорусов деревня и село всегда были синонимами.
5.Сейчас селом может называться поселение без церкви, а в деревне может находиться даже несколько церквей.
6.В современном мире имеет место отток молодого населения из деревень и сел в города, а представителей старшего поколения из городов в деревни и села.

Замечание: автор статьи- всего лишь журналист с ограниченной глубиной мыщления, поэтому он не смог выявить и правильно оценить роль церкви и заменить ее на учреждения культуры.
103 saasa
 
05.01.19
15:02
(0) дорог нет, газа нет, общественного транспорта нет ...

следом идет отсутствие медицины и образования.

кто в здравом уме там будет жить ? :)
104 vde69
 
05.01.19
15:06
(103) это ты про Канзас? да все верно расписал, там именно так и есть, но фермеры живут... Электричество у всех свое (в основном ветряки), дороги - грунтовки, медицина и образование - только в городах...

но почему-то никакого запустения там нет...
105 Злопчинский
 
05.01.19
15:24
(104) там вроде какаяникаеая частная собственность, а не фигня как у нас.
106 saasa
 
05.01.19
15:24
(104) ты бы открыл гугл штоле и посмотрел на дорожную сеть канзаса ;) грунтовки там разве что внутри нп, да среди полей.
107 saasa
 
05.01.19
15:34
+ elementary school чуть ли не в каждой деревне.,
в радиусе 20 миль точно какая-нибудь есть.
108 saasa
 
05.01.19
15:40
(105) там дорожная сеть позволяет перемещаться на существенные расстояния без особого напряга.
109 vde69
 
05.01.19
15:40
(107) >>>в радиусе 20 миль точно какая-нибудь есть.
у нас то-же есть

(106) нормальные дороги там только федеральные, все остальные это одна поласа туда и одна обратно, асфальт есть далеко не везде... довольно много мест где до ближайшего асфальта 30..50 км

(105) чем наша собственность хуже их собствености? или у нас нет права собствености на землю?
110 saasa
 
05.01.19
15:43
(109) "асфальт есть далеко не везде... довольно много мест где до ближайшего асфальта 30..50 км"

можешь ткнуть в место на гуглмэпс ?
111 vde69
 
05.01.19
16:08
112 saasa
 
05.01.19
16:17
(111) это отличная грунтовая дорога в местах где никого нет. до ближайшей асфальтовой 10 миль в 3 стороны.

это даже не поселок, а одиноко стоящий дом.
113 saasa
 
05.01.19
16:20
для мест, где проезжает только сельхоз техника да местный фермер это идеальная дорога !
https://goo.gl/maps/4hHEQ6ZsHds
114 vde69
 
05.01.19
16:22
(112) там одиночных ферм полно... и подобных грунтовок полно именно про них я и говорил.

Возьми нашу карту европейской части России - тут примерно то-же самое...

а в (111) - света нет, газа нет, но живут и работают..
115 saasa
 
05.01.19
16:32
(114) давай возьмем карту, по плотности населения канзас как омская область, по площади на треть большею.
дорожную сеть этих субъектов будем сравнивать ?
116 vde69
 
05.01.19
16:40
(115) не сравнимые вещи, Канзас можно сравнивать например с Казахстаном, ну или например с Поволжьем (целина)...
117 saasa
 
05.01.19
17:29
(116) в поволжье плотность населения в 2 раза выше.
118 d4rkmesa
 
гуру
05.01.19
18:31
Нет. Не нужно уже загонять в эбеня столько людей. В Российской Империи уже село было перенаселено изрядно, отсюда регулярный голод, болезни, бедность. Землю нужно отдать/продать тем, кто сможет на ней работать и обрабатывать механизированно, не страдая алкоголизмом. Землю надо любить. Этакие неохуторы получатся.

Нет
119 Rovan
 
гуру
05.01.19
19:18
Среди моих знакомых такая тенденция:
переезжают жить в пригород (2-5 км от города)
- там коммуналка в 2-3 раза дешевле.
При этом прописку оставляют городскую (у родственников) для закрепления за поликлиникой и дет. садами \ школами.

