Имеется ввиду это произведение - https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_и_мир
Интересно мнение общества!
Еще в школе слышал что в США это произведение занимает 60 страниц) (в комиксах)
Склоняюсь к тому, что прочтение произведения: это бестолковые, бесполезные знания, которые никуда не применить.

:) ох уж это поколение пепси...

Как то в школе пытался читать. Первый том пролистал, далее не стал. Сочинение по этому роману "скопипастил"

Хороший роман.

(3) и что взял для себя в жизнь?

(4) какие части помогают зарабатывать, влияют на текущий оклад?

читал методичку - описание основных действий в романе
а так листов 50 первых осилил

(5)Хм, а развиваться можно только в профессиональном плане?

Читал - это не значит что дочитал до конца.
Почему мы должны восторгаться или уважать то что нам навязывает общественное мнение ? Причём даже не большинство людей, а только маленькая кучка "экспертов" литературы.
Я начать читать и меня не впечатлило.

(5) Прочитайте роман Идиот Достоевского, там интереснее.

(7) поповские слова про "духовность" и "нравственность" просьбе не применять в теме. Конкретно, что в жизни пригодилось.

Скотник Пафнутьич и рад бы хоть разок испытать когнитивный диссонанс,
но начальная школа-четырёхлетка не позволяла ему этого сделать,
поэтому он так и продолжал по старинке просто охреневать...

(9) мне куда хуже зашло лично

+ я и про некоторые другие известные произведения могу сказать что они чушь.

У меня был знакомый - он считал что Битлз переоценены и что их музыка - фуфло

как умирает Болконский , не могу читать.

(0) до крецеровой санаты Вы никогда не дорастете...

Читала, м.б. перечитаю, на пенсии.

Безусловно шедевр. Не менее безусловно, что для школьников от тяжеловат, т.к. требует для своего осмысления некоторого жизненного опыта и определенного эмоционального состояния. Это книга для зрелых людей. И не для тупых одноэсников - их уровень Дарья Донцова максимум.

Любая художественная книжка это бестолковые, бесполезные знания, которые никуда не применить.

На любителя...

Читал, второй раз в зрелом возрасте, более осмысленно.
Большая ошибка системы образования состоит в том, чтобы запихивать это в программу средних классов, на самом деле. Дети тупые, они не понимают, и считают в итоге очень серьёзное и умное произведение чушью.

.

(16) Донцова, наверное, для "тупых одинэсниц"? :) Для суровых одинэсников какой-нибудь "по кличке зверь"? (не читала)

(19) сложный вопрос, детей  учат думать на примерах классической литературы, а на чём их учить?
с тем, что в зрелым возрасте иначе заходит, соглашусь, тоже потихоньку перечитываю ;
но если в школе не проходили может и не захотелось бы сейчас перечитать

(17) бестолковыми могут только люди.
Они же не в состоянии понять замысел и полезные свойства литературного произведения.

(22) "Анна Каренина" того же Толстого школьником проще воспринимается.
В "Войне и мире" автор сознательно насыщает деталями повествование, книга по сути не сюжет передаёт, а дух эпохи, в то время, как школьники ищут именно увлекательный сюжет.

(14) дорасти до уровня 1890 года?)) упаси господи)

В школьные годы прочитал за 2 недели на каникулах. Не сказать, что прям зацепило, но уважение вызывает.

(24) опять же это зависит от того, кому что больше нравится в книге, кому-то сюжет, кому-то слог, кому-то ещё что-то

(27) АК кстати недавно относительно перечитывал (из школы не помнил вообще), с удовольствием

(25) Вы не так понимаете слово "дорасти".
Литература и история - это опыт тысячелетий, вы же выхватили сиюминутную возможность удовлетворить потребность пожрать/заработать и считаете это единственно важным опытом в жизни.

Заодно рекомендую экранизацию Бондарчука посмотреть.

(14) "до крецеровой санаты" - Ещё бы до грамотности дорасти :))

(19) Произведение не может быть "умным", в отличие от его автора.

Хотя, классифицировать людей на "умных" и "глупых"- один из симптомов невежества. Как впрочем и попытка давать оценку создаваемым ими литературным произведениям.

(29) ты от в резюме выделил жирными буквами что читал это произведение??

Толстой ИМХО худший классик

(28)а где время на это нашли? работать надо, пенсии не будет, инфляция, сбережения исчезают, угроза военных конфликтов и экономических кризисов, опять же семейные и бытовые хлопоты. когда читать?

(33) Какое отношение имеет моё резюме к литературе?
Ты ещё не понял, наверное, что работа и деньги - не единственная ценность в жизни, правда?

(32) Ты, клоун, это постоянно делаешь :)

(17) Это миф что их нельзя применить. А в какой нехудожественной литературе ты можешь понять что такое хорошо и что такое плохо?

Читал Войну и мир где то 5 лет назад. Анна Каренина больше понравилась. Фильмы советские неплохие.

(0) >> Еще в школе слышал что в США это произведение занимает 60 страниц) (в комиксах)

Не надо путать краткое изложение сюжета с самим произведением.

>> прочтение произведения: это бестолковые, бесполезные знания, которые никуда не применить.

Как и поход в кино, например. По твоей логике, вполне достаточно прочтения краткого описания сюжета.

Если тебя терзают подобные сомнения, просто не читай. Ты всё равно вряд ли поймёшь смыслы, заложенные Толстым. Для тебя это реально будет зря потраченным временем.

Собственно голосовалка достаточно демонстрирует твой уровень рассуждений. Если ты готов прислушиваться к мнению людей, которые вообще не читали роман.

Не стану выбирать п.5 т.к. если и соберусь перечитывать, то когда-нибудь на пенсии. поэтому п.3.

(0) Нормальная книжка, хотя есть и позанимательнее.

(38) "А в какой нехудожественной литературе ты можешь понять что такое хорошо и что такое плохо?" - в УК РФ :))

(42) В этой книжке только про "плохо" хорошо написано. Про "хорошо" там нет от слова совсем

школота и до миста добралась

(1) > :) ох уж это поколение пепси...
зачатое бутылкой..

(0) отличный роман, но тебе не понравится. он ориентирован не на тех у кого единственный интерес зарабатывать.

(44) согласен! некоторые школьники уже более 10 лет тут)

Я недавно где то мысль такую прочитал. Что для воспитания мальчиков книги Аркадия Гайдара это просто маст хэв. Прочитал биографию Аркадия Гайдара - был в шоке. Планирую прикупить все его сочинения.

(38) В книжках по философии. Правда, заработать они тоже не помогут, а то и помешают :D

Лично я смог в школе прочитать только первый том.
Зато полностью- от корки до корки.

Из всего содержания больше всего запомнил одну фразу, которую Толстой вложил в уста Наполеона накануне Бородинской битвы: "Шахматы расставлены, можно начинать!".

Так и не понял, почему люди восхищаются этим сочинением.
После прочтения на Толстом мысленно поставил крест (забраковал как писателя). И стал читать романы про Штирлица.

