Предлагаю обсудить калорийную теорию питания и её применение для похудения (принцип "Ешь меньше. Больше двигайся").

Основной принцип теории:
ВЕС = СЪЕДЕННЫЕ_КАЛОРИИ − ЗАТРАЧЕННЫЕ_КАЛОРИИ

Формула так интуитивна понятна, что хочется в неё поверить.
В книге Джейсона Фанга "Дикий гормон" эта формула опровергается.

Во-первых, съеденные калории бывают разные. Калории из макарон и калории из мяса — это совершенно разные калории.
Кроме того, они не все усваиваются.

Во-вторых, мы точно не знаем, куда тратятся калории. Больше всего энергии идёт на основной обмен, работу внутренних органов.
Скорость метаболизма тонко регулируется организмом. У человека на диете расход калорий снижается, подстраивается под рацион.
На физнагрузку приходится не больше 25% калорий.

И в-третьих, положительный остаток калорий не обязан превращаться в жировую ткань.
Например, он может пройти мимо или рассеяться в виде тепла.

Добавлю, что калорийная теория питания положена в основу мировых и национальных нормативов сбалансированного питания.
При этом в России статистика смертности населения от сердечно-сосудистых заболеваний составляет более 50% (1-е место). В мире 31% (тоже 1-е место).
Совпадение? Не думаю...

У кого был опыт похудения на диетах? Работало?

(363) В производстве себестоимость материалов крайне низка. Потому лимитирующий фактор здесь не яблоки. Да и из говна второсортного сок  нормальный получать дороже

(365),(367)  Я об этом узнал из двух независимых источников.
             От 1С ника и технолога с разных предприятий. Вполне возможно что сейчас уже отошли от применения яблочного пюре.
             Но все равно употреблять регулярно томатный сок я бы не стал. Там и без яблок хватает добавок.
        
             Томатный сок хорош только запить водку, но от алкоголя мы ранее решили отказаться. Ну и еще когда хочется чего то острого
но тут много вариантов на замену.

(359) это же консерванты, соль, уксус и ботулизм!!!
все вредно!!!

(369) Уксус я вредным не считаю. Правда в рецепт входит и сахар, но это все равно лучше чем магазинный консерв.

В перспективе надо задуматься о производстве своего уксуса из яблочного сока.

(368) Запивают водку даже не знаю какие варвары. Продукт только переводят. А то что как наполнитель соков с мякотью яблочное пюре давно используется. С ним даже томатную пасту делают. В рецепте "краснодарского томатного соуса" их чуть не треть.

(371) Да, ну. Вонючее производство, я бы дома (в квартире) не стал бы заморачиваться.

(372) подтверждаю! я делаю сама кетчуп на зиму,
в составе: помидоры. перец сладкий, яблоки, лук

(305) я думаю тебе надо закусывать, чтобы такие теории в голову не лезли)

А вот почему жир боится массажа кто-то может объяснить?

(376) Весьма сомнительное предположение. Разве что стимулируется переферический ток крови, может из-за этого что-то с жиром и происходит, но в весьма гомеопатических дозах.

(376) Мифы, легенды...

(368) В соусе, где-то еще, яблоки норм, но если на упаковке написано сок томатный- это не знаю, кем надо быть.
Напиток томатный- там да, может быть.

(376) Увеличивается интенсивность кровообращения в зоне массажа.
      Но по настоящнму жир боится только легкого бега на пульсе 120-130.

(380) Жир не боится бега. Во время бега жир не расходуется.

(376) нет, от целлюлита не помогает.

(381) Так или иначе от бега жир уходит.
      Может не в момент самого бега, а спустя некоторое время.

А вот у азиаток до определенного (и довольно почтенного) возраста лишнего жира и целлюлита нет.

(382) тут вроде о здоровье речь шла, а не о Вашем пристрастии к молодым туземкам

(375) Вред термически обработанной пищи
http://siroed.at.ua/vred-termicheski-obrabotanoi-pishi.html

(385) Вот. Для улучшения здоровья надо разбудить в себе желание сделать окружающий мир лучше.
      Потом переходим к частностям. Избавляемся от ожирения.

(378) ну вот я тоже сомневаюсь... Анамнез -- мужчина 60+, ожирение, гипертония...рекомендовали массаж как часть лечения ожирения

(388) Ключевое слово "часть", и думаю что не главная. Так приятный бонус к остальным частям, за неплохие деньги.

(388) Смешно. А похудеть не рекомендовали?

Доктор Мясников рассказал о своем опыте с диетой с ограничением в 1200 ккал/сутки (в пересчете на тепловую энергию от сжигания).
Подтвердилось, что эффект не достигается, он продолжил набирать вес.
За 10 дней добавил 1 кг вместо ожидаемого снижения (влияние образа жизни не указано, но можно предположить, что изменений не было).

Потом решил плотно поужинать пельменями (мясо+ тесто!). В этой ветке тесто, как и все мучное, объявлено чуть ли не врагом человека.
Утром проверил вес- снижение на 0,5кг. Вопреки ожиданиям и предрассудкам о вреде мучных продуктов и нежелательности мяса в стратегиях снижения веса.

Мясников пишет, что таким образом организм "сказал ему спасибо" и благодаря высококалорийной пище организм перестал "накапливать энергию" и "решил ее отдать". Очищаем текст от метафор (видимо, для зрителей из числа посредственных и отсталых людей) и делаем выводы:

1. Мозг рефлекторно отреагировал на поступление и успешное усвоение БЖУ для синтеза АТФ.
2. Мозг рефлекторно отрегулировал метаболизм для вывода ранее запасенного жира.

(205) Вроде и не соврал, но излишне напугал и не договорил, в угоду своим теориям. В этом ваша альтернативщиков суть.
Или будешь врать, что казеин только в козьем молоке?
А младенцы, когда молоко матери сосут, тоже испытывают опиоидное опьянение? Если нет, то в чем выражается эффект?
Зачем делать ударение на то, что казеин превращается в опиоид? Столько разного молока ни пил, никакого там эффекта нет!

(391) чушь собачья, похудел он от пельменей))

А много еще среди нас последователей Мясникова Доктора ?

(392) Казеин в коровьем, а не козьем молоке. Кстати, Ваша бурная реакция как бы доказывает, что Вы уже подсели и прочно так сидите на казоморфинах с опиодным эффектом.

(391) Это была обычная реклама пельменей. Наверняка, доктор Мясников получил хорошее вознаграждение от производителя.

Ваша неистовая защита мясного и мучного тоже как бы намекает, что Мировое Правительство прочно держит Вас за фаберже...

(396) Преувеличение. Я совсем не защищаю мясное и мучное, тем более безоглядно и без учета деталей (например, при временном применении определенных диет/стратегий питания в целях коррекции веса).

Но без мяса я действительно не могу, оно мне жизненно необходимо, не только моему коту :).
Вопрос лишь в количестве. Но из трех приемов пищи два — с мясом.

я с год назад заморочился, ел 6-7 раз в день, в день каллорий около 2,5, то есть по чуть-чуть но часто, через 3 часа
пил воду литра 2 за день
метаболизм, разогнался за неделю, еда/питье часто  входят, часто выходят )))
хлеб,сахар,молоко - в топку
каши,мясо,рыба,овощи и витамины
за месяца 2-3 сбросил 12 кг, потом забил и набрал их обратно за полгода.
если войти в режим и не выходить - то можно, не сильно в ущерб работоспособности, сбрасывать вес и дальше жить в таком ритме)
но надо заморачиваться, контейнеры, готовка дома, еда в рабочее время 4 раза в день, не всегда и всем подойдет

Знаю несколько худевших и похудевших, считавших калории.
Думаю, в чистом виде теория не работает. Но она заставляет жестко контролировать режим питания.
Отсюда профит.

+ (398) для любителей покодить вечером/ночью система не подходит, так как жрать надо переставть в 19, и энергии на вечерние мозговые упражнения уже не хватает, встаешь от голода в 6-7 утра, но с легкостью)

(397) >> Но без мяса я действительно не могу, оно мне жизненно необходимо,

Если бы Вы продемонстрировали прекрасное телосложение, то это был бы аргумент, а так это просто стоны.

(398) "если войти в режим и не выходить"

в том-то и проблема, не получится "не выходить". "Выходят" все, и набирают обратно

(391)
Пошел как-то раз мужик в лес за грибами, ни и заблудился. Час бродил по
лесу, два, три... Не может найти дорогу. Вдруг навстечу ему бабулька с
хворостом. Он обрадовался:
- Бабуль, выручай, я заблудился, подскажи дорогу.
- А ты, сынок, помоги мне хворост до дома донести, я тебе и помогу.
- Договорились.
Подходят к ее избушке, а бабка мужику и говорит:
- Послушай, сынок, я ведь бабка не простая, за твою доброту выполню
любые твои три желания.
- Всегда мечтал иметь красивую женщину, авто и много денег.
- Ступай вот этой дорогой. А как выйдешь из леса, будет стоять 600 мерс,
в нем будет сидеть красавица, и полный багажник долларов. Но, сынок,
хочу я тебя попросить еще об одном одолжении: давно у меня мужчины не
было?
- Ладно, бабуль, что не сделаешь ради такого.
Выполнил мужик просьбу бабулькину и побежал быстрей к своему счастью. А
она ему в след кричит:
- Сынок, тебе сколько лет то?
- 40 скоро стукнет, а что?
- Такой большой, а в сказки все еще веришь...

https://www.youtube.com/watch?v=9kh-qWlp9Mc

(402) Это потому что все сосредоточены на внешней , физической составляющей.

(402) Для неустойчивых и нелинейных систем, коей является человек, установившийся режим возможен в основном в виде автоколебаний, чаще всего принудительных.
Так что переход к новому устойчивому весу всего лишь новый режим автоколебаний. Научитесь поддерживать, будет установившимся, не научитесь так и останется переходным.

(397) Кота надо нормальным сухим кормом кормить!
Мясом кормят(точнее подкармливают) только производителя эдак лет до 3-5.

(406) С первого предложения показалось, что про дубинки говоришь.

Чтобы сделать мир прекраснее рекомендую всем участникам ветки мужского пола сегодня вечером отжаться 100 раз.

(407) Может и людей сухим кормом кормить?

(409) зачем? я вчера жим стоя с груди армейский делал 80кг на 6 повторений в полную амплитуду без инерции в касание с ключицами, это куда действенней 100 отжиманий для прекрасного мира

(410) Почему бы и нет, но водички придётся выдавать больше обычного, а пайку урезать с учетом обезвоживания оной.

(411) да Вы атлет :)

(411) Замечательно. Ты можешь не отжиматься. Я бы тоже сделал армейский жим, но ожирение не позволяет.

(413) есть немного:)

(414) по-моему данному упражнению ожирение не помеха, вес только подбери под себя

(409) сам-то справишься ? :)

(417) Он только рекомендует. Его девчонки из Торгового отдела уже лет 5 называют "тучным".

(417) с 5-ти подходов в течении часа легко.
      Правда живот немного мешает отжиматься.

(419) Отжимайся от дивана

(118) Заодно и узнаешь КПД обменной системы.

Ты мне напоминаешь производства, которые утверждают что не могут посчитать объемы НЗП находящиеся в цехе, имея приход и выход ;-)

(397) Я тоже так думал ;-)

(419) по ходу ты из тех кто занимается физкультурой лишь мысленно

(423) Я думал это Пашо Тарзан Еврейчик

(420),(423)

  Отжался от стенки 100 раз. Примерно так как на фото.
  Это конечно не Армейский жим, но тоже кое что.

(425) Не бережёшь ты себя...

(426) Борьба с ожирением не терпит компромиссов.
      Я всем докажу, что способен добиться победы над ожирением !!!

(427) Главное продолжай! При такой целеустремлённости победа над ожирением обязательно состоится через каких-то лет 100

(428) Ну пальцы то похудели пока описывал подходы

(429) Кстати, про пальцы. Они реально могут похудеть. Одно обручальное кольцо мне пришлось перекусывать кусачками, потому что оно перестало сниматься с пальца.

(430) могут, я свое уменьшал ибо сваливаться начало

1С ник должен хорошо владеть клавиатурой. Для этого нужны развитые пальцы.
Потому иногда я и делаю отжимания на пальцах.

Кстати подумываю о карьере тренера в фитнесс клубе.
Опыт по жиросжиганию у меня большой.

(433) Тренеры фитнес-клубов сидят на стероидах

(0) вы же вроде уже похудела/побежали/вылечили диабет
почему опять темы про диеты и питание и поиски волшебных формул?

(434) По моему далеко не все.
      Я бы даже сказал почти никто из них не на стероидах. Им это не нужно.

(436) Наверняка не все, но многие. Им надо прекрасно выглядеть перед клиентами.

(435) Век живи — век учись.

(436) Ты будешь фитнес тренера выбирать по форме, форму держать всегда не получится, а кушать им хочется всегда

У Фитнес тренеров нет необходимости в офисе сидеть по 9 часов. Они все время в спортзале. Там нетрудно форму держать.
  И они не все качки. Большинство просто нормального сложения.

В фитнес-клубе, куда я ранее ходил, один из тренеров выглядел как тяжелоатлет (возможно, он им и был) - эдакая квадратная тумбочка без рельефа, с отчётливо выпирающим пузом. Был весьма востребован у клиентов.

Ну я то в любом случае буду тренером без стероидов.

(441) Стероиды бывают разные. Некоторые просто для мышечной массы, некоторые для рельефа, ускоренного сжигания жира.

Ну да. Все, кто хорошо выглядит - на стероидах, не иначе.

(444) Их должность обязывает

Эндокринолог назвала необычный способ легко похудеть

В буром жире очень много митохондрий, что помогает непрерывно сжигать свободные жирные кислоты - с интенсивностью раз в пять больше обычного. То есть, чем больший процент бурого жира, тем легче человеку похудеть, уточнила врач.

https://rg.ru/2021/03/25/endokrinolog-nazvala-neobychnyj-sposob-legko-pohudet.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(445) У многих силы воли не хватает, чтобы держать себя в рамках на продукции из карусели.
      Я другое дело.

(446) Зайцы, Вам надо стать ежами, объяснила энодкринолог
Но как? воскликнули Зайцы
Мое дело стратегия, пояснила эндокринолог, тактику прорабатывайте сами

(440) >>У Фитнес тренеров нет необходимости в офисе сидеть по 9 часов. Они все время в спортзале. Там нетрудно форму держать.
  И они не все качки. Большинство просто нормального сложения

у меня многие спрашивали, почему не уйду в фитнес-тренеры, а как по мне, слушать грохот музыки по 10 часов в день, а чтоб получить зп даже под 100к руб в Москве надо закрывать кучу часов, которых у многих тренеров не получается сделать, активно ездить по ушам всем клиентам активно обманывая что без твоих услуг в течение многих месяцев они ничего не добьются и мн др и все это отталкивает от тренерской карьеры

(445) ты прям не веришь что без стероидов можно иметь хорошее тело привлекательное для клиентов?
они весь день в спортзале вообще-то, да и работа ни разу не сидячая

(449) Во-во. Работа фитнес-тренера — активно ездить по ушам клиентов.

(450) Я верю, я же оптимист.

(449) Там типов заработка куча

Фитнес тренер может и меньше получает чем 1С ник, но зато больше возможностей сделать мир прекраснее.

(454) Чо?

(449) То есть ездить по ушам клиентам насчет 1С тебя не смущает. А как же главный принцип торговли не наипёшь, не проживёшь?

(453) нет там кучи. Основной способ заработка - платные личные тренировки, некоторые еще включают услуги диетолога, а особенно отбитые на голову и бесстрашные могут продавать стероиды (хотя за подобное могут посадить на несколько лет). Знакомый тренер в зале нашел свою нишу - в зале он набирает возрастных теток, потом всем им объявляет о планировании поездки за границу на море а-ля "фитнес-тур", приправляя снимками своих занятий с прошлыми группами  таких же прям на песчаном берегу моря или океана. 10 чел набирается стабильно. Обычно, говорит, такие поездки сверх прибылей не приносит, но он по сути постоянно за счет клиенток так ездит по курортам - Турция, Египет, Куба, Таиланд. Сейчас в связи с короной это приостановилось, но может он пока переключится на местные юга типа Крыма, Сочи и т.п.

(456) это справедливо только для франч-1Сников, а я окладник

(458) И что? Когда лень писать отчет, так не поступаешь?

(458) Это всегда справедливо. Окладник иногда такой окладник, что даже не поймёшь, кто ему оклад платит.

(459) отчеты пишут сдельники, у меня фикс оклад, а сама фирма не франь

Отклонились от сабжа

(457) И ты хочешь сказать что он с ними не спит?

(463) я с фонариком не стоял, не могу утверждать, с теми кто помоложе тренера спят очень активно, а тут 40-50+, сомнительное удовольствие, зато по ушам ездить он большой профи, наверно каждой льет в уши, что Афродиту вылепит из старого обвисшего тела, а они ему верят