Т.е. фактически они жители сел, а по документам городские.
120 ice777
 
05.01.19
19:22
(119) да какие это селяне в 2-3 км от города. Правда, сколько еще до работы пилить, история умалчивает. И метро явно не под боком.
121 la luna llena
 
05.01.19
20:00
(118) где ты таких найдешь?
122 mikecool
 
05.01.19
21:58
(0) чего?
123 mikecool
 
05.01.19
22:05
+122 я переехал жить в деревню, но тут каждый сам себя поднимает, никакого апк тут нет, только свои дворы. О каких деревнях речь?
124 Loyt
 
06.01.19
06:45
(104) Там и деревень нет.
Деревни вымрут, ничего плохого в этом нет.
125 Loyt
 
06.01.19
06:47
(119) Пригород и деревня - разные вещи.
126 trdm
 
06.01.19
10:09
(0) > Много на эту тему академики размышляют, а реальных предложений нет?

То вероятно такие академики, чьи дипломы только на туалетную бумагу годятся.
127 trdm
 
06.01.19
10:15
(102) > Замечание: автор статьи- всего лишь журналист с ограниченной глубиной мыщления.

Критиканы обычно страдают теми же проблемами, что и критикуемый. Все чаще и чаще вижу подтверждение этого постулата.
128 trdm
 
06.01.19
10:34
(124) > Деревни вымрут, ничего плохого в этом нет.

Ну да, нарушится схема продовольственной безопасности.
Действительно, что тут плохого?
129 Черный маклер
 
06.01.19
11:33
(128) в плане продовольственной безопасности деревни это самообеспечение деревенских некоторыми видами продовольствия

продовольственную безопасность страны обеспечивает индустриальное сельское хозяйство - агрохолдинги, птице-свинокомплексы
130 Pahomich
 
06.01.19
11:57
(128) Весь мир начал переходить на насекомых и червей...Будете жрать тараканов из Китая. Мне повезло, я не доживу!
131 Амулет
 
06.01.19
12:04
(127) Критикан — человек, склонный всё огульно критиковать, во всём видеть только недостатки. Слово разговорное, неодобрительное, из корпуса сниженной лексики.

По отношению ко мне и в связи с моим высказыванием оно применено необоснованно, в условиях отсутствия доказательств огульного характера моих критических постов.

Кроме того, постулат- положение или принцип, не отличающийся самоочевидностью, но принимаемый за истину без доказательств и служащий основой для построения какой-нибудь научной теории, допущение.

В контексте твоего вброса термин "постулат" использован неуместно.
Это может означать стремление посредственного человека выдать себя за более развитого, чем он есть на самом деле.
132 Eugeneer
 
06.01.19
12:37
Так вродеж везде писщат что у нас стареющее население и пенсионеров больше. Значит деревни БУДУТ БОЛЬШЕ
133 Pahomich
 
06.01.19
12:55
(132) С повышением пенсионного возраста количество пенсионеров будет асимптотически  стремится к нулю...
134 mikecool
 
06.01.19
14:21
(132) ты собираешься в деревню к старости?
135 d4rkmesa
 
гуру
06.01.19
14:24
(121) Желающих больше, чем кажется. Ладно, допустим в Черноземье и на юге всегда найдутся желающие обрабатывать землю, обычно разнообразные агрофирмы и фермеры. А так, до сих пор сохранились поселения староверов, разные энтузиасты и дауншифтеры. Энтузиазм стоит поощрять, а вот искусственно перемещать население в умирающие деревни - вряд ли. В нынешнем виде маргинализированные поселения должны исчезнуть.
136 trdm
 
06.01.19
14:49
(131) > из корпуса сниженной лексики.
Это официально или опять "заметки сумасшедшего"?
137 trdm
 
06.01.19
14:53
(129) За одно и фабрика специалистов. Исчезают деревни, исчезают и фабрики специалистов.
Вангую, продовольствие будет дорожать.
138 Амулет
 
06.01.19
16:34
(136) Критикан - сниженная лексика, поскольку в словарях имеет помету "разговорное".