Чушью назвать нельзя, но славословить Толстого не считаю возможным.
Вот от Достоевского получил истинное удовольствие!

Сейчас все проще, можно прочесть книжку "Все шедевры мировой литературы в кратком изложении", и не тратить время на личное изучение образцов классики.

в школе не осилил, ибо пофик было на учебу
прочитал пару лет назад после Анны Кврениной

Лев Николаевич был весьма талантлив. А еще редкой сволочью он был. Вот и роман у него получился такой: душевные переживания сволочей в нем действительно мастерски раскрыты и описаны. Но в целом при чтении довольно мерзкие ощущения возникают. Я бы не советовал читать. Зачем его в школьную программу включили - изрядная загадка для меня.

(48) Война и Мир - роман не для мальчиков.
Согласен с ораторами, говорившими, что включение этого романа в школьную программу - весьма спорное решение.

(43) Ну так всё, что не плохо - это хорошо. Разве нет? :)

(10) Для личной жизни читай УК и АК. И не выделывайся.

(10) > (7) поповские слова про "духовность" и "нравственность" просьбе не применять в теме. Конкретно, что в жизни пригодилось.

Бухло, порнография и фильмы ужасов атрофируют раздел мозга, воспринимающий духовные понятия.

(13) "У меня был знакомый - он считал что Битлз переоценены"
Ему не Рабинович по телефону их пел?

(50) >> не понял, почему люди восхищаются этим сочинением.

Я не понимаю, почему люди не прочитав сочинения вообще позволяют себе высказывать о нём мнение. Мало того - делать выводы о всех произведениях автора. А есть ещё те, кто готов всерьёз прислушиваться к мнению таких людей.

+(56) мелковат ты еще, не дорос до понимания наличия в мире не только физики, но и метафизики.

(54) К сожалению не так, ибо есть не очень хорошие поступки, не попадающие под УК, АК, ГК и т. д.

Лично у нас были отличные преподаватели, которые понимали что 90% его не осилят... поэтому используя "высокие технологии" просто посмотрели советский многосерийный фильм по книге... где нашли это "чудо" в начале 90-х на кинопленке в нашей глубинке, лично для меня так и осталось загадкой ;)

(49) ты неправ.

Философия развивает мышление и формирует мировоззрение человека, косвенно помогая приобретать и усваивать знания как в рамках школьной программы, так и по избранной профессии.

(48) Мне больше Макаренко с его "Педагогической поэмой" зашёл в старшем школьном возрасте и цикл Вигдоровой "Семён Карабанов" про последователя Макаренко.

Раньше когда при бессоннице пробовал применять метод почитать скучную книжку читал именно его. Так по частям прочитал 1 том. В общем неплохо. Как-нибудь возьмусь дочитаю.

(50)"Сейчас все проще, можно прочесть книжку "Все шедевры мировой литературы в кратком изложении"

а смысл? в атмосферу то не погрузишься, не получишь всего спектра эмоциональных переживаний. это как вместо фильмов читать их краткий сценарий. или Вы фильмы не смотрите? где тогда эмоции черпаете?

(63) отличное чтиво. Жизненное.

Марь Иванна, все что я изучаю в школе мне потом понадобится? Нет, Петя, это понадобится только умным мальчикам. В школе не осилил. Отвращение к французскому осталось надолго.

(61) При всём таланте Бондарчука (старшего) сравнивать роман с экранизацией невозможно.
Кино, как совершенно отдельный жанр искусства, не может полноценно спроецировать произведение, рожденное в ином жанре - художественной прозы.

(62) не развивает, а навязывает академические шаблоны.
Единственно полезное в философии - это диалектика. Отличный инструмент для анализа. Все остальное - исторические альфа и бетта модели, мусор, который исторически никто не отваживался сдать на помойку.

(67)по какой причине не осилили? что-то отвлекало? было тяжело читать? или что-то другое?

(50) И после этого ты упрекаешь кого-то в невежестве? :D

я в целом могу понять нынешнюю молодежь.
война и мир это произведение которое нельзя прочесть по диагонали чтобы ухватить суть на бегу и побежать дальше.
это совершенно другой темп и повествования и переживания того повествования в которое нас погружает автор.
и этот темп совершенно не соответствует нынешнему бешеному темпу жизни.
они не умеют и не понимают как можно прочесть страницу и отложить книгу уйдя в свои мысли порой на час, а после вернуться к чтению...
еще раз повторю уже звучавшую мысль - если вам кажется чушью - не читайте, рано. зарабатывать больше действительно не поможет.

(65) Смысл в понимание хода литературного процесса, быстром усвоении этапов творчества писателей, сюжетных ходов и содержания произведений, набора материала для школьных сочинений и для развития личной культуры.

С помощью обзора легче выбрать  произведения для полного изучения и прочтения.

(70) Был слишком юн и туповат.

(74) Во-во, я выше об этом и говорил, для школьной программы "ВиМ" непригоден из-за насыщенности и сложности повествования.

Отличное произведение. Читал в школе, классе наверное в 8, еще до того, как надо было по школьной программе его "проходить". Ну и потом уже в университете вдумчиво перечитал. Конечно читать не стоит, если главное у Вас: размер оклада. Думаю ТС достаточно юн... классное поколению ограниченных людей растет.

У меня понимание того что нужно читать художку и классику пришло только к 30 годам. До этого тоже считал что это пустая трата времени.

в школе прочитал полностью.
но это было давно.
ничего не помню вообще.
собираюсь перечитать, но все руки не доходят.. надо ноги в руки и вперед...

(71) Один из признаков невежества— знать дурно то, что всем известно.
Произведение Толстого прочли полностью не все, по этому критерию нежелание читать второй том о невежестве не свидетельствует.

Достаточно и того объема ознакомления, который был по Толстому у меня.
Остальное восполнили фильм и материалы учебника.

(76) Вы, наверное, еще и Моне от Мане отличаете?

Не всякий, кто прочел полностью, честно может признаться, что он ему не зашел.
Психология будет толкать даже самого себя убеждать в том, что раз осилил, то это круто.

(65) Эмоции не нужно "черпать" извне искусственно.
Поводов для возникновения эмоциональных реакций хватает.

А вообще существует художественная литература, в которой есть такие части
" какие части помогают зарабатывать, влияют на текущий оклад?" (4), (5)

Хотелось бы поинтересоваться у (0) - что ОН читает ?

(56) :) .. и судя по ТС - еще и 1с

(69) Изучение всего чего угодно начинается с академических шаблонов. Понимание относительно их готовности к помойке приходит позже.

(81) я могу честно сказать, что вот Идиот точно не моё

(86) я прочитал после фильма, фильм понравился больше )))

+87 после ДаунХаус

(86)человек искал искренних отношений в мире ублюдочных свиней, помешанных на жажде бабла

(85) изучение чего-то начинается преждек всего с интереса, с собственного или навязанного. Если человек недалекий - он будет читать все подрядят, если умный - начнет поиск хорошего специалиста, если очень умный, то начнет поиск наставника, это рангом выше чем специалист.

(89) А всё потому, что бабло побеждает зло.

(89) точно идиот.

(0) "Склоняюсь к тому, что прочтение произведения: это бестолковые, бесполезные знания, которые никуда не применить."
Это роман. Точнее, как говорила наша учительница литературы: роман-опупея (не путать с эпопеей).

Произведение отличное. Написано добротно.

Там нет никаких знаний, которые нужно как-то применять. Это просто художественное произведение.
Возьми любое художественное произведение. Вот прям первое попавшееся. Какие там, нахрен, знания???

Что касается "в США это произведение занимает 60 страниц (в комиксах)" - нисколько не удивлен. В США всё "в комиксах". Они там помешаны на комиксах.

О, уже школьники начали на мисту ходить. Куда мир катится...

(89)в духе сегодняшнего времени в финале ГГ на эмоциях берет в руки автомат и пускает все эти свиные рыла в расход, и затем наступает тишина, чистота и гармония мироздания.
ведь
"Утром мир будет девственно чистым,
Не знающим ни счастья, ни беды,
Значит грязь - это только преддверье
Счастья нового и красоты бытия."

"Балашев застал маршала Даву в сарае крестьянской избы, сидящего на бочонке и занятого письменными работами (он поверял счеты). Адъютант стоял подле него. Возможно было найти лучшее помещение, но маршал Даву был один из тех людей, которые нарочно ставят себя в самые мрачные условия жизни, для того чтобы иметь право быть мрачными. Они для того же всегда поспешно и упорно заняты. «Где тут думать о счастливой стороне человеческой жизни, когда, вы видите, я на бочке сижу в грязном сарае и работаю», – говорило выражение его лица. Главное удовольствие и потребность этих людей состоит в том, чтобы, встретив оживление жизни, бросить этому оживлению в глаза свою мрачную, упорную деятельность." Л.Н. Толстой "Война и мир"

(0) Продолжай упорную деятельность по увеличению оклада.
Раз другие удовольствия от жизни получать не выходит...

(0) при этом в США вполне справляются с Улиссом Джойса и с Атлантом расправляющим плечи Айн Рэнд. Они тоже несильно маленькие.

Что касается Войны и мира - читал, не чушь, но лично мне зашло средне. Действительно местами затянуто, слишком много французского, из-за которого приходится постоянно лазить в сноски - я в отличие от недорослей века 19-го французским не владею. Но есть ряд хорошо выписанных мест и характеров - Платон Каратаев, например.

Но читать конечно не в школе...
Читал уже ближе к 40

(95)ИМХО познавательный эксперимент о понимании духа сегодняшнего поколения - общероссийское сочинение на тему "Моя версия финалов произведений классической литературы", чтобы школьники сами переписывали финалы такими, каким он их устроил бы, с последующим изложением мотивировки такого выбора финала. я бы с удовольствием почитал. пойти что ли в школу учителем литературы...

(0) Распиаренное чтиво на любителя.

на мой взгляд, в голосовалке не хватает пункта "достойное произведение, ознакомился, чтобы быть культурным человеком".

(90)"если очень умный, то начнет поиск наставника, это рангом выше чем специалист"

не сотвори себе кумира. зачем ограничивать себя кругозором другого человека?

Вообще половина произведений в школьной программе хрень, которую по какой то причине продвигают в массы

(97) Улисс это конечно та еще жесть. Может конечно ее в оригинале надо читать, но в переводе я не осилил.

Читал в школе, но бросил не осилил где Балконский раненый лежит и смотрит на облака вроде 4-й том. Раньше я не понимал что такое в облаках, но после переезда понял что облака это вешь нескончаемая....

(105) Небо Аустерлица переломило Болконского пополам? :)

(106) Там реально наверное 100 страниц с облаками

(105) Но смотреть на них, как бегущий поток воды долго невозможно, выю заломит.

Толстой был агентом царской власти. Его задачей было оболгать события гражданской войны и войны с Великой Тартарией. Цари уничтожили все карты и найденные источники, и наняли таких пропагандонов того времени, вроде Пушкина и Толстого. Суть в том, что царь Московии Александр натравил европу на Тартарию, которая в те времена находилась на территории современной РФ, после чего добил войска Тартарии и собственно создал Россию.

(99) У нас в училище примерно такая вела литературу. Вечно изводила похожими вопросами - "А почему герой так поступил? Чем по вашему мнению он руководствовался и что повлияло на выбор? Как Вы бы поступили в этой ситуации и почему именно таким образом?"

(109) Не потребляйте больше никогда эту дрянь.

(111)
Слишком много фактов в пользу этой теории.

(110)так для этого литература и нужна, чтобы погрузиться в сюжет, поставить себя на место ГГ и соотнести со своей позицией

(113) Вот только в 90% случаев ГГ совершают какую-то глупость, и если бы не это действие, то и книги бы не случилось. Для меня чаще всего литература пример как делать не надо. Но тоже полезные знания.

А по поводу "Идиота". Женщинам хотелось-бы, чтобы мужчина в семье, в отношениях с ними был как ГГ - человечным, подлинным, гуманным, настоящим Человеком с большой буквы. А в отношениях с остальным миром - тварью последней и ублюдком, что позволяло ему побольше бабла в семью приносить. А чаще всего получается так, что если человек ублюдок и рубит на этом бабки, то он о всеми ублюдок, включая и женщину с семьей. А если Человек гуманный и человечный, то не очень-то у него ублюдком быть получается и рубить бабло налево и направо. Вот и начинают совмещать - мужа Идиота для семьи и любовника-ублюдка для бабла.

(0) От знакомства с художественным произведением получается не знание, а эстетическое удовольствие. Если ты не получаешь удовольствие от произведения, значит в данный момент оно не твоё. Знакомься с другим, а это отложи.

"Действия Наполеона и Александра, от слова которых зависело, казалось, чтобы событие совершилось или не совершилось, — были так же мало произвольны, как и действие каждого солдата, шедшего в поход по жребию или по набору. Это не могло быть иначе потому, что для того, чтобы воля Наполеона и Александра (тех людей, от которых, казалось, зависело событие) была исполнена, необходимо было совпадение бесчисленных обстоятельств, без одного из которых событие не могло бы совершиться. Необходимо было, чтобы миллионы людей, в руках которых была действительная сила, солдаты, которые стреляли, везли провиант и пушки, надо было, чтобы они согласились исполнить эту волю единичных и слабых людей и были приведены к этому бесчисленным количеством сложных, разнообразных причин."

"Люди Запада двигались на Восток для того, чтобы убивать друг друга. И по закону совпадения причин подделались сами собою и совпали с этим событием тысячи мелких причин для этого движения и для войны: укоры за несоблюдение континентальной системы, и герцог Ольденбургский, и движение войск в Пруссию, предпринятое (как казалось Наполеону) для того только, чтобы достигнуть вооруженного мира, и любовь и привычка французского императора к войне, совпавшая с расположением его народа, увлечение грандиозностью приготовлений, и расходы по приготовлению, и потребность приобретения таких выгод, которые бы окупили эти расходы, и одурманившие почести в Дрездене, и дипломатические переговоры, которые, по взгляду современников, были ведены с искренним желанием достижения мира и которые только уязвляли самолюбие той и другой стороны, и миллионы миллионов других причин, подделавшихся под имеющее совершиться событие, совпавших с ним.
Когда созрело яблоко и падает, — отчего оно падает? Оттого ли, что тяготеет к земле, оттого ли, что засыхает стержень, оттого ли, что сушится солнцем, что тяжелеет, что ветер трясет его, оттого ли, что стоящему внизу мальчику хочется съесть его? Ничто не причина. Все это только совпадение тех условий, при которых совершается всякое жизненное, органическое, стихийное событие. И тот ботаник, который найдет, что яблоко падает оттого, что клетчатка разлагается и тому подобное, будет так же прав и так же не прав, как и тот ребенок, стоящий внизу, который скажет, что яблоко упало оттого, что ему хотелось съесть его и что он молился об этом.
Так же прав и не прав будет тот, кто скажет, что Наполеон пошел в Москву потому, что он захотел этого, и оттого погиб, что Александр захотел его погибели: как прав и не прав будет тот, кто скажет, что завалившаяся в миллион пудов подкопанная гора упала оттого, что последний работник ударил под нее последний раз киркою. В исторических событиях так называемые великие люди суть ярлыки, дающие наименование событию, которые, так же как ярлыки, менее всего имеют связи с самым событием. Каждое действие их, кажущееся им произвольным для самих себя, в историческом смысле непроизвольно, а находится в связи со всем ходом истории и определено предвечно."

(118)адвокат исторических преступников, так и Гитлера можно оправдать тем, что "Люди Запада двигались на Восток для того, чтобы убивать друг друга.", а Гитлер всего-лишь "суть ярлык, дающий наименование событию, которые, так же как ярлык, менее всего имеют связь с самым событием". чем не лермонтовский Печорин с его фатумом?

(119)
Висит над нами меч Домоклов
Кружит судьбы веретено
Мы все лишь фатумные нити
И большего нам не дано...

(111) наоборот, надо сохранять телефон барыги )

(119) А что, нахождение оправдания как-то смягчает преступление и освобождает от наказания?

(122) Это жертвы какого-то синдрома, когда преступник вызывает сочувствие. Но даже с формой вины в виде неосторожности сочувствие не всегда возможно. И начинается жевание соплей на полсотни страниц с попыткой объяснить всё тяжелым детством и обстоятельствами.

(123) Валить всё на одну персону неконструктивно и непродуктивно. Это никак не поможет избежать подобных войн в будущем, т.к. персоны умирают, а новые войны всё равно начинаются.

(124) Во-первых, почему на одну? На последних процессах их было гораздо больше, даже на главных. Во-вторых, войны имеют под собой более серьёзные причины, чем желания конкретных личностей. Разве что эти личности пренебрегли последствиями, понадеявшись на "победителей не судят".

(0) Классика это то, что типично.
Любая классическая литература подразумевает под собой описание типичных людей, типичных ситуаций, типичных сценариев действия. Как следствие, любая классическая литература обогащает человека в возможностях поведения в новых для него ситуациях.
Отсюда вывод - чтение любой классической литературы повышает заработок, т.к. человек может более гибко и разнообразно реагировать на динамично меняющеюся реальность.
Это все до безобразия просто, но боюсь если не читать классическую литературу, или хотя бы учебники по философии, то понять смысл написанного здесь будет сложно.

(0) роман переведен на десятки языков и издан миллионными тиражами,
по нему поставлены сотни спектаклей и снято фильмов

https://www.kinopoisk.ru/film/voyna-i-mir-2016-893150/

(100) любителей высокой литературы как и других форм искусства (танцы, музыка, живопись) не более 10%

(126), (128) это и пугает, как-бы в очередном приступе примитивизации всего и вся снова таких на баржи не погрузили с последующим затоплением. мало какому чиновнику понравится мысль, что существует на белом свете кто-то умнее его с его же чадами.

(97) :) открывал я Атланта .. думал что-то типа Проханова  - а там тупняк

(130) а мне нормально зашло

(130),(131) когда вы все это успеваете? программы постоянно меняются, законодательство, все нужно отслеживать, да еще и практические рабочие вопросы решать. у кого дети - еще и детьми заниматься, семьей, бытом. неужели жены настолько берут многое на себя, что есть возможность кверху пузом с книжкой полежать?

или в электричках/метро читаете? а как-же новости законодательства и изменения в программах?

> или в электричках/метро читаете? а как-же новости законодательства и изменения в программах?

ты лукинг насмешил так насмешил. про российскую газету единицы знают.
а 50 процентов 1сников читает новости законодательства в описании к изменениям в конфигурации.
остальные тупо верят в 1с ,что она всегда права.

http://www.razlib.ru/filosofija/bespoleznoe_znanie/p1.php

+(135) По ссылке: "У нас нет свободы ума, чтобы приобретать любые знания, кроме тех, которые помогут нам в битве за что-нибудь, что мы считаем важным."

когда его заставляют это читать, мозгов это понять не хватает...а потом уже лень или нет времени

(134)это ведь допущение, точная статистика вряд ли кем-то собрана и проанализирована?

В школе читал эту книгу пропуская страницы, ничего не понимая.
В зрелом возрасте смотрел фильм Бондарчука, вполне себе понравилось, но я не уверен что Пьер и Наташа доживут вместе до старости, они довольно разные. Завоевать и прожить долгую жизнь - это не одно и то же.

(133), (134) ну вообще в 1С деньги за ИТС заносятся в том числе и затем чтобы она этим занималась. Я не то чтобы верю, но исхожу из того что контрагент исправно исполняет взятые на себя обязательства.

(139) ПОЙЛЕРЫ!

> это ведь допущение, точная статистика вряд ли кем-то собрана и проанализирована?

+ - сколько то, не суть, на мой взгляд.
читать и понимать законодательство в первоисточнике - это другой уровень поддержки и другие деньги.

Прочитал в каникулы, литературу вела завуч, попробовал бы не прочесть - жалел бы потом сильно.
Читал почти месяц.

В голосовалке нет варианта "Книга на любителя, Читал" Не могу назвать чушью, но и "отличный роман" тоже рука не поднимается выбрать.

Думаю нет смысла это в школе преподавать. Так, упомянуть обзорно, что бы знали что есть. Школьникам он не зайдет нынешним. им он точно не нужен.

Кстати, Преступление и наказание Достоевского прочитал сам по себе, много раньше, чем проходили в школе...

Вот что надо преподавать - так Ветхий и Новый завет. Без знания этого контекста непонятно будет 99.9% всех произведений искусства. Я учился в советское время, мы этого не знали. эти книги были недоступны, потому при первом прочтении например Мастера и Маргариты я многого (почти ничего) не понял. Сейчас вспоминая прочитанные книги, виденные картины и фильмы я понимаю их совсем иначе. Потому что большинство произведений искусства так или иначе обращается явно или неявно к библейским сюжетам, ко всему этому контексту.

Читал по причине необходимости, т.к. было в школьной программе.
Оценка будет необъективна, потому, что было навязано на тот момент.
А может, потому, что сам еще не созрел тогда до этой книги.

(143) А вот Мастер и Маргарита имхо переоценена. Не мое чтиво точно.

Я в Мастер и Маргарите ничего не понял, блеать!

(146)Фрейдизм поможет разобраться

(86) Ну так там и страниц поменьше, потому и легче сознаться самому себе (если до конца дочитал)

Роман просто хороший, но не отличный.
К тому же, чтобы его понимать полностью, нужно владеть французским на уровне образованного дворянина 19 века. Там некоторые обороты при переводе на русский теряют в яркости.
Не для школы и не для 1Сников.
Поясню: чтобы читать такие романы, нужно уметь/иметь возможность никуда не торопиться и не отвлекаться.

(148) Там более образное мышление надо иметь чем в войне и мире.

(148) Еще более образное мышление надо иметь читая "История одного города". Там я вообще проблевался.

(151) А "Гагрантюа и Пантагрюэля" Рабле не читал?

(152) Это нет. в первый раз слышу.

Я читал все произведения Толстого и Достоевского. "Война и Мир" гениальное произведение однозначно.. Один из мировых шедевров... Но Достоевский конечно сильней пишет...

(154) Из американских писателей кто аналог нашему Достоевскому?

(155)а он обязательно существует на Ваш взгляд?

Достоевскому нет аналогов... Просто, так писать, никто не научился, ни до него, ни после...

(155) Он гораздо тяжелее читается. Но безусловно глубже в части создания образа своих героев и конткеста.

(157)как так? це ж Америка

(155) "Из американских писателей кто аналог нашему Достоевскому?" - Никто.

(154) все, все? Я даже не уверена что знаю про все.

Достоевский мрачен.

(161) Сейчас скачать полное собрание сочинений - не проблема. И макулатуру не надо сдавать, и в очередях каждую ночь отмечаться :))

(162) Как сама наша жизнь.

(102) затем, что экономить время, сильно.

(164) угу

(163) Ваша правда :)

Наверное приходит с возрастом. Возможно не надо пичкать этим школьников. Но недавно перечитал с удовольствием. И нужно свободное время

(155) Достоевский очень русский писатель. И его персонажи очень русские. Настасья Филипповна, Рогожин, князь Мышкин...
Зарубежные писатели пишут про зарубежных персонажей.

На Достоевского похож только один писатель Салтыков-Щедрин... Это если кто не знал, почитайте его произведения...

Так мрачность Достоевского - это и есть сама жизнь, без розовых соплей, самая настоящая)) С убийцами, проститутками, тюрьмой. У него есть произведение "Записки из сумасшедшего дома", вот он как раз описывает тяготы тюрьмы Российской империи. Он же сам сидел) Его же к смертной казни приговорили и Царь помиловал на каторгу изменили...

(171) поймите меня правильно, но я не считаю что жизнь это убийцы, проститутки и тюрьма

И из книг его я уяснила, что нищета -- порок, порок общества. И алчность -- зло.

(172)по сути основное у Достоевского - денежная нужда, так как он сам с деньгами не дружил, был болен игроманией. а из этого уже проистекают все остальные беды. стоит только оказаться без средств к существованию, как достаточно быстро в жизни могут появиться разного рода преступления.

(173)самое тяжелое в жизни - когда преступления не осознанный выбор, а вынужденность. вот где ужас, когда не хочешь, а делаешь. одно дело кому воровать, убивать, проститутить в охотку, и совсем другое, когда под давлением обстоятельств или других людей. Соня, Соня, Мармеладушка.

между тем, отец обеспечил Федору уход от нужды, только паши, но куда там
https://life.ru/t/история/929894/katorzhnik_ighroman_ghienii_nieobyknoviennaia_istoriia_zhizni_dostoievskogho
"Фёдор Достоевский родился в небогатой и незнатной семье. Его отец — некогда полковой лекарь, а позже хирург больницы для бедных — усердным трудом смог добиться получения потомственного дворянства за три года до рождения сына. Мать писателя происходила из семьи купца III гильдии. Это были самые бедные купцы, нижняя прослойка которых постоянно балансировала между купеческим и крестьянским статусом.
Отец Достоевского был человеком жёстким и требовательным, благодаря чему и смог добиться потомственного дворянства.

Однако на обучение детей он сил не жалел. Фёдор учился в престижных частных пансионах.
Когда ему было 16 лет, от туберкулёза умерла его мать. Отец отправил старших сыновей в столичный пансион, чтобы подготовить их к поступлению в инженерное училище, то есть дать им высшее образование.

Расчёт отца был понятен: инженеры тогда были востребованной специальностью и зарабатывали очень неплохие деньги. Получить диплом инженера означало обеспечить себя на всю жизнь.

Однако Фёдора эта учеба тяготила, его привлекал мир литературы.
Вскоре отец умер. По официальной версии — от апоплексического удара. По неофициальной, поддерживаемой в том числе и некоторыми его родственниками, его убили крестьяне, которых он часто бранил. После смерти жены Михаил Достоевский начал часто и много пить, его характер совсем испортился, и он почём зря бранил крестьян, которые в конце концов убили его.
После окончания учёбы Достоевский около года прослужил в Петербургской инженерной команде полевым инженером и вышел в отставку в чине поручика."

Горшочек, не вари :)

(177)челу по жизни везло неоднократно, но он упорно все подарки судьбы сливал в унитаз. так какая же жизнь может быть у такого человека, как не мрачная? если все подарки судьбы своими руками гробить? могильщик собственной судьбы. и именно мысли такого человека суют нашим детм в головы, и все потому что он на каком то этапе был против царя, и это импонировало большевикам. а может потому, что верхушке общества выгодно, чтобы у основной массы населения было побольше деструктивных идей в голове и их дети поменьше представляли конкуренции детям верхушки.

"Достоевскому удалось невозможное. Он подружился в Семипалатинске с работавшим там бароном Александром Врангелем, который попросил своего знакомого, знаменитого тогда генерала Тотлебена, лично ходатайствовать у нового императора Александра II прощения для Достоевского.
Прощение Достоевскому и группе других петрашевцев было даровано. Через 10 лет после ареста Достоевский вновь возвращается в Петербург, ему возвращают дворянский титул, а сам он возвращается как мученик, пострадавший за "народную правду"."

