Работаю надо проектом, начальник - бывший финик, причем финансы он знает так себе, а про 1С вообще молчу, уровень пользователя. Какой в этом смысл?

потому что проги обычно не являются большими фанатами общения с людьми (помним, что компьютеры ненадежны, а люди еще ненадежнее, верно?), а руководство людьми это дело подразумевает.

Начальник должен управлять, а не писать код.

технические навыки, даже самые забубенные, обычно не являются гарантией того, что человек сможет добиться от людей того, что нужно хотя бы ему. Не говоря уже об организации. Там нужны другие скиллы.

(0)Да рассказывай уже свою историю недовольства миром)

меня мой первый босс всегда учил - чтобы руководить, ты должен требовать с людей. Не уверен что вполне научился, но запомнил.
кодер не требует с людей, он пытается решать задачи на своем уровне компетенции, ему всегда проще софтинку придумать чем идти на конфликт.

(2) и защищать своих сотрудников от подковерных интриг

(4) Начальник работать заставляет. Обидно.

(0) 10 лет назад я работал в конторе, где начальник IT отдела был сисадмин недалекого ума, а начальник над ним - начальник охраны, которому вменили еще и обязанности старшего завхоза, и этот товарищ мне объяснял, что руководитель - это отдельная профессия, и не нужно быть специалистом в том, чем руководишь, и какие-то книжки по руководству людьми снимал со шкафа и показывал в защиту своих слов

(2) что такое управлять ?
Саму задачу клиента надо понимать, а не то что говорит клиент (так сам часто просит не то что надо) !
Важно уметь убедить что это глупость и принесет вред или будет не эффективно.

(0)  скорее так . Сегодня и здесь начальник - завтра
уже не начальник. И на другом месте начальники не нужны.

(8) В реальности истина где-то посередине. Совсем некомпетентные руководители часто становятся посмешищем в коллективе и теряют авторитет. В то же время экспертом ему быть необязательно.

(0) Потому что хороший начальник отдела не сможет оставаться программистом. А тогда - какой вообще смысл?

Потому что трудно найти прогера с прокаченным навыком начальника, тут главное что бы начальник умел слушать подчиненных и противостоять руководству в их хотелках, а то начинается такой адовый пиндец, был у меня начальник финансист, такие он кренделя выкручивал, желая как можно глубже руководству, влоть до измерения пройденого расстояния за смену крана-балки в цеху по приемки метлоллома и анализа истраченного тонера на количество распечатанных страниц

(4) Да нет недовольства, просто кодить влом стало, нету скорости, соответственно, думаю, куда валить.
(10) Так ломиться в начальники из прогов нету смысла?

(14) Хихи в (7) был прав.В вебки,например

(0) а че не берут? берут

(14) > Так ломиться в начальники из прогов нету смысла?
Кому-то нету. Кому-то есть.

(11) Авторитет это мелочи, можно потерять нехилые бабосы

(11) надо разделять умение руководить, то есть чувствовать психологию людей, уметь с ними находить общий язык для дирижирования их работой, и понимать что они делают вообще дабы процесс дирижирования был разумным, а не так, что партия сказала "есть контакт! значит будете у меня есть контакт". И вот лучший руководитель - совмещает в себе золотую середину, и умеет вовремя сделать паузу если его не слышат, умеет доносить свои идеи и методы их реализации.

(19) Все эти управленческие навыки несомненно нужны руководителю, но их одних мало
Надо еще разбираться в предметной области того, чем управляешь

(19) в то же время мудрый руководитель не скатывается в одностороннее панибратство к подчиненным(которого я перевидал за свою жизнь немало, когда отношение начальника было как у кореша-собутыльника, но позволено это было только ему, и бухали с ним его работники, а потом очень почему-то удивлялись когда он их без всякого сожаления увольнял когда они ему становились более не нужны)

(0) ... Какой в этом смысл?
Очень просто: программист 1с  это мальчик на побегушках, которым все помыкают и на которого всех собак вешают. Ну будет у вас начальник прог, тогда весь отдел будет в заднице. В смысле плюшек разных.

(22) не будет, все зависит от человека как он сам себя поставит перед начальниками других отделов и высшим руководством

(0) большинство прогов руководить не умеют т.к. принцип если хочешь хорошо сделай сам играет злую шутку. Такой начальник какой бы он профи небыл начинает не руководить а делать все сам.

(20) > Надо еще разбираться в предметной области того, чем управляешь
На каком-то минимальном уровне - безусловно. Но вовсе не обязательно глубоко или иметь классическую подготовку в этом вопросе. Достаточно сбора и анализа статистики и "наблатыкаться по верхам".

Для того же управления программистами можно вообще ни разу не быть программистам и подходить к этому вопросу на уровне "вот эту магию наши маги магичат примерно за столько времени и при этом могут возникать вот такого рода колебания магического поля".

(0) Нет никакой общей причины, знаю нескольких программистов, выросших до ИТ-директоров.

(20) вы путаете умение кодить и разбираться в предметной области. для того чтобы разбираться достаточно курсов от 1с пройти и не быть действующим прогом.

к (24) еще добавлю, что проги часто были тупыми исполнителями желаний ГБ и прочих. не отстаивая нужности того или иного.
руководителю не только надо рулить подчиненными, главная задача не дать сесть на шею отделу другим ала девочек дизайнеров.
Я вот порой настолько выбешиваю некоторых начальников других отделов, что на меня начинают орать чтобы я де суббординацию соблюдал.

(0) смысл в том, что надо кому-то тебя гонять. за это ему платят.

(27) я знавал прога 1С, который стал замом директора с зарплатой директора >1,5М руб/мес

и программистов тоже берут. но лучшие руководители которые мне встречались в программирование глубоко не лезли. у них другие задачи. организационные, контрольные, взаимодействие планирование и т.п.

(0) С чего ты взял??? Берут и отлично берут.

(28) та же фигня... однажды один руководитель подразделения мне сказал, что раз он дал мне приказ, то я должен его выполнить )))))))
теперь он у меня ТЗ подробные пишет ))))

(31) Да, именно те задачи, которые большинству настоящих программистов не интересны :))

(24) Есть такое. Хороший прог всегда имеет некоторую проф-деформацию в сторону перфекционизма. А хороший начальник должен иметь четкое понимание границы "необходимо и достаточно" и спокойно относиться к несовершенству, чтобы эффективно закрывать правильно расставленные приоритеты.

(8) он был прав про это еще Питер Друкер писал.

(27) я знаю 1с программиста, который стал сначала ит-диром, потом гендиром, потом свою контору открыл (кормами для животных торгует), кипрский офшор, все дела

Все от человека зависит

(35) короче. если терминами психологии оперировать то.. проги как правило - конструкторы. а руководитель должен быть центристом а лучше центристом рефлектором.

Одно общее свойство всех топов - язык хорошо подвешен

Развивайте софт-скиллы

В общем, фишка в том, что скиллы хорошего начальника плохо пересекаются со скиллами хорошего технического специалиста.
И технические специалисты в этом смысле склонны сильно переоценивать свое знание предметной области как серьезного преимущества в деле руководства.

(0) Какой смысл программисту с зарплатой 70-150к идти в начальники с зарплатой 50-100к ?

(40) Угу чтобы рукамиводить совершенно не обязательно знать предметку, можно зама нанять да или на подчиненных все свалить

(41) На просторах СНГ получение работником з/п выше, чем у прямого начальника - исключение из правил.

(43) Надо изживать этот коммунистический пережиток ))

Принцип Питера о достижении уровня некомпетентности в иерархии должностей - работает.

(25) Не согласен что на минимальном
Имея минимальные представления о предметной области, как ты поймешь что то в поданной тебе статистике ? Даже если она правильная, ты это не оценишь, не сможешь принять верного решения.

(28) я про "кодить" вообще ни слова не сказал

Если руководитель не соображает в предметной области того чем управляет - это путь к краху.
Пусть условный Вася Пупкин закончил цирковое училище по классу "Клоун-эквилибрист". Может из него со временем получится неплохой директор провинциального цирка.
Но если он волею случая станет начальником строительной фирмы - ничего хорошего не будет.
Приходит к нему зам и говорит:"Чтобы закончить объект А требуется Х кубов бетона, вот расчет". Вася смотрит воловьими глазками в него и нифига не понимает. Соглашается, подписывает. А на самом деле бетона требовалось 0.7*Х, остальное зам продал налево. И так во всех вопросах, ибо не зная предметной области Вася не проверит сколько надо бетона, кирпича или арматуры

Поэтому утверждение из (26) что управлять можно не понимая сути, ошибочно
Оно то можно, но нае..вать тебя будут безбожно

(46) Но если начальник тратить не свои деньги, а государственные, например, то ему, в общем, пофиг, сколько там бетона надо.

(46) в наше время изучить предметку просто за пару мес. любую.

если есть мозг

(46) Если Вася при всем этом по жизни не дурак, он достаточно быстро наблатыкается. В частности, он наймет себе понимающих замов и будет не просто тупо просить их перепроверить расчет, а интересоваться, из каких справочников они берут инфу. Это все не так уж сложно. Если дурак - ну, тогда хуже.

(33) Забавно) ЧСВ кодера улетело в небеса))

(50) Хуже кому? Васе? Ну, Вася лет несколько просидит на большой зарплате, и пойдёт следующей конторой "управлять".

Все пишут какую то чушь, про скилы начальника плохо пересекаются и все такое.
Самое важное - это ответственность за результат и все, ее у прогов нет и ее ссут на себя брать
Конечно начальник из прогеров лучше, просто начальника в вакууме при прочих равных

(53) Большинству программистов просто не интересно заниматься такими задачами, которыми занимаются начальники.

(14) ".. просто кодить влом стало, нету скорости, соответственно, думаю, куда валить."

я бы предложил для начала определиться с общим направлением, где тебе комфортнее:
- работать как специалисту но не кодером?
- подниматься по карьерной лестнице, руководить и прогибаться?
- может быть что-то своё типа бизнеса или фриланса?

если еще не старый то можно всё попробовать. Если старый то уже определиться и туда двигаться

Начальник из прогов как минимум знает сколько по времени нужно делать задачу, ему не расскажешь сказки, что этот отчет надо неделю делать ибосложна.
Хороший прог с опытом знает как лучше делать задачу, видит косяки/потенциальные косяки
Тут многие пишут, что из прогов мало хороших управленцев. Да смешно, хороших управленцев в России вообще мало, а не из прогов.

(54) Может быть, вопрос про "не берут"

(47) А за государственные деньги отвечать не надо ? Или мы рассматриваем только наших начальников, с которых государство спрашивает нечасто ?

(48) Готов через 2 месяца сдать тест ну скажем по хирургии ? Организация работы отделения, расчеты по персоналу, лекарствам, оборудованию, отчеты по наркотикам, коечный фонд и проч. докторская бабуйня ?

(50) Вася может в житейском плане и не дурак, но если не понимает в предметке, то зам (тем более понимающий как ты пишешь) всегда будет на 3 головы выше него. И покажет какой хочешь справочник или пособие или чего еще. И будет на Васе делать свой гешефт за Васин счет. А Вася не будет понимать куда уходят деньги

(57) Не, ну если специально для этого ничего не делать, то и не возьмут, да.

(58) Так мы в России живём, зачем рассматривать каких-то других начальников? А в России таких "вась" каждый второй.

(55) Я уже старый, мне становится влом кодить, даже стыдно немного. Фактически надо начинать руководить. (41) Не думаю, что у него меньше моей. (53) Меня взяли для преодоления сопротивления персонала при внедрении с 77, на которой работали 15 лет и переписывали, никто "прокладной" между мной и проектом не был, я вел долгие переговоры и с персоналом и с топами и с внешними подрядчиками, которые разводили
часть топов (под прикрытием других). Нажил много врагов, пришлось вести жесткую игру. Теперь, когда Пик пройден и начали работать в 8-ке, пришло время вспомнить про субординацию и приступить к кодингу?

(51) а с чего ты решил, чо я просто кодер )))
да и здоровое ЧСВ должно быть у каждого уважающего себя кодера

(0) как правило программисты, да и вообще технари считают себя умными и думают что и работа руководства не вызовет у них особых проблем. Это мнение у них сложилось потому что они с легкостью решают задачи с которыми не справляются другие люди. Но это не так

задачи с которыми приходится сталкиваться управленцам во-первых не имеют правильных ответов, во-вторых как правило не имеют полных данных и решение нужно принимать в условиях неопределённости. Такие условия делают технарей и их способы решения полностью беспомощными. Но они этого не знают, потому что никто им таких задач не даёт

(60) То есть ты предлагаешь в качестве одного из критериев хорошего начальника принять как аксиому что риск отвечать перед законом пренебрежимо мал и его не стоит принимать во внимание ?

(63) Вот это очень похоже на правду!

(0) А зачем ему знать 1С? У него есть ты.

(6) да, сотрудников от руководства, руководство от сотрудников

(63) первых не имеют правильных ответов, во-вторых как правило не имеют полных данных и решение нужно принимать в условиях неопределённости/// да, очень часто это именно так.

(61) ессесно.

ты свою функцию выполнил, можешь и покодить теперь по указке.

(0) Молчи и работай. Так нужно.
На работе имей вид придурковатый и лихой.

Вообще миф что управление - это отдельная наука, не связанная с предметной областью, уходит корнями в конец 1920-х - начало 1930-х годов.
Тогда считалось что главное - это понимать принципы ленинского учения и уметь доступно разъяснять его трудящимся массам. Если руководитель это умеет - он сможет управлять чем угодно, хоть Большим театром, хоть угольным карьером. Руководитель должен быть готов работать везде где партия поставит
Эта порочная практика была частым явлением. Вначале вынужденным, затем приобрело силу традиции. И живо до наших дней. Сейчас ведь очень часто руководить ставят финансовыми потоками, а не самим делом

Кто не верит, может обратиться к классикам, у них все это давным давно описано

"Степе Лиходееву больше не приходится разговаривать по телефону в Варьете. Немедленно после выхода из клиники, в которой Степа провел восемь дней, его перебросили в Ростов, где он получил назначение на должность заведующего большим гастрономическим магазином. Ходят слухи, что он совершенно перестал пить портвейн и пьет только водку, настоянную на смородиновых почках, отчего очень поздоровел. Говорят, что стал молчалив и сторонится женщин.

Удаление Степана Богдановича из Варьете не доставило Римскому той радости, о которой он так жадно мечтал в продолжение нескольких лет. После клиники и Кисловодска старенький-престаренький, с трясущейся головой, финдиректор подал заявление об уходе из Варьете. Интересно, что это заявление привезла в Варьете супруга Римского. Сам Григорий Данилович не нашел в себе силы даже днем побывать в том здании, где видел он залитое луной треснувшее стекло в окне и длинную руку, пробирающуюся к нижней задвижке.

Уволившись из Варьете, финдиректор поступил в театр детских кукол в Замоскворечье. В этом театре ему уже не пришлось сталкиваться по делам акустики с почтеннейшим Аркадием Аполлоновичем Семплеяровым. Того в два счета перебросили в Брянск и назначили заведующим грибнозаготовочным пунктом. Едят теперь Москвичи соленые рыжики и маринованные белые и не нахвалятся ими и до чрезвычайности радуются этой переброске. Дело прошлое, и можно сказать, что не клеились у Аркадия Аполлоновича дела с акустикой, и сколько ни старался он улучшить ее, она какая была, такая и осталась."

(56) да, некомпетентного начальника можно и за нос водить.. До поры до времени.

Главное чтобы у начальника бюджет был .....

(9) а специалисты что, совсем безголовые? Без разжевывания устами начальника не смогут понять задачу?

(44) В те времена как раз работяга зачастую получал больше начальника ;)

(46) Начальник отдаст бумажку с потребным бетоном на экспертизу - и по ее результатам примет решение. И, что самое главное - пятая точка прикрыта бумажкой экспертизы.

(75) И что, каждую бумажку на экспертизу сдавать ?
Ведь неизвестно где обмануть задумают, на бетоне или на кирпичах

(63) У программиста 1С, обычно, нет полных данных, заказчик не может объяснить что он хочет пока не увидит что ему надо, а потому все решения принимаются в состоянии неопределенности.

(56) начальник временем узнает сколько должна делатся та или иная задача, долго или быстро делает задачи конкретный прог итд

А у нас вот на работе за те года что я там сижу поменялось 8 директоров .. и я сделал для себя вывод, что в принципе от их управления вообще мало что зависит ..
Т.е. есть собственник и он там рулит .. а директор .. может быть какой угодно ..
от того что я себе диван в кабинет выбивал, что ыб спать на работе, до того что мы строем в противогазах по плацу маршировали ..
как была дыра, так и осталась )

(76) скорее уж на экспертизе

(76) А почему нет? Главное в такой ситуации ты прикрыт бумажками.

(80) Ну, на зону пойдут эксперты, а начальник кристально чист ;)

(82) а это где такая работа, чтобы все можно было экспертами прикрыть?
Еще пойму, когда на зону идет зам, но он для того часто и существует.

(81) Потому что это парализует нормальную работу фирмы
Если каждую смету, каждый расчет проверять экспертизой - это приведет к потере времени, денег, заказов. Пока вы будете клиенту свой расчет еще через экспертизы прогонять, он плюнет на вас и уйдет туда где нет такой волокиты.

(77) "все решения" в этой ситуации это какие?
какую из типовых предложить? или какой шаблон из предыдущих наработок? смешно

решение в условиях неопределенности применительно к одинэснику это например когда ты решаешь месяц писать код хотя точно не знаешь заплатят за него или нет. Часто ты так делаешь? А вот предприниматели часто

(63) самое интересное, что хорошему начальнику (которых хвалят) не обязательно "дряпать результат" - главное иметь перед вышестоящим начальством вид лихой и придурковатый

(86) так сплошь и рядом рапортуют одни, а тихо и незаметно работают другие. Вышестоящих это очень устраивает.

(22) Не соглашусь. Я работаю в конторе, где программист 1С - это скорее наставник, инструктор, помощник и человек способный влиять на решения руководителей.

(0) к сожалению, это отрыжка командно-административной системы управления. От неё не сможем избавиться . Нет у нас условий сейчас, чтобы выросли из низов свои Королевы, Маски и даже Сталины. О последнем, почти все военногачальники и ГК , кроме Хрущева, отзывались, как о въедливом специалисте. Специалист, пусть не каждый, способен при определенных условиях, вырасти в успешного руководителя. Из сегодняшних я бы отметил создателя Телеграмм. Есть ещё, не буду перечислять. Основное условие появления их - независимость. Но с независимостью очень хорошо летается, как фанера над Парижем.

(71) "Вообще миф что управление - это отдельная наука, не связанная с предметной областью"

Омайгадбл... Современный научный менеджмент с тобою в принципе не согласен

(88) без управления бюджетом, он никто.

(90) А еще этот менеджмент может быть не согласен с Энгельсом, с Каутским или с обоими

(86) это называется "социальный интеллект"
у программистов с ним проблемы обычно. Им воспитательница в детском саду рассказала что если работать хорошо то и жить ты будешь хорошо, так они и идут с этим знанием по жизни

Основные функции управления: планирование, организация, мотивация и контроль. Вот это должен хорошо уметь руководитель, а не разбираться в тонкостях работы руководимой им группы. Суровая реальность такова, что хорошие специалисты часто становятся плохими руководителями. Всё из-за неумения управлять. Почему-то широко бытует мнение, будто бы руководить не нужно учиться. Но это чушь. Руководство людьми - одна из самых сложных областей человеческой деятельности. И этому нужно долго учиться, а потом ещё долго практиковаться

(91) все мы - пыль)

(84) я со стороны заказчика работал. Эту проблему экспертиз  закрывает система конкурсов и репутация исполнителей. Даже если есть вероятность победы в конкурсе мутной конторы, можно всегда написать такое ТЗ, которое не под силу никому, кроме выбранной. Даже если цена у них и выше.

(94) Все проще - ты либо умеешь управлять либо нет. Научить этому нельзя.

(94) с этим я еще в (20) был согласен, все это нужно уметь

Но не зная предметки, а только умея управлять людьми, эффективным быть невозможно. К такому руководителю рано или поздно прицепятся паразиты, которые будут его обирать. У того руководителя что знает предметку подобной ситуации не возникнет

(97) какая чушь.

Если речь не об отделе разработки ИТ-компании (франча), то это часто бывает, когда руководят люди от бизнеса, которые понимают его потребности в автоматизации.
В российских условиях, часто это просто люди, близкие к руководству (знакомые, которым они доверяют).

Но многие программисты на фикси и не рвутся в начальники, т.к. получают почти столько же и сидят спокойно пишут код, лазают в интернетике и не общаются с руководством, не пишут бумаги, не гоняют админов, не заморачиваются с закупками и т.д.

Хотя я видел начальников ИТ на фикси - бывших прогов, но это исключение конечно

(97) ерунда. Как ты себе представляешь врождённое умение управлять? Гугли про научный менеджмент

(0) если бы у тебя был начальник программист ты бы офигел и уволился через день. По своему опыту скажу, когда ко мне не лезли с советами как, что то сделать, а просто ставили бизнес задачу, решения получались на много лучше и долговечнее.

Кстати с программистов получаются довольно плохие руководители. Все таки руководство это управление коммуникациями, а у программиста этот навык отрофирован.

(101) Не надо путать умение управлять и лидерские качества. Лидерские качества - это скорее всего врождённое, но для того чтобы управлять на низшем-среднем уровне они и не нужны.

(103) Не надо всех под одну гребёнку. У 1С-ников коммуникативные навыки обычно очень хорошие, потому что им часто приходится лично с функциональными заказчиками общаться.

Я бывший недопрограммист (1Сник) вджобываю начальником, так что берут и в начальники. Смешнее всего что основной упор приходится делать не на работу, это задача подчинённых, а на отчетность что всё вовремя и в рамках ОРД (приказов, распоряжений) исполнено, все заявки закрыты с полным соблюдением SLA и т. п. хрень-брень.

(105) Видишь, хоть где то польза от того, что одинэсники не программисты, а разработчики. Хотя видел я очень хороших 1С программистов с которых получились очень плохие начальники.  Прям сразу после назначения отдел развалился и все уволились. Потому что с лучшим программистом в начальниках работать так себе.

(94) ошибочное суждение. Функции эти закрываются подчинёнными руководителя, его замами. Основная функция руководителя это представительство, умение раздувать щеки. И если он ещё является специалистом, тут ему вообще цены нет.
Из моего опыта. Сменился рук предприятия. Пришёл из МО, с высокой должности. Организую ему рабочее место. Он посмотрел на ту Байду, что я ему напокупал, и сказал, типа ты думаешь я буду хоть что-то делать с этим? Если кто-то ко мне придёт в кабинет или с кем я ябеду вести переговоры, они должны думать, что я настолько продвинутый руководитель, что только со мной у них что-то получится. Я убрал все, чем загромоздил его стол. Сделал систему для проведения видеоконференций, с огромным экраном на стене, камеры отображали выступающих. Если была необходимость разослать печатный доки, рядом стояла система сканирования, на столах панели. Прямо ЦУ . Руководитель: вот теперь дело пойдёт! Потом отклики слышал, типа даже у более высоких руководителей такого не было.

(103) Начальники как раз хорошие, с нами трудно "договориться" пока не соблюдены все необходимые требования и процедуры.

(89) / Нет у нас условий сейчас, чтобы выросли из низов свои Королевы, Маски/

Если ты Сергея Павловича упомянул- ну отчего нет.. Верните шараги, посадите туда таланты и будет вам.
А то их рвут в разные стороны.)

(107) 1С-ники - это скорее бизнес-аналитики с навыками программирования. А для бизнес-аналитика очень важно уметь общаться и находить компромиссные решения, чтобы они устроили и заказчика и при этом были бы реализуемы за приемлемое время в рамках существующей архитектуры.

(97) ну это умение как и любое другое умение: кто то от природы хорошо умеет кто то плохо, и далее от этой базы - либо способен научиться и напрактиковаться либо нет

(110) работники в шарагах были всего лишь работниками. А над ними стояли церберы. Только там, где догадались поставить специалиста, там получился результат.

(107) Дело скорее всего было не в том, что это были хорошие программисты, а в том, что это были закомплексованные задроты с непомерным ЧСВ, которым сорвало крышу от наличия хоть какой-то, но власти.

(111) Это в идеале, а в жизни выполнять задачи аналитика и программиста, особенно в новых продуктах такое себе занятие. Пользователей надо учить, а когда его учить, если он занят еще зарабатыванием денег, ты к нему пришел его учить , а он занят, пошел к другому, а он тоже занят, пошел к третьему, а программировать когда? В 2 часа ночи?  Тоже самое и с переговорами, пока всех соберешь офигеешь. Короче теперь все отдельно, мухи отдельно, котлеты отдельно. Программисты отдельно, аналитики отдельно, руководство тоже отдельно. Хотя можно совместить руководство и аналитику, но теперь и это не совместимо, попробуй найди руководителя со всеми навыками, да еще и управлением.

(113) над Королевым был цербер, если тебе так хочется эту должность называть. И это был не заключенный. В отличие от.

(115) Это известный факт, что хороших руководителей гораздо меньше, чем хороших исполнителей.

(117) Вопрос, а в чем "хорошесть" определяется?
Один компетентен, в одном место ой как хорошо, в другом костью в горле сидит.
Аналогичное можно сказать про болтунов.

(117) ну смотря в чем мерить, в процентах или в штуках
а то и исполнителей тоже поискать

(0) ты не там работаешь-)

(118) В исполнении обязанностей.
Т.е. найти хорошего руководителя, способного не развалить направление, гораздо сложнее, чем программиста, способного не убить базу :)

(117) Дело не в этом, просто 1С всегда позиционировался как нищебродский продукт, где все в одном флаконе, и швец и жнец и на дуде игрец. Теперь это типа средний класс и тут теперь разделение труда. Хотя в крупных компаниях, везде так и было аналитики отдельно, а проги отдельно. В отдел разработки даже никто не мог позвоить из обычных пользователей, только в службу поддержки.

(121) а тебе вот неудобное скажу- это прокатывает только в однородных системах типа госпредприпятий.

Руководитель ИТ отдела это финансовый инвестор, он инвестирует в ит технологии деньги. А одинэсник исполнитель, он код пишет. Он может и не понимать приоритет задач или может понимать, но не сможет отстоять или сможет отстоять, но не сможет выбить под это деньги.

(104) на одних только лидерских качествах далеко не уедешь. К тому же лидерские качества тоже могут вырабатываться и развиваться

(0) Хм. А зачем делать из программиста начальника? Тем более, что программист хорошо показал себя?

Возможные проблемы:
1. Нужно искать замену, и не факт что найдется подходящая. Тем более в данный момент. Переходный.
2. Фиг его знает каким программист будет начальником.


P.S. Вопрос, а над кем начальник-то? Отдел, подразделение, департамент? Сколько народу в подчинении?

(126) ТС упоминает что старый уже.
Синекуру хочет наверное, за упомянутые заслуги.

(108) "Основная функция руководителя это представительство, умение раздувать щеки"

Ничего подобного. Руководитель, как это ни странно, прежде всего должен руководить. Вне зависимости от количества замов и объемов внешних коммуникаций. А руководство невозможно без осуществления тех самых функций - планирование, организация, мотивация и контроль. Если руководитель только и делает, что занимается представительством... ну блин, это уже попахивает ошибками управления

(126) Вопрос не в том, что хочет ТС, а в том как может рассуждать руководитель его руководителя.

Да, по уровню пурги тема бьёт все рекорды. Теоретики спорят о вкусе устриц, которых никогда не ели.

(128) Не факт, он может делать то, что у него лучше получается. А остальное делают замы. А вот когда зама нет, и все приходится делать самому.. Помогают разные проги типа документооборота и/или сервис-деска. Даже говорить ничего не надо, ткнул носом в будущую просрачку и готово.

(83) Когда тебе приносят бумажку "Тут что-то в проекте не так, надо еще бетона" - это прямой сигнал к проверке проекта. Просто потому что очевидно - где-то ошибка. А если в пределах калькуляции - так можно и подписать.

Я кстати не представляю, как можно руководить там, где не понимаешь предметки. Каждое решение, как по минному полю.

(133) можно. Если ты был председателем исполкома- председателем колхоза справишься! Даже директором любого завода! )

(84) Вот из-за такого подхода у нас и разваливается все. Смета делается не на коленке, а как проект, и как любой проект она должна пройти экспертизу. А тяп-ляп - и в продакшен в случае строительства - это потом ведь и здание развалиться может. Тут будет потеря всех клиентов, плюс еще ущерб выплачивать.

(112) про "нужно таким родиться" тоже мифы. Все человеческие навыки развиваемые. Никто не родился великим спортсменом или великим музыкантом. Великими они стали спустя десятилетия вджобывания над своим делом

Вот так "родился одарённым"
|||||||

Вот так "родился обычным"
|||||

Вот так "родился бездарем"
|||

А вот настоящий гуру, развивший какой-то навык до небесных высот
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Если "бездарь" будет чем-то долго и упорно заниматься (не меньше чем тот гуру), он намного превзойдёт вяло развивающегося "родившегося талантливым". И пусть до великого гуру "бездарь" не дорастёт, но результаты всё равно будут выдающимися
||||||||||||||||||||||||||||||||||||

(134) Да можно и из дурдома взять. Вопрос в эффективности.

(136) а если эти навыки быстро устаревают, как в ИТ? На одном опыте далеко не уедешь, а новые фреймворки учить- уже увы..

(5) руководитель который требует с людей - это часть. таких руководятелов - вагон! требовательных.
это не руководятелы, а дятелы.
навалить кучу работы и - требовать!
.
сплошь и рядом ;-)
.
управление как таковое отсутсвует напрочь.
руководитель в первую очередь должен уметь управляыть. а "требовать" - это подмножестов "управлять".
.
имхо

Все компании, которые на слуху, начинались с человека, который поднимался с низов. И уже руководил всем, понимая винтик основного процесса приносящего средства.

(133) у тебя будут опытные квалифицированные специалисты, с которыми ты всегда можешь посоветоваться. Если следовать твоей логике, то хороший руководитель завода должен иметь 100 высших образований и 200 лет опыта на различных должностях

(139) Хм, а что значит управлять?

(37) это он случайно программистом проходя был, запнулся по дороге

(137) Вопрос в том, интересует ли на самом деле "собственников" эффективность.

(142) ну ты спросил!
.
я вот и не врался и не рвусь в руководятелы. ибо трэш.
не мое это.

(141) Посоветоваться да, а услышать и доверять нет. Где гарантии, что они будут говорить верные решения. 100 образований не нужно, но основные направляющие бизнеса необходимо пройти с низов.

(141) а откуда возмутся " опытные квалифицированные специалисты"?? От прошлого начальника, что-ли?

(147) + " опытные квалифицированные специалисты" могут быть в скрытом конфликте друг с другом.

(144) Там где интересует, и процесс найма другой. И зарплаты другие. Из знакомых толковых инженеров, все пристроены. И зарабатывают прямо очень хорошо.

(145) А то!

(138) устаревают только навыки работы с конкретными инструментами, ибо инструменты постоянно меняются. Множество других важных навыков не устаревает или устаревает намного медленнее (умение коммуницировать, понимание процесса разработки, понимание принципов написания качественного ПО и т.д.)

(142)
Семьдесят один. Тайна власти.



Смотрящий по Шансону сказал: сущность власти не в том, что уркаган может начать войну. Сущность власти в том, что он сможет и дальше остаться уркаганом, если отдаст такой приказ точно в нужный момент — когда к нему повернутся пацаны. И никакого иного владычества нет, есть только гибель на ножах или слив в пидарасы.



Древние понимали это, нынешние нет.



Поистине, искусство властителя сводится лишь к тому, чтобы как можно дольше делать вид, будто управляешь несущим тебя смерчем, презрительной улыбкой отвечая на укоры подданных, что смерч несется не туда.

Вот вам Илон Маск и Рогозин. Один инженер, другой не совсем.

(149) а ты думаешь, что поверхностные знания предметки защитят от лукавства? Ну вот знаю я немного анатомию человека. Как это поможет мне определить добросовестность и квалификацию врачей? Да никак. Даже посредственный врач может легко ввести меня в заблуждение

(136) "Никто не родился великим спортсменом или великим музыкантом. Великими они стали спустя десятилетия вджобывания над своим делом"

вждобывали тысячи, великими из них стали единицы. Это еще с учетом что "вждобывать десятилятиями" начинали не все подряд, а только ребята со способностями

(138) Если ты гуру - у тебя будет свой фреймворк, и он не устареет ;)

(154) Поэтому надо сначала медицинское образование, хотя бы общее получить. А потом руководить врачами. Как без этого? Вы реально верите, что выпускник филфака сможет больницей управлять эффективно?!

(156) По этой фразе, можно сказать, что от текущего ИТ вы очень далеки.

(151) это может относится к 1С, но сомневаюсь, что относится к тому же backend'у, ибо именно сложность усвоения нового в больших объемах поставит крест на всех попытках удержаться в разрабюотке.

(146) Тут гораздо важнее умение распознавать, когда тебе врут, чем знание предметки.

(159) И к 1С это не относится. Представь семерочника, который пытается ставить задачу с управляемыми формами.

(153) Маск талантливый бизнесмен, не путай роли. Кстати, интересная картина с этим Маском...

Сравни:
1. "Илья Масков получил миллиарды от Роскосмоса на собственные космические программы"
2. "Илон Маск получил миллиарды от Наса на собственные космические программы"

В первом случае либералы уже захлёбывались бы слюной, крича о коррупции. Во втором случае те же либералы кричат о гении во плоти, двигающем прогресс

(160) ога.. понавесить камер по кабинетам, прослушку внедрить в курилке, завести кучу стукачей..
Было уже.

(161) ну я же как-то перебрался, в 1С меняется все медленно, есть запас по времени въехать.
А так да, с клюшек на УФ - глаза оп 5 копеек будут.

(79) поменялось 8 директоров .. и я сделал для себя вывод, что в принципе от их управления вообще мало что зависит ..
Т.е. есть собственник и он там рулит .. а директор .. может быть какой угодно .. /// собственнику нравится рулить или не нашел Дира?

(161) Какая разница семерочник или нет. Руководитель по идее, должен показать направление работы, а план работы уже удел работника.

(157) а если руководит автовазом? То должен получить 100 образований, от технических до экономических? Медицина это специфическая отрасль, где царят свои законы. В медицину просто не попасть, не будучи медиком

(162) Я не про деньги.
Илон Маск
В возрасте десяти лет Илон получил в подарок свой первый компьютер Commodore VIC-20 и научился на нём программировать. В двенадцатилетнем возрасте он продал за 500 долларов свою первую программу — видеоигру в стиле Space Invaders под названием Blastar[16], в которой игрок обстреливал ряды инопланетян из лазерной пушки
поступил в Королевский университет в Кингстоне, а вскоре перевёлся в университет Пенсильвании (США). Там он изучал физику и экономику.
Рогозин
В 1981 году поступил на международное отделение факультета журналистики МГУ[1]. На втором курсе женился на своей ровеснице, студентке филологического факультета МГУ Татьяне Серебряковой. В 1983 году у супругов родился сын Алексей. Был корреспондентом-стажёром в главной редакции информации Центрального телевидения Гостелерадио СССР и в главной редакции Латинской Америки Агентства печати «Новости». Имеет филологическое и экономическое образование.
В 1986 году с отличием окончил международное отделение факультета журналистики МГУ,[1] впервые в истории факультета защитив сразу две дипломные работы[источник не указан 253 дня].
В 1988 году с отличием окончил экономический факультет Университета марксизма-ленинизма при Московском городском комитете КПСС[1].
В 1996 году на философском факультете МГУ защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата философских наук по теме «Русский вопрос и его влияние на национальную и международную безопасность» (специальность 23.00.03 — «Политическая культура и идеологии»)[2]. В 1999 году там же защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора философских наук по теме «Проблемы национальной безопасности России на рубеже XXI века» (специальность 09.00.10 — «Философия политики и права»)[3].

Один хоть как-то близок к физике и экономике, другой вообще никаким боком.

(166) И распишет он тебе работы на год, хотя реально их на неделю.

(168) Комсомолец песдобол, peace death космосу. Я то думаю, чего они там дырку найти никак не могут.

(169) И зачем такие задачи, которые надо решать год? Выкинуть.
После нескольких итераций, не останется задач вообще. А тут и сократить исполнителя можно...

(168) "В возрасте десяти лет ... научился на нём программировать"

тут ничего такого заурядного нет. Щас каждый третий школьник так может. Тем более в те годы программирование было намного примитивнее

"В двенадцатилетнем возрасте он продал за 500 долларов свою первую программу"

А вот это уже как раз тот бизнесменский скилл

(170) у нас важно кто у комсомольца папа

(173) Когда в Роскосмос назначали, на папу не смотрели.

(174) ну да, на это раньше посмотрели

(168) "Маск родился 28 июня 1971 года в Претории (ЮАР). Его мать была известным диетологом, отец имел свой инженерный бизнес"
"Дмитрий Олегович Рогозин родился 21 декабря 1963 года в Москве в семье организатора советской военной промышленности, первого заместителя начальника службы вооружений Министерства обороны СССР, генерал-лейтенанта Олега Константиновича Рогозина"

- вот примерно это их и объединяет, что родились не в простых семьях, а очень даже успешных. А кто кому компьютер купил и куда потом поступил не важно

(176) Маск делал свою компанию. Личную. Сам. С нуля. У Рогозина этого опыта нет. Он хороший чиновник, но для управления Роскосмосом, нужно другое.

Вообще в Роскосмос можно столько молодежи привлечь. Талантливой. Рекламную компанию провести. Условия для работы сделать. В СССР Королева каждый школьник знал и гордился. Приоритет в науке должен быть.
А реклама только спорта. Фильмы про них, условия и т.п.

(178) А не блеванет ли молодежь от высшего менеджемента, выросшего в совке? Вот так резко спрошу.

(177) Хороший чиновник, смешно. По каким критериям хороший? Бухает не сильно, не ворует, наркотой не балуется?

(178) А нормальные деньги платить, конечно, не обязательно?

(181) Я про это и пишу. Что сейчас в Роскосмосе только пенсионерам хорошо досиживать. Нет национальной программы по науке. От слова совсем.

(179) вряд ли блеванет. Полно молодёжи и в госаппарате, и в госкорпорации. Вон, губернатору Хакасии 32 года

(162) Ну тут есть такой нюанс - до того, как получить миллиарды от НАСА, Маск сделал черт-те сколько, рискуя своими личными деньгами. Результат все видели, все об этом знают.
Думаю, будь подобное портфолио у Ильи Маскова - никто бы слова не сказал.

(183) ТСу в губернаторы поздно
Далеко тема ушла

(179) деньги лучшее противорвотное. Другой вопрос, что и сделать они ничего путного с таким менеджментом не сделают.
Разве что пилить научатся на своем уровне.

(186) Да на Восточном нормально так попилили, опыт есть уже.

(96) проблему экспертиз  закрывает система конкурсов и репутация исполнителей. Даже если есть вероятность победы в конкурсе мутной конторы, можно всегда написать такое ТЗ, которое не под силу никому, кроме выбранной. Даже если цена у них и выше\\\ вот тут не понятно. С одной стороны -- всё правильно: система конкурсов и репутаций. Но тут же пишете, что ТЗ можно подогнать под конкретного исполнителя. И где тут конкурс?

(179) не блеванет. Тех, кто вырос в тн «совке» уже нет в живых. Я поработал с ними. У них прекрасный опыт был. Они могли управлять в любой ситуации и многие знали, как сохранить производство, науку в любой ситуации. А вот те, кто поучаствовал в развале страны, вот от тех можно блевануть. Закончившие гарварды, так называемые успешные манагеры на слуху.

(189) Они могли управлять в любой ситуации и многие знали, как сохранить производство, науку в любой ситуации/// я таких людей, к сожалению, видела только на поминках свёкра :(

(189) Могли сохранить, но почему-то не сохранили. И нафик нам их опыт?

(191) против эффективных менеджеров они оказались бессильны, это нужно признать.

(188) а это есть тот самый конкурс. Его таким придумали. И были моменты, когда левая контора оказывалась победителем, а за её плечами только участие в конкурсе. Они специально на этом только и работали. Выигрывали, а дальше нанимали подрядчиками проигравших. Вот , понимая это и чтоб отсеять подобных и нужно было знание и умение ТЗ отсеять лишних.

(188) В этом и фишка, среда вроде как конкурентная, но менять подрядчиков каждый год не хочется.

(193) (194) обижаете :) это я понимаю :)
А вот если тот, кому подрядчика менять не хочется, зарвался?

(188) у вас не было проблем , как в детстве ребенку рассказать сказку ?

(195) Желающие могут обратиться в ФАС с заявлением о нарушении законов о закупках

(193) Вы же понимает, что это палка о двух концах? И то, что это потенциально коррупционная схема?

(196) не, сочинять я не особенно...

(196) Рассказать тебе сказку про белого бычка?

(198) При нормальном ТЗ такие конторки не проходят экспертизу, в частности квалификационную.

(201) это лучше

+(202) а вот учить как писать ТЗ под конкретного исполнителя... ну такое

(199) так, черпайте вдохновение тут

+(193) я участвовал со стороны заказчика. Писал ТЗ, кот отсеивало тех, кого не хотел видеть партнерами. Со стороны проигравших мог и выглядеть зарвавшимся. Но я преследовал свои цели: квалифицированное выполнение работ. Мой опыт помог уже в другой организации, когда заказчик нарвался на выигравшего, кот не собирался выполнять весь комплекс работ. И на новом конкурсе, после процедур анулирования, хорошо что без потерь, с помощью некоторых уловок, законных, типа наличия нужных лицензий и другое, удалось добитьсянужного результата. В последнем случае был нужен результат, оставить деньги и работы в ведомстве.

(189) хорошо предание... Только почему тупые злодеи оказались у руля, а все такие опытные и талантливые не оказались?

(203) Ну, что здесь сложного. Если подрядчик работает несколько лет, то всяко есть устойчивые связи, повторить которые стоит денег и/или времени. Оно закладывается в ТЗ, потенциальные участники его обсчитывают, и закладывают в цену. И потом не проходят по цене или другому техническому параметру ТЗ. А для однодневок устанавливаются квалификационные требования по количеству сотрудников, опыту работ, наличию лицензий и других документов. Непаханное поле для творчества

(198) и вы предлагаете из-за слова «коррупционности» остаться и без денег и без выполненных работ? Таких специалистов на пушечный выстрел не подпускают к таким вопросам.

(206) раньше в школах писали сочинения на тему «роль личности в истории». Может поэтому?

(208) Я предполагаю, что вариант "коррупция" и вариант "нужно качественное выполнение работ" при существующей схеме не различим, только и всего. А с госконторами я никаких дел иметь не буду, даже если за большие деньги предложат. "Jedem das Seine", как говорится.

(205) Вот это нормальная ниша, но на текущем проекте посчитали, что к внешним подрядчикам обращаться не выгодно. Выгоднее нанимать программистов и делать своими силами. В принципе, я согласен, они забили на управляемые формы и обновления и пишут на обычных свой учет. А вообще, дела недавно машину у автоэлектрика, так он какой-то интеллектуал оказался, спрашивает: - чем ты занимаешься, я говорю, в АТ 1С - прог, а он такой: так 1С уже уходящая программа. Я ем отвечаю: я думаю, что на мой век ее хватит! А он: - я тоже думал, что на мой век карбюраторов хватит!!!

(204) ну я это и делаю, а "экспертиза" у меня каждый день...так что думала будет что-то интересное

(210) А если за очень большие или даже неприличные?

(213) Ни за какие. Я уже в том возрасте, когда карама дороже денег. Отплясал своё, как говорится.

(211) Ты бы спросил что же на ее место приходит? Жутко интересно знать. А то спец по карбюраторам знает, а я даже не слыхал...

(214) Кармой сыт не будешь, хотя и портить её из-за пустяка не стоит тоже.

(216) Так всех денег всё равно не получишь, и в могилу с собой не заберёшь, а карма - она одна на всю жизнь.

(0) У нас армией рулил продавец мебели, а космосом рулит журналист, почему же программистами не командовать финику, этот хоть экономику должен знать, пусть и не очень хорошо

Если программиста сделать начальником то он:
1) Будет наблюдать как у него теряется квалификация программиста. Это весьма непросто видеть как у тебя сквозь пальцы утекает твоя профессия.
2) Будет пытаться при случае поработать программистом.

Это если программист настоящий. Если быдлокодер по случаю переметнулся в манагеры то другое дело

(219) ну так рассуждать не только про программистов можно. Мне, вот, пришлось нового невролога маме искать, один бывший сейчас глав. врач, другой зав. отделением.

(217) Я ни в карму, ни в рай не верю. Да и забирать с собой ничего не собираюсь. На этом свете всё пропью и прогуляю, что успею.

(219) Теряется квалификация прого, растет квалификация начальника. Стакан пустым не будет, если это, конечно, не быдлокодер

(221) это надо понимать как чистосердечное?

(223) Ну, уж дудки. Оно только срок увеличивает, а УК я стараюсь чтить.

(0) зато ему начальство больше доверяет чем тебе.
ценится в первую очередь собачья преданность, а не профессионализм.
профессионализм нижестоящего даже вреден для вышестоящего начальника, так как есть опасность автозамены.

(222) квалификация начальника применима больше к организации (вместе с контактами) где она выросла, а прог больше где востребован.
начальник в другой организации может и не взлететь и будет вынужден работать там до старости, а прог может взлететь в разных компаниях.

фин.дир не самый плохой вариант кстати - хуже нач который вырос из бетонщиков

(220) в медицине как я понимаю своя атмосфера, зав. отделением вполне себе продолжает работать врачом (несколько раз попадали на прием к доктору который оказывался зав. отделением). С главврачом ситуация другая, тут смотря насколько человек готов к вместо приема пациентов ходить по министерским кабинетам.

(222) А может так случиться что квалификация прога потеряется, а квалификация начальника не вырастет.

Я только по себе судить могу. В старой компании, где ещё начинал с прога, начальником работать было куда сложнее. В нынешней намеренно не погружаюсь в некоторые процессы до деталей, но регулярно макаю туда специалистов. Научился пользоваться не только своими мозгами, но и чужими. Собачиться с подрядчиками, коллегами и всеми, кто того заслужит или попытается заслужить.

(227) Не может, или индивид недорабатывает. А если недорабатывает, то и квалификация теряется независимо от сферы деятельности.

(227) зав. отделением вполне себе продолжает работать врачом/// да, сразу хотела пояснить --- тут просто общение с ним становится дороже.

(226) квалификация начальника применима больше к организации (вместе с контактами) где она выросла/// есть такое

(221) Ну так и я о чём. Это твой выбор, а другим это выбор неприемлем и не имеет ни малейшего смысла.

(0) Глупый вопрос.
Любая деятельность накладывает определенный "способ мышления": бухгалтер мыслит проводками, программист - алгоритмами, а руководитель - ресурсами.
Поэтому, "начальник отдела" и "программист" - это совершенно разные люди. Они "оперируют" совершенно разными сущностями.

(219) +1
(227) в медицине ещё не успели дойти до маразма,когда завотд ставят успешного манагера. Там можно и по этапу загреметь. Хотя на более высоких должностях сей момент имеет место быть. Не полностью с отсутствием мед образования, а с недостаточной мед квалификацией.

(226) нет, не так. В моей бывшей конторе, это НИИ, занимавшейся наукоемкими изделиями, например, сменилось руководство. Обычно ГД был или из конструкторов или из разработчиков, у которого имелась и ученая степень и созданные изделия. Так вот , о смене, которой я говорю. Пришел из МО. Мы искать, откуда? Воздержусь от конкретики. Но был тот, кто проталкивал реформу по смене новой формы одежды военнослужащих. Кстати , оказался не плохим руководителем.

(227) Такая же, как и у всех бюджетников.
Первый (у врачей это главврач) строит/достраивает больничку, как правило это по специальности, но полный администратор в деле.
Потом приходит настоящий иух и понеслось.. все недовольны- и врачи и пациенты.

(234) и чем хорошо, что медики в руководителях? С организационной точки зрения больницы днища. Руководитель и специалист это совершенно разные функции

(177) Он под санкциями. И это была единственная причина его назначения на должность главы Роскосмоса.

(237) Поколение "пепси"? Представляю консультационный совет в клинике, где идёт разбор плана лечения сложного пациента вашими руководителями. Или трагического случая гибели больного. Или консультацию вашим руководителем лечащего врача по поводу сложного случая.

(239) Вполне себе ситуация. Отдыхал в санатории МО СССР, ещё до перестройки. Начальником там был полковник, а здоровьем детишек занимался начмед в звании подполковника. А сейчас повсюду "оптимизация", "унификация" и "универсализация".
У нас в конторе у генерала тоже по каждому направлению или директор или целый зам. Главное чтобы они на чужую поляну не лазали, а то такая фигня иной раз происходит.. А генерал, как я понимаю блюдёт баланс интересов и отвечает за показатели конторы перед советом директоров и собственниками.

(219) на мой взгляд, программист - это такая профессия, в которой после 40 в большинстве случаев делать нечего. Есть, конечно, люди, которые не теряют с возрастом не только вкуса к новому, но и энергию для того, чтобы за этим новым бегать и изучать его. Но их не так уж много. Основная часть людей просто хочет конвертировать свой профессиональный и жизненный опыт в деньги, и здесь программист не лучший вариант.

поэтому, когда человек в возрасте и с опытом работы спрашивает, идти ли ему из программистов в менеджеры какого-либо плана... ответ зависит от человека, но для большинства людей скорее всего "да, идти". Просто нужно честно задать самому себе вопрос - сколько фреймворков, языков и прочей подобной фигни вы готовы изучить за остаток жизни, с учетом того что оно меняется раз в несколько лет и вряд ли оно будет с каждым разом проще? Если ответ "да пофиг, сколько надо столько и выучу" - тогда оставайтесь прогом. Если ответ "задолбало" - идите в менеджеры.