Такая помета исключает использование слова в официальной переписке и деловых документах, научных докладах и просто в письменной речи развитых людей.

В  письменных сообщениях на форумах ее используют или малообразованные люди, или неэффективные мыслители, неспособные понять, как это характеризует их в глазах читателей, обладающих более высоким интеллектом.

КРИТИКАН, а, муж. (разг. неод.). Человек, склонный всё критиковать, во всём видеть только недостатки. | жен. критиканка, и и критиканша, и (разг.). | прил. критиканский, ая, ое. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 …  

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/844326
139 trdm
 
06.01.19
18:46
(138) не сниженная, а разговорная.
на золотую медаль в категории снобизма тренируешся что-ли?
тут все по простому общаются.
Пиздуй в свой монастырь.
140 Trimax
 
06.01.19
21:33
(0)Ну давай вбухивай лярды в алкашню. Ибо кто на селе реально работает имеет доход, которому могут позавидовать иные городские.
А насчет "удобств" или там всяких "разносолов" городских - это просто городские предрассудки.ЗАЖРАЛИСЬ!
При желании он, селянин легко все себе может позволить.
Пример? Да влегкую. Кто там у нас кандидатом/конкурентом Путину был? Грудинин? Таки вот вам и пример. Без всяких дотаций от государства поднялся. Или врал?
141 max1c2011
 
06.01.19
21:59
(0)Ну все все описали уже. Но не удержусь и вставлю свои пять копеек.
Живу в городе и дом в пригороде. Жил в деревне до этого.
расскажу как бывший деревенский и городской.

Пригород <> деревня. Это лучше чем город.
Дальше только про ДЕРЕВНЮ - то что дальше 30-50 км от города.

1. Вся идиллия жизни в деревне теряется очень быстро. Ибо надо много работать.
2. Свеженькие огурчики и помидорчики могут не вырасти - пришла гниль, вредитель, проч. И Вы вкалывая останетесь не с чем.
3. Местные жители могут выкопать вашу картошечку и собрать яблочки. Ты утром встал - а урожая нет! Проверено НЕ РАЗ на себе.
4. Деревенские жители жутко деревянные. Сподвигнуть на что то построить совместно, даже провести канализацию - неподъемный труд. Ибо - мои предки обходились. Даже не построить, а собрать подписи - а вдруг меня накажут! Не - не буду! Проверено на себе.
5. Пьют все! даже те кто трезвенники.
6. С местными лучше быть в ровных отношениях. Запанибратсво порой хуже вражды. А вражда зло - могут исписать ночью дом и забор. Проверено не на мне - у соседа.
7. Лучше сразу поставить скрытые камеры. Ибо проснешся - а сарай открыли и все металлическое вынесли. Или сперли оставленную во дворе проволоку.
Машину не сопрут, а все остальное - вплоть до лисапеда - пожалуйста. По видеокамере поймешь - что спер добрейшей души человек. На которого никто не мог подумать. Потому что срочно потребовались 100 руб. А это деньги.
У местных есть привычки - гулять по чужим дворам.
8. Местные пруды и речки выловлены под ноль. И там рыбы нет. тока как городские ездить на платный пруд.
9. НЕ ДАЙ БОГ РАЗБОГАТЕЕШЬ! Ты станешь врагом всей деревни. Я как стал зарабатывать прогом - так ко мне стали столько с проверками приходить и газовики и проверки счетчиков и проч. Еле отбился. А других - не трогали.
Самое страшное - построить дорогой дом.
142 Trimax
 