"Достоевский твёрдо намерен стать профессиональным писателем, то есть зарабатывать литературным трудом. В то время это было не очень распространённым явлением. Литература была уделом богатых людей. Более того, не только богатых, но и праздных. Поскольку требовала массы свободного времени и наличия больших капиталов, чтобы не беспокоиться о хлебе насущном. Почти все писатели прежних лет — выходцы из богатых аристократических семей или наследники огромных состояний. Достоевский одним из первых превращает ремесло писателя в средство к существованию.
Поначалу дела у братьев идут хорошо. Достоевский отправляется в путешествие по Европе, где его, как трясина, затягивает страсть к игре. Достоевский и раньше отличался азартностью и проигрывал немало денег в бильярд, но рулетка просто сводила его с ума (при этом популярный тогда карточный преферанс он презирал и искренне недоумевал, как люди могут тратить время на подобную ерунду). Он был одержим идеей создать идеальную систему, которая позволит ему всегда выигрывать, и, как ему казалось, создал её. Однако система каждый раз давала сбой, но Достоевский винил в этом не саму систему, а себя, он считал, что он недостаточно хладнокровен, а система идеальна и работает."

(172) "но я не считаю что жизнь это убийцы, проститутки и тюрьма" - Для кого-то это вся жизнь и есть, а для большинства - это неотъемлемая часть жизни. А если делать вид, что этой части жизни нет, то от неё может прилететь нежданчик, который ударит тем сильнее, чем меньше ты готов на него реагировать.

(176), (178) человек был по сути везунчик судьбы, сначала с отцом повезло, который вместо того, чтобы "забить" на детей, как многие делают, дал им золотой билет в виде хлебного образования. затем с рук сошел смертельный трюк с антиправительственной деятельностью. вновь возник финансовый успех на литературном поприще. но человек упорно не хотел или не мог бороться со своими деструктивными пороками. ему ли роптать на жизнь? человек делал что хотел, а не то, чего требовала от него жизнь.

(179) Для большинства??? Какова же в нашем обществе доля убийц и проституток? Я лично не знакома.

(181)вот-вот, а если исходить из сериальной сетки, особенно таких каналов как НТВ, то складывается впечатление, что убийц, проституток, воров и других маньков 99%, и только 1% терпил, на которых эта толпа упырей постоянно набрасывается.

(182) угу, словно человека головой в унитаз, чтобы не забывал, чтобы готов был

(181) Советую ещё прочитать Фауста Гёте. Белого без чёрного не бывает, как и добра без зла... Если вы в этой жизни видите только одну сторону, мне вас жаль, так как вы не ощутили всю жизнь целиком, а видели лишь одну её грань.....

(181) Попробуй перечитать мой пост ещё раз. Для убийц и проституток - это ВСЯ жизнь :))

(184) я видела больных, обездоленных -- мало? Непременно нужно все вышеперечисленное?

(185) ...а для большинства - это неотъемлемая часть жизни

И Достоевский был настолько мрачен, что именно он сказал - "Красота спасёт мир")))

(186) Глупо, и как-то имхо по-ханжески закрывать глаза на что-то существующее в обществе, делая вид, что этого не существует.

(187) А ты разве живёшь в обществе, в котором нет ни одной тюрьмы, нет воров и проституток? Ты живёшь на Марсе? На планете Земля - это часть любого общества (может только в диких племенах пока нету).

Ещё как ощутила, спасибо, мне отвешенно было достаточно

(183)не думаю, что это просто совпадение, а не целенаправленная проплачиваемая кем-то информационная политика. это ведь тоже своего рода информационный террор - чтобы сидели и не высовывались, а еще радовались только тому, что до сих пор живы. вот недавно ребенка убили где-то в стране, так такой хай подняли во всех СМИ, как-будто это редкость редчайшая. какие-то меры властей начались, общественный резонанс. в то время как в сериалах этих детей пачками режут, чего там какой-то один ребенок.
и стало понятно, что кто-то врет, раз на смерть одного ребенка такая реакция. то ли в сериалах краски сгущают, то ли на смерть одного ребенка лживый слишком громкий резонанс.

(190) есть, и что?

(189)весь вопрос в процентном соотношении. чтобы % отводимый врагам общества (ворам, убийцам и прочим) в эфирном времени соответствовал их %-ту в реальной жизни. чтобы 80% нормальных членов общества получали 80% эфирного времени информацию о себе подобных, а не о 20% с преступным отклонением от нормы.

(193) И ровно то, что я написал: это неотъемлемая часть нашей жизни.

+(194)а то после телевизора на улицу хоть не выходи - там сплошная резня и кровь рекой. кругом маньяки. а обычным людям про себе подобных даже информацию негде почерпнуть, зато про маньяков все в деталях подробностях им по 10-му кругу разжевали и в рот положили.

+(195) Или тюрьма куда-то исчезает, когда ты мимо неё проходишь?
Я вот частенько мимо Крестов проезжаю - они не исчезают при этом :))

(194) Ну так не смотри сериалы про воров и убийц. Тебя кто-то заставляет? Смотри сериалы про природу.

Ну ладно убийц, но проституток то наверное все 1сники видели в жизни))

ИМХО необходим закон о цензуре завязанный на %-ое соотношение в реальной жизни. а то в СССР преимущественно про позитивных людей показывали, а сейчас в обратную сторону маятник качнулся. сплошь упыри, а нормальных позитивных людей как-будто и нет вовсе. есть 5% убийц в обществе, вот про них не более 5% эфирного времени и показывать. причем обязательно вначале и конце передачи показывать - какой %-ое соотношение таких людей в реальной жизни, чтобы человек мог соотносить и не искажалось представление о реальности.

(197) и думаешь об обитателях? Как это влияет на твою жизнь?

(199) сделай опрос :)

(200) Заказчик медийной продукции требует показывать ему дерьмо. За него он платит. Он не платит за позитивную информацию. Показать успешного человека, вкалывающего всю жизнь и в итоге придумавшего гравицапу - это не интересно. Он не понимает что такое гравицапа, он применяет на себя это и понимает убогость собственного просиживания на диване, он не может это обсудить с товарищами такого же уровня убогости. А вот жопу Кардяшьян, убийства/интриги/расследования, кто из знаменитостей кого трахнул, на какую диету сесть, чтобы жрать как свинья и при этом худеть и пр. домы-2 - вот тут есть где эмоционально оторваться. Посему производители медийного контента и будут производить медийное дерьмо - спрос диктует предложение. При системе товар-деньги-товар иного быть не может.

я рад за пиндосню!

До таких значительных памятников литературы надо дорасти. И дело не в способности мыслить, а именно в возрасте.
Я всю жизнь считал Достоевского Ф.М. мрачным и непонятным писателем, школа с "Преступлением и наказанием" настолько отбила во мне интерес к этому гениальному писателю, что вспомнил я о нем только в 40 лет. А вспомнил ... и как в пучину бросился читать все его книги! Получил такое огромное удовольствие!!!
На самом деле, фантастика, приключения, фэнтэзи и прочее - это, действительно, целый мир. Но душа человека - это настоящая бесконечная Вселенная. И те писатели, которые талантливо исследуют Душу, становятся классиками и обретают бессмертие. Толстой Л.Н. как раз такой, а его роман "Война и мир" как раз о том самом.

(170) Салтыков Щедрин да. Имхо недооценен, почти дотягивает до Достоевского.

+ Похоже еще что свой потенциал Щедрин до конца не реализовал.

(145) (146) :) не понял? бывает... не твое? согласен... переоценена? субъективно

(208)  не понял? бывает/// вышла книга с 4-мя (насколько помню) редакциями. Возможно могут помочь понять :)

(0) Жесть какая-то, как можно жить в сраном мирке "танчиков"?! Мне вообще не понятно, деградация полная...

Оценивать какую нибудь вещь по реакции на нее обывателей - моветон.
треть россиян считает, что Солнце - спутник Земли.
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=1749

(0) Не читал и не собираюсь

(171) мертвого, не сумасшедшего. Записки из мертвого дома, так кажется, называется его первое произведение. Салтыков-Щедрин совершенно не похож на Достоевского. Скорее Кнут Гамсун похож.

Достоевский был для меня вершиной, считал его непревзойденным по мощи литературного таланта писателем, может так оно и есть, но именно Толстого ценю больше, он ближе по духу. Первый описывал людей с перекошенным мировоззрением, неконтролируемыми страстями, именно так, не способными контролировать проявления своего нрава, а прикрывать вакханалию больного ума романтизирующим выражением "необузданные страсти" считаю неоправданным и попросту нелепым. Толстого же интересовали люди нормальные, здоровые и потому не вызывающие сильного эмоционального отклика и может именно поэтому воздействие его романов не так ярко выражено, но зато впечатление длится дольше.
Достоевский верующий человек. Для него каждый пук и чих имеет чуть ли не эпохальное значение, а человек всего лишь ринг, в котором боксируют бог и дьявол. Вся свобода воли сводится к роли болельщика.

Насколько я понимаю христианство, раскаявшийся Раскольников ближе к спасению, чем кающийся Нехлюдов из "Воскресения". И Нехлюдов мне понятнее и ближе, хотя я никого не совращал:). И еще одно замечание, Раскольников принимает наказание, в общем-то это пассивная роль, а Нехлюдов деятелен и испытывает муки совести, которых у Раскольникова я как-то не заметил. Тема просто необъятная, столько можно узнать о человеке и о себе.

вся русская классика - это суицидальный экзистенциализм.
далеко не каждому заходит

Даже весь прочитал. И Каренину тоже.
Стоит на полке вон, ждет. Может еще прочитаю, если время появится.
А пока больше заходит Железная Крыса.

(214) поэтому раньше чем кризис среднего возраста ударит такие произведения не заходят

(215) "А пока больше заходит Железная Крыса." Я вот после русской классики уже не могу читать фантастику - настолько примитивно написано в сравнении, только Лем заходит, и не Солярис, что интересно, а пара тройка повестей более философского направления.

(213) >> раскаявшийся Раскольников

Он же не раскаялся помоему?

(217) это же экшн. никаких соплей - одни действия

(219) Подростковое чтиво. Когда взрослеешь, такое откровенное фуфло уже не заходит.

(220) Так да, лучше ковырять одну и ту же рану широчайшей русской души. Чтоб не заживала.

кстати, на радио Звезда в прошлом году перечитывали "Войну и Мир", так что у кого есть желание, но нет времени читать, то можно заслушать, если есть такие занятия, когда глаза заняты, а уши с мозгом свободны, например, за рулем авто.
еще аудиоисточник
https://tvkultura.ru/article/show/article_id/145660/brand_id/59621/type_id/3/
"60 часов прямого эфира, 1300 чтецов, 30 городов – за четыре дня, с 8 по 11 декабря, любители Толстого со всего мира читают вслух его главный роман «Война и мир». Масштабный проект курирует Фекла Толстая. «Это отчасти авантюрный проект — в том смысле, что, кажется, никто не делал подобного», — рассказывает телеведущая в интервью gazeta.ru. Но тем не менее, ее предложение приняли не только обыкновенные люди, но и знаменитости. Ксения Собчак и Максим Виторган, Сергей Гармаш, Диана Арбенина – и многие другие прочитали знаменитые строки на свой манер. Кстати, кроме трансляции в интернете регулярно идут прямые включения на канале «Культура» и на радио «Маяк».
Напомним, Фекла Толстая — праправнучка писателя. Год назад она была куратором онлайн-чтений «Анны Карениной», а в этом сентябре проводила акцию «Чехов жив»."

(220) экшн не обязательно фуфло

(221) так это рана не только русской души

про нее еще экклезиаст писал

А Горький что? Имхо тоже уровня Достоевского писатель. Сейчас недооценен стал.

(218) Знаете, надо было так сказать - Раскольников не раскаялся в убийстве, а был просто наказан за крах своей глупой идеи

(223) Я тебе открою один секрет. Практически весь жанр под названием "космическая опера" - это фуфлыжное чтиво, годящееся только для подростков.

(226) горький вообще тот еще писака коммунистический.

(228) более того почти вся фантастика такая

в хорошем экшене герой должен выбираться нестандратным способом из злоключений с помощью смекалки

(230) Нет. Научная фантастика отличается. Она и в более зрелом возрасте нормально заходит.

В подростковом возрасте много чего читал из классики - других доступных книг не было.
В студенчестве - фантастики.
Сейчас ничего из того перечитывать особого желания нет.
Но фантасты оказались ближе к жизни - как в анекдоте про химическую еду "к сожалению, дожил".
А на все страдания русской классики хочется ответить цитатой Чехова:
"- Прежде всего, друзья мои, не надо лжи... Искусство тем особенно и хорошо, что в нем нельзя лгать... Можно лгать в любви, в политике, в медицине, можно обмануть людей и самого господа бога - были и такие случаи, - но в искусстве обмануть нельзя...

Он на минуту замолчал, как бы ожидая возражений своего невидимого собеседника, и, не дождавшись, продолжал:

- Вот меня часто упрекают - даже Толстой упрекал, - что я пишу о мелочах, что нет у меня положительных героев: революционеров, Александров Македонских или хотя бы, как у Лескова, просто честных исправников...[7] А где их взять? Я бы и рад! - Он грустно усмехнулся. - Жизнь у нас провинциальная, города немощеные, деревни бедные, народ поношенный... Все мы в молодости восторженно чирикаем, как воробьи на дерьме, а к сорока годам - уже старики и начинаем думать о смерти... Какие мы герои!

Он посмотрел на меня через плечо, опять согнулся и уставился немигающими глазами в темноту.

- Вот вы говорите, что плакали на моих пьесах... Да и не вы один... А ведь я не для этого их написал, это их Алексеев сделал такими плаксивыми. Я хотел другое... Я хотел только честно сказать людям: «Посмотрите на себя, посмотрите, как вы все плохо и скучно живете!..» Самое главное, чтобы люди это поняли, а когда они это поймут, они непременно создадут себе другую, лучшую жизнь... Я ее не увижу, но я знаю, - она будет совсем иная, не похожая на ту, что есть... А пока ее нет, я опять и опять буду говорить людям: «Поймите же, как вы плохо и скучно живете!» Над чем же тут плакать?"