(242) странная мотивация
Прог - не большие задачи на проектах
Менеджер - сам проект как задача
Менеджер проектов - портфель проектов
Масштаб меняется

(243) Я имею в виду "менеджера" в широком смысле, произвольного управленца. Это может быть и начальник отдела, и менеджер проекта, и любой другой управленец по вкусу.

идти в менеджеры потому что сорокет и задолбало? такое себе

(245) Вполне нормальное решение, особенно если "задолбало". Ибо оставаться там, где "задолбало" так себе решение

(245) Многие люди так устроены, что они смотрят не только в монитор, но и по сторонам. Это может быть не очень хорошо для развития программистских навыков, но дает определенный опыт и понимание процессов, происходящих в организационных структурах вокруг него, а также определенные идеи по улучшению работы этих структур. Так вот - если это есть, можно попробовать принести пользу другим и конвертировать это в деньги для себя.

(246) Это да, меня в своё время менеджером работать задолбало - ушёл в 1С-ники :)

(246) ну так вопрос основной не то что задолбало, а куда идешь

(247) ну это совсем другая мотивация

(249) У меня ребёнок ещё в дошкольном возрасте понял, что надо идти "началить" как папа, правда сейчас мечется в выборе будущей професии. А вот когда сбегают от жизни, дауншифтеры или как их там ещё, короче просто даун), то это не слишком нормально. Вперёд и вверх это в природу и человека и зверья заложено.

(234) >>в медицине ещё не успели дойти до маразма,когда завотд ставят успешного манагера

Ага ага, не успели
У нас этот этап просто перескочили, у нас ВСЕЙ медициной руководил экономист

(235) В контексте темы рассматривается все таки начальник где-то в ИТ, где складываются требования разбираться\заниматься коммуникациями, ПО и железом. В коммуникациях надо разбираться очень хорошо и коллектив в другой организации может быть кардинально другой, вплоть до открытых врагов и т.п. В ПО и железе надо шарить хоть на среднем уровне, но здесь тоже кроется западня - железо (уровень сложности) и ПО (отрасль, направление и т.п.) отличаются в разных организациях, нужно суметь быстро подстроиться под новые условия.

(239) вот что за стереотипы? Ну открой уже для себя, что руководитель это не главный специалист, который должен в каждую дырку соваться, а администратор

>> нужно суметь быстро подстроиться под новые условия.
Это важное качество куроводителя, наряду с умением определять изменения в этих самых условиях, и обходиться ограниченными ресурсами.

(250) эти вещи обычно идут рука об руку. Вы учитесь как зверь и сидите ночами за компом, пока жизненного и профессионального опыта у вас недостаточно и вы его набираете. Именно поэтому HR'ы и любят сотрудников до тридцати - грамотно отпереться от "лишней" работы они не могут из-за недостатка административного опыта, и в то же время у них достаточно интереса и энергии чтобы тащить на себе больше (часто за те же деньги). С возрастом и опытом меняется практически все.

Ещё распространённый пример болота с точки зрения менеджмента это бухгалтерия. Главбухами обычно становятся бухгалтера. Как специалисты они сложились, а как руководители как правило ноли без палочки. Поэтому бухгалтерии часто помногу занимаются всякой тупой бюрократической х...нёй, а в коллективе царит конфликтность

(254) ну вот пару раз предлагали недавно куроводить так чтобы сунуть нос во все дыры... нужно экспертно влезать во все что касается ПО и с внутренними работниками и внешними, так как предыдущие руководящие товарищи пустили все на самотек и в итоге утекли

И вот эти радения, чтобы руководитель был специалистом, мне не понятны. Руководитель прежде всего должен уметь руководить (да, этому тоже нужно отдельно и долго учиться), а не быть главной затычкой по любому вопросу

(259) ты сам руководил в ИТ?

(258) это называется техлид. Но он не полноценный руководитель, а скорее старший специалист

(260) да. Но коллектив был маленький. А что это меняет?

(259) Ну расскажите нам за "уметь руководить", что вы в это понятие вкладываете?

(259) руководитель должен нормально разбираться в своей области. не досконально на экспертном уровне но достаточно чтобы поставить задачу подчиненному и понять результат. те что не пытаются вникать быстро теряют авторитет.

(262) от масштаба зависят требования от руководителя. когда компания крупная, то он не обязан быть в курсе всех дел и специалистом. когда небольшая, то его функции проистекают из размеров штата ИТ и ограниченности ресурсов - он сможет выжать максимум пользы только разбираяясь в том чем рулит - это типа небольшого стартапа, где каждый должен быть эффективен и участвовать в процессе производства продукта.

(261) называть можно как угодно, но в штатке будет что-то типа - рук.развития 1С, а у техлида нет функции руковождения подчиненными и ответственности за них перед диром ИТ например

(263) я уже писал выше. Основные функции менеджмента - планирование, организация, мотивация и контроль. Вот ими руководитель и занимается. Выбивает ресурсы (сервера, ПО, новых специалистов), разруливает споры и разногласия, выбивает премии специалистам и вот это всё. А не заглядывает в уши специалистам

(265) по-твоей логике руководитель СберТеха должен разбираться чуть меньше, чем во всём айти. У них там over 5 тыщ специалистов и какие только технологии не используются

(266) я внутри себя это называю "разгребатель говн" :)
прежде чем почивать на лаврах нужно привести в порядок учетные системы, способы разработки в них, выпрямить руки у прогов и т.п.
у бизнеса сейчас есть такие потребности, так как во время кризиса произошли разные негативные движения и обнажились недостатки предыдущей работы с ПО.

(266) и что хорошего? 9 к 10 что этим "рук.развития 1С" станет 1сник, который как специалист может и хорош, а как руководитель неумеха и самодур

(267) ты пропустил мимо себя первые 6 слов :)

(268) это всё нужно и важно, но роли должны быть разделены. Вряд ли встретишь человека, у которого одновременно высокие скилы специалиста и скилы руководителя. Если начинает прокачивать скилы руководителя, то неминуемо просядут скилы специалиста

(269) тоже самое можно сказать и не про одинэсников... нач. могут доолго прыгать между организациями прежде чем либо найдут "свою" либо прокачаются до нормального уровня. Это такие же люди, со своими достоинствами и недостатками.

(269) 1с-ники бывают весьма разные.
ну и не всем нравится работать с людьми (а руководство коллективом - это в значительной части работа именно с людьми, и с подчиненными, и с руководителями.)

(272) блин, сколько наблюдал "кочующих начальников" - столько убеждался в их полной бесполезности.

(261) техлид = ведущий инженер, имхо.

(273) точно. я встречал много людей которые из руков вернулись в админы или проги и сейчас с их слов отдыхают :)
это не всем по нраву, но к примеру 1 из 10 останется руководить и может быть из него что-то получится.

(274) я встречал раз идеальный пример такого.
засланный варяг головной конторой из аналогичной сферы с другого региона.
за полгода разгреб дела, вытащил контору в прибыль.
но пахать пришлось всем, треть персонала уволил, половину активов с молотка пустил.
оставшиеся заработали по полной.

(277) Иногда без "обновления" команды не обойтись, и не особо приятная это процедура. Но работа, есть работа.

(273) вооот. Управление людьми - одна из самых сложных областей человеческой деятельности. В управлении огромная доля неопределенности. Программирование по сравнению с управлением людьми это ерунда. Там всё определенно и понятно. Компьютеры и программы полностью подчиняются людям, что сказал, то они покорно делают. С людьми всё намного сложнее, люди не машины, они не похожи друг на други, непредсказуемы и могут постоянно меняться. Но если никого не удивляет, что программированию нужно долго учиться, то почему-то многих удивляет, что руководству людьми тоже нужно долго учиться

(274) тем не менее их берут когда нет своего знакомого человека или из своих штатных сотрудников поднимать не хотят

(277) знаю обратный пример.
приводят хез откуда никому неизвестного гражданина, резкого, быстрого, но ни х не понимающего.
Он же через год- сидит с умным видом на совещаниях и молчит. Вся польза.

(271) Если вы таких людей не знаете - не значит, что их нет. Я вот знаю ИТ-директора компании из топ-200 России, который на досуге паяет и программы на Си пишет :)

(277) примерно так и есть. Разруливать техническую сторону это инженерная работа, а не руководительская

(277) "сынок, это фантастика"© Не, верю, что такие могут быть - но крайняя редкость.
(276) Ну вот лично мне не нравилось увольнять людей. Особенно когда уволенный мной админ решил после увольнения месяцок отдохнуть, поехал на машине с семьей к родственникам, и попал в ДТП (резнонансное весьма было) - вообще дурь всякая в голову лезла...

(282) нет, таких людей предостаточно. И все топовые руководители когда-то с чего-то начинали. Суть в том, что хороший руководитель непременно вырастет как руководитель. Для руководителей естественно делать карьерный рост

(280) не всегда хороший специалист может стать хорошим руководителем.

(279) Ну да, конечно, в идеальном мире так :) А в реальном - большой босс поставит начальником своего человека, а там уж как кривая вывезет.

(281) таких примеров полно.
а вот тот что в (277) мне встретился один раз в жизни. отличный антикризисный управленец.

(287) предлагают не рассматривать вопросы блата и кумовства. Мы сейчас выясняем, каким должен быть руководитель. Ставленник скорее всего дерьмовый руководитель

(284) А я наоборот, всегда радовался, когда сотрудники на повышение шли, даже если вне компании. Приятное чувство, что ты приложил свою руку к становлению хорошего специалиста.

(279) определенно и понятно только у кодеров набирающих текст по ТЗ.
у одинэсников зачастую прогание совмещено с другими навыками, как например построение архитектуры проекта, бизнес-анализ...
там нет-нет да и появляется неопределенность и работа с невоспитанными людишками.

(289) Нет, он точно так-же может стать и хорошим, и плохим, от человека зависит. Руководить много ума не надо, достаточно чуть выше среднего, и желание руководить, конечно.

(291) это не идёт ни в какое сравнение с неопределенностью, с которой сталкиваются руководители

(281) может он соглядатай, докладывает кому надо :)

(293) Это да, бюджета не дают, а сотрудников удержать надо - такая вот неопределённость :)

(281) Это во всяких Гахпромах/Роснефтях так обычно.