06.01.19
22:33
Вся идилия в городе быстро пропадает. Ибо работать нужно не меньше, а затрат больше.
2. Свежих овощей и фруктов в городе априори нету!
3. Обнести тебя в городе проще чем в деревне, ты даже не поймешь что это сделали местные. Причем обворуют так, что-ты этого не заметишь. Причем это воровство везде: начиная от продавца в магазине, до твоего работодателя.
4. Ты по-пробуй вместо автостоянки сделать детскую площадку или на месте газончика организовать стоянку в городе - вот тогда ощутишь дружелюбие соседей.
5. Вранье. В городе соотношение пьющих и не пьющих одинаковое.
6.То-же самое в городе только уровень затрат выше: сожженое авто намного дороже покраски забора.
7. Посчитай видеокамеры в родном районе - сделай выводы для чего их ставят.
8. Да ладна. Рыба есть и местные знают где ловить, в отличии от городских, которые об этом не знают, ибо им об этом не рассказывают местные, что-бы не загадили городские.
9. Разбогатей в городе и ощутишь "всенародную любовь" к олигархам.
143 Pahomich
 
06.01.19
23:05
"У вас денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает" (с) Народное!
144 FarFar
 
06.01.19
23:06
Деревня в центральной России (потому что как там в Краснодарском краю или Дальнем Востоке - не знаю, не видел) не то что вымирает, а уже умерла. Там, где были куча деревень 100 лет назад - даже остовов домов не осталось. Провели при СССР электричество и газ - слава Богу. Не провели - уже не проведут.

Для примера - в Польше с примерно такими же природными условиями (в плане климата) соотношение городского и сельского населения примерно 15 млн сельского/38 млн. всего уже много времени, деревня не вымирает http://data.trendeconomy.ru/dataviewer/wb/wbd/wdi?ref_area=POL&series=SP_RUR_TOTL

Иное
145 Pahomich
 
06.01.19
23:10
(144) Климат то в Польше помягче будет, чем в Центральной России...
146 FarFar
 
06.01.19
23:18
(145) Те же яйца, вид сбоку. Исторический анекдот про изменение границ: одна старушка, услыхав, что ее родина теперь в России, а не в Польше, сказала: «Слава Богу! Еще одну лютую польскую зиму я просто не переживу»
147 max1c2011
 
07.01.19
00:21
(142)все возможно.
Но прожив 25 лет в деревне и перебравшись в город только рад.
Нисколько не жалею.
И деревенской идилией не страдаю.
на старости захотелось спокойствия и купил домик в пригороде.
Это конечно класс!

Лучшее что возможно. Ну ни разу не деревня. До города по трассе 15 мин.
148 HeKrendel
 
07.01.19
00:23
(146) В каком месте польши -30 является нормой?
149 trdm
 
07.01.19
08:33
В старину за кражу рубили правую руку.
Причем если кто-нить дернул с поля по паре яблок или другого плода на нос - кражей не считалось.
Мало кто подписывался на воровство, ибо безруким кому быть охота.
150 exwill
 
07.01.19
09:43
(149) Думаете, на Руси в старину был шариат?
На Руси в старину свободные люди за любое свое преступление платили денежный штраф. Холопа могли истязать или даже убить. Но намерено калечить, какой смысл? Своего потом надо будет зря кормить. За чужого придется заплатить.
151 gantonio
 
07.01.19
09:50
(146) евросоюз башляет очень много денег что бы сельское хозяйство не вымерло в двух странах - польше и франции. Но это конечно финансовая причина.
У нас же деревня убивается из за несравнимого качества жизни в городах и деревнях. Т.е. проигрыш даже не двухкратный , а много кратный и смысла держаться уже нет ..проще сесть и уехать в любую сторону. Чем дальше тем лучше.
А климат в Польше помягче. Даже в Варшаве будет минус 15 когда в Москве будет минут 25.
152 trdm
 
07.01.19
09:53
(150) Русь -  это множество эпох и сотни столетий.
153 exwill
 
07.01.19
10:16
(152) Я беру самый ранний свод законов.
154 trdm
 
07.01.19
10:19
(153) Это какой-же?
Самый ранний это законы Ману.
155 exwill
 
07.01.19
10:32
(154) Самый ранний русский. Законы Ману нам зачем?
156 trdm
 
07.01.19
11:04
(155) На сколько я понимаю в официальной истории отрезан фрагмент, когда практически все земли Азии были объединены в единый административный конгломерат.
Вот тогда и действовали законы Ману или Ману-самхита.