(231) Только выбирается он обычно при помощи стандартного "рояля в кустах" :)))

(228) а ты кто такой ярлыки навешивать? а я вот считаю, что Крыса написана гораздо талантливее чем..
Короче, и 12 стульев у вас похабщина и золотой теленок пошл. Фуу.

вот например в хоббите (книге) очень много таких моментов.
а в кино их все убрали

(235) Я не навешиваю ярлыки, а констатирую факт. И это не только моё мнение:
" персонажи подчёркнуто героичны, а масштабы их деяний ограничены лишь фантазией авторов. Существенным отличием космической оперы от «твёрдой» научной фантастики является полный или частичный отказ от научного обоснования происходящего в пользу масштабности, многоплановости, колоритности и «эпичности»[1]. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_опера

+(237) Оттуда же:
"Жанр «космической оперы» бурно развивался в 1940-е годы как направление подростковой приключенческой литературы"

А собачье сердце - это же контрреволюция!
Зажратый профессор, мать его туды!

(239) А собачье сердце - это шедевр, до которого Крысе никогда не дотянуться даже близко.

Однажды рано утром Владимир Ильич проснулся, стояло прекрасное раннее утро. Ильич распахнул окно и вдохнул полной грудью... И вдруг его стошнило - настолько силен был запах дерьма, который ударил ему в нос... Ильич посмотрел на сад к своему ужасу увидел там огромную кучу дерьма, как буд-то насрал мамонт...

Он резко закрыл окно и побежал жаловаться Надежде Константиновне.

-- Наденька, но я ведь просил, чтобы ходоков в сад не пускать!
-- Так это и не ходоки, Володенька!
-- Не ходоки? А кто же?
-- Великий Русский Писатель Лев Толстой!
-- Великий Русский Писатель Лев Толстой! Хммм.. А еще кто был!
-- Да только он один и гулял по саду ночью, больше никого...

-- Один! КАКАЯ ГЛЫБА! КАКОЙ МАТЕРЫЙ ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!

Почему-то мало в школьной программе примеров конструктивных личностей - когда человек трудился, был финансово грамотен, адекватен в личной жизни, в итоге сумел приумножить капитал и прожил сбалансированную полноценную жизнь. пожалуй только Штольц из Обломова на ум и приходит. а то все больше какие-то крайности, со сгнившими от гангрены ногами и полеты на самолетах после этого. как будто детей готовят не к скурпулезной созидательной мирной жизни, а к очередной мясорубке за интересы сильных мира сего. все какие-то всполохи пожаров, трагедии и несчастья. а позитивных примеров дотошной скурпулезной выверенной финансово грамотной жизни не особо и много ведь?

(242)мало того, еще и вытравливают стремление к приумножению финансов, приводя якобы негативные примеры кротов в Дюймовочке, Плюшкиных в "Мертвых душах". что не накопитель, то какая-т ублюдочная мразь по мнению авторов книг получается. может потому что они сами в момент написания книг были далеки от финансового благополучия и не особо дружили с деньгами? вот и выражали свою дисгармонию с денежными знаками на страницах своих произведений? а наши дети потом впитывают в себя все это?

(243)опять же Лиса Алиса и Кот Базилио в Буратино

наших детей воспитывает литература написанная неустроенными в жизни бедняками с их колокольни? чтобы дети вырастали такими же не приспособленными к финансовой жизни? и занимались чем угодно - служению сильным мира сего (Три мушкетера), гробили себя в войнах (произведения о войне), но не конкурировали за финансы?

я помню меня Гуля Королева вдохновляла, но она погибла :( это всё портит

(243) "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем" (с)

(247) к сегодняшнему дню в России это высказывание применимо?

(245) У тебя идефикс на деньгах, да?

(245) ну не плач. Если ты ВиМ дочитал, то знаешь что у Пьера всё хорошо, семья и куча детишек, и Лев Николаевич старается донести что это суть жизни

(244) Там есть пример за не очень умных людей и он прекрасен.К тому же вечен

(248) Сейчас появились и достаточно честные способы заработать крупное состояние. Так что уже нельзя сказать, что все.
И это относится не только к России, а ко всему миру.

увы

(246)в том-то и дело, что такая литература готовит к жертвенной жизни ради государства, монарха, еще кого-то, а не ради ради личного благополучия. погибнуть ради общества, а не жить своими интересами.

(254) Так вся мировая литература считает это положительным - жертвовать собой ради других. Ты только сейчас это обнаружил?

(254) Живи для себя?

(254) многим мужчинам мало "жить своими интересами"

+(255) А эгоисты - в основном отрицательные герои.

Жить с целью принося пользу обществу этож более высокая ступень развития чем жить забирая все у общества.

(257) А женщинам?

(260) существенно реже
женщине же чтобы "реализоваться" часто достаточно родить

(260)женщина должна быть эгоистична и безжалостна в отношении мужчин по своей природе, чтобы поднять потомство. ее основная миссия - потомство, даже если ради этого придется полк мужчин погубить и извести.

(261) Так родить - это уже жить интересами другого (в данном случае - детей).

(263) в общем женщин ближний круг чаще удовлетворяет :)

(262) безжалостна в отношении мужчин\\\ полечись, а?

(263)именно, мужчины лишь ресурс для подъема и вскармливания ее потомства. наравне с пищей и жильем.

Не чушь, отнюдь. Но далеко не всегда читал с удовольствием, роман-эпопея - довольно специфическое произведение. Вроде интересно, но к героям сюжет безжалостен, это раздражает. Хотя, тот же "Вечный зов", "Даурия" и "Хождение по мукам" хорошо зашли. А вот "Тихий Дон", "Цусима" - как то не очень. Что безусловно - уровень Л.Толстого как писателя. Длинные, круто построенные предложения, большой словарный запас. Это одна из основ русского языка, можно сказать. Не случайно тексты растащили по школьным учебникам.

(266) ты очень сильно заблуждаешься

(255)"Так вся мировая литература считает это положительным - жертвовать собой ради других."

значит у мировой литературы все-таки есть заказчик в виде правящего класса общества и ее влияние не так безобидно, как выглядит на первый взгляд. растить из основной массы рабов, служащих якобы обществу, а по сути интересам правящего класса.

(268)буду искренне рад своей ошибке

в школе прочитал полностью (так как был "правильным" - раз задали, надо прочитать), не впечатлился, ибо как уже тут писали - школьникам рановато такое читать, жизненного опыта нет, чтобы понимать смысл. Так что там скорее для галочки чтение было. недавно посмотрели сериал от BBC "Война и Мир", нам с женой очень зашло. мне прям захотелось книгу перечитать и посмотреть, насколько сильно они от оригинала ушли. но пока времени на это не нашел, когда выделить