(291) да не, работа с пользователями даже с неудобными - это совсем не то же самое что руководство коллективом.
последнее - это постоянная работа и поиски подхода к людям. на одного надо давить другого похвалить с третьим за жизнь потереть с четвертым на рыбалку ехать и к каждому отдельный подход, не найдешь - не добьешься того что надо.

(289) смотря с чьей стороны посмотреть. если люди не бегут, то с точки зрения вышестоящего - ставленник неплох

(292) "Руководить много ума не надо"

Как раз надо. Руководить тоже нужно учиться. Гугли что такое MBA

Нахер этот МВА, пусть сначала дедушку Ленина перечитают. У него хоть по-русски написано

(299) Учёба на МБА нужна только для установления связей, у 90% руководителей просто нет таких задач, для которых нужны эти знания.

(293) они эту неопределенность замалчивают и\или делигируют вниз :)
например, есть направление бизнеса которое потенциально не взлетит - рук спускает проект вниз в ИТ,
разработчики могут в полном неведении (а могут знать) делать проект, который неопределен в своей необходимости для бизнеса.
Взлетит - всем хорошо! Не взлетит - получили непродуктивный код, но возможно прокачались для будущих подвигов!

(299) зачем mba директору государственного свечного заводика или лесопилки?
Там своя атмосфера (с)

Где-то читал, как обучают на управленцев в топовых вузах США. Там жесткие критерии отборов для преподователей менеджерских дисциплин. Преподаватель обязательно должен иметь опыт от 3-лет руководства коллективом от 10 человек (могу и ошибаться в цифрах). Постоянно приглашают топовых руководителей из крупных компаний, которые делятся опытом. Во время обучения для будущих руководителей устаривают что-то типа интернатуры для медиков - их отправляют стажироваться руководителями/помощниками руководителей в крупные компании

(297) в идеале на стороне заказчика проектной работы должен быть ключевой сотрудник с широкими полномочиями,
но зачастую такого нет, а проект внедрять надо - тут и описанные тобой софт-скилы пригождаются.
этот опыт общения с разными пользователями может вырасти в нечто большее...

(299) не, ума не надо. надо хитрость. И надо "чувствовать людей".
а эмбиэй... ну, в большинстве случаев там некие типовые кейсы. Среднего руководителя вполне можно обучить. ну а дальше - как получится.
(301) (303) Россия меняется. медленно, но все же.

(301) я бы сказал, у 100% руководителей есть задачи, где можно применить знания MBA

(306) "ну, в большинстве случаев там некие типовые кейсы"

вот тут не согласен. Как раз таки обычно борятся, чтобы MBA было максимально приближено к практике. Да, в России с этим пока что туго, ибо обычно программы MBA содраны с запада, где всё заточен под ту ихнюю экономику, культуру, деловые обычаи. Но всё же, в управлении людьми есть и универсальное, не привязанное к времени или точке на карте

(304) в одном и российских образовательных заведений (рекламу делать не буду) к обучению привлекают руководителей если не крупнейших компаний, то "известных". В общем, достаточно интересно. но - "не моё" (307) вопрос в том, как применить. Но вообще - при нормальном обучении можно научиться очень многому. и даже применение "типовых случаев" и дает по сравнению с "самоучкой" ощутимый эффект.

(297) либо как вариант окружать себя специалистами, которые могут и хотят работать :))

(307) А можно не применять, и от этого абсолютно ничего не изменится.

(308) "практика" у нас меняется быстрее, чем "на западе". Ну и критерием эффективности принят "условный запад".

(310) "хотят работать" — это фантастика, и даже ненаучная

(311) изменится.
МБА - оно примерно как знания основ ИТ (ну, например, автоматов, или алгоритмической сложности). Можешь и сам освоить на своих ошибках. но когда тебе это расскажут - это будет быстрее, лучше, эффективнее

Чтобы принять хорошее решение никаких особых умений не нужно. Управление в семье мало чем отличается от управления в конторе.

(313) "специалисты" - очень часто именно хотят. они достаточно самодостаточны и мотивированы, чтоб стать специалистами.
(315) именно поэтому столько разводов, и сетований на "дебильное начальство"

(309) так применять менеджерские кейсы очень сложно. Прочитав несколько кник по программированию, ты не станешь программистом, даже если преподователь тебе всё разжуёт. В управлении людьми всё ещё сложнее. Просто научиться нельзя, нужен бхороший опыт и выработка профессиональной интуиции. Что-то типа такого:

"Если я захочу научиться врачебному искусству, я должен сначала изучить человеческое тело и различные болезни. Получив эти теоретические знания, я никоим образом еще не могу считать себя компетентным в медицине. Я овладею этим искусством только после основательной практики, только тогда, когда в какой-то момент мои теоретические знания и практические навыки соединятся и породят интуицию, которая и составляет истинную сущность понимания любого искусства. Но кроме изучения теории и практики есть еще и третий фактор: овладение искусством должно быть делом совершенно исключительной важности; не должно быть на свете ничего важнее этого искусства. Это относится и к музыке, и к медицине, и к плотницкому делу…" (с) Эрих Фромм

(316) Потому что в семье привыкли действовать на эмоциях, а нужно по расчету. И вся любовь

(317) не так уж сложно, как может показаться. некоторые вещи можно "свести к кейсу". ну, примерно как "выливаем воду из чайника, и этим сводим задачу к предыдущей".
ну и забавно после прохождения некоторых курсов смотреть, как прошедший аналогичные курсы управляет коллективом. прям знаешь, что он слелает сейчас, что потом, зачем и почему.

(313) так это и есть одна из задач руководителя - побудить подчинённых плодотворно работать. И вот тут как раз есть множество приёмов и способов, которые нужно знать и которыми ещё предстоить овладеть. На ровном месте эти знания и умения не вырастают. Конечно можно за 10 лет проб и ошибок изобрести свой велосипед в мотивации труда, но это тот ещё путь

(319) А самое смешное, подставить ему ножку, которой не было в кейсе.

(314) Мы про какой уровень руководства говорим? Так-то тема про уровень, которого может достичь средний 1С-ник, а это обычно мелкий начальник.

(319) что-то может даваться с ходу, если есть тяма к этому. Но в общем и целом руководить людьми это не дрова колоть, без знаний и с первого раза не получится

(322) Мелкий/Крупный чем меряем? Предел круга контактных лиц примерно 10-15 человек, у некоторых меньше. У особо одарённый или озабоченных 20-30.

(320) Есть множество приёмов, но если нет бюджета платить работникам хорошую зарплату - все они практически бесполезны.

(322) если мелкий начальник то что, с послушной демо-версией людей работает?

(320) Вся мотивация сводится к кнуту и прянику. Кнут, как правило, невкусный, а пряником бить неудобно. Всё остальное это развод лохов на тренинги по управлению.

(324) Мелкий - это линейный ИТ-менеджер в крупной конторе, количество подчинённых 10-15 максимум. Ну или "директор по ИТ" с примерно 5-7 подчинёнными.

(326) То и задачи у него мелкие :))

(325) заблуждаешься. Многочисленными исследованиями доказано, что нематериальная мотивация не менее важна, чем материальная. Каждый хочет признания трудов, коллектива где ему будет хорошо, уважения со стороны начальства и многого другого. В деньгах это не выражается. Но когда этого нет, никакие деньги не помогут. Очень немногие готовые работать в сучьих условиях даже ради хорошей зарплаты

(328) У нашего директора по ИТ всего 5 подчинённых (начальники отделов), в самом маленьком отделе штатка тоже 5 человек. У меня отдел 10 человек, а в техподдержке с учетом клиентских офисов за 20. Так и кто из ас крупный, а кто мелкий начальник?

(329) так люди-то те же. Руководитель в первую очередь работает с людьми

(330) Всё зависит от зряплаты. Впрочем, иногда постоянная текучка кадров, тоже способ существования конторы.

(331) Ты - мелкий начальник, он - не мелкий, так как у него все отделы в подчинении :)

(330) Никакой разумный человек не будет работать в "хорошем коллективе" за зарплату в 2 раза ниже рынка, если только у него нет других источников дохода, покрывающих эту разницу.

(333) ну за миллион-то долларов многие и в попу дадут. Но не будем рассматривать уникальные случаи со сверхвысокими зарплатами. В большинстве случаев зарплата будет плюс-минус рыночная. А текучка уже во многом определяется нематериальном мотивацией. Знаю одного, который не хочет уходить со своей нищенской работы только потому, что у них сложился коллектив близких по духу людей с уютными попизделками. При этом видимо руководство чухнуло сей момент и не рушит данную атмосферу

(336) Это уже болото, а не "нематериальная мотивация" :)

(335) так никто и не предлагает заменять зарплату нематериальной мотивацией. Они должны существовать совместно

(338) Я тебе говорю о том, что сначала - хорошие деньги, а потом можешь играться с нематериальной мотивацией сколько тебе влезет. А никак не наоборот.

(321) можно было и так. Но он и без этого "справился". Ибо кроме умения руководить нужно все-таки еще и представление о том, чем руководишь.

(337) тем не менее, люди работают, руководство всё устраивает.

Есть такое интересное исследование, проведёное ещё пионерами научного менеджмента в прошлом веке. Работницам фабрики разрешили свободно общаться друг с другом (да, в те времена царило административное самодурство, и часто рабочим просто запрещали общаться), и о чудо, их производительность труда повысилась! Для чистоты эксперимента снова вернули запрет на общение, производительность труда обратно снизилась. Когда обратно сняли запрет на общение, производительность труда снова повысилась

(339) спасибо, кэп. Только на одних деньгах тоже далеко не уедешь. С вероятностью в 99% предприятие не сможет/не захочет (нужное подчеркнуть) платить выше рынка. И вот тут на передовую врывается нематериальная мотивация. Дальше успех во многом зависит от неё

(334) Но без меня он не сможет рулить даже моим отделом, не то что всеми спецами. Это и есть иерархия, крупность-мелкость — это последствия от неверного решения/управления. Если ошибусь я будут потери максимум в миллионы рублей, ну, может, в десяток-другой. Если ошибётся он, боюсь десятком миллионов не обойдётся.
(339) Ну, почему же. Можно платить мало и шпынять чтобы карабкался новичок вверх. А кто не хочет, за ворота. Вполне себе способ существования, особенно на простых позициях.
(336) Не уходить на большие деньги и при росте — это такая же глупость, как и работать за маленькие, успокаивая себя "хорошей" атмосферой. По сути нормальное желание оставаться в зоне комфорта, но на работе оно выглядит глупо.

(322) 1с-ники бывют разные, начальники бывают разные.
(325) некоторые приемы позволяют _временно_ компенсировать отсутствие адекватной оплаты. Но лишь временно. при попытке сделать это "навсегда" ("ну ведь сработало же!") рушит всю систему очень быстро...

+(341) ибо если все начнут платить "выше рынка" - это и будет "среднерыночная"

(341) Да пусть работают, только тут нет никакой "нематериальной мотивации".

(343) Анекдот про три конверта, наверняка самый лучший анекдот про начальников. Разве что ещё про курицу, которую к половнику привязали, но это другая сторона жизни хорошего руководителя.

(342) О, кстати, ты сможешь заменить своего начальника? А тебя заменить сможет кто-то из твоих подчинённых?

(347) Конечно, смогу. Но примерно год-полтора уйдет на адаптацию и вход на его уровень. А меня на время отпуска и так подменяют, но более долгие процессы из рук не выпускаю, череповато.

(342) всё индивидуально. Ошибкой будет думать, что твои предпочтения разделяют многие. Например, начальнику полюбилась игра в гольф. Он думает, какая это божественная штука, ну и давай таскать весь коллектив на игру в гольф. Но легко может сложиться ситуация, что единственный ценитель гоььфа в коллективе это начальник. По-сути это самодурство в чистом виде

Люди разные. Люди, сука, непредсказуемые. Поэтому нет ничего лучше, чем узнавать о предпочтении людей от самих людей

(345) опять заблуждаешься. Это нематериальная мотивация в чистом виде

(350) хм. "Может ли считаться мотивацией отсутствие другой мотивации"?

(349) Ещё какие предсказуемые, особенно в работе. А про вне работы, вообще параллельно, если это не мешает и/или не угрожает самой работе. Вся непредсказуемость это всего лишь варианты девиантного поведения.

(351) Ещё как может. Отсутствие отрицательной мотивации, само по себе положительная мотивация.

(351) не понял вопроса

(267) >>Основные функции менеджмента - планирование, организация, мотивация и контроль. Вот ими руководитель и занимается.

Ну и как все это делать если в предметке не понимаешь ?
Как планировть коечный фонд в больнице если ты не знаешь принципов его создания и наполнения ?
Как организовать стройплощадку если ты без понятия какая техника нужна, сколько, на какой срок ?
Как контролировать работу, если ты не представляешь даже примерно сроков на ее исполнение ?

Ответ - никак
Не понимая предметки всего этого не сделать. Такой начальник будет заложником замов и рано или поздно это приведет либо к воровству, либо к неразумному использованию ресурсов. Либо к тому и другому.
При этом такой начальник может уметь управлять людьми. Но одного этого мало эффективного управления.

Вы коллега впадаете в крайность
По вашему выходит что если правильно делегировать полномочия и как надо промотивировать - так люди горы свернут. На начальном этапе возможно. А потом  увидят что на некомпетентности начальства можно поиметь много больше чем на мотивации. И начнут дурить фирму.

(0)Берут. Еще как. Видел немало начальников, директоров, владельцев - они были программистами.

Другое дело, начальники должны быть хитрыми, услужливыми, ушлыми. Знать когда нужно надавить, а когда поощрить подчиненного. Знать когда нужно лизнуть начальству.
А программистам чаще это неинтересно всё - им хочется заниматья любимым делом, а не тратить время на совещания.

(352) это кажется. Да, ты можешь понаблюдать и узнать рабочие привычки и замашки подчинённых. Но повлиять-то на них трудно. Если в твоём арсералеттолько административное принуждение, то люди будут работать на отвяжись, появится текучка. А вот побудить человека самоотверженно работать на благо предприятия, это уже целое искусство

(355) а функциональные замы, а зав отделениями на что? Мало радости для больницы, если руководитель может провести операцию, но не может выбить достаточное финансирование для больницы. И вообще, в больничках нормированности и регламентированности дофига и больше

(356) помню у нас начальник был. Дали премию на отдел 10 тыс, это в далеком 2002 году, так он себе оставил 7, а нам по тысяче дал)

И я не сколько не против, чтобы руководитель разбирался в предметке. Но гораздо важнее, чтобы руководитель умел руководить

(360) ага) А то Отчет1, Отчет2, Отчет3 и так далее, как то напрягал ум и глаза)

(360) Дык весь то и вопрос в том, что эффективно руководить не зная предметки, невозможно
Мало одного умения мотивировать и делегировать

(359) "свои 8 апельсинов я уже съел"©

(362) вопрос в глубине знаний.

(362) как раз можно. Руководитель может быть нубом в предметке, но харизматичным управленцем. Эдаким папой в коллективе. И подчиненным будет нравиться с ним работать, они будут от и до его слушаться, даже без мысли обмануть. В обратную сторону это не работвет. Гуру в предметке, но полный нольтв управлении не будет хорошим руководителем

(365) Этого "папу" будут слушать ровно до тех пор пока не посчитают сколько можно поиметь на его нубстве
А когда посчитают, замутят свой гешефт за его счет, а он даже не заметит. Потому что нуб

(350) Но это не начальник создал такие условия, а так сложилось. И если начальнику от такого состояния вреда нет, то он это состояние и нарушать не будет, если не полный идиот.

(366) нисколько не поимеешь. У хорошего начальника всегда поставлена обратная связь, контроль... Влёт узнает, если кто-то из подчинённых начнёт жульничать

(368) Хороших начальников - процентов 10 от общего их числа :)

(367) над нематериальной мотивацией нужно отдельно потрудиться, из ничего она не вырастет. И хоть мотивация нематериальная, от руководителя она может требовать значительных усилий, и даже финансирования

(370) Ага, ещё скажи, что для создания "дружеского коллектива" начальник должен подчинённых пивом поить :))

(371) пивом может и не должен. Но роль начальника в этом тоже немалая. В коллективе могут возникать споры, разногласия. То, как их будет разруливать начальник, может сильно повлиять на дружность коллектива. Сам никогда не наблюдал что ли, как после смены начальника образовывалась текучка в коллективе? Был первый начальник, было всё нормально, пришёл другой - всё начало разваливаться. Это не как-то само

(369) Прогов примерно столько же, как впрочем и в любой сфере. Работают как раз посредственности, и именно они определяют уровень конторы.

(373) Не спорю в целом:) Но хороших прогов больше, чем хороших начальников. Плохого прога сразу видно, а вот плохой начальник может долго пыль в глаза пускать.

Расстрою всех теологов, главврач ом может стать чел с мед образованием и насколько помню, открытой лицензией

(300) вполне годное образование для людей из неавтоматизации

(374) Не думаю. Самое смешное что куроводителей среда сама выталкивает. Убери и снова "вытолкнет". С другой стороны, если подчинённые не ругают своего начальника, значит он плохой начальник.

(377) если подчинённые не ругают своего начальника, значит он плохой начальник/// "заглаза"? :) Согласна, к сожалению. Если в глаза ругают -- тоже плохой.

(375) да слава богу, ну к министру такого требования, видимо, нет.
Скворцова, всё же, что-то хорошее сделала.

(377) Плохой для кого, вот в чём вопрос. Абстрактно "плохой" не бывает.

(312) оригинально - ориентироваться на систему где кризисы это периодическое явление :) при действительной эффективности и главное - желании ее достигать - кризисов быть не должно

(324) это если менеджерить их только в голове

(378) В глаза ругают — за это чем попало и по чему попало. Субординация должна соблюдаться!
(379) Для всех должен быть плохой. Для подчинённых — зверь и самодур, ибо заставляет вджобывать, для начальства раздолбай и лентяй, лишнего ему в кузовок не накинешь. А ещё немного хам, и ни хрена не боится.

(336)
"у них сложился коллектив близких по духу людей"
в случае зомбиапокалипсиса они выживут - тоже стратегия :)

(383) Субординация должна соблюдаться! /// Да, я об этом.

-- лишнего ему в кузовок не накинешь/// а в его обязанности входит обосновать что лишнее, действительно лишнее? Или ему на слово должно руководство поверить и бояться переспросить?

(385) ни хрена не боится/// по крайней мере все так думают? :)

(385) Это проблема вышестоящего начальства. Меня как белого шерифа проблемы этих индейцев не волнуют. Сроки обычно согласовывают со мной, если есть возможность ужаться влево делаем, если есть риски могу и лесом послать или письменное распоряжение потребовать.
(386) А что мне могут сделать? Максимум попросить уволиться, так это не смертельно.

(387) Меня как белого шерифа проблемы этих индейцев не волнуют/// бюджет?

(388) Не совсем, но если начальство боится переспросить или выглядеть глупо, то пусть хотя бы не мешает работать.

(389) Не совсем/// понятно :)))

(390) Госучастие есть, но контора коммерческая, хотя и с гаранитрованным сбытом. Ибо сама является гарантирующим поставщиком, все наш товар покупают у нас.

(391) То есть, не совсем бизнес, в обычном понимании.

(391) росавтодор шо ле?

(387) "Максимум попросить уволиться, так это не смертельно."
годков то табе знать немного раз можешь рисковать местом

(392) и минимум неопределенности :)

(395) Неопределённости то какраз дофига, но немного в другой области, типа внезапной смены начальства, или необходимости освоения годового бюджета за 1 месяц :)

(393) Да мало что-ли в России таких контор, денег много в стране, осваивать надо.

(392) Ну, почему же не совсем. Просто нужно хорошо понимать в чём именно состоит бизнес.
(394) Полтинник впереди маячит, но я только жить начинаю.

(398) Да понятно, в чём состоит это "бизнес", понятно :))

(399) Половина руководителей не понимает. Кроме того госрегулирование накладывает определённые ограничения на размер выручки.

(393) госы странные в плане поиска работы.
ненет да и какой-то неадекват проскользнет в процессе