Наши деятели очень любят отрезать этот период и приписывать грекам научные достижения в математике и геометрии.
Это тоже наша история.
157 trdm
 
07.01.19
11:06
Водоразделом периода была битва на Курукшетре, когда этом конгломерат рассыпался. Поскольку там погибло множество царских династий, а соответственно и традиций.
158 trdm
 
07.01.19
11:06
Я в отличие от ура патриотов это не забываю.
159 trdm
 
07.01.19
11:07
А более поздние Законы Рита были слизаны с Законов Ману.
Это собственно одно и тоже, просто добавлен национальный колорит.
160 exwill
 
07.01.19
11:28
Тогда уж берите законы стаи обезьян. Они еще более древние. Храните их и не забывайте. В назидание ура-патриотам.
161 trdm
 
07.01.19
11:36
(160) Это законы животного мира. У нас ими и так руководствуются :)

Все таки для человека привычнее социальные законы.

ИМХО законы Рита можно тоже отнести к ура-патриотическим. Ментальное бешенство, к которому я отношу и патриотизм и многое другое внесли свою лепту :)
162 FarFar
 
07.01.19
15:49
(148) В каком месте ЦФО РФ -30 является нормой ?
163 FarFar
 
07.01.19
15:55
(151) " евросоюз башляет очень много денег что бы сельское хозяйство не вымерло в двух странах - польше и франции."

Читал и слышал такое насчет Греции, что очень много субсидий тем, кто сажает оливковые деревья. Такие субсидии, что можно дерево посадить, и даже оливки не собирать - все равно очень выгодно :-) Зачем субсидировать Польшу с ее далеко не самым мягким климатом - непонятно. Ну, если в самом деле субсидируют - вопрос к Брюсселю.
164 Krendel
 
07.01.19
16:45
(162) Каждые крещенские в мск -30, и никто не жужит
-20 за зиму никого не удивить
165 FarFar
 
07.01.19
17:11
(164) Так это же не средние температуры, а экстремумы, которые длятся несколько дней. И в Киеве такие минуса бывают, и в Минске, и в Варшаве, не только в Мск. Я как то раз в рождественские праздники в Минске был - колотун был мама не горюй.
166 FarFar
 
07.01.19
17:14
Да что там Минск - на другой Новый Год был в Берлине, Праге, Риге. Хорошо, что тепло оделся. В Берлине и Праге еще около -20 было, а в Риге без тулупа можно было совсем дуба дать.
167 FarFar
 
07.01.19
17:28
Заинтересовался - где бы найти в инете хорошую (а главное достоверную) карту зафиксированных минимумов температуры по городам. Пока вот (кроме школьных климатических - хз откуда там данные) - нашел вот такую http://www.agroatlas.ru/content/agroecology/climatic_maps/ABS_MIN_T/ABS_MIN_T/ABS_MIN_T_ru_big.gif

но она от царя гороха: "Основой для создания карты послужили данные наблюдения за температурой воздуха на сети метеостанций на территории б. СССР. Абсолютные минимальные месячные температуры воздуха взяты из климатических справочников (Справочник по климату, Температура часть 2, вып.1-34, Гидрометеоиздат, 1964-1970)."

http://www.agroatlas.ru/ru/content/Climatic_maps/ABS_MIN_T/ABS_MIN_T/index.html
168 FarFar
 
07.01.19
17:32
Вот какая то карта средних значений, по кр.мере интерактивная и по городам. Но минимумов там нет http://kakdobratsyado.ru/temperatura-vozduha-po-mesyatsam-v-stranah-mira/#1
И тоже вопрос - что является источником данных
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший