Дефакто 1С в сфере учетных систем победила в России. Прошу ответить почему это произошло в СНГ и не происходит в дальнем зарубежье?

Ваши версии, господа 1С-ники

(0) в дальнике не так динамично развивается рег.отчетность, у 1С нет почти ничего что есть в дальнике, дальник плотно набит и попробуй ещё протолкнуться

(4) Значит стоит только резко начать реформы и "Да здравствует 1С!"?

(0) потому что в дальнем зарубежье малому бизнесу в силу стабильности и понятности законодательства достаточно гораздо более простых продуктов для учета, например Excel или онлайн-систем; а для большого у 1С есть масса конкурентов, которые давно застолбили свои места и их так просто не сдвинуть.

(6) А почему Касперский и abbyy finereader смогли пробиться в этом застолбленном мире, а 1С не может?

(7) Ну если 1С напишет свой антивирус, который будет лучше и дешевле Каспера, то сможет и в дальнее и в ближайшее зарубежье пробиться.

(0) А нефиг ставки НДС было делать перечислением. )

потому что за бугром - бизнес, а у нас - отчетность.

Читал как то про ОАЭ и 1С (БИТ там вроде работает или пытался работать). Сложное бухгалтерское ПО было не нужно, в силу отсутствия сложной нормативной базы. Учет примитивный, как правило. Со временем, конечно, будет сложнее, т.к. тучные нефтяные времена проходят.

(7) Именно по схеме Касперского она тут и доминирует. Чистов по-прежнему развивает отчётность в финакадемии при правительстве? 344 элемента в справочнике "Регламентированные отчёты".

Первоначальную роль сыграла грамотная маркетинговая политика. 1С зарплата под ДОС была малопригодной к эксплуатации. Тем не менее ее сумели продать огромным тиражом по дешевке (цена была примерно 150 долларов). Впоследствии качество подтянули.

(13) Я работал с "1С зарплата под ДОС". Там программный код можно было писать только внутри модуля вида расчёта. Выгрузить данные в файл для налоговой было невозможно. Хорошо, что тогда уже вышла 1С 7.0, быстренько на неё перешли.

(13) Почему эта "грамотная маркетинговая политика" не действует в дальнем зарубежье?

1С заплата под ДОС была куплена во многих организациях. Ее очень мало никто не эксплуатировал. Считалось, что ее нужно немного донастроить, но все как-то некогда.

1С победила в xUSSR за счет цены пиратки и функционала с простотой освоения 7.7
И не победила на бугром потому ибо цена лицензии и сложность освоения 8.Х

(18) Тогда почему 7.7 не победила в дальнем зарубежье?

(19) Санкции

(20) Почему санкции избирательно подействовали на 1С, но обошли стороной российского Касперского и abbyy finereader?

Песков допустил отключение России от Visa и MasterCard
https://www.kommersant.ru/doc/4771545

(21) на Касперского тоже наложили санкции
https://habr.com/ru/news/t/467235/

вообще, в начальные времена 1с не сильно отличалась от прочих (БЭСТ, ФБП, инфобухгалтер, турбобухгалтер). Писались разные плагины, модели были известны. БЭСТ был стабильней и проработанней.
Но:
1. русскоязычный
2. объектная модель в бизнес-терминологии
3. система обновлений
4. формирование сообщества вокруг продукта
5. дырявая защита, способствующая модели трай-энд-бай

(23) для госструктур и подрядчиков

(24) Так эти все преимущества до сих пор остались в 1С, почему она не победила на западе?

(19) 1c 7.7 не умеет другие языки кроме английского.

(27) На английском говорит половина земного шара и поддержка английского в 1С была всегда

(26) 1С специально сдерживают, чтобы оставить долю рынка для SAP и MS Dynamics.

(26)  на западе давно победили субд на котрых
работает 1с. И с 1с ом  еще скуля американского
сколько продали в РФ

(26) надо десантировать англоговорящих специалистов 1С в количестве 1 млн человек.

(30) Так сейчас 1С поддерживает не только скуль, оракл и майскуэль, а почти все что существует в природе. Почему 1С не до сих пор на западе не победила

(32) ?

(31) Тут не дают проложить трубу СП-2 по дну моря, а вы говорите десант 1 млн человек...
Кругом санкции, сдерживание, заговоры, блокада. Привыкайте.

На Западе не нужны такие динамические решения. Там ПО и проги стоят дорого, поэтому все делается раз и навсегда.
Редкая компания может позволит себе нечто вроде нашего фикси.
там покупают тиражируемое и готовое ПО, так как кастомизация удовольствие дорогое.

(35) Так они могут как и у нас покупать дешевые коробочные решения, которые дешевле Экселя, а на поддержку брать фрилансеров и нашу армию франчайзи

(0) По той же причине, почему SAP победил в Германии. Или почему Facebook в соцсетях. Так исторически сложилось. Кто первый - того и тапки. А все остальное - дело десятое.

(36) Зачем? У них свое все есть.

(37) Скажите где сейчас Рамблер, или Нетскейп, или эксполорер?

1С победила за счет типовых.
За границей типовые не работают.

(37) SAP победил в Германии потому что имел поддержку на уровне правительств, и сейчас имеет. Там законы не принимают, пока SAP их поддержку не реализует.

(41) Но SAP победил не только в Германии, но и еще в 100 странах мира, как 1С добиться такого же успеха?

(40) Насколько я понял из ветки, зарубежом только типовые и используют, причем даже в очень крупных конторах. В дальнем зарубежье не программа подстраивается под бизнес, а бизнес подстраивается под типовую программу.

(38) Ну у нас тоже свое есть, например был рабмлер, но сейчас яндекс и гугл

(43) "В дальнем зарубежье не программа подстраивается под бизнес, а бизнес подстраивается под типовую программу."
      Это так говорят про САП.

(44) Яндекс — это голландская контора (Нидерланды).

В одной Российской солидной организации хотели внедрять САП. Вложились уже в обучение персонала.
В последний момент отказались т.к. учредителям не понравилось , что в САП нельзя безвозвратно удалить документ, а вот в 1С можно.
И выбор пал на 1С.

(47) Это какие-то мифы?

Сценарии SAP — удаление документа
клик-клик...
   Вы получите сообщение — документ был удален. Вы не можете восстановить удаленный документ в системе SAP.
https://coderlessons.com/tutorials/sap/izuchite-skripty-sap/stsenarii-sap-udalenie-dokumenta

+(24) все, что "Но" - стоит читать "Но 1с имела"
(26) потому, что "на западе" нет БешеногоПринтера. И при принятии законов их более-менее обдумывают. И там бизнес делается для того, чтоб получать продукт и при этом делиться с государством. а у нас государство считает наоборот

Эйнштейн, хоть убей не пойму что вас удивляет. Сила 1С в России это поддержка бешеного принтера и клиентская база+пул весьма консервативных разработчиков. В забугорье ничего этого нет, а как продукт 1С ничем не лучше условного .Net (а во многом даже конкретно хуже). Плюс как раз те же аргументы которые работают в России на западе работают против 1С (поддержка их законодательства / менталитета пул разработчиков). С чего вдруг там должно быть какое-то распространение.

Все, разобрались, тему можно закрывать :)

(48) Может и мифы. Я в сапе совсем не разбираюсь. Инфу получил от участников совещания по выбору платформы для КИС.

(48) Удалить можно. В истории остается, аудиторский след называется.

(42) Откаты официальные у SAP

(52) Вот примерно так и говорили.

(52) Ну это правильно. Журнал транзакций работает вперёд и назад.

(52) Журнал регистрации - тот же след.

(52) Если там нет шифрования с блокчейном то все там удаляется без следов практически напрямую в sql
Но штатными методами согласен остается в истории

(50) Почему тогда 1С победила в западной Украине?

(0)

1) потому что хорошая платформа
2) это надо у 1С спросить

(57) Вы че, записывать данные в СУБД с шифрованием с блокчейном, где такое реализовано?

(50) для конкретной области - учета - 1с лучше Net'а. Ибо есть _готовые_ объекты, соотносящиеся с сущностями в предметной области.

(0)
низкий порог вхождения в профессию (рашн кодинг)
франчайзинг
отсутствие сильных конкурентов

(62) Отсутствие сильных конкурентов: SAPа нет, Axapta нет, Excel нет.

(62) для того, чтобы не стало сильных конкурентов - их надо было либо убить, либо обойти.
1с именно это и сделала - они не сами сдохли.

(62) Отсутствие сильных конкурентов: OeBS нет

(63) сап и кацапта - дорогие.
1с в начале нулевых было навалом на любой толкучке с сидюками. причем сломаные гораздо лучше, чем, допустим, БЭСТ.

(18) цена лицензии?? посмотри сколько на оракловое поделие лицензии стоят

(63) (65) это не конкуренты 1са по стоимости лицензии и функционалу

(64) ага. 1с всех переиграла =)

только надолго ли эта гегемония

(69) это не игра, это определенная стратегия развития.
в том числе - и выпуск "конструктора". и "тестирование на кроликах". и толпа франчей.

(71) <тестирование на кроликах>
во всей отрасли это норма

(70) пока  не видно сильного конкурента.
всякая фигня периодически появляется - нананасы, фузины, интегралы... но продукта готового - нет.

(70) А на юге как с учётом? На что похож, как часто меняются правила, чем автоматизировано, реально ли получить оплату за исправление чужого косяка в проге?

(0) 1С не хотела в забугорье, вот она туда и не попала
вся это упоротость академически-бюрократическая помню в 2000е...русский язык, книжки-талмуды, сайт из 90х, дистрибутивы на дискетках, инсталлятор 16битный у клюшек..оно конечно в рамках отрасли...но если хочется в забугорный рынок надо на шаг впереди быть

(72) БЭСТ тестировал более качественно. ошибки порой исправлял за единицы часов. был гораздо более стабилен. но - дописывать для него было сложнее (не столько сложнеее даже, сколько нужно было знать его модель - т.е. порог входа был выше)

(73) рынок автоматизации учёта в РФ не нужен никому вне РФ, а внутри РФ не вижу откуда
появиться сильному конкуренту

(75) на забугорном рынке не нужны свистоперделки и котики

(76) это всё количеством клиентов регулируется...если клиентов будет как у 1С...то нифига бы он не успел за единицы часов исправлять косяки

(75) "1С не хотела в забугорье, вот она туда и не попала."
Так сейчас она хочет зарубежье, как ей туда попасть?

(73) Готовые продукты есть. Но !С ложит всех поддержкой регламентного учета. Если наш Бешеный принтер успокоится, то будут конкуренты.
А так зачем платит дважды. !С так и так покупать для бухов, так и остальное на ней можно слепить.

(79) у него клиентов было больше.
а конфигураций тогда было что у бэста, что у 1с

(78) на самом деле нужны, но там считается что это адски дорого...если до них донести что это - дешевле чем они привыкли - оно стрельнёт

(80) чёто не заметно что хочет

(83) нужны - это не когда хочется,  а когда за это согласны платить

(76) я вас умоляю.. бэст по сути был просто бух.. какие вопросы были есть к бух кускам от 1с?
однакож отраслевых, производственных и т.п. ни делал никто. галактика пыжилась но по сути ничего кроме быстробух не получилось

почему тогда при всех трудностях якобы законодательства РФ другие программы этим не воспользовались

1с имхо победила именно при выходе клюшек. и ломалки к ней.

проги взялись и протащили ее по вей рф

я вот так и не понял. Соболь был казачком засланным.. или нет

(88) Плюсую

(89) Возможно 1с не могла бороться с ломалками и эмуляторами. Возможно не хотела.
Но то, что популярность была завоевана именно из-за доступных "бесплатных" программ, это точно.

клюшки по сути были революцией в софте. все открыто, понятно , быстро. можно не только чтото внутри проги делать а внешние компоненты/библиотеки, обрудование. да и интеграция с другими системами

прогом на клюшках мог стать любой, у кого были мозги и без спец образования кафедр М и ПММ

(0) Потому что концептуально бухгалтерия 1с спроектирована очень недалекими людьми. Она малоприменима для международных компаний. Где балансовый учет в трех валютах? Где многомерные профили налогов, амортизации? Где реальные, а не декларируемые интерфейсы и справочники на всех основных мировых языках? Причем в базовой поставке, а не от кривого партнера?

(94) простите а где в какой проге все это есть?

(88) Да это тоже большой плюс. Хотя ломалки на любой софт же есть. Тот же SAP я пытался поставить.
(93) Ну не любой, но порог был низкий. Я начал программировать на семерке после книги на этом сайте, простой склад вроде.

А победила в РФ 1С демпингом и щедрым делением прибыли с партнерами. В начале века на рынке было несколько программ ЛУЧШЕ 1С. Но победила не архитектура, а маркетинг.
Пока Цефей, Парус, Галактика и иже с ними пытались окучивать единичные денежные проекты, Нуралиев семимильными шагами захватывал рынок снизу.

Ну да,а ютуб иначе занял рынок.Что за нытье,кто победил того и тапки

(95) В Оракле (который EBS) и САПе есть.
А вот Аксапта сама себя убила. Они слишком увлеклись локализацией и получили кривого монстрика, которого перевести на следующую версию - умучаешься.

(97) Почему демпинг и щедрое деление прибыли с партнерами 1С не работает в дальнем зарубежье?

(100) Потому что в дальнем зарубежье уже стоит стабильный софт, это не 90е-нулевые. Какой смысл менять его на неизвестную русскую программу?

(100) а что у 1с есть для дальнего зарубежья?

Многие просто не помнят конец 90-х, начало 2000-х. Бешено менялось законодательство. И только 1с своей простотой внесения изменений по всяким хотелкам и по законодательству более выгодно выглядела по сравнению с бэст-ми, инфинами. Если бы  тогда была сегодняшняя 8-ка, не факт, что мы бы сейчас были одинэсниками. Были случаи, кода выпускали по два релиза в месяц. И их надо было вводить. Меня как-то утомило постоянное обновление, и пропустил пяток обновлений по ЗИК. А потом вышла новая редакция, так пришлось по новой внедрять. Кроме того, помимо учетных функций платформа подходила для решения иных корпоративных решений. На базе платформы 1с, я сделал и рабочее место по тестированию персонала в разных сферах деятельности, обслуживание арендных помещений, поддержку договоров по арендным помещениям, архив конструкторской документации и ещё кое-чего. Вот скажите, в какой платформе это могло ещё быть сделано? Вот и весь секрет успеха, даже на одном не маленьком предприятии. Хотя и другие платформы рассматривались и САП, и оракл, и от мелкомягких. Вот чтобы не было зоопарка, я и выбрал 1с.

1С уже лет 15 минимум пытается войти на западный рынок. Не может по каким то причинам.

И лысые, и усатые в шортах пытались, кто только не пытался - ничего не получилось.

(0) потому что это самая совершенная в мире Rapid Application Develop Tool (RAD)

(11) не вижу логики... почему учет будет становится сложнее, если в нефтяной отрасли будут трудности ?

Тоже считаю, что самый большой вклад в продвижение сделала отчетность, многие помню в начале плевались, ругались, говорили какая 1С неудобная, смешная. недо язык, но практически готовая отчетность и оперативно меняющаяся заставляла руководство выбирать 1С, а сейчас там и улучшилось многое и больше всего материала, спецов, опыта пользователей, сейчас главное поддерживать актуально, прорывать не требуется, прорваться же за бугор, надо что такое придумать, чего нет у других, но правила учета статичны в англо евро мире, нет пока повода для прорыва

(7) Касперский - потому что ниша сетевой безопасности безбрежно, нереально широка в сравнении с корпоративными системами. Это все равно как сравнивать океан и речку-говнотечку по количеству воды. С середины девяностых по начало нулевых можно было написать любое дерьмо, обозвать это антивирусом, выложить и оно продалось бы. А Касперский все же не дерьмо, а нормальный продукт. По обнаружению так даже весьма неплох. По производительности, конечно, хромал.

Абби - потому что продукт одно время был на голову выше всех остальных по качеству OCR.

(99) а эти софтины они кому по карману?

(11) сложная нормативная база повышает транзакционные издержки, что в конечном счете убыточно для страны, ибо кормит массу дармоедов.
Поэтому я бы не делал такого вывода, что окончание тучных времен в ОАЭ или где-то еще приведет к нужности 1С.

а мое мнение, что 1С Соболю должна была памятник поставить при жизни, а не садить...

(0) >> почему ... не происходит в дальнем зарубежье?

Конечному пользователю не нужна платформа. Какой бы замечательной она не была.
Пользователю нужно прикладное решение, которое будет выполнять его задачи.

Назовите хоть одно прикладное решение для дальнего зарубежья, достаточно универсальное, чтобы покрывало широкий круг учетных задач.

Нет флагманского продукта, с которым можно было бы говорить о каком-то завоевании рынков.

Собственно говоря, дальше можно даже особо не продолжать.

Нужно либо что-то универсальное типа ERP и с этим пытаться конкурировать с SAP и прочими популярными на западе системами.
Если честно, пока что 1С просто не готова играть на этом поле. Даже с учётом низкой цены коробки. Ведь надо понимать, что само внедрение системы уровня ERP стоит примерно одинаково - хоть на 1С, хоть SAP, хоть что. Одной лишь низкой цены коробки и лицензионных отчислений тут мало.

Либо дробить покорение западных рынков на локальные сектора и пытаться писать какие-то локальные решения типа "БП для Германии", "БП для Франции", "БП для ...". Крайне тяжелый и долгий путь.

(112) >> 1С Соболю должна была памятник поставить при жизни, а не садить...

Соболь сделал своё дело - Соболь должен умереть.
На стартовом этапе ломалки помогли 1С. В дальнейшем стали только мешать и тормозить развитие.

Всё верно было сделано. ИМХО.

(100) >> Почему демпинг и щедрое деление прибыли с партнерами 1С не работает в дальнем зарубежье?

Во-первых, потому что нет партнёров. С кем делиться то?
А во-вторых, нечем делиться, т.к. нет прибыли. А прибыли нет т.к. продавать нечего. Нет готовых решений, которые кого-либо заинтересовали бы. Нет тех, кто бы эти решения писал, продвигал бы, внедрял и сопровождал.
Круг замкнулся.

(94) >> концептуально бухгалтерия 1с спроектирована очень недалекими людьми.

Справедливости ради, надо бы сказать, что тому есть причины.
1С-бухгальтерия захватила рынок в 90-00-ые именно благодаря простоте и чёткой заточенности под отечественное законодательство со всеми его вывертами и высокой актуальности своего софта. Во всяком случае это была одна из ключевых причин успеха (помимо партнёрской сети, существованию патчей-ломалок и простоте доработок).
Пока БЭСТы и Парусы кормили клиентов обещаниями выпустить очередной патч с новой отчетностью, 1С успевала выпустить несколько комплектов отчетности, которые любой не совсем тупой пользователь мог установить самостоятельно, без программиста.

Будь бухгалтерия более универсальна, её сложность была бы кратно выше. Что повлекло бы значительное усложнение поддержки и развития. Это был бы продукт совершенно другого уровня, в котором нельзя было бы так просто начать вести учёт сразу "из коробки". К нему нужен был бы уже консультант. И не факт, что так было бы просто клепать к такому ПО по два раза в месяц обновления с новыми формами отчетности, счетов-фактур и прочей регламентированной дребедени. А значит захвата рынка могло и не случиться.

(89) >> Соболь был казачком засланным.. или нет.

Нет конечно. Но то, что он сыграл свою положительную роль во взрывном росте популярности 1С, в самой 1С прекрасно понимают.

(117) Не преувеличивайте его роль. В то время в Митино можно было купить диски со взломанными версиями всех основных бухгалтерских программ.
Я дома ставил и БЭСТ, и ИНФИН, и ТурбоБухгалтер, и даже Парус.

(113) Так сейчас и есть. Пишется ядро для 1C:Drive в РФ. Это примерно 80% кода. Остальное 20% партнеры адаптируют уже под конкретную страну.

Мне кажется заточенность под законодательство не самое главное. В ТурбоБухгалтере что ли ее не было или в парусе

А вот нормальные и простые средства разработки только 1С дала, причем еще с DOS версий

(119) Интересная штука. Видно, что реализовывали функционал с оглядкой на разношерстный Payroll и прочий западный софт. В интерфейсе даже не угадывается привычные подходы и терминология посконного 1С.

(121) Видимо, взялись всерьез. Русскоязычный рынок достиг насыщения.

(119) другие конфы тоже переводят на английский. Видел английский документооборот.

(118) >> Не преувеличивайте его роль.

И в мыслях не было ))).

>> В то время можно было купить диски со взломанными версиями всех основных бухгалтерских программ.

Совершенно верно. Только я их покупал в Питере на Юноне (местный аналог московских Митино или Горбушки).
Но были и особенности взлома. Имея сломанную платформу 1С можно было ставить любую конфигурацию, любые обновления к конфигурация и комплекты отчетности, выпускавшиеся как внешние файлы. С прочим софтом было иногда сложнее.

Можно долго спорить что же было более важным для широкого продвижения 1С в массы. Каждый останется при своём мнении.
Но основные пункты останутся неизменными. А в каком порядке их ставить - пусть каждый сам решит.
Для меня этот рейтинг будет выглядеть примерно так:
1. Актуальность софта (своевременность отчетности и всех изменений законодательства). Потому что главный покупатель 1С в те времена был в первую очередь бухгалтер. И именно бухгалтер выбирал 1С, пока Парус и прочие ТурбоБухгалтеры мяли сиськи с обновлениями.
2. Простота доработки. Разобраться и допилить некоторые вещи мог просто продвинутый пользователь. Дало огромный приток рабсилы.
3. Наличие ломалки, благодаря чему взломать и поставить себе 1С мог любой желающий или просто интересующийся.
4. Наличие партнёрской сети и большого количества спецов (пусть даже не лучшего качества). Много спецов благодаря п.2 и 3.

На тот момент всё очень удачно сложилось.
Сейчас такое не произошло бы по целому ряду причин.

(119) >> Пишется ядро для 1C:Drive в РФ.

Не знаю как сейчас, но начиналось 1C:Drive как аналог УНФ.
Мне сложно назвать УНФ флагманским продуктом, с которым можно захватывать мировые рынки.

Возможно, что-то сильно изменилось и 1C:Drive - это круть несусветная. Но что-то пока не очень то о ней слышно.

(7) Сложности локализации антивируса или программы для распознавания сканов с учетным ПО несопоставимы. По сути, для каждой страны нужна своя учетная система, т.е. писать прикладное решение приходится почти с нуля.

ооо какая тема!
я ж почти стоял у истоков внедрения 1С в массы... в своей деревне.
не только стоял но и активно способствовал распространению.
думаю не нужно говорить что "свободность" платформы имела значение,
а также то что бухгалтера не желали париться со сдачей отчетности вручную и хотели "кнопку".
где эта кнопка находится не было столь важно.
то есть все сложилось - был доступный спец + доступное рабочее ПО + актуальная отчетность + время\ситуация в стране.

несколько раз спрашивали что выбрать из "парусов" или 1С.
ответ был очевиден и думаю они не пожалели в последствии :)

(127)в каком году это было?

(128) да в 2003 году это было массово, сам в этом участвовал)

(128) конец 90-х начало 2000-ных

+(129) 500р стоило обновление регламентированнной отчетности.
Спасибо Нове, там было все оперативно.
Заходил как то недавно туда, печальное зрелище, а ведь именно она дала очень многим возможность заработать. Я там даже модератором был...

(131) у меня все было официально, почти как во франче, но только платил за обновления на диске в определенный период кто-то один...

в тот период 1С одела, накормила и дала крышу над головой.
почти как мать родная

это сейчас можно работать прогом на весь мир если захотеть, а тогда в моей деревне прокормить айтишника могла только 1С, ну и поэникеить понемногу

(0) Потому что в России придерживаются южно-американской модели бухучета. А она - не самая распространенная

(106) именно поэтому она не распространена в остальном мире?
Rad это только про конфигуратор ведь? Почему же от него уходит вендор?

(100) Есть много причин почему победила в России. Потому начали рано когда мало чего здесь было, плюс наша нестабильность законодательства и жесткие требования к бухучету

И еще больше причин почему 1с не нашло распространение. Если кратко то на мой взгляд причины в следующем:
1. относительно поздно обратило внимание на зарубежный рынок и не уделяло должного внимания и не вкладывала никаких средств в продвижение на западе
2. 1с ориентируется на рынок ЕРП систем. Это самый медленно растущий и консервативный рынок в айти сфере.
3. 1с использует устаревшие методы лицензирования и схему распространение софта, который не привычен для западного менталитета
4. в 1с вообщем то нет ничего революционного и сильно передового. Да есть некоторая объектная модель под наш бухучет, но не более того
5. На западе сейчас учетные решения в основном уже внедрены. Рынок ЕРП решений не растет. Вся движуха и 90% решений в интернете, e-commerce, микросервисы, облака, saas, paas и т.д. Существует десятки и сотни готовых решений на каждый чих. В приоритете классические платформы и языки разработки. Зачем из этой среды переключаться на  урезанную версию разработки от 1с, никому не известную и имеющую кучу ограничений не понятно. Чтобы сэкономить и при переходе выяснить что в 1с нельзя реализовать нормальный фронтэнд и красивый интерфейс, есть ограничения по масштабируемости и далее по списку...  ? Задача сэкономить никогда не стояла так остро для бизнеса развитых стран. А других реальных плюсов у 1с там нет

Чтобы 1с смогли пробиться на западный рынок 1с нужно активно над этим работать. И для этого сделать хотя бы следующие шаги

1. Больше внимания уделять развитию платформы, а не заниматься ваянием конфигураций для бухучета. Это могут делать и партнеры. Нужно как минимум допилить EDT до рабочего состояния, сделать какой то инструмент для работы напрямую с HTML&CSS&JS, подтянуть язык 1с до уровня хотя бы php, python
2. Обновить свою лицензионную политику. То как сейчас документально оформляется аренды ПО это просто какой то архаизм. Сделать лицензирование по процессорам. Не могу понять в чем здесь у 1с сложность?
3. Инвестировать в рекламу, обучение. До недавнего времени даже элементарных роликов по обучению 1с на английском просто не существовало. Нет программы сертификации специалистов на английском
4. Покупать фирмы конкурентов на ключевых рынках, встраивать в их экосистемы платформу 1с

Для всего этого нужны понимание, желание и деньги. Но с этим для западного рынка у 1с были проблемы

(5) читайте до конца сообщение на которое решили написать ответ, там указано >1 причины

ну во первых 1С не то чтобы победила.
крупный бизнес все равно в большинстве своем сидит на SAP системах. 1С ERP пытается откусить себе кусок этого пирога, но процесс идет не быстро.
и всяческое импортозамещение и прочие уговоры правительства очень слабо влияют на ситуацию.
а по мелкому все уже написали. бесконечная чехарда с законодательством и отчетностью заставляет искать средство чтобы снять с себя эту головную боль и продолжать заниматься собственно бизнесом.

(61) я этим фузинцам уже многократно пытался объяснить, что готовые объекты (справочники, документы и пр.) это капец как удобно. И для разработчиков, и для пользователей. Но фузинцы каждый раз объявляют себя в домике и ничего не хотят слышать

(0) фирма 1с предпринимает вялые попытки выйти в дальнее забугорье, а рынок уже давно насыщен. Маркетинг слабый, поэтому и продвижения нет. В какой-нибудь Америке платформа 1с такая же экзотическая хрень, как и фузина в России, и находится примерно в таких же условиях

у чехов есть что-то подобное 1С

(143) Да не трать бисер. Этот индивид на первой странице не слушает ничего и тупорыло повторяет один и тот же вопрос.

(0) Тут товарищи сказали много правильного. Хочу добавить свою копеечку.
Те времена - это времена "после развала СССР". На рынке много людей с прекрасным инженерным и научным образованием, но "слегка голодные". Когда мне рассказали что в Москве есть программисты которые работают за 200 ДОЛЛАРОВ - это казалось "офигеть как хорошо зарабатывают".

Я мечтал накопить на свой компьютер чтобы начать свой бизнес. Так как в рублях это было смешно планировал копить в таких драгоценностях, как "детали". Типа ударно поработал на халтуре - купил видеокарточку, в тумбочку положил такую драгоценность (ну, потом хватило ума просто покупать баксы).

Результат - много людей с мозгами были готовы заниматься любой "программистской хренью" за небольшие деньги. 1С прекрасно использовала этот ресурс. Ибо :
1. Низкий порог вхождения
2. Нужна полудикому бизнесу
3. Не требуется английский язык

Сейчас даже в РФ для 1С становиться не всё так шоколадно. Если молодой человек на кого-то учится - он на него и учится. Так что и у нас модель бизнеса 1С начинает меняться.

Ну а на западе поле для деятельности у 1С вообще "не очень есть". Конфигурации стали огромные, порог вхождения не маленький. Что, молодой американец будет учиться в ВУЗе чтобы изучить всю экосистему 1С ? Он псих ?

Даже у нас молодые предпочитают "экосистему вэб", например. Учат не бухгалтерию а английский. Вообще, молодому специалисту есть куда ориентироваться сейчас кроме 1С.

1С не может Россию переварить, а вы говорите зарубежные страны. Посмотрите сколько ошибок в типовых, модульности как не было так и нет (расширения не в счет). Зачем-то перешли на УФ, а потом когда весь код на серваке - а что-то тормозит у вас. Запись документов с 10 тыс.строк отдельная песня.
Полная кастомизация в 1С это и благо и вред - одновременно. Одно дело когда кастомизируют производство и планирование для увеличения выпуска, а другое когда две зарплаты считают - серую, белую  и учет взяток ведут.
Есть она история как внедряли САП и 1С в одной конторе - обратились к САП нам нужен документ для списания утерянного товара на складе, те в ответ - потеряли так идите и найдите. А в 1С - сейчас сделаем акт утери товара. Создается полное ощущение, что 90% в 1С занимается не понимая к чему это приведет, а потом жалуются на молоко в бутылках по 830 гр, на 9 яиц в упаковке, на товар который выходит из строя сразу после гарантийного срока. Нужно что-то менять... в голове как заказчиков, так и исполнителей - потому что жить в этой стране придется нам, нашим детям и внукам.

(147) "люди с образованием" пилили несчетное количество велосипедов на клиппера/фоксах/кларионах/плюсах с битрайвами/дельфях....  1с позволило это делать людям без образования (знаменитое "доступно и всерьез - мордой и в навоз")

(139)

>>Больше внимания уделять развитию платформы, а не заниматься ваянием конфигураций для бухучета. Это могут делать и партнеры

Вы работали с отраслевыми поделками партнеров? Восхищались уровнем поддержки?

(94)
бухгалтерия спроектирована для ларьков и малого бизнеса. И в такой категории самая качественно сделанная программа, лёгкая для входа консультантов и начинающих программистов

(148)

А к чему приведет "Акт утери товара" и что хорошего сделали саповцы? Это типовая операция, прописанная в пбу

(0)потому что основатель 1с - это Татарин. А он умеет и лизнуть где надо, и поделиться. Татары умны и хитры и умеют хорошо работать, потому что в деревнях воспитывались, где с детства приучают к труду. Татары растут в большом коллективе - братья, сестры, ответственность. Плюс они уверены  в себе, иногда идут напролом, часто обладают наглостью.

А в других странах такое не проходит. Там свои "татары" есть. там Евреи правят балом.

(149) Вы совершенно правы. Я эти велосипеды и  писал. Предпочитал клиппер :-)
Но вот что интересно. В 2008 году я работал в организации под названием "Горгаз". И нас купили москвичи. И сказали : "Все самописки в утиль, переходим на УПП". А дальше было занятно:

1. Пришлось заменить всё оборудование. И у пользователей и сервера.

2. Прошлось платить реальные денюжки на внедрение. Лямы.

3. Прошлось переобучать девушек. Это на самописках под DOS они учились за пару часов а потом вводили очень быстро и не ошибались. Быстро - а там всё через функциональные клавиши. Не ошибались - а там только то, что нужно для работы именно её.

4. Оказалось что в прежнем составе пользователи теперь не справляются. Даже есть работу максимально автоматизировать всякими обработками. Пришлось увеличить штат. ВДВОЕ.

5. Оказалось что теперь они стали постоянно и во всём ошибаться. То какой-нибудь тип не так выберут, то ещё что. Программисты стали сидеть над ними как курицы-наседки. Подсказывать и исправлять.

6. Пользователи столкнулись с совершенно дикими по времени закрытиями месяца и счастьем "конфликта блокировок" :-)

7. Ну потом я понял что зарплаты на 1С-ника это совсем не то, что зарплаты "простого старого программиста" и пошёл в другое место. Для меня - большой плюс. А вот для бизнеса... Раньше я работал на зарплату примерно как "мастер в цехе" :-)

Ну это так, исторический рассказ. Но я смотрю - до сих пор кругом нужны "фиксеры", которые стоят за спиной "девушек". Такая вот простая и удобная программа. И что, это поделие может нормально продаваться в Америку ? :-)

Нормальная программа - это когда девушка быстро обучается и потом вопросов не возникает. А если девушка (и совсем не дура) работает годами и постоянно от неё слышно "ой, 1С что-то странное насчитало" то это НЕ нормально.

Но для меня - хорошо. Иметь зарплату до пенсии и надеюсь и дальше. Реально спасибо 1С от всего сердца.

(154) угу. оно так и есть. я тоже экс-строитель велосипедов.
снеговик - он не для пользователей. он для программистов, "д'эффективных менеджеров",  внедренцев, разрабов, Нуралиева...

(154)
У самописки очевидные минусы. Зависимость от программиста, тёти Клавы (кроме неё никто не умеет работать и не знает процессов).

Решение уйти от самописки верное. Реализация плохая

(156) ну, в отношении программиста - смена зависимости на зависимость. Процесссы - не факт, что виденье процессов фирмой 1с - лучше и правильнее. очень далеко не факт.
но "мыши плакали, кололись но жрали кактус. ибо кактус отныне стал стандартизированым рационом"

(155) (156) И получается что эти "велосипеды" для реального бизнеса были лучше. У нас в горгазе был такой штат :
1. Начальник-клипперист, специалист по БЭСТ
2. Я, главный писатель велосипедов. Клиппер, дельфи, эксесс (очень легко получить красивый виндовыйотчётик из старой базы на клиппере).
3. Сисадмин.

Всё работало "как часы". Когда я узнал что в 1С постоянно бывают расхождения по разным регистрам с ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ документов - просто ржал.

Зависимость от программиста ? Ну я пришёл, легко изучил исходники на клиппере, что были до меня. И я был не первый. Сейчас с 1С тоже самое.
От "тёти Клавы" ? А сейчас с переписанными конфигурациями как ? А много работают с типовыми УПП, например ?
да вообще та же самая зависимость. Не больше.

1С - гениальная доилка.

(151) Конфигурация БП3 - лучшее, что придумали в 1с. Жаль, что её сделали "тупиковой". Было бы неплохо, если бы на основе БП были созданы предприятия с расширенным производственным, торговым учетом. Вместо этого за основу взяли УТ11, запутанную и непрозрачную.

(158) да, для конкретного бизнеса эти конкретные решения в конкретный момент были лучше. Не факт, что при масштабировании бизнеса эти решения будут лучше.
зависимость от программиста - в решениях, выросших с низкого уровня, часто бывает: "какой дебил это написал???? надо все переписать!" (и нынешние "другие ИТ-системы" тоже этим страдают. соблазн велик.). в случае с 1с мы точно знаем, какой дебил это написал. И знаем, что переписывать это чревато. и не переписываем
Сейчас с переписанными немного другой гемор. Когда цензоред франчи впихивают в модули свой цензоред код, не удосуживаясь ни пометить, ни отметить "нахрена" (я уж не говорю о том, чтоб сделать расширение)
Зато да, доилка работает...

(158)
вам повезло с исходниками. Бывают и другие случаи когда самописка разрабатывалась несколькими поколениями кодеров разного уровня, в говнокоде и костылях которых немного желающих будет разбираться. И со временем тяжелее найти того, кто возьмется с этим разбираться

(158)

>> А сейчас с переписанными конфигурациями как ?

Проще, чем с нуля написанными

(158) Доилка - это как раз БЭСТ, Парус, Аверс и много другого "софта", а Проф 2.0 и 7.7 - это классика для написания баз для учета. Инфобухгалтер и Турбобухгалтер - это вообще какое-то недоразумение.

(158) <Зависимость от программиста ? Ну я пришёл, легко изучил исходники на клиппере, что были до меня. И я был не первый.>
слабо сейчас такого программиста найти? ща даже 1Сника-сеньора попробуй найди

<А много работают с типовыми УПП, например ?
да вообще та же самая зависимость. Не больше. >
одно дело переписанная типовая конфа на 1С, а другое самопальный велосипед на клиппере/делфи/яве/сях(простигосподи) в котором никто в здравом уме не будет разбираться

А все сторонние штуки типа БЭСТов и Парусов...я еще в конце 2000х когда с 1С занимался поплотнее... найти человека на поддержку было таким себе адовым квестом

(159) В БП3 уже есть и торговля и розница, не хватает характеристик, но боюсь, что универсализм убьёт последнею хорошую конфигурацию 1С.

(159) согласен. БП в некоторых вещах, связанных с продажами, удобней УТ. Хотя казалось бы. Например, загрузка накладных из файла. Банальное выставление счета. Как в УТ выставить счет? Самое простое и главное, что нужно любой организации. Нужно либо использовать заказы, использование которых в этих целях таит подводные камни, либо вводить счет на основании реализации. А если у нас будут реальные заказы, то нужно думать что делать с нумерацией. В общем такие простейшие вещи сделано слишком неповоротливо

(162) Когда проще, а когда - нет.
В конфигурациях, особенно современных - дофига кода. Большая часть не имеет отношения к работе нашей фирмы. В отладчике приходится идти "через всё это" плюс то, что написал предыдущий программист.

В самописках - только код предыдущего программиста. Что ещё интересней, можно поговорить с постановщиком задачи и "сделать в лоб как он хочет". А вот с 1С так не всегда возможно. Ну, по крайней мере если не переписывать УПП целиком :-)

(164) Тут такой момент. Код на клиппере - он очень прост. Там нет объектной модели которая тянет ХЗ что в неявном виде.
Код на клиппере - "что написано то и делается". И разбираться в нём не сложно, даже если писал не очень хороший программист. И переписывать и дополнять легко.

Пример - работает приблуда. Я хочу сделать операции с её базами вообще не меняя её кода. Да элементарно жеш ! Открываем её файлики и обрабатываем как хочешь.

Ну ладно, мы отвлеклись. А если возвратиться к теме - ну не будет это продаваться "в Америку". Ибо это требует постоянно работающую армию "программистов-наседок" без которых юзера быстро выпадают в астрал ;-)

(162) Когда делал сомописки - приходил к пользователю и он мне ставил задачу. Полностью. А в 1С я ему должен рассказывать как он должен работать с этой конфигурацией... А конфигураций теперь как собак нерезанных...

(164) "А все сторонние штуки типа БЭСТов и Парусов...я еще в конце 2000х когда с 1С занимался поплотнее... найти человека на поддержку было таким себе адовым квестом" - так это потому что все перешли на 1С. Это не причина а следствие.

(169) Поддерживать БЭСТ - это дело консультанта, а не программиста. Идея параметрических настроек- это правильно

(170) Ну да. Ну у нас был импорт там каких-то данных из самописок в БЭСТ. Точнее не скажу - не я этим занимался.
Все эти переброски данных делались очень легко. Кругом DBF :-)

Вообще, БЭСТ там стоял где-то в сторонке и не отсвечивал. И криков вокруг него не было.

(171) Нами были сделаны много модулей для БЭСТ. Тиражные

(172) У нас было проще. Правда не я этим занимался, но примерно расскажу :

1. Запускается свой исполняемый файл на клиппере который изменяет DBF - файлики в этом БЭСТ. Мой начальник любил вообще просто залезть туда с помощью FoxPro :-)
2. Надо не забыть перестроить индексы

Всё :-)

(172) ага в ЕРП тоже галочки ставятся, но почему-то внедрение стоит несколько лямов.

(167) Ну, "код на клиппере" - он сильно разный. я вот не так давно сильно громко улыбался, когда увидел, что современные супер-пупер-конфигурации на УФ работают примерно так же, как мои поделки 94 года (собирают все в памяти в коллекции, и пишут в базу пакетом)
(171) "кругом дбф..." вот сейчас и дбф не знают толком... импорт поствщикам в дбф. в файле табличных частей связь с файлом заголовка по НОМЕРУ СТРОКИ В ДБФ!!!!!!!! а когда пришло сообщение об ошибках, ответ ихнего, прастигосподипрограммиста, убил:  "Система постоянно дорабатывается. На текущий момент нумерация  ведется со строки заголовка"© Пля, они не только ориентируются в файле данных по номеру записи, они еще  и заголовок при этом считают!!!!!!

(174) галочки жирнее стали...

(175) Ну, извращенцы разные бывают, и в разных системах. У меня всегда была связь через индекс по уникальному коду, естественно.

(167)
может быть, у нас разница в восприятии, потому что вы говорите про время 15+ лет назад. Мне трудно рассуждать, я моложе.
Сейчас однозначно самописки неактуальны. А небольшие предприятия типа горгаза должны нормально автоматизироваться типовыми пп 1с с небольшими доработками

(178) Ну что зн6ачит "нормально". Это значит что вам придётся увеличить количество операторов вдвое. Ибо правильно заполнить документ РТУ (например) это сильно не то же самое, что нажать под DOS-интерфейсом на несколько клавиш.

Да нет, меня сегодняшняя жизнь в общем-то устраивает. Ну не было бы таких зарплат у программистов если бы не 1С :-)

(177) ну вот таких - быть не должно, однозначно. Ибо тот, кто работает с БД - должен как-то основы знать...

(178) да если б дело только в самописках... ну те же клюшечные конфигурации - работали быстро, с минимальным трудом междумордие приводилось в нормальный "клавиатурно-управляемый вид". без всяких модных ублюдоченых таксей и котиков...

(179) нормально это значит, что реглотчентность сдается, оперативная работа ведется, руководитель получает нужные ему данные при вменяемом бюджете.

Вы берёте какаю-то сферическую самописку в вакууме. Или какую-то одну, с которой вы работали. На практике не все так радужно. Особенно в части регл.учета. Там в разы снижается нагрузка на бухгалтерию.
А если в части оперучета самописка работает хорошо в каких-то блоках и нет необходимости ее развивать, возможны варианты с синхронизацией с пп 1с

(181)
холивар про клюшки это отдельная дисциплина спецолимпиады, наверное не для этой темы. Хотя любопытны даже в этой теме требования к 1с "идти в ногу со временем" и вернуть клюшки)

(182) Ну я же говорю - бухню вели на БЭСТ. 1С подойдёт, не спорю.
Но в этой теме речь вряд ли идёт о том, чтобы американцы сдавали бухотчётность на типовой 1С :-) Ибо нет у них такой проблемы - бухотчётность сдать. Это всё решено много-много лет назад.

А вот в "упр" 1С туда и не влезет. Ибо тут она проиграет даже самопискам. Вот и ответ автору темы.

(183) требования не "идтив ногу со временем и вернуть клюшки", а не забывать, что в учетная программа - она для бизнеса, а не наоборот.

Хитрый Нуралиев применил метод дедушки Сталина "кадры решают все" и развивал партнерскую сеть всеми доступными средствами.
В результате орава программистов 1С вытеснила конкурентов за счет массовости и агрессивного маркетинга.
На диком западе маркетинг делать умеют сами, дАртаньянам от 1С не верят (белые красивые костюмы не помогают).
Желая заработать денег на внутреннем рынке 1С-ка стреляет себе в ногу, один принудительный переход с упп на ерп чего стоит.
Нет прорывного продукта для Запада, типа 1С:Бухгалтерии доступно и всерьез.

(186) о, еще вспомню как обычные формы хрен переведешь без ручной работы в управляемые.
И похожие муки с топоров на 8..
Сами себя запятнали, зато бабла подрубили на новых продуктах.

а вот если бы поднапряглись да родили средство для перевода 7рок на 8ки
и ОФ на УФ
это была бы бомба, господа.

(188) есть же всякие помощники перехода типовые)

(188) Это было нужно лет 17 назад. Сейчас уже всем пофиг на клюшечников

(188) Лучше было сделать в снеговике режим совместимости с клюшками. Не на уровне хранения данных, а скажем на уровне поддержки конфигураций и загрузки из семерочной выгрузки.

(190) клюшки ушли в прошлое, а осадочек от перехода остался!

Что бы понять почему 1С победила на постсоветском пространстве надо посмотреть на ее историю.
Давайте к истории и обратимся.
Перед клюшками была шестерка под виндовс с одним субконто на счет, если кто помнит.
А перед шестеркой была ДОСовская двойка.
Понятно, что перед двойкой была какая-то единичка, а после тройка, четверка и так далее до шести. Но серьезного распространения они не получили.
Двойка ничем особым не отличалась от сотен других ныне сгинувших учетных программ. Пожалуй была несколько более распространена.
А вот в серьезный отрыв 1С начала уходить уже начиная с шестерки.
Первым вопросом, которым надо задаться: "Почему 1С получила преимущества на старте?". Ответ на него прост и лежит не в плоскости программирования. 1С использовала на начальном этапе для распространения своей программы уже готовую сеть статуправлений СССР.
Что дало объемы продаж не сопоставимые с конкурентами и позволило быстрее других совершенствовать программу.

Эти стартовые преимущества позволили создать уже вполне себе универсальную шестерку со встроенным макроязыком и редактором таблиц и грамотно запустить ее в массы.
Системы лучше шестерки еще встречались, но массовей - уже нет. Игра УЖЕ была сделана, но предстояло еще закрепить результаты победы.
Опыт эксплуатации шестерки подсказал следующий шаг, приведший к появлению клюшек в конце концов. Были проанализированы узкие места шестерки, отобраны типовые задачи, которые надо решать в первую очередь, объекты для платформы, конструкты языка 1С...
Но для реализации следующего шага нужно было создать систему поддержки конечных пользователей и, если торговцев конфигурациями было найти не сложно, то вот откуда взять столько дешевых программистов?
В постСССР во времена гипрефляции был большой слой людей с высшим образованием, который искал дополнительный заработок для прокорма семьи. Вот на него и 1С решили опереться. Для этого был сделан русский язык программирования и система франчайзи в практически современном виде... Мне встречались бывшие учителя, бывшие экономисты, бывшие инженеры и бывшие бухгалтеры перешедшие в программисты 1С.
Для ускорения разворачивания сети франчайзи 1С выпускала даже книгу с обобщенным опытом типа "Как создать фирму по сопровождению 1С". Я такую держал в руках. Великая книга! Там и типовые ситуации работы с заказчиком обсуждались и типовые договора приводились с объяснении на примерах почему надо делать так, а не иначе ... (Друзья, если у кого такая сохранилась - маякните плз.)

В общем после создания слоя программистов 1С ситуация стала необратимой. Победу из рук 1С стало не выбить. Со всеми вытекающими последствиями...

Понятно, что на "западных" рынках подобных ресурсов для разворота и близко не лежало, поэтому 1С там и не удалось прорасти одновременно с территорией постСССР.
  
Про перспективы выхода на зарубежные рынки, а так же тенденции и перспективы развития для 1С - это отдельная тема. Давайте другим разом обсудим.

Да когда-то Internet Explorer тоже был самым популярным
https://leonardo.osnova.io/24c59248-518b-ede8-c124-d704b0612d95/

(193) Примерно в эти же годы и примерно такими же методами захватывал свой рынок Консультант Плюс

(9) Специально для дальняка когда то Пол (М,Ж) делали справочником:):):)

(196) тем не менее, в суровом челябинске деввочко сумело добавить туда, в этот справочник,  третий пункт - "по соглашению сторон"...

(193) "В постСССР во времена гипрефляции был большой слой людей с высшим образованием, который искал дополнительный заработок для прокорма семьи. Вот на него и 1С решили опереться. Для этого был сделан русский язык программирования и система франчайзи в практически современном виде... Мне встречались бывшие учителя, бывшие экономисты, бывшие инженеры и бывшие бухгалтеры перешедшие в программисты 1С. "

Ровно об этом я и пишу. И похоже что эта зависимость от "программиста-наседки" хорошо так зашита в 1С. Знаю организацию которая сейчас хочет отказаться от уже внедрённого 1С-документооборота ибо у них в штате нет программиста по ДО :-) , а без программиста "1С работает странно" :-)

И это реально закрывает для 1С путь на запад, и грозит проблемами в будущем и у нас. Но проблемы эти - для 1С а не для программистов 1С :-)

(196) В зеленом удостоверении СНИЛС одно время на обороте была приписка о том, что оно подлежит замене в том числе при смене пола.

200!

"а без программиста "1С работает странно" :-)" - "период полураспада базы без программиста составляет 6 месяцев"©непомнюкто

(201) "период полураспада базы без программиста составляет 6 месяцев" - Круто !
Ну вот, это закрывает тему продажи на запад гарантированно.

(202) кстати, на одном рыночке поставил "чисто для печати накладных" кусок из БЭСТа. 2003 год. наша контора объединилась с другой, потом я перешел у другую, потом в третью потом в четвертую... в 2019 заехал - слышу, матричный принтер трещит... зашел. тот кусок БЭСТа еще работал! более того, в нем велся учет! все 16 лет! Т.е. чувак прочухал, что можно не просто "печатать документы", но и иметь остатки, взаиморасчеты - и с поставщиками, ну и несколько клиентов к у него работали "в рассрочку". И вот на компе 2000 года, под досом, с матричным принтером - эта фигня прожила более 15 лет... даже какая-то проверка приходила - увидела, что не 1с, и отстала :-)

Я вот вам расскажу свою небольшую историю своего продвижения 1С.  Я работаю на нескольких небольших заводиках, и у нас есть партнёры из Франции, Италии, Испании. Наши к ним ездят, они к нам в обще как-то мы там дружим. Не углублялся.  Так вот иногда я участвую в совещаниях, ну помогаю нашим с оборудованием, чего там наваять на компе. Так вот я обратил такое внимание.  У них народ с компами гораздо меньше работает.  А кто работает, реально хорошо в них разбираются, а не как у нас опытные пользователи компьютера в резюме, а что такое браузер не знают.
Так вот у них компов на предприятиях реально меньше. Бо ПО реально покупается,  а это дорого. Компы реально только у тех кому они нужны, за одним может работать два-три человека. Плюс ни на одном заводе у них нет штатного ИТ спеца, даже аникея, дорого. Все на аутсорсе. Бухгалтерия вся онлай. Отчеты онлай, взаимодействие с органами онлай. Да там из бухии у них два человек на все предприятия, сравни с моим десятком.
Но это все типа общая картина. А вот именно с 1С. У нас с введением ЕГАИС пришлось обеспечит полное отслеживание цепочек. На 1С написано. Был даже разговор купить у нас эту разработку.  Но  когда они узнали что это не тиражное решение, а чисто наша разработка. Отказались. Сказали сильно дорого заказные решения поддерживать. ИТ специалисты дороги.

(203) Хорошая история. Я аж вспомнил как заправлял картриджы для матричных принтеров. Покупал ленточки для пишуших машинок на полименой основе, вкручивал, а концы спаивал при помощи двух бритвочек и паяльника :-)
Ещё была фича - спаивать по ленте мёбиуса, чтобы лента меньше изнашивалась :-)

Ну а в горгазе печатали уже на лазерники даже из клиппера - там ставилась приблуда, которая позволяла...

(205) Горгаз это вообще собрание древностей. У нас там еще еска стоит. Для учета расчетов с населением.

(206) У нас все расчеты с население вводились на клиппер-программах. Вечером базы сливались на сервак и становилась доступной красивая отчетность для руководства.

(207) У нас пять дней считают. С ошибками постоянными.

(205) у нас одна контора имела охрененные запасы широкой ленты для ацпу (типа ес7040, см6315), так они их чуть не все 90-е резали на тонкие полоски, спаивали и продавали.. да, еще у них был механизм для прокраски этих ухких лент штемпельной краской... веселые времена были...

(208) на локальных программах (например - ведение расчетов по сжиженному газу) расчет "оборотки" (т.е. задолжностей для всех клиентов) происходил быстрее, чем оператор успевал отпустить палец от функциональной клавиши :-)
Это база по всем клиентам области.

Когда оператор впервые увидел сколько времени идёт расчет себестоимости в УПП он решил что все мы абсолютные придурки.

(210) а вы - относительные? :-)

(210)
А была реальная необходимость там внедрять именно УПП?

(198) потому что в ун7иверсальных конфигах 1С - СЛИШКОМ МНОГО ГИБКОСТИ. Они ориентированы на "УМНЫХ". большинство сидящих за 1С простые "тупые обезъяны". и Ориентироваться надо на это. да, в типовых можно настроить )(наверное) так, что песронал будет работать "безх 1Сника", но это либо приведект к замораживанию измененной конфиги на обновления, либо на начальном этапе потребует вклдаывания РЕСУРСОВР на оведение типовой типовыми средствами до состояния "может работать и дурак". а у на "бизнес" вкладываться во что либо что нельзя подержать руками - не любит. ибо перспективы этого неясны

(211) (212) :-)
Оператор спрашивал сколько денег мы потратили на внедрение 1С. Нужно было видеть глаза после того как я назвал примерную цифру :-)

Я объяснил человеку, что нас заставил москвичи. Что мы говорили : "скажите, с каком формате вам нужна отчетность, мы сделаем". Но нам сказали : "либо внедряете 1С УПП, либо - на выход".

Так что это не мы, это - москвичи :-)

(210) ну, простой расчет себестоимости для весьма ограниченнного набора параметров может считать быстро.

(210) а вот в той же УНФ - в расчете себестоимости присутствуют РЕЗЕРВЫ (я охереваю), и кому-то ведь это понадобиллось...

(214) да я представляю...

(210) такие чудные истории обычно быстро заканчиваются когда выясняется что расчеты очень дубовые, без всяких детализаций, перерасчетов, шагов в сторону, истории и т.п.

видал я старые программы некоторые которые 'в тыщу раз быстрее'...как чё глубже копнуть 'а оно так не умеет', 'а такой аналитики не предусмотренно', 'а запрос за 2005 год мы сделать не можем'

(218) обычно как раз с нормальными перерасчетами, с теми разрезами, которые реально нужны (собственно, и ничего не мешает делать любые другие отчеты. Некий аналог сводных таблиц на клиппере был написан году в 1999-м)

(219) <с теми разрезами, которые реально нужны >
в стиле apple, 'а вам это не надо' (с)

хватит уж небо синее и деревья выше вспоминать ;)

windows 95 тоже была неплохой ОС и влезала на 100мегабайтный винчестер

(221) слушай, cp/m занимал 16 к, влезал на 360К дискету. И я не вижу ничего такого, чем "такси с котиками" радикально лучше. Просто сейчас на такси и котиках может пейсать почти всякий идиот

(222) хочешь сказать что БП3 с котиками по функционалу равен какойнить самописной бухгалтерии для dos?

так мы ща сведем все к экселю или вообще для lotus 1-2-3

а в 60-е вообще всё на бумаге вели что у нас что у них, и не жаловались, зачем эти все компухтеры?

(223) не равен. но с времен самописных бухгалтерий прошло немало времени. ресурсы возрасли на три-четыре порядка. и 99% ресурсов тратится на то, чтоб показать зевающего котика...

(224) затем, что компьютер должен удобно работать. а не рисовать всякую керню

(223) Как выполняется хотелка бухгалтера по новой аналитике или отчету в легкой самописке: берем и делаем. Как выполняется хотелка в новой типовой - читаем ИТС, гуглим, читаем форумы, видим похожий функционал, пытаемся его использовать для реализации хотелок, натыкаемся на кучу условий, из-за которого этот функционал не подходит к нашей хотелке, материмся, берем и делаем(с коэфф. сложности x10).

(227)
Скорее так с отчетами: в самописке пол конфы передеписать, в клюшках отчет переделывать, в новой типовой мышкой секунд 15 поводить

(195) Да, но консультанту-плюс не нужны программисты. Достаточно симпатичных девочек/мальчиков с хорошо подвешенным языком.

(227) <берем и делаем. >
берем, и оказывается что надо всю структуру конфигурации переделывать, потому что 'а ктобы мог подумать, ай ай ай, а кто это сдееелал?'

у меня сейчас такой начальник, пишем 'сиюсекундный' код, потому что не нужны лишнии абстракции... зато добавить новый отчет или операцию у нас полтора месяца занимает с переписыванием тысяч строк кода

<Как выполняется хотелка в новой типовой - читаем ИТС, гуглим, читаем форумы,>
Зато всё работает ожидаемо и так как все привыкли и знают, и не надо тупить над всякими потугами погромиста-самодельщика который чёто накостылил, а ты догадайся почему так

(198) "И похоже что эта зависимость от "программиста-наседки" хорошо так зашита в 1С."

Да. Но тут условия специфические. СЛИШКОМ ЧАСТО меняется законодательство. Причем не просто меняется, а усложняется. Помню когда я начинал в середине 90-х, наша бухгалтер жаловалась:
- Ну что за жизнь! Раньше раз в год в книгу заглянешь и ты профессионал. А сейчас журнал раз в квартал читать надо.
А всего через пять лет эта же бухгалтер уже читала журнал еженедельно и вела картотеку изменений.
А еще через пять лет махнула на все рукой - все равно не поспеть. Заставила руководство подписаться на консультант плюс...

В то же время лет, наверно, семь-десять назад приходилось общаться с бухгалтером из Прибалтики. Так она вела бух учет на 6-ке и не парилась. Хватало для учета вполне.

Еще один пример меня тоже поразил. Фирма с оборотом в миллионы долларов весьма разнообразных электронных компонентов вела где-то до 2012 бухгалтерию тоже на 6-ке.  Но там такая грамотная обвязка из менеджеров с екселем стояла вокруг бухгалтерии, что с нее только картину писать - уже на грани высшего искусства...

А что касается перспектив 1С...
Я скажу одну очень простую вещь. Монополизм, конечно, бывает двигателем прогресса, но это исключение из правила оч-ч-чень  редкое, в истории практически не встречающееся, и явно не про сегодняшнюю 1С.

(231) а 1с монополист? с какого перепугу?

Среди крупнейших поставщиков ERP-систем на российском рынке

1. Первое место также занимает фирма 1С, доля которой на этом рынке составляет около 45% (по количеству реализованных проектов)
2. Второе место в рейтинге отводится Microsoft с долей 14,5%, а это 983 проекта из всех реализованных.
3. На третьем месте расположилась Корпорация «Галактика» с долей рынка 12% – 794 проекта.
4. Потом Microsoft (14,5%)
5. А некогда популярная SAP, доля которой на рынке 11% (в начале 2010-х годов доля достигала 48%)

https://wiseadvice-it.ru/o-kompanii/blog/articles/obzor-rossiiskogo-rynka-erp-sistem/

(193) >Мне встречались бывшие учителя, бывшие экономисты, бывшие инженеры и бывшие бухгалтеры перешедшие в программисты 1С

Это что еще.

Я работал с человеком который в программисты 1С перешел из профессии столяра. После того как ему палец отрезало на пилораме.

(233) Если ориентироваться только на рынок ERP то 1с вообще никогда не получит популярность на западе. Это самый консервативный рынок. В США еще мейнфреймы из 80 с фортраном и коболом активно используются. Протиснуться на этот рынок там невозможно

(227) >Как выполняется хотелка в новой типовой - читаем ИТС, гуглим, читаем форумы

А потом бухи обращаются к тем кто знает как исправить косяки тех кто завалил им учет.

Ко мне в прошлом году обратилась организация. Им один такой "умелец" переход с БП2 на БП3 делал не штатными средствами а выгрузкой данных из БП2 и загрузкой в БП3. В результате у них поломалось обновление и учет зарплаты в БП.

(235) На Западе налоговое законодательство вообще не меняется ? Как они годами работают без изменения ?

(234) В принципе на западе 1с может получить некоторое распространение если позиционировать платформу как некий начальный этап для обучения айти профессии. Чтобы стать каким нибудь программером по Javа/C# требуются годы обучения и стажировок. А тут начал работать в 1с и уже через пару месяцев усвоил основу языка программирования, базовые навыки работы с http, json, и так далее

(238) Чтобы стать каким нибудь программером по Javа/C#, надо посмотреть CS50 и сделать задания. И порочные практики не надо будет вытравливать коньяком из мозга.

(239) >Чтобы стать каким нибудь программером по Javа/C#, надо посмотреть CS50 и сделать задания

И конкурировать при этом со всем англоязычными миром.

(240) зачем с ними конкурировать?
Надо просто откусить кусочек от пирожка и жить дальше.
Вы явно никогда не сталкивались с работой, кроме оклада.
Рассуждения детские какие то...

(241) >Надо просто откусить кусочек от пирожка и жить дальше.

Зачем кусать от пирожка на который помимо вас претендуют толпа голодных индусов если можно заниматься тем где их нет ?

(242) бред.

(241) Вон на прошлой неделе была вакансия. 180к на руки. Основные требования -быть вежливым, адекватным и не хамить бухам.

Вопрос - нахрена при таких требованиях заниматься Javа/C# и т.п. ?

(237) На самом деле оно меняется и довольно часто, просто там нет совсем уже крайностей. Типа учета счетов фактур и деления на акты и УПД

(245) Достаточно отменить ведение счетов фактур и убрать обязательства по выписке актов/упд и мы приблизимся к западному учету моментально

(246) Но тогда и 1с скорей всего не нужна будет

(244) да что такое 180?
2 млн в год.
Не есть, не пить, за коммуналку не платить, и купить Джетту...

(244) у меня зарплата 200+, требования, быть доступным 5/2, писать код по ТЗ, общаюсь только с тимлидом и тремя коллегами. ВСЁ. причем не надо знать никакой предметной области. тупо перекладывание файлов и сбор циферок-статистики по простым правилам.

знать надо питон, желательно sql и docker...и ...и всё

ходил давненько на собесы по 1С, так они за 120-150тыр требовали быть сверхсупер космонавтом и знать упп/ерп/скд/черта-лысого и еще понимать что люди хотят

(248) а быть более финансово успешным чем 95% Россиян

(246) Счет-фактуры и УПД - это не бухучет. Это элемент сквозного контроля за соблюдением налоговой дисциплины по НДС. Можно их перенести в электронную форму, но это учет не особо изменит. Всё равно продавец должен исчислить и уплатить НДС, чтобы покупатель мог принять его к зачету...

(252) НДС можно и по счетам считать и контролировать. Нечего было городить огород из этого зверинца счетов фактур, упд, книжек продаж и покупок. Сколько бы сэкономлено было рабочего времени и нервов. А если ещё отменить акты и накладные, то тогда мы бы приблизились к международным стандартам в области учета и отчетности. Я когда иностранцам рассказываю про наши требования по налоговому и бухгалтерскому учету они тихо офигивают просто

(246) >Достаточно отменить ведение счетов фактур

А НДС как без этого администрировать и считать ?

(253) В смысле по счетам? Счет это бумажка, а не документ. Всего лишь предложение заплатить. Без первичных документов в любом случае никуда не денешься. Будут ли они бумажными или электронными, сути не меняет. Клиент же должен документально оформить поступление. Для этого и есть накладная от продавца. А акт - он для услуг, фиксирует приемку услуг двумя сторонами. Как без этого?

(253) И собственно печать УПД или выставление счетов-фактур людей особо и не напрягает. Напрягает всякая там инновационная деятельности типа маркировок и прочих егаисов. Напрягает идиотская система расчета налога на прибыль, где "тут считаем, тут не считаем", не поддающаяся никакой логике. Напрягают всякие там нововведения сверху типа последних - запрета включать 26 счет в себестоимость и т.п...

(254) ну точно вы кроме счётов фактур ничего другого не застали. Есть несколько намного менее затратных вариантов. В западной Европе ндс указывается в инвойсах. Итоговые суммы берутся из остатков на счетах НДС. В странах бывшего соцблока для ндс открывают специальные счета через которые проходит сумма НДС при каждом платеже

(255) это в России счёт просто бумажка. А на западе это нормальный документ

(258) И кстати до 2011 года не было книг продаж и покупок. И как то жили без этого

(250) >ходил давненько на собесы по 1С, так они за 120-150тыр требовали быть сверхсупер космонавтом

>у меня зарплата 200+, требования, быть доступным 5/2, писать код по ТЗ


Ты сильно ошибаешься что на 1С нет хороших вакансий. Есть. Даже без знания ERP.

Две недели в топе висела вакансия на 180К на руки. Из требований - быть вежливым, адекватным и не хамить бухам. ВСЕ. Но ты удивишься насколько этим требованиям сложно соответствовать.

Я вчера общался с людьми. У них 40 юрлиц и 30 бухов. Ежемесячная сдача НДС прибыли. Программист испортил с ними отношения - включил режим "я звезда а бухи тупые". И они его боятся уволить потому что отчетность ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ а работу надо делать.

Мне на этой неделе предлагали вакансию - 160К на руки + 40К премиями. Заниматься только связкой БП+ЗУП. Зарплата правда сильно серая.

(258) > это в России счёт просто бумажка

Так счет это НАМЕРЕНИЕ купить товар. А не ФАКТ ПОКУПКИ / ПРОДАЖИ.

(261) Это вам так сказали. Почему остальному миру счетов хватает, а мы как идиоты должны после счёта выписывать акт/ накладную потом еще штамповать счета фактуры в течении 5 дней?

(261)  И кстати намерение купить товар это заказ, а приемка передачи подтверждается CMR

(260) как трудно соответствовать мы в курсе. Проблема как вообще выжить, если соответствуешь...

(257) >В западной Европе ндс указывается в инвойсах.

Инвойс - это СЧЕТ. Счет можно оплатить, можно не оплатить. Я не могу представить как на Западе по счетам считается НДС.

Система по счета-фактурам сложная по причине того что слишком много факторов влияют на итоговые суммы.

Входящий НДС надо учесть ? Надо.

Нулевой НДС надо учесть ? Надо.

При экспорте НДС надо учесть ? Надо.

А потом начинается тема "как сверить НДС который продавец должен заплатить прежде чем покупатель возьмет себе к вычету". Я подозреваю что на Западе любой кто попробует поиграть в игру "оформи

фирму на бомжа, получи вычет по НДС а потом закрой фирму" сядет в тюрьму лет на 150.

А у нас пока государство не ввело АСК НДС2 и не стало в автоматическом режиме сверять входящий и исходящий НДС схемы липового возмещения НДС процветали.

(263) Если у них наша накладная называется "инвойс", то называть этот документ "счет" - это всего лишь ошибка перевода.

(265) Не, ну в принципе можно уйти от НДС и всех принудительно загнать на что-то типа упрощенки "доходы-расходы".

(263) >намерение купить товар это заказ

Ты захотел купить себя материнскую плату. Прошел по 10 компьютерным магазинам и выписал себя счета (инвойсы).

В результате купил у одного (или не купил вообще).

На Западе все 10 магазинов после выписывания счетов заплатят НДС ?

(267) Не получится.

НДС как раз и дает варьирование налоговой нагрузки. Малый бизнес платит меньше, крупный больше.  

Поэтому у УСН и есть предел оборота при превышении которого с него слетаешь.

(265) контролировать ндс можно и другими, менее затратными способами. Те же эскроу счета. Это решение вообще можно автоматизировать на общегосударственном уровне и не париться к дурдомом в виде книг продаж и покупок

(268) там есть такое понятия как счёт проформа, предварительный счет

(270) >Те же эскроу счета

Поясни чем твоя система с эскроу счетами лучше чем то что есть сейчас. Кто и как будет проверять правильность исчисления суммы которую ты должен зачислить на экскроу счет.

(271) Западная система основана на жесточайшем наказании за нарушения.

Почему у них люди сами считают сой НДФЛ а не как у нас - бухгалтер считает вычитает и перечисляет за всех работников ? Да потому что там не заплатил налог и поехал в тюрьму.

А у нас народ хвастается друг перед другом у кого зарплата более серая.

Мне пример привели один на собеседовании - сделали программистам оклады по 40К. Типа у многих алименты.

(270) >контролировать ндс можно и другими, менее затратными способами

Было бы интересно послушать Джинна на эту тему. Он говорил что у него много знакомых на Западе.

(269) Что мешает сделать ставку налога в "доходы-расходы" плавающей в зависимости от размера облагаемой базы?

(272) При эскроу любые налогооблагаемые суммы ндс проводятся по отдельному счету автоматически. Не нужно выписывать никаких счетов фактур и делать книг продаж и покупок. Просто в конце месяца если образуется положительный остаток по счету он автоматически списывается в пользу налоговой, если отрицательный то идёшь в налговую и пишешь заявление о возврате. При этом у налоговой уже имеется весь список твоих подтверждённых хозяйственных операций

(260) <Ты сильно ошибаешься что на 1С нет хороших вакансий. Есть. Даже без знания ERP. >
вобщем я не жалею что ушел из 1С, тут реально интереснее и проще и работу найти проще и денег больше

(276) А если клиент налом заплатил?

(276) >При эскроу любые налогооблагаемые суммы ндс проводятся по отдельному счету автоматически

Кто контролирует что "любые налогооблагаемые суммы ндс" провелись "по отдельному счету" ?

Автоматически они не проведутся. Ты должен в банк отправить документ "возьмите сумму Х и перечислите на счет эксроу"

(278) по налу кассовые чеки используются с контрольной лентой. На западе в основном между бизнесами используют чеки, а не нал

(279) в платежке есть указание на сумму Ндс. Банк автоматически эту сумму по другому счету проводит

(275) На мой взгляд НДС как раз справедливый налог. И хорошо решает поставленные перед ним задачи.

Логика государства прослеживается совершенно четко. Если ты МАЛЕНЬКИЙ бизнес - вот тебе УСН с простой схемой бухучета и низкими налогами. а если ты средний и крупный - ну тогда считай по полной программе.

(280) Ну и чем это лучше? Такой же гемор, что и со счет-фактурами, только с другой стороны. И со своей особенностью - плательщик НДС там стоит строго против государства. А у нас хитрее - плательщик НДС стоит против покупателя, принимающего НДС к вычету. И по сути находится под двойным контролем - покупатель не потерпит занижения НДС, ведь тогда ему меньше достанется к зачету.

(280) >по налу кассовые чеки используются с контрольной лентой

Эххх, не видел ты ситуации когда чеки пробиваются по кассе которая не стоит на учете. А потом касса сжигается.

(277) А ты куда свалил-то?

(283) >покупатель не потерпит занижения НДС, ведь тогда ему меньше достанется к зачету

Мало того - государство сейчас не позволит принять НДС к вычету если плательщик не заплатил НДС. При сдаче Книги покупок идет проверка всех входящих счетов-фактур на то заплатил ли поставщик НДС.

(286) Ща уже круче, анализируется вся цепочка контров, и начисляется НДС, тому кто может заплатить ;-)

По крайней мере это говорят продавцы страха ;-)

(283) Лучше тем что не нужно печатать УПД, счёт фактуру, не нужно ничего регистрировать в книгах продаж покупок. Все максимально автоматизировано. Ты сделал платежку, банк автоматом сделал проводку. В конце месяца суммы баланса автоматически списывают или зачисляются. Из минусов, при этом не нужно 1с

(289) >Ты сделал платежку, банк автоматом сделал проводку

На какую сумму банк сделал проводку ?

Что происходит если банк лопнул ?

(286) Ещё надо уйти от обязательного квартального периода декларирования НДС вместе со счетами-фактурами. Сделать онлайн декларацию по факту выписки счета-фактуры. Сформировал счет-фактуру в программе, нажал "зарегистрировать в налоговой", получил уникальный идентификатор, распечатал, отдал клиенту. Тот по этому идентификатору получил зачет НДС. А всякие там книги продаж - анахронизм.

(290) Ты не в курсе что в платежке указывают сумму НДС отдельной строкой ? Вот на эту сумму банк и делает проводку. Банки контролируются центробанком. Шансы что лопнет банк ниже чем лопнет прокладки для НДС, кроме этого банки делают резервы в ЦБ на случай если они лопнут

(289) > Ты сделал платежку, банк автоматом сделал проводку

Ты хочешь морозить на этих счетах НДС со всего квартального оборота ?

То есть у организации на счетах должен быть объем средств превышающий в несколько раз НДС со всего квартального оборота. Да это вредительство настоящее.

(292) Когда-то и у нас была возможность исчислять НДС "по оплате". Но с 2006 года отменили. Наверное были причины.

(292) >Шансы что лопнет банк ниже чем лопнет прокладки для НДС

Так если лопнет прокладка для НДС это проблема той организации у которой ты купил.

А банки лопаются часто. Вон Открытие недавно санировали.

(294) Во Франции я точно знаю что НДС считается по оплате. Вот как то живут же во Франции с такой проблемой. У нас государство любит перекладывать свои задачи на бизнес и население. Все эти истории про маркировки, сертификацию, чипизацию, счета фактуризация это звенья одной цепи. Государство решает задачи за счет бизнеса

(296) Организовать конфликт интересов продавца и покупателя в целях правильного исчисления и уплаты НДС - это гениально. Только такое может сработать в России. У нас джентльменам на слово верить нельзя, они легко против государства скооперируются, если у них будет общий интерес поменьше заплатить. А тут, со счет-фактурами - облом. Конфликт интересов.
В результате НДС это наверное самый "надежный" налог, от него просто невозможно уклониться.

На Западе совершенно другая схема ведения учета потому, что там все строится изначально на том, что нарушать закон будет небольшое количество компаний (и физических лиц, которые сами платят налоги). А на постсовке, если дать вольницу, то все будут априори нарушать. Поэтому в РФ и налоги платят компании как агенты (а не физлица), поэтому существуют все эти ЕГАИС, ЧЗ, 54-ФЗ, счет-фактуры по НДС и многое-многое другое. Но все это бессмысленно и не нужно на западе. Поэтому 1С всегда и останется локальным игроком для стран третьего мира.

(298) Какая-то хня, что значит не будут и будут?

что то слшком много скопировалось

(297) С онлайн кассами тоже гениальное решение.

Такого в Европе нет.

https://www.forbes.ru/biznes/392165-sisadmin-vseya-rusi-kak-studencheskoe-uvlechenie-pomoglo-mishustinu-proyti-put-ot

В первую очередь Мишустин занялся созданием внутренней централизованной ИС. У Мишустина есть две особенности: он очень нудный и очень быстрый, рассказывает его знакомый: «Начинаешь что-то объяснять, и все, он ухватил главное». Так он увлекся облачными технологиями, рассказывает собеседник Forbes: «Не как технической, а как функциональной идеей. Понимаете, чем Uber отличается от диспетчерских? Это одна огромная облачная диспетчерская, полностью автоматизированная». ФНС создала ИТ-систему, беспрецедентную по масштабу для госорганов, рассказывает Яппаров. По его словам, только у Сбербанка есть проект, сопоставимый по объему данных, количеству операций и пользователей.

Затем Мишустин решил автоматизировать контроль за НДС. О такой системе он мечтал еще в начале 2000-х, рассказывает бывший сотрудник ФНС: «Говорил, что это математическая задача: сопоставляя цифры возмещенного и уплаченного налога можно найти уклонение». Но тогда для такой системы не было технологий. В 2013 году заработала ее первая версия, а в 2015 ФНС перешла на более совершенную. В итоге разрывы в цепочках уплаты НДС сократились с 8% операций в начале 2016 года до 0,6% к концу 2019 года.

Уходить от НДС стало практически невозможно, говорит бизнесмен из ИТ-отрасли: «И это было сделано тихо, спокойно, без маски-шоу по всей стране. Чисто за счет автоматизации». Мишустин умеет находить общий язык с «узкими влиятельными группами интересов», отмечает собеседник, близкий к ФНС. В качестве примера он приводит проект по внедрению онлайн-касс, который на два года застопорился из-за того, что ФСБ была против отмены электронной защитной ленты. В конце концов ее заменили на обязательные фискальные накопители и интересы ФСБ были учтены, констатирует собеседник Forbes: «Можно рассуждать о том, справедливо или несправедливо. Но по факту система развернута и работает».

(299) Ну давайте разрешим как в Европе отгружать и хранить товар без документов. А потом разрешим выставлять на него инвойсы через месяц после отгрузки. Представляете, что в РФ начнется ? Будет как в том анекдоте - "и вот тогда мне карта пошла".

Ахаха.

А Мишустин реально крутой. Реально эффективный менеджер. Чем то Берия напоминает по умению решать задачи которые другие решить не могут.

https://www.forbes.ru/biznes/392165-sisadmin-vseya-rusi-kak-studencheskoe-uvlechenie-pomoglo-mishustinu-proyti-put-ot

Собеседники Forbes рассказывают, что во всех проектах Мишустин участвует лично. Когда в конце 2018 года ФНС разрабатывала мобильное приложение для самозанятых, он в одной комнате с инженерами обсуждал, как сделать его более удобным. Лично интересовался у губернаторов, как проходит пилотный запуск проектов в их регионах, и тестировал Личный кабинет налогоплательщика на родственниках. Мог и на горячую линию ФНС позвонить, представиться кем-то и начать задавать вопросы, рассказывает знакомый Мишустина.

(300) Хотел сказать что с моей кафедры выпускался, но подумал, и скажу что я с его кафедры выпускался ;-)

+(301) 20% в год растет налогооблагаемая база по НДС и прибыли

(265) ты не прав!
Инвойс - это счет-фактура. Обязанность по уплате НДС возникает с выставлением инвойса. НДС по отгрузке - получил/выставил инвойс - будь добр отработай НДС, если он есть. Между странами ЕС НДС нет, если обе компании зарегистрированы на НДС.

Счет - это проформа инвойс.

потому что... кхм, посмотрите как пишется оукописная буква "алеф" - http://speak-hebrew.ru/uchimsja-pisat-na-ivrite/
а потом попробуйте сами догадаться про "почему"...

(306) Да, так и есть, но есть нюансы. "Выставление инвойса" - это tax point, и оно считается в момент отправки счета покупателю. При этом выставить счет вы должны/можете в течение 30 дней с момент отгрузки товара или после получения предоплаты. То есть да, инвойс - это никак не "счет" в РФ. Вот тут, в частности, описано : https://www.aat-interactive.org.uk/elearning/learning_zone/AAT750004_E1002/lib/docs/vat_invoicing_-_reference_material.pdf

Invoice в логике 1С - это скорее Счет-фактура по НДС + Реализация без отгрузки.

(308) зависит от страны, мб. у меня при продаже водитель выставляет инвойс, который и отражает переход права собственности на товар и возникновение обязательств покупателя.

(309) Ну можно и так, но вообще поставка (supply) и счет (invoice) могут быть не связаны. То есть можете 5 раз отгрузить, а потом на все один инвойс выставить.

(306) >Между странами ЕС НДС нет, если обе компании зарегистрированы на НДС

А какие налоги платят компании если НДС не платится ?

(300) "С онлайн кассами тоже гениальное решение."
Было бы гениальным, если бы удалось их сделать так, как планировали изначально. Без обязательности кассовых аппаратов и фискальной криптографической регистрации. Чтобы в личном кабинете организации можно было выписать онлайн-чек и передать на емайл или смс покупателя, ну и распечатать при необходимости. И АПИ по доступу к этим функциям из программ пользователя. А кассы и фискальные накопители ввести как опцию - для тех, кому нужна возможность продавать даже без связи с интернетом. Да и фискальные накопители сделать можно было более доступными и универсальными, с usb-подключением, чтобы даже в компьютере можно было накапливать чеки...

(0) Все просто: это я помогал. Без меня народ не полный.

(312) нет онлайна - есть время на подделку.

(314) Ну так чтобы не подделывали, для этого пусть и применяются фискальные накопители. Но они должны быть "умные". Как я себе представляю идеальный ФН - это некая усб-хрень, с батарейкой для энергонезависимых часов, содержащая криптопроцессор и защищенную область памяти. А наружу отдающую вполне стандартный usb-com или usb-network-http с простым протоколом обмена и функциями: 1.загрузки чека с хоста, 2.выдачи фискального признака чека и 3.выгрузки шифрованного пакета неотправленных чеков для отправки в налоговую и 4. загрузки шифрованного признака успешной доставки пакета. Пункт 1 может блокироваться при накоплении определенного количества неотправленных чеков или же по интервалу с последней отправки пакета. А кассовый аппарат в этом случае становится обычным чековым принтером, с модулем взаимодействия с этим фискальным накопителем, и при необходимости заменяется на любой ПК или даже смартфон с OTG.

(315) "чтобы не подделывали" - нужно, чтоб подделка была невыгодна и неприлична.

(300) Мы пересекались в 1998 или в 1999 ом году с ним в его статусе зам министра на семинаре в налоговой посвящённом проблеме 2000. Он на фоне местных амбициозных надутых индюков налоговиков, а семинар проводился вместе с майкрософтом и новеломм у нас в Брянске, производил впечатление адекватного скромного парня.

Сразу видно человек разбирается сказал Страшила глядя на железного дровосека

(0) 1С сильна в сферах правового нигилизма. Там где компании не надо содержать прокаченный штат юристов. В своё время сестра моей жены перебралась в Германию и там благодаря знанию языков и инвестициям в самообразование заняла далеко не последнюю руководящую позицию в европейском представительстве компании Panasonic. Общаться конечно с ней с такой пафосной девушкой чрезвычайно не просто, в целях отдыха она то полетит на выходные к подруге в США, то попрётся в Южную Америку. Короче не простая, летает по всему миру не прекращая заниматься саморазвитием и самообразованием. Когда-то она излагала мне ситуацию которая сложилась у её родной компании Panasonic с компанией SAP. Те вызвались внедрять им какую-то корпоративную ИС. Затратили какое-то количество человеко-месяцев и вроде бы внедрили. Тем не менее заказчику, Panasonic-у, что-то там не понравилось и они, внимание, (!) подали в суд. Процесс они выиграли и отсудили у исполнителя довольно таки крупную сумму денег. Ребята, кто-нибудь может припомнить подобную ситуацию у нас или в СНГ с 1С? У нас же все эти франчи по большей части работают сформировав свой бренд по принципу как сводни сводящие случайных исполнителей с улицы со своими заказчиками которые клюнули на их рекламу (а если Вам не понравится данный исполнитель мы предложим Вам другого). У нас же за результаты никто ответственности не несёт.

Ну и как прикажете 1Серам работать там где приходится нести финансовую, юридическую ответственность за результат?

все дело в рынке. у нас 1С фактически монополист. клиентам приходится соглашаться на те условия что предлагают готовые взяться за проект франчи.
а у франчей все договоры составлены так что бабло они получат в любом случае а за результаты никакой ответственности не несут.
у немцев видимо есть те, кто готов взять на себя частично или полностью риски в стремлении заработать на крупном клиенте.
да и законодательство в области ПО у них жесткое. помню во многих лицензионных соглашениях отдельно выделены разделы про пользователей из Германии. и там условия намного более лояльные. в частности продукт программный можно вернуть в течение месяца и получить полную оплату назад, и думаю это не единственное.

(317) // Ребята, кто-нибудь может припомнить подобную ситуацию у нас или в СНГ с 1С?

Не так давно на мисту такую историю притаскивали. Есть такие суды, т.е. примеры имеются. И вероятно, что такие случаи не единичные, ну может масштабы не такие, как в грызне между Панасоником и САП. Хотя... вот пока Бертыш-анонимус на мисте об этом не рассказал, то и не знал об этом никто, потому что интереса не вызывает

У мну был случай,автоматизировал некую контору,ничего сложного,бухия+аренда.Сделал,деньги получил,счастлив и доволен.Деньги в белую,по договору.Через 3 года пришел новый хозяин+бух и вычленили что акта выполненных работ нет,и через суд выставили меня на 50К+процент+издержки))).Жлобы))

(317) >У нас же все эти франчи по большей части работают сформировав свой бренд по принципу как сводни сводящие случайных исполнителей с улицы со своими заказчиками которые клюнули на их рекламу (а если Вам не понравится данный исполнитель мы предложим Вам другого). У нас же за результаты никто ответственности не несёт.

Так это следствие преимуществ маркетинговой политики (которой франчи успешно пользуется). Типа на улице "миллион 1Совцев", и вы всегда сможете поменять исполнителя. Клиент же слышит это как "Все 1С программисты одинаковы, поэтому зачем мне платить Пете 2К/час, если Вася согласен за 500р/час". И франчи это тоже понимают, что в любой момент их могут заменить по цене, рассчитывая что Вася будет делать тоже самое, но дешевле. В итоге все это приводит к тому, что в качестве разработки особо заинтересованности нет. А на все это накладывается возможность самой платформы прекрасно говнокодить и получается то, что получается. У узкоспециализированных решений с этим проблем меньше, так как там клиент не может выстрелить себе в ногу, и пойти туда где дешевле (хотя его там просто надурят).

" В итоге все это приводит к тому, что в качестве разработки особо заинтересованности нет."
- имхо потому что бизнесу это не надо - качество разработки. бизнес - ну страна у нас такая - не знает где он через полгода будет. нахрена ему вкладываться во что-то? ну и у нас слабовать все еще понимание бизнесом что информационная составляющая начинает играть всё бОльшую роль.

(312) >Без обязательности кассовых аппаратов и фискальной криптографической регистрации.

Ты забыл что кассы - это КОНТРОЛЬ продаж и защита от искажения этих данных.

По твоей схеме что есть кассы, что нет будет все равно. Будут пробивать раз в день чек на 100 руб.

(325) Кстати, в США нет фискального законодательства, и большинство не пробивают чеки один раз в день. Косвенная защита в том, что там в основном карточками пользуются, а не налом. Поэтому проще, чем вводить все эти ЧЗ, 54-ФЗ и прочие просто запретить хождение нала. Как идея, а ?

(312) >Без обязательности кассовых аппаратов и фискальной криптографической регистрации.

Объясни мне один момент. Я реально не понимаю.

Ты считаешь что покупка кассы ОДИН раз за примерно 15К (эвоторовский терминал совмещенный с эквайрингом) это неподъемные расходы для бизнеса ?  Тем более расходы по покупке этого терминала можно вычесть из налогов.

(327) // просто запретить хождение нала. Как идея, а ? //

Это даже не идея, а реальность - глобальный тренд, который должен быть исполнен во всех без исключения цивилизованных странах

(327) Чушь про карточки в сша, там много нала. Посмотрите видосы наших эмигрантов. В мелких магазах отсутствие безнала обычная вещь.

(317) >Ребята, кто-нибудь может припомнить подобную ситуацию у нас или в СНГ с 1С

А в чем проблема ?

Стандартная ситуация когда при нечетком ТЗ проект внедрения срывает сроки. Дальше начинается перетягивание каната "мы вам все сделали, платите - нет вы нихрена не сделали платить не будем".

(320) >у франчей все договоры составлены так что бабло они получат в любом случае а за результаты никакой ответственности не несут.

Бред.

Я лично несколько раз видел проекты при которых при нечетком ТЗ проект внедрения проваливался и срывались сроки. И никто франчу не платил до тех пор пока после кучи совещаний и переговоров по сути не писали новое ТЗ. Иногда провал проекта заканчивался увольнением крупных шишек типа директора по ИТ на организации уровня завода.

(322) >вычленили что акта выполненных работ нет,

Поражют люди которые работаю в автоматизации хозяйственных процессов но при этом когда речь идет о них не оформляют документы.

А деньги как тебе заплатили ?  В договоре же прописывают "оплата после подписания актов выполненных работ".

(327) Мне вот интересно что с США сделают с желающим наливать воду из-под крана и выдавать ее за минеральную.

А у нас эта тема процветает

https://www.pnp.ru/economics/v-rossii-startoval-eksperiment-po-markirovke-pitevoy-vody.html

Ещё в июле 2019 года Валентина Матвиенко, будучи с рабочим визитом в Кисловодске, привела такие данные: до 80 процентов российского рынка минеральной воды составляет фальсификат. В качестве примера была взята ситуация с минералкой «Ессентуки» — после проверки документации более 30 компаний, которые производили воду под известным брендом, выяснилось, что изготовители даже не имеют доступа к скважинам!

(327) Аналогичная ситуация с онлайн-кассами.

Зачем нужны онлайн кассы ? Для борьбы с серым налом.

Зачем нужен серый нал ? Платить серую зарплату.

Что будет в США с теми кто не платит налоги ? Сядут в тюрьму и надолго.

А у нас что будет ? Даже в Москве больше половины вакансий это серая и сильно серая зарплата. Никто ничего не боится, условия озвучивают открыто по телефону.

(315)да-да-да... и будет стоить 100500 денег... сети переживут, а вот мелкие - аннигилируются/уйдут в тень

(334) не обязателньо иметь прямой доступ к скважине что-бы разливать качаемое по мензуркам

(334) Если на бутылках написано, что в внутри вода из Есентуков, то это дело РПН (наверное) делать всякие контрольные закупки и возбуждать уголовные дела. Но я думаю, что этикетка только внешне напоминает есентуки, а в составе написано, что это какая-то вода обогащенная всякими солями и она типа лечебная.

(338) Вода это только один из примеров.

"Честный знак" это система для того чтобы на рынке не было серого товара. Пример с алкоголем показал что контрафакт в крупных сетях полностью пропал. Да остались единичные случаи когда магазины после 23-00 торгуют алкоголем, но система работает.

Аналогично ЛесЕГАИС, МехЕГАИС  и т.п.

https://www.dp.ru/a/2018/12/04/Horoshaja_EGAIS_nuzhna_vsem/

Хорошим примером стала интеграция системы маркировки на рынок меховых изделий, которая вывела его из тени и продемонстрировала реальные объемы торговли, превышающие в 10 раз оценки Минпромторга.

(327) я еще одну идею могу подсказать. по образу и подобию НДС: ввести налог с продаж 15%, и при подтверждении продавцом оплаты - возвращать покупателю этот налог на карту автоматически.
типа, у серых продавцов покупать не станут, налом меньше пользоваться будут...

(340) Серые продавцы будут продавать на 15% дешевле

(335) в сша ближайший помощник и друг президента нецелевым образом потратил всего лишь лям баксов. Не прикарманил, просто "не по той строке пустил", ну там на представительские и т.д.
Чувака сразу "на мороз". а у нас бы орден дали, и на госслужбу... ну и обсмеяли бы - друг президента, и всего лям баксов...

(341) ну, продавцов без касс будут вычислять достаточно легко.

(343) Да будет две цены, за нал дешевле, за безнал дороже. Кстати в США это тоже нормальная ситуация.

(344) конечно. но ведь вопрос-то состоял в том, что "чеки подделвывать". в данном случае чеки подделывать не будут.
но сам вопрос - неверно поставлен. а верная постановка: как сделать так, чтоб люди осознанно платили налоги.

(342) там такие тупые схемы уже не прокатывают

Но при этом триллионы на право и налево кидают и кому то явно перепадает больше чем полагается

(328) Плюс договор на обслуживание кассы, плюс периодическая замена ФН, плюс плата оператору ФД. И всё это ради того, чтобы оформить полтора чека в месяц, потому что основной денежный поток идет через расчетный счет.

(342) это не про Хантера Байдена?
Так это не друг, а сын.
И не на мороз, а... никак.

(347) не без того. Хотя в целом расходуется более эффективно. вынуждены воровать после сделанного, а не делать на оставшееся от сворованного.
поэтому (с детями "наших американцев" не общался, а вот с "наших немцев" - да) там как-то более лояльно относятся к уплате налогов, и нелояльно к тем, кто их не платит.

(349) не, какой-то дружок трампа, занимавшийся постройкой стены. Может, и до байдена дойдет дело. вон, до Саркози же дошло

(339) И как бедные американы без наших ЕГАИСов то живут? Видно сплошную паленку пьют.

(352) с FDA они живут еще с 2011 года.
В 2023 - обязательная маркировка и прослеживаемость лекарств.

(352) Табак и лекарства в Евросоюзе с 2019. Домашний скот с 2025.
Но можно и дальше рассказывать байки о неизменности законов на Западе.

Законы везде меняют. Это понятно. Только там они работают на две стороны. А у нас в одну.
Наши коллеги во Франции держать всего 2 буха, у нас приходится держать с десяток.
У нас бухи работаю на налоговую. на пфр и еще ну кучу органов но не на предприятие.
А у эти двое еще и аналитику боссу ваяют.

(0)
мне кажется, что 1С просто вяло занимается продвижением на других рынках. Посмотреть на сайт 1c-dn.com - что-то совершенно унылое (год назад вообще был кошмар начала 200х).

Ну и традиционно - отвратительная работа с комьюнити. Должны быть реальные евангелисты, блогеры, должно быть присутствие в инфополе и т.д. Никто не отменял обязательность следования современным тенденциям - извините, когда появится полноценный DevOps?

В общем получилось очередное: "Как же хорошо на Западе и как же плохо у нас". Скучно, господа 1С-ники

(345) >как сделать так, чтоб люди осознанно платили налоги

Нужны примеры посадок на длительный срок за неуплату налогов. Как в США.

(357) В начале 20-го века на равных конкурировали :
1. Автомобили с бензиновым двигателем
2. С паровым двигателем (топливо - обычно керосин, большая мощща, плавный ход и т.д.).
3. Электромобили

Бензинки победили по простой причине. Бензин - это был ОТХОД нефтепереработки при получении ценного продукта - керосина :-) Фирмы устраивали конкурсы на тему "как дешевле избавиться от бензина".

Бензиновый двигатель оседлал гигантский и бесплатный ресурс. Как и 1С в 90-е :-)

(348) >И всё это ради того, чтобы оформить полтора чека в месяц

Мне сложно себе представить как может быть "основной объем по расчетному счету и полтора чека в месяц". Это по сути полный отказ от розницы.

Вот берем любой вид деятельности и анализируем. Физлица тебе на расчетный счет перечислять не будут.

(357) Попробуй поработать чтоль))

(321) Чего это я анонимус? Меня в офлайне видели как минимум два человека отсюда это bazvan и abv

Для меня тут вот шоком напрягом было что зарегистрировав за сущие копейки пару доменов под тематику 1С
1sobol.ru
1sobol.com

я ещё дабы не отняли и не попиратили должен буду палить какие-то уже более существенные пятаки для регистрации товарного знака
1SOBOL

(360) А я и не про розницу. Скажем, компания занимается производством. Но например, экспедиторы, приезжающие за товаром, могут за наличку купить продукцию себе лично.

А захочешь выйти на буржуйский рынок, так вообще разорится должен на юридической службе. Хорошо я программист, то есть человек со станком, производящим добавочный продукт, в голове, но по большому счёту на фоне необходимости всех этих юристов, маркетологов, дизайнеров, я не право имею, а тварь я без них дрожащяя

(363) >экспедиторы, приезжающие за товаром, могут за наличку купить продукцию себе лично.

Покупку через ПКО еще никто не отменял.

(328) "Ты считаешь что покупка кассы ОДИН раз за примерно 15К (эвоторовский терминал совмещенный с эквайрингом)"
- это именно если тупо КАССА. как только попытка ее с чем-то связать - начинаются танцы с бубном, дешманские андроидные приложения написанные хз кем и хз как и прочие прелести.
а так, конечно как касса тупая - самаое оно

(199) Посмотрел - есть такая приписка.

(228) "в самописке пол конфы передеписать, в клюшках отчет переделывать, в новой типовой "
Ага, щас. В самописке и клюшках - легко и быстро пишется что угодно. А в новых типовых - вигвам юзерам.. зато с котиками.

(368) чем концептуально 'новая типовая' отличается от 'пишется что угодно в клюшках'?
(365) а чек разве не нужен? этож дырень для обхода вокруг ККМ (была бы)

(353) Маркировки в таком безумном виде, как у нас - нет нигде.

(370) Это личный опыт или вам сказали об этом?Простое любопытство

(327) В России использование карточек не освобождает от необходимости использовать ККТ

(371) Traceability project in Russia:
"Proposed T&T scheme in Russia is the most complex in the world and has no analogs. There is a very high risk that of facing many technical issues during system implementation which may affect medicines availability for patience's"
https://ite-prod-cdn-end.azureedge.net/sharedmedia/pharmtech-expo/media/assets/astrazeneka.pdf

Любому, кто в теме - очевидно безумие этой системы.
А ККТ сейчас вообще превращают чуть ли в полноценную учетную систему ФНС.

(374) Ну ккт из учета наличных ДС превратилась в учет взаиморасчетов. Где мы пробиваем и зачеты, и бартер и нал и безнал

(369) Количество кода, вложенность процедур, их якобы "универсальность" привели к тому, что доработки типовых на БСП сейчас в разы трудозатратнее, чем раньше. Рынок мелких доработок, на которых франчи на 7.7 поднимали кучу денег, считай что мертв. А первым звоночком было то, что в 8ке стало нельзя обновлять регл.отчетность отдельно (как в 7.7), не обновляя саму конфигурацию.

(374) как минимум в Аргентине есть некое подобие такой безумной системы с ККТ, более того мне кажется это РФ у них её и срисовала. у нас правда оно более технологично устроено но суть также

(376) так ты про 'поднимали кучи денег с пустого места" или 'чёто ИТ дооорого ой доорого, это еще и одинеснику надо 120к платить?'
вообще ИТ - игрушка дорогая, так было всегда, 1С тут очень сильно повезло что у нас ещё был не сильно пуганый рынок и сотрудники работающие за еду


<А первым звоночком было то, что в 8ке стало нельзя обновлять регл.отчетность отдельно (как в 7.7), не обновляя саму конфигурацию.>
отличное решение снизить нагрузку на поддержку фрагментированности версий у клиентов...у 1С с поддержкой и так всё не славабогу, так что очень логичный ход

(373) Ну тоесть, голословное утверждение.

(376) >> Рынок мелких доработок, на которых франчи на 7.7 поднимали кучу денег, считай что мертв.

Мёртв он не из-за количества и вложенности кода.
Была бы реальная потребность у заказчика, был бы и рынок.
Необходимость в значительной части доработок просто отпала. Благодаря как раз той самой универсальности, которую ты ставишь в кавычки.

(373) Тут ты описал одну сторону проблемы, но у неё есть и другая сторона, сторона разработчика. Она состоит в том что в экосистеме 7.7 был возможен плавный рост компетенции специалиста с низким порогом вхождения от впервые в жизни 1С вижу в глаза, до прямых запросов и разработки всяческих внешних компонент. Отсутствие плавного роста и высокий порог вхождения в разрабы человека с улицы создал кадровый голод и ударил обратным отскоком по самой 1С. Я предполагаю что я понимаю куда, как и почему движется 1С. Лучший продукт линейки 1С был это 1С 6.0. В нём многие молодые прогрессивные бухгалтеры подначитавшись жёлтой книжицы перенастраивали её под себя, в редких случаях привлекая к этой задаче своих местных аникеев. С выходом 7.7 халява с программированием без программирования которая сейчас называется модными no-code и small-code закончилась. Тут подоспели мы, молодые и голодные. Я конечно лет за 5 до перехода в мир 1С писал какие-то карапули на ассемблере не имея ровным счетом никакого профессионального образования. Конфигурации 1С были приличными и приятными библиотеками примеров исходного кода на 1С для тех кто умел и любил читать. С приходом восьмерки фирма 1С стала крутить свой движок обратно в сторону программирования без программирования, введя функциональные опции, пвх, и скд, и уф с помощью которых пользователь имел возможность всё настроить под себя. В итоге в видении 1с армию кодеров должна вытеснить армия настройщиков консультантов стоящих за плечом пользователя. Они и компетенцию поэтому такую и придумали "Специалист Консультант". А в плане сложности восьмёрки для разраба я могу сказать что я с 2005 го года всё учусь и учусь восьмёрке в надежде что смогу знать её со временем также глубоко как знал семёрку, а она, собака такая, всё меняется и меняется, развиваясь и усложняясь и из всего что фирма1с придумала на восьмёрке меня пожалуй только механизм расширений обрадовал

Вот в том то и проблема,что даже молодые и голодные на 7ке не совершили никакого чудо-переворота в даже в своей индустрии и тихо мирно дождались прихода 8ки вместе с новыми кадрами.

(381) ну почему... А возможность наконец-то работать нескольким филиалам через инет без RDP и без обменов фулл онлайн?

я, например, джва года ждал эту игру во времена 7.7, потому что уже тогда были люди, у которых был ADSL и они спрашивали - почему оно не умеет само, зачем костыли. Но тогда худо-бедно вопрос решался пиратским RDP.

(19) к тому времени как они задумались о работе за границей, 1С 77 уже не продавалась, а 1С 8 по сложности ничем не лучше нормального языка программирования (в отличие от 77).

7.7 так то потяжелее 8-ки будет.
Если брать чистую платформу 7.7 и 8-ку.

Это типовые конфы 8-рочные тяжелее.

(386) Да ну?

(382) Ну почему не совершили? Мне так кажется очень даже совершили. Другое дело что чтобы твой переворот в индустрии был индустрией замечен и подхвачен необходимы маркетологи и пиарщики, нужен хайп. Тем кто помнит меня по временам 7.7 возможно помнят два продукта один из которых практически весь мой. Это так называемый "Малый набор разработчика", а во втором как я считаю успешно реализованы некоторые мои идеи, а вернее одна идея, но по порядку.

В "Малом наборе разработчика№ в составе, благодаря открытости справочной системы (возможности добавлять свои файлы расширяющие синтаксис-помощник) я написал под 1С 7.7 две обработки генерирования файлов синтаксис-помощника на лету. Первая генерировала файл п структуре метаданных. За счет этого при работе с программным кодом вместо перехода и последующего просмотра в дереве метаданных свойств и реквизитов какого-либо справочника можно было по комбинации клавиш вызвать описание объекта в синтаксис помощнике. Вторая же умела генерировать файлы всё того же синтаксис помощника по распаковке и парсингу программного кода вставляя в упоминание в синтаксис помощнике соответствующих процедур и функции то что было в комментарии, в заголовке, то есть описание. Для отрасли в целом автодокументирование кажется на тот момент было не в диковинку, но на 1С 7.7 оно было возможно и задействовано, в отличии от 1С 8.

Далее были реализованы там же некоторые подсмотренные у других коллег идеи. В частности подсмотренная в 1994 ом году у коллеги тёзки из околоМГУшной компании Agava. Только его программа писала фантастические рассказы по некоторым шаблонам заготовкам, а моя программа писала программный код на языке 1С 7.7, опять же по некоторым заголовкам шаблонам. В частности это использовалось для следующего решения о котором я буду рассказывать, для генерирования по шаблонов описания и программного кода классов для компоненты 1С++. Перечень шаблонов можно было расщирять, добавляя свои и сохраняя их за счет клмпоненты Cpmpound некоего Кости Волкова.

Итак к генерации классов и компоненте 1С++. По моей просьб Дима Гусев добавил следующий функционал: Возможность определить из какого модуля из какой его строки происходи изменение переменной класса и это был, как я считаю, своего рода прорыв. Он был сделан и предложен где-то под впечатлением решения известного как back trace buffer отладчика SoftIce. В софтайсе за счет упомянутого буфера появилась возможность идт от точки останова обратно по истории исполнения команд. Я же благодаря 1С++ и своему Писателю Кода (генератору програмного кода классов) добился следующего момента специфичного для 1С 7.7. В 1С 7.7 многое делалось через работу с классом ТаблицаЗначений. Я же генерировал код для класса ТаблицаЗначенийРасширенная или как то так, с перечислением всех колонок и обработчиков записи в эти ячейки строки таблицы значений. В итоге вместо нудной пошаговой отладки ил же замера производительности было достаточно просмотреть лог изменения переменной. Более того с аналогами данного функционала была и остается наряженка по причине того что в лог писались также изменение значения ячейки. То есть чтобы получить это в иных языках надо иметь возможность записывать трассировку изменения любой произвольной ячейки памяти, любой переменной. И при всём при этом исходный программный код менять для этого было практически не надо.

В итоге всё упомянутое, все эт миккроперевороты в отрасли канули в историю вместе с 1С 7.7. Если что дало ккой-то след в восьмёрку, так это то что придуманная мной когда-то возможность по пользовательским представлениям объектов сущностей просмотреть идентификатор легла в основу некоего функционала добавленного фирмой 1С в 1С 8, а именно функци для технического специалиста с отображением пути в метаданных

Навеяли переделать песенку исполняемую Александром Розенбаумом

Но коль довелось семёрочником быть
Никогда восьмёрка не будет родной
Но я знать её хочу и любить
Так покажите бла-бла-бла софт мне свой

(155) о да. видел я такие поделки местных непризнанных гениев. Почти дословный диалог у заказчика "У нас есть программист который нам написал гениальную программу по зарплате. ваше 1с фигня!" - "так у вас в  месяце 34 календарных дня!?""Но она считает так как нам нужно, а вы пришли тут с своей математикой"))))) и вот сидят такие тети клавы которым устаый кодер на фокспроделает так как им надо. а то что цифры не бьются даже в ручном перерасчете это никого не волнует

(167) "В конфигурациях, особенно современных - дофига кода. Большая часть не имеет отношения к работе нашей фирмы. " - в этом и разницы. ПОКА не имеет отношения к работе фирмы. Пример из жизни. В одной конторе лет 10 не было комиссионной торговли, а в один день понадобилась. В типовой конфигурации ты просто настроил и все. в самописке ты переписываешь половину своей конфы.

Я Вас уверяю. Когда-то давно в лохматые времена переводил предприятие с 1С 6 на 1С 7.7 Бухгалтерия и там счет ввода остатков который нулями не закрылся. А у Бухгалтера в распечатках всё было ок. Вот такая вот фантазия бухгалтеров. Всё просили умоляли спрятать эту копейку

(391) Ну дык в этом и есть смысл функциональных опций. Вкл. Выкл.

(230) +100500

(393) был момент, когда у меня попросили вкл-выкл функциональной опцией бюджетный план счетов. Не потянула.
Потому что кроме функциональных опций все остальное было закрыто на замке.

(393) так речь о другом. в конкретный момент времени для предприятия самописка лучше, так как отражает текущую потребность предприятия. Но предприятие развивается быстрее чем программист может развивать самописку. И вот тогда предприятие понимает, что самая крутая самописка уступает типовой конфигурации. Только предприятие, которое не имеет развития, будет жить с самопиской лучше.

Простой пример мои бывшие клиенты. Начинали как мелкая торговая фирма продажи бытовой техники с 20 сотрудниками. Купи-продай весь их бизнес процесс. Им с головой конфигурации радченко хватало бы с головой. Типовая торговля имела для них избыточный функционал. Вот только за восемь лет компания разрослась до 300 сотрудников, они не только торгуют техникой, но оказывают сервисное обслуживание, делают ремонты. Дополнительно оказывают логистические услуги сторонним клиентам, на складе у них вмс где кладовщики с мобильным приложением, торговые представители бегают с мобильным приложением на планшетах, клиенты делают заказы через телеграмм бота и через вэб интерфейс в личном кабинете. о таких мелочах как бюджетирование я вообще молчу. Можно это все реализовать в самописке? да. Только затраты на разработку уйдут больше чем допиливать типовую.

(397) Не всё так плохо с самописными я Вам скажу. Тут всё зависит от того поцеловал ли Господь в темечко её разработчика Сильно зависит. Я знавал у себя в Брянске одну барышню разработавшую легкомасштабируемую и млегко же модифицируемую зарплату. Она была в очень многих и многих Брянских учреждениях. Не 1С вообще ни разу. Однажды я увидел список её клиентов и узнал её ценник на годовой абонент на поддержку. Она просила МРОТ в год, но при этом список был таков что она зарабатывала порядка 2 тысяч долларов в месяц и шут и играючи с этой клиентской базой справлялась одна без помощников

(386) Вы забыли, что 7.7 изначально поставлялась на пачке дискет? Сколько там сейчас восьмерка весит? На cd пока ещё умещается или уже не?

(399) В моём компе есть DVD-RW, но он отключён уже несколько лет. Никто уже не пользуется CD/DVD

(400) Волшебник, а ты правда волшебник? Прям как в Гарри Потере?

(396) В типовых вообще нет блоков, которые нужны предприятиям со сложными бизнес-процессами. Не случайно возникают отраслевые решения.

(399) При условии что дистрибутив уже почти гиг, то только на DVD

(402) не нужно путать - нет специфических блоков, характерных для какой то отрасли. Типовая это лего конструктор на базе которого можно сделать нужную вам систему докрутив свои детали) Не случайно отраслевые решение делают на базе типовых.

вот вам ссыль "почему победила в РФ"

ОС дороже 100 тыс. можно в БУ списать на затраты?

(405) 1с победила в СНГ потому что выпустила платформу, позволяющую даже самому гуманитарию как я стать "программистом") По сути, Нуралиев как Генри Форд просто использовал конвейер в программировании. бизнесу не нужен идеальный код и практики программирования. ему нужно дешево и быстро решить проблему здесь и сейчас. 1с позволяет это сделать. Да, костыли, кривой код со временем начинают ухудшать систему. но бизнесу пофигу. Ну будет открываться документ не за долю секунды а за пять секунд. Бизнес что то потеряет кроме валерьянки для пользователей? Нет. Если бизнесу критично это, он наймет специалиста который оптимизирует код. Программист смотрит на по и разработку с одной стороны. так как это его жизнь и не хочется быдлокодить даже за приличные деньги. А бизнесу плевать на красоту кода. а вот то что программисты называют рюшечками имеет значение большое для пользователей. Я столкнулся когда то с конторой в которой программу дописывал бухгалтер по мере разумения своего. У него в коде в одном документе был прописан КАЖДЫЙ контрагент - если контрагент.Наименование = "Петров" Тогда такое условие и так далее. Директор об этом даже не задумывался никогда) Он даже не в курсе был этого дела. Когда бухгалтер уволился и для нового контрагента не сработало условие, они наняли франч где программист за час работы переделал условие по реквизиту справочника. А значительная часть его быдлокода осталась в системе и работает до сих пор. Компания сэкономила кучу денег на "правильной" на новую машину директору, так как бухгалтер за свои доработки получал копеечную доплату. В этом и есть секрет успеха 1с в СНГ.

(406) Если бы это основная причина, то что мешает победить в других странах? Вроде же конвейер в ПО по вашему это хорошо

(407) На запад 1с не двинется по другой причине - там все зависит от связей, репутации и доверия. С вами не заключат контракт если вас не знают. Ваш продукт, выпущенный еще и в стране третьего мира которая постоянно под санкциями это большие риски. Ваш продукт должны одобрить аудиторы которые будут проводить аудит вашей компании для банков и инвесторов. не мне учить братьев Нуралиевых бизнесу, но им нужно на запад идти в мелкий бизнес продолжая модель продвижение дешевого продукта для мелкого бизнеса, а не пытаться тягаться с сапом и ораклом за ерп

(408) Пару лет назад смотрел интервью Касперского, где он рассказывал о продвижении своего антивируса на мировом рынке.
Так вот суть его повествования сводилась к тому, что в каждой стране методы и продвижения ПО очень индивидуальны. Способы и методы продвижения, которые сработали, например, в Германии совершенно не работают в Англии или Италии.
Где-то имеют значения связи и репутация, а где-то играют совершенно другие факторы.
Так что не думаю, что дело только в доверии, репутации и связях. Во всяком случае не всегда, не везде и не только в них.

Двигаться в мелкий бизнес тоже вовсе не очевидное решение. Специфика учета в каждой стране даже в рамках одного Евросоюза очень велика. Написать универсальное решение довольно сложно. Чем более универсально решение, тем оно, как правило, сложнее. А что-то сложное в мелком бизнесе не каждый решит купить.

(409) на счет индивидуальности согласен, но есть ли у 1с ресурсы развивать в каждой отдельно взятой стране? Нужно свою стратегию подкреплять финансовыми вливаниями.
"Специфика учета в каждой стране даже в рамках одного Евросоюза очень велика. " - так в этом и цимес. 1с нужно отходить от ориентации на бухгалтерию. Ибо потянуть учет в разных странах будет сложно. Нужно решения для автоматизации управленческого учета. Судя по появлению "Международная версия 1С:ERP WE" и выпиливанию из нее регучета, фирма 1с тоже пришла к такому решению.

А нужна ли 1с без рег учёта?

(406) это все так до тех пор когда из-за такого тех долга дальнейшее развитие будет невозможно и тут только все выбросить и писать новое.
А это минус несколько новых тачек и квартир директору

(412) если "бухгалтер пишет", значит, уровень конторы не слишком высок. Значит, техдолга будет очень мало (у нормального главбуха не хватит времени еще и дописывать софтину)

(412) но самое веселое когда минус несколько тачек есть, а результата в виде новой программы нету

(411) 1с давно  не бухгалтерская программа.
(412) не существует систем которые можно развивать бесконечно. Не придумали еще такой архитектуры. Это не только в 1с. Рано или поздно, любая ис упирается в невозможность развития и ее нужно будет выбрасывать и ставить новое. Ну или работать на том что есть городя вокруг нее костыли из экселевских файлов как делают в дорогих системах типа САП, которая устарела еще 30 лет назад. Кстати да, САП хороший пример того, почему 1с на западе не продвигается: САП устарелое уг, но оно известное всем уг. Аудиторы ему доверяют, а поэтому продолжают внедрять сап.

(414) обычно в таких ситуациях есть плюс несколько тачек у других) так сказать закон сохранения тачек - при внедрении тачки не исчезают, а появляются у других)
В одной гос конторе франч внедрял упп. По итогу УПП не внедрили, зато у финдира появилась новая тачка)

потому что пилила обновления на деньги с продаж дисков чужих программ. у других контор тупо не было денег на сопровождение.

(0)я вот подумал что если бы КА1 поддерживалась мы бы не переходили на КА2. ибо в КА1 вложили немало. И если бы появился какой-то конструктор софта лучше чем у нас не стали бы на него переходить ибо в него вкладывать опять до фига. А зачем?
Про антивирус - в него вкладываться не надо седня один завтра другой.

т.е. на западе вопросы уже решены, 1С сделает тоже самое.
Если переписать весь код в УТ11 скажем на англ. (в т.ч. и переменные и пр.), отделить как-то регл. учет, получим некоторый стандарт со своими возможностями. И если этот стандарт будет лучше стандарта тамошнего местного, могут вложится в 1С. Но тогда местный помрет производитель софта. Ибо повторюсь это не антивирус который седня один завтра другой, здесь вкладываться не неслабо надо. Поэтому скорее всего даже в этом случае будут поддерживать местного производителя.

(418) "я вот подумал что если бы КА1 поддерживалась мы бы не переходили на КА2. ибо в КА1 вложили немало." а кто мешал поставить бухгалтерию и настроить с ней обмен. Это было бы дешевле перехода

(419)Тогда бы и бухгалтерию пришлось переписывать в части проведения документов. Так можно сказать. Но это не тема топика.

(420) зачем, если вам нужны из бухгалтерии только формы отчетности?

(0) они к ней привыкли так как долгое время пользовались пираткой, регулярные обновления, недорогие специалисты на поддержку.

(420) Где-то мне кажется Вы свернули не туда. Я в лохматые семёрошные времена допилил приятелю ТиС под все его хотелки и настроил обмен с семёрошной бухией. Периодически только бухию обновлял. А потом они прошарили для себя сдачу отчетности онлайн и от обмена с бухией отказались также. Ну как отказались? От того чтобы её обновлять отказались. Выгружать из ТиС 8.7 в бухтю выгружают. Бухгалтер там смотрит свои цифры и заполняет там какую-то форму онлайн и всё

Хотя скорее это я не туда свернул. Денег то оно мне, успешно внедрённое, доработанное и настроенное уж не приносит давным давно ни копейки

Сегодня с удивлением узнал что стоимость поставки 1с Drive с 1 пользовательской лицензией 5000 зелёных!!!!!!!!
С такой ценовой политикой 1с точно ничего не захватит на западе. Можно в этом быть полностью уверенным

(425) Тебя разводят. Она стоит 600 баксов. За 5к это сервер 1с + 5 лицензий https://rarus.ru/1c8/1c-drivepack/#tab-product-about-link

(426) 600$ это за одну доп лицензию. А первичная поставка стоит $5000

(427) которая включает в себя лицензию на сервер и лицензию на 5 пользователей, а не как ты пишешь "с 1 пользовательской лицензией"

(423) шабашка на 7тожетакая была. Только вместо тис ка семерочная была. И после внедрения ежемесячно платили даже если работы не было. Но оно того не стоит если это менее четверти оклада. Лучше всамообучение вложиться.

А я кстати на днях попал на сайт некоего околосколковского программного продукта который вполне способен стать убийцей 1С и завоевать западный рынок.

PIX RPA от компании PIX Robotics

(427) (426) а фузина бесплатна, на английском и с открытым кодом.

(0) >почему

Просто ознакомитесь со штатовской бухгалтерией и отчетностью, и поймете почему.

Кстати, в штатах много бывших русскоязычных бухгалтеров тоже работают в сфере ведение бухгалтерии, но даже в страшном сне не вспоминают про 1с.

(431) Есть люди для которых бесплатно это слишком дорошо по причине тотальной при этом безответственности. Ну с кого и что ты спросишь при это?
Продукт же который я упомянул, как заявлено по функционалу (сам то я его пока не щупал), идёт дальше конфигурирования как в какой-нибудь 1С. Он сводится к обучению ИИ (роботов в их терминологии) выполнению тех или иных бизнес функций, от коуча кадровика, до менеджера, маркетолога и бухгалтера. Короче "Вкалывают роботы счастлив человек". И сильно похоже что это развитие как то связано с сокращением персонала в Сбере
https://vc.ru/hr/50593-sberbank-zamenil-70-sotrudnikov-srednego-zvena-na-iskusstvennyy-intellekt
Было сокращено 14 тысяч, а в прогнозах количество сокращенных сотрудников в силу замены на ИИ должно достичь 130 тысяч человек
А начинали с не особо полезных юристов занятых рутинными операциями
https://rg.ru/2017/01/12/sberbank-sokratit-3-tysiachi-rabochih-mest-iz-za-robota-iurista.html

А инвестиции в ИИ и всяческих роботов инвесторам хочется отбить сдавая продукт в аренду другим предприятиям

(433) За бухию и США говорить не буду, но один мой приятель УТ шку адаптировал допиливал для какой-то небольшой компании в Канаде

(428) Ну даже если $5000 на 5 пользователей, то получается по 1 килобаксу на пользователя. Жирновато как то будет для 1с. Шансов на успех с такой ценовой политикой 0%

(433) Вы будете удивлены но 1с там тоже есть https://accountingsuite.com/

(434) RPA такая штука... небесспорная, мягко скажем, пока. Она очень недешева и есть не так уж много компаний, которые могут ощутить реальный выигрыш от программы, которая умеет решать задачи кликая по окнам.

(437) Я особо пока в то что это пока  не вникал, но если это всего навсего кликатель по окнам, то я их яявно переоценил

Я то от них ожидал ИИ под бизнес задачи как минимум. Значит самому такое придётся варганить если варгана хватит

(438) Как я понял, основная фишка RPA в том, что она взаимодействует с имеющимися программными компонентами как обычный пользователь - нажимая кнопки и вводя данные в поля ввода имеющихся программ, используя заранее заготовленные сценарии. Вот, собственно, и все. Что касаемо сайта PIX, то оно там, конечно, все трескучее, но вот когда интересуешься узнать, чего реально могут их роботы, то чет ничего нет. Связаться с ними надо. Как-то это подозрительно.

немного посмотрел маркетплейс - ясности не добавило. Когда дошел до фразы "Активности, расширяющие функционал активностей по работе с изображениями", желание читать дальше пропало нафиг. Интересно, что со мной не так?

(434) Персонал Сбера наполовину можно сократить без потерь для бизнеса даже без всяких ИИ. Просто за счет оптимизации рабочих процессов.

(434) По RPA есть решения с использованием в качестве основы 1с. Вот здесь есть ссылка на такую систему https://www.onerpa.ru/video

(443) Спасибо

(435) забываешь про полноценный сервер 1с, который почти 100круб стоит

(32) Потому что в 1С очень кривой прикладной функционал.
А кривой он потому, что никто особо не "вылизывает" конфигурации.
Сделали конфигурацию, она пожила 3-5 лет - и выпускают новую, а старую - в утиль.
Исключение - 1С Бухгалтерия.
Но её тоже на запад не продвинуть, так как это про отчетность, которая в каждой стране разная.

Кстати, посмотри на https://finolog.ru/
Вполне себе живет в странах "победившей 1С". :)))

1С хорошо себя чувствует, пока в каждой конторе сидит свой бухгалтер со своим компом. И на рынке есть масса 1С программистов. И все они (бухгалтера и программисты) готовы работать за не очень большие деньги.
Как только что то из этих условий нарушится - у 1С начнутся проблемы.

(447) так значит права Фузина, которая предрекает кадровый голод среди программистов 1с? ;-)

(447) А чем УТ и ЗУП хуже?

У нас только розница и ЗУП сдохла, а БП 2.0 и УТ 10.3 до сих пор живет

(449) изначально подход плохой, что ЕРП, УТ, БП и ЗУП пишутся по отдельности.
Это говорит только о не умении интегрировать готовые модули.
Или об ограничениях платформы 1С для подобных модульных разработок.
В том же Навижн, который является по сути голимым Аксессом, есть нарезка модулей функционала.

ну и потом все эти переименования модулей, которые уже стали притчей во языцах, говорят о неумении строить навека. Не говоря уже о переименовывании справочников, о контрагентах и партнерах и прочей лабудени

Переименование это инструмент для переработки модулей с платформы на платформу. Было на 7.0 клиенты - на 7.5 контрагенты-7.7 снова клиенты. На БП 8 контрагент занято, а клиенты ут10, поэтому появляются на ут 11 партнеры.

Мы же не рассматриваем перевод метаданных и модулей на латиницу в типовых конфигурациях?

(451) УТ и КА пишется вырезанием из ERP кстати

(453) идиотизм

(455) бп и зуп?

(398) Таких примеров - вагон. В частности у нас тоже в регионе есть своя зарплата.
http://www.vesninsoft.ru/
Вместе с каминовской зарплатой - занимает свыше 80% рынка зарплатных решений в регионе.

Чувак работает с женой и парой падаванов уже свыше 20 лет.

З.Ы. Правда что будет если чувак уйдет на пенсию или не дай бог, скоропостижно скончается - никто старается не думать.

(457) БП, ЗУП, УНФ и ЕРП - это отдельные продукты. КА, УТ, Розница - последовательные обрезки из ЕРП.

БПО, БСП, ЭДО - вполне себе модули - которые вполне себе могут быть модульно добавлены в любой продукт.

(459) Розница то каким боком попала в ERP? Она тоже самостоятельный продукт

(460) Ну яйца на косяк не положу - но мне из семинара запомнилось именно так - ЕРП -> КА -> УТ -> Розница.

возможно память меня подводит - но визуально Розница 2.3 вполне себе выглядит обрезкой УТ 11.4

К нам в страну кстати SAP активно собирается судя по новостям.
Пора 1С идти на немецкий рынок.

https://www.kommersant.ru/doc/4780864

(462) ну так САПерам порядка 50% рынка принадлежит. который к тому же растет на 90% в год. логично что они ищут возможности сохранить кусок пирога в условиях импортозамещения. если для этого придется какое СП сделать, и продолжать выпускать "российские версии" от лица нового СП, это однозначно будет сделано. признание продукта российским для соответствия закону об импортозамещении этого однозначно стоит.

(461) Розница Изначально был специальный отдельный продукт. Просто с УТ в первую черед обменивается Розница поэтому и похожесть есть.

(448) Читал я речь Нуралиева в конце 2019 ещё. Так он там сказал что :
1. Для успешной "цифровизации" российской экономики нужно увеличить количество программистов ХОТЯ БЫ вдвое.
2. Для решение этой задачи он предлагал сокращать места в ВУЗах на "всякие инженерные специальности" :-)

А Вы говорите "Фузина предрекает" :-)
Да как бы зарплаты 1С-ников кадровый голод не предрекают - они о нём как бы орут...

(465) я думаю это к лучшему. Только наличие 1С позволяет внедрять бешенному принтеру всякие маркировки и прочее. Думаю, когда программистов не хватит, Мишустин надорвется и все эти идиотские инициативы по "защите потребителя" потихонечку откатают назад

(461) модульность - это не то. Это когда ты купил УТ, а потом решил прикупить к ней блок ЗУП. Скачал - вставил. А потом захотел еще БП прикрутить, нормалек.

(461) по крайней мере в Навижн необходимый функционал докупается. То бишь если ты сперва только торговал, то производство не покупаешь. А потом - опана, открыл свечной заводик, прикупил производство.
не было у тебя персонала (ИП), купил только БП. Появился народец - прикупил себе модуль ЗУП. Вот это настоящая модульность

(468) А разве УТ + БП + ЗУП - которые обмениваются по Энтерпрайз Дата - это не реализация модульности?
Разве модульность считается - только если модуль к единой информационной базе подключается?

Ну и опять же надо отметить - что по мере развития расширений - часть сторонних разработчиков - вполне себе начинают делать именно готовые модули в информационную базу - там конечно еще развивать и развивать - но в целом зачесть как модульность вполне можно.

(469) зачесть нельзя, это не модульность, это механизм изменения кода и только. На пока не сильно удобный

И обмен - это не модульность, это замкнутые системы с интерфейсом обмена, не более того. Есть такая технология "Корпоративная шина обмена данными" - по сути, набор механизмов складывания данных из полностью разнородных систем в некий единый центр хранения и обработки информации

(461) Суть схемы "Отрезать кусочек функционала и продать" - это удешевление производства конечного продукта, например, отрабатываем основные механизмы на ЕРП, отрезаем кусочек - получаем УТ, отрезаем другой - будет БП (и их комбинации). Но их нужно допилить под заявленный функционал и обратная операция уже не получится (кастрация - операция необратимая), т.е. это уже не модульность ЕРП, а отдельные продукты

Не спорьте горячие финские парни. В 1С 8 модульность есть уже очень давно, но её использование требует определённых усилий и квалификации от рвазработчиков, аналитиков, архитекторов и поддержки и вероятно по этой причине особо нашим сообществом используется мало. Модульность в 1С 8 называется горизонтальная поддержка или как то так. Когда конечная конфигурация предприятия собирается в вид конфигурации под замочком от разных поставок разных разработчиков поставщиков.

Я хотел дать ссылку на видео на ютубе на эту тему, но как то ненагуглилось

Модульность то она есть, если мне память не изменяет, с 2005 го года как я начал заниматься 1С 8, но ведь мало же иметь саму технологию поддержки модульности, нужна архитектурная добрая воля, то есть нужны люди которые разработают основу, некое ядро скажем, и сообщество которое под это ядро будет разрабатывать модули

(466) "Только наличие 1С позволяет внедрять бешенному принтеру всякие маркировки и прочее" - вроде как бы все эти маркировки реально позволили Мишустину серьёзно поднять налогооблагаемую базу.

Думаю, что это куда серьёзней зарплат 1С-ников, так что они что-нибудь придумают.

(470) Интересно - когда я у Контура покупаю модуль интеграции с документооборотом или EDI в виде ЦФ или Расширения - это что не модульность?
А что тогда? и причем здесь изменение кода?
Или когда 1С во все типовые добавляет модуль работы с ГИС?

(473) Да целый инфостарт - там этих модулей разной степени модульности - от внешнего отчета до расширения и поставки

(476) тут модульность немного в другом контексте видимо.
взять тот же SAP там внедрил WF начал договорную работу вести.
захотел управление материалами - добавил MM. в той же базе продолжаешь работу, у тебя добавились новые транзакции, новые функции. общие справочники используются совместно.
подобного "по кусочкам" сбора из УТ, ЗУП и БП полновесной ERP в 1С нету.
они и по внутренностям часто не совместимы. ну раньше по крайней мере было сплошь и рядом то что в одном месте перечисление в другом справочник, разные названия для одной сущности, разные длины реквизитов и т.д.

(477) потому что разрабов бросает из стороны в сторону

(475) Если то, что ты купил интегрируется в твою конфигурацию без плясок с бубном и это можно просто использовать в дальнейшем развитии системы, то это модульность (например, интеграция с телефонией - основной функционал поставляется, а сам можешь по надобности прикрутить его к своим документам)

Но расширение конфигурации - таки не может считаться модульностью, пример, ты не сможешь использовать справочник из расширения вне его контекста, т.е. докупил нечто, потом пытаешься использовать это нечто в дальнейшем развитии системы и имеешь проблему с доступом

479+ Хороший пример модульности - библиотеки в С, надо математические функции. возьми тут, надо работа с сетью, в другом месте. Но без вопросов складываются как кубики

Просто 1С нужен единый центр проектирования (такая попытка сделана в БСП, не идеально, но как есть, блоки под определённые задачи брать можно)

(480)  Не понимаю разницы.
Чем БСП отличается от библиотек в  С?

Вот мне надо было на пароход сделать систему зказов для службы снабжения - я туда двумя нажатием галочек добавил из БСП библиотеку работа с пользователями и с синхронизацией данных.

Это модульность или нет? Я из коробки получил возможность синхронизации обмена данными через ФТП и E-mail.

(481) БСП - гибрид, там есть часть Алгоритмы (аналог библиотеки, но без простроенного интерфейса - отдельные функции взять не получится) и некий набор Подсистем (Пользователи, Валюта и т.д. - с известными ограничениями, типа готовые кубики - бери и складывай). Т.е. смешали Кубики и Функционал библиотек, а удобство использования - сильно на любителя.

(469) Т.е. когда 1с допилит интеграционную шину, то можно сказать что они реализуют супер-пупер-гипер-мега-ультра модульность? Ведь через шину можно не только к 1С цепляться

(480) < Хороший пример модульности - библиотеки в С>
это самый самый базовый пример модульности, и он подвержен основным болячкам такой системы, типа dll-hell в винде, цепочкам зависимостей в линуксе, 'проклятием' заброшенных библиотек, тупизмом мейнтейнеров (когда 'с версии 10 мы бросаем поддержку 32бит')

(474) а не пиррова ли это победа Мишустина? гггг... не наступил ли он этими налогами на горло Российской экономике?

(485) странно что ты считаешь что разворот экономики из черного сектора - это зло

(486) К чему приводит полностью контролируемая государством экономика, мы уже проходили. Не буду агитировать за беспредел 90-х, но вот относительная свобода начала двухтысячных - это то, что нужно. Именно тогда экономика задышала.

(487) ты путаешь полный контроль и надзор

(484) так у всего есть свои недостатки и есть область применения (на болиде формулы 1 не сильно по обычной дороге поездишь, с другой стороны, на трассу формулы 1 не смысл ехать на Газели)

(486) это не зло само по себе, тут надо нащупать грань (вычислить не получится, только придавить и смотреть - куда двинулась серая зона и так много раз)

(487) не факт, мы видели к чему приводит плановая экономика без вектора движения. Да и с вектором накопления (капитализм) как-то не сильно лучше.

У нас государство просто не с той стороны контролировать хочет. Зачем тотальный контроль над материальными потоками, когда можно спокойно только банковские счета юриков и расходы физиков мониторить? Не можешь обосновать откуда деньги на счет пришли - попал. Не можешь обосновать расходы - тоже попал. В десять раз меньше отчетности, в 10 раз больше эффективность.
Но....тогда попадают сами законодатели. И их, скажем так, бенефициары наоборот :). Ибо чем проще система, тем меньше возможности ей злоупотреблять и ловить рыбку в мутной воде.

(487) Сравни
период Многоукладности (поздний Сталин) с ростом артелей, производств и т.д.,
Хрущёва - вот тут, всех ровными колоннами под одними флагами и ни в лево ни в право
позднего Брежнева - "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" вектор ещё есть, но уже нафиг ни кому не нужен

(490) Пчелы против меда. Они шо дурные себе в ногу стрелять.

(490) < Зачем тотальный контроль над материальными потоками, когда можно спокойно только банковские счета юриков и расходы физиков мониторить? >
чтобы исключить серый импорт

<Не можешь обосновать расходы - тоже попал. В десять раз меньше отчетности, в 10 раз больше эффективность. >
так вот обосновывать расходы/доходы вспотеешь без такой схемы

плюс это явный задел под исполнение всяких санкций, запретил Белорусские ананасы..и всё с концами, по всей цепочке их изъять можно

(490) Это возможно в глобальном масштабе, в рамках одной страны имеет место быть частичная эффективность (кто тебе расскажет о счетах за границей?)

И товарный поток - более информативен с точки зрения государства (кто и что привёз, куда доставил и как продал) Привёз - радиоактивные отходы, закопал в лесу, получил 5 копеек - что расскажут движения денег? А гадость уже сделана

(494) < (кто тебе расскажет о счетах за границей?) >
уже есть международная система контроля, в неё почти все адекватные страны мира входят

(493) "плюс это явный задел под исполнение всяких санкций, запретил Белорусские ананасы..и всё с концами"
Вот это и страшно. Могут легко голодомор устроить, заблокировав товарообмен.

"чтобы исключить серый импорт" - за серый импорт, "серые" деньги на расчетный счет капнут. И все.
(495) + 1. Именно.
Это задел ДЛЯ "контрсанкций. Которые есть не что иное, как санкции против собственного народа и пугание ежа голой жЁпой.

(497) <"серые" деньги на расчетный счет капнут. И все. >
ну да, а ты потом будешь писать обоснование серых денег на 250 листах мелким почерком, и через три года ктото это прочитаем и может быть разблокирует счет
по этому все максимально формализуют чтобы в контроле повисали только явно в обычные товарные потоки не вписывающиеся движения

(498) *явно необычные
(497) <санкции против собственного народа>
"все счастливы, во всем виноваты США" (с)

(498) Никому не нужен онлайн контроль. Достаточно, чтобы контора понимала, что в любой момент к ним может прийти аудитор из налоговых органов и начать проверять все подряд. И что взятку этому аудитора всунуть не получится. А сигналом для проверки могут стать подозрительные проводки по счетам. От подозрительных контрагентов, с подозрительным назначением платежа и т.д. И что проводки могут стать для проверяющих подозрительными и годы спустя.
Этого достаточно, чтобы вести бизнес честно и от налогов уходить "легально". Просто иное может слишком дорого стоить.

(497) Это не совсем так: государству нужен баланс - сделали сами / купили у кого-то / смогли продать своё (или китайское), а обозвать можно санкциями или ещё как, без разницы

Поляки вырастили кучу яблок - сами съесть не могут, переработать - вопрос кому оно надо и за какую цену, продать куда-то - то же, не сильно выходит. Получается - кто-то санкции ввёл, а простой польский фермер огрёб лопатой под задницу.

По результату: у одних "А-А-А Путин виноват", у других "США козлы позорные" или ещё кто там в крайние попадёт (Мадуро, Кастро или какой-нить Ким)

(500) <Никому не нужен онлайн контроль.>
он нужен хотябы для исключения коррупционной составляющей
<Достаточно, чтобы контора понимала, что в любой момент к ним может прийти аудитор из налоговых органов и начать проверять все подряд. >
а потом уйти с корзинкой с коньяком и фруктами...как это в 90е-2000е было...ага

<Просто иное может слишком дорого стоить.>
вот и узнаем, пока митингов ИПшников я не замечал на улицах...хотя как орали то орали когда им гайки подтянули лет 5-7 назад

(500) Э, не, похоже, что дело движется в обратную сторону, не "Аудитор на фирму", а налоговая отсвечивает - с вас ХХХХ денюх налогов и срок "До ЧЧ ответить по расхождениям" (у них светятся и потоки ТМЦ и деньги).

Онлайн контроль. Вон ЕГАИс сейчас лег, и все встало. Вот вам и контроль.
Онлайн контроль это явно лишнее.

Всем фанатам контроля напомню, что недавно почти месяц не работали отгрузки фармы и в аптечные сети, и в государственные ЛПУ. И лекарство от КОВИД (красноярского производства) я нашёл только в Минске. Всё это было только от того, что Усманов купил новую статью УК РФ, за неиспользование его "Частного знака" штраф был вроде от 30 тыщ, а вот за неработающий "ЧЗ" ни одна тварь не ответила.

Сталкивался с этим вопросом: "Почему 1С победила?".
Дважды слышал ответ одного и того же содержания: В России законы-формы печатных форм и так далее и тому подобное меняются (ЕЖЕГОДНО). У 1С мохнатая рука(1 источник), открытый исходный код конфигураций(2 источник), что позволяет игрокам от средних быстро подстраиваться под новые веянья. А самой 1С переписывать стандартные конфигурации.

Почему не выиграло за рубежом? ИМХО там не нужно ТАКОЙ жесткой фискальной отчётности (подходили более простые и местные проекты), на которую ориентированы продукты 1С, плюс извините меня языковой барьер, 1С долгое время была рассчитана только на русский... для захвата Россиюшки это было плюсом, а при переходи границ СССР уже минусом.

(505) ничего, мы еще застанем отмену бумажных денег и бумажных паспортов. это повеселее висящено ЧЗ

(507) *висящего

(507) Видел кино "Счастливые люди"?

Примерно в тех местах был случай. Приехал я, чтоб камеру повесить - а то долговую книгу воровали дважды в зиму - смотрю, ККМ нет. Что, спрашиваю, будете делать, когда налоговая оштрафует? Ничего, говорят. Как они домой вернутся? Медведь кругом...

(509) Проще один раз штраф заплатить чем все вреям тратится на железо, поддержку и прочая..

(509) а это никого особо не волнует что там на местах, бумажки отменят из центра где медведей нет, а жрать захотят - подстроятся

у нас тут не США, никто сюскаться не будет с бизнесом

Я периодически шарюсь по зарубежным фриланс сайтам для разработчиков софта. Хобби у меня такое) За все время не нашел ни одного примера когда бы можно было применить 1с для целей зарубежных заказчиков. Даже в теории. В подавляющем количестве случаев 90% проектов требуется веб разработка. Это либо проект в e-commerce, либо просто нужно имет веб морду с неограниченным кругом пользователей, либо предъявляются требования по красивому интерфейсу который нереализуем в 1с. Соответственно 1с в 90% случаев пролетает. В 10% оставшихся случаев нужен либо ЕРП от известного поставщика, либо конкретное решение через облако/подписку которых пруд пруди. Нету там места 1с

(513) А не допускаете ли вы что за бугром просто не кушали такое блюдо и что у них даже в голове не укладывается такое.
За не большие деньги приобрести полноценную учетную систему. ДА еще под себя можно настроить все это.
У них просто такой культуры нет. Нет даже выбора. Если хочешь учетную систему то иди беги покупать дорогое ерп. Если не тянешь твой удел на подписке что юзать
или еще хуже проосто в екселе сидишь и ведешь там учет.
Если  зарубежом еще не кушали вкусные блины или же вкусный плов это не значит что ты там не можешь открыть там кафе и приручить их поеданию блинов или плова.

(510) А это возможно только из-за недоработанной системы административных наказаний. Штраф должен быть таким, чтобы даже мысли не возникало о выборе "платим штраф или работаем по закону". При этом законы должны быть такими, чтобы не возникало выбора "работать по закону или не работать вообще".

(514) Думается им просто не нужны учетные системы.

(514)
1. Регламентированный учёт должен быть дешёвым. Сейчас за спиной бухгалтера или кадровика с 1С постоянно стоит 1С-ник. Это дурдом. На западе этого нет. И у нас в позднесоветское время не было. На прозводственном предприятии в тысячу человек и с разными формами оплаты обитало, скажем, две бухгалтерши с калькуляторами. Рассчитывалась ЗП (и сделка и ставка с учётом всех больничных) и т.д. и т.п. Нормальный регл. учёт вёлся. Очень дёшево.

2. По поводу управленки. Есть одна мысль которую я никогда не скажу юзерам. Дело в том что они просто НЕ МОГУТ усовершенствовать упр. учёт своими велосипедами с квадратными колёсами. Ну или могут но "поделка не стоит выделки". Та фигня, которая им нужна "уже вчера" на самом деле принадлежит к категории "сейчас поиграются и бросят".

Так что эти блины не больно и вкусные.

(517) не все юзеры одинаковые. некоторые - могут. у меня очень адекватный руководитель который ставит интересные и реально нужные для оптимизации процессов задачи. они конечно весьма специфичны, и решения вытекают соответствующие, но тем не менее. шаг за шагом двигаемся, экономим время пользователям, для руководства собираем больше данных в более удобных ракурсах. все, чтобы контора жила и процветала.

(518) "экономим время пользователям, для руководства собираем больше данных в более удобных ракурсах"
Я об этом и говорю. Доработка должна делать одно из двух :
1. Увеличивать продажи.
2. Уменьшать себестоимость.

А когда "пользователи и руководство" выдумывают новую работу а программист её автоматизирует - с этой деятельностью я знаком изрядно :-)

Вот сейчас буду "новый ракурс" делать. Гл. экономист подаст боссу со словами "вот моя работа, мы такие хорошие", босс повертит и скажет "круто". Всё.

Расскажу, как 1С победила у нас на предприятии: пришло новое руководство и сказало, что мы будем переходить на 1С:ERP - и всё! Как я позже узнал, это одно из типовых управленческих решений данной команды - на заводе, откуда они перешли к нам, ими тоже был запущен процесс смены ERP-программы на 1С. Подозреваю, что в этом одна из основных причин популярности 1С на территории СНГ, а за рубежом такая маркетинговая политика не прокатывает. :-)

(516) им не нужны _такие_ учетные системы - потому, что у них учет значительно проще.
у меня как-то было экстремистское предложение: если депутат подписал закон об изменении налогообложения, но не может этот закон по памяти воспроизвести - закон подлежит отмене, а депутат расстрелу.
(517) 1.он должен быть простым. из-за этого он будет дешевым во всех смыслах: его будет дешево организовывать и вести, его будет дешево проверять, значит, его будет дешево соблюдать и дорого нарушать.
2. лично я вообще не понимаю фразу "усовершенствовать учет".

(519) продажи доработка увеличить не может - продажами манагеры занимаются. но делая их работу более комфортной мы косвенно на этот показатель можем влиять.
и на себестоимость можем влиять, когда экономим время, которое пользователь тратит на выполнение учетных действий в программе. потому как это время - зарплата, и это как раз себестоимость.

ну мне жаль что у тебя делается работа для повертеть. все что у меня сделано используется постоянно.

(516) "Думается им просто не нужны учетные системы." Миллионы их. Просто у разработчиков ихних учетных систем и задач никогда не стояло конкурировать с 1С. Емкость рынка абсолютно не соизмерима с Европой или Америкой.

+ (523) Вот : https://www.odoo.com/ru_RU/ например абсолютно бесплатная.

Я думаю все-таки настанут временя и случаи когда в некоторых фирмах забугорных кто-то из наших там протолкнет какому-то закзачику некую учетную систему.
Не важно какую. И увидев результаты, заказчик офигеет от сроков, от цены и от возможностей 1С и таким образом 1С потихоньку пробьется на тот рынок.

Кстати у нас франь более чем 20ти летним стажем. Открыл контору в америке.
И продвигают кажется ту конфу которые типовики написали как раз для забугорных стран.
Но увы как раз в мент открытя пришел коронавирус. И вроде пока дела буксуют у них.

(525)
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда 1С-ного счастья,
Весь мир воспрянет ото сна,
И на обломках OeBS и SAP-я,
Напишут наши имена!

(526) По-моему без шансов. Вряд ли кто-то будет использовать 1С из страны, которая в любой момент может оказаться под американскими санкциями, и где из каждого утюга вещают, что российские хакеры ломают американские системы. Вот где-где, а в штатах - это тупиковый путь.

(521) "у меня как-то было экстремистское предложение: если депутат подписал закон об изменении налогообложения, но не может этот закон по памяти воспроизвести - закон подлежит отмене, а депутат расстрелу"

Это очень правильное предложение :-)

(521) моё было проще - полная ответственность за принятые решения.
придумал перевести часы по всей стране на час сначала в одну сторону а потом через год обратно.
оценим затраты на переходы, убытки, компенсации ...
и пусть выплачивает сотни миллионов компенсации. за пару тысяч лет отдаст. с тюремной зарплаты.

(530) такой вариант будет очень сложен.

например подписал закон по строительству новой дороги, и чо обязан из своего кармана компенсацию всем платить? перестанем дороги строить, школы и электростанции? а вдруг там комуто компенсацию платить придется

а вот (529) здравая идея

(530) Вам сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Армия_воли_народа

Вот интересные слова :
"Москва. 20 апреля. INTERFAX.RU - Предприятия "Ростеха" форсируют разработку отечественной радиоэлектронной продукции из-за того, что иностранные поставки могут быть прекращены в любой момент, сообщил глава госкорпорации Сергей Чемезов."
https://www.interfax.ru/russia/762217

Попытался представить себе нашу торговлю и офисы в этом случае :-)
На чём будем 1С запускать ?

(532) не, это хрень, которая к тому же 10 лет назад как кончилась.
я скорее склоняюсь в сторону китайской системы социального кредита.
+ прямая демократия + механизм экспертных оценок.
и будет норм

(533) >>На чём будем 1С запускать ?

На ARM-ах или китайских MIPS. )

(533) на китайских LoongArch.
Ибо предприятия ростеха будут просто переклеивать этикетки.

Главная причина почему 1с не завоевала запад в комментариях - если даже среди 1сников есть те, кто считают что учетная система не нужна или нужна только для регламентированного учета, то какой запад)

(537)
>считают что учетная система не нужна
Что?

(538) "   Kongo2019
516 - 20.04.21 - 08:34
(514) Думается им просто не нужны учетные системы." сам в шоке)

А вот сейчас обидно было.
Ученые системы им ну нужны. Ну в том виде что у нас.
Им всякие расчетные, аналитические, управление продажами.
А сам учет у них простоя, я так думаю.

(540) Ученые системы им не нужны.

(540) а как можно управлять продажами без учета оных?) Я же и говорю учетная система НЕ РАВНО регучет.

(533) на Эльбрусах

(366) >как только попытка ее с чем-то связать - начинаются танцы с бубном

Не выдумывай. Никаких танцев в бубном и близко нет.

Мы используем терминал Эвотор. Под него уже написаны десятки приложений. За 300 рублей в месяц получаешь готовое приложение для обмена с той же 1С.

Если тебе надо допилить что то в этом приложении это делается легко и просто.

(544) Ложка дорога к обеду.

(0) И очень хорошо что 1с не победила в дальнем зарубежье и о ней там никто не знает. Дальнее зарубежье все заполнено индусами и нигерийцами. Полно предложений работы айти специалистов за 4 доллара в час. Если индусы освоят 1с то стоимость их часа работы опуститься до 2-3 долларов. Нам это надо ?

Нужно ли программисту знать математику.
https://youtu.be/_2beqwXS9Os

(547) вот в этом обычно и есть разница между художниками и малярами.

(548) а программист 1с на заборах сидит...

(549) да еще как Нео в последней Матрице с завязанными глазами или Иоланта, которая вообще не в курсе...

несколько критериев
1. это доступность в варианте не платить
2. маркетинговая политика я заработаю 50 и вы заработайте 50
3. все остальное удобный язык и так далее