парковочные карманы начинаются с знака Парковка + инвалид
далее идут три полосы, после 3 -- висит знак Парковка + оплата

летом видно, что на 3х полосах начертан на асфальте знак инвалида, но зимой всё снегом укутано и это не видно


оставил авто на 3ей полосе
его эвакуировали


панорама, справа место
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.855185%2C55.733431&panorama%5Bdirection%5D=201.334682%2C-5.549030&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.854904%2C55.733835&panorama%5Bspan%5D=113.328809%2C60.000000&z=18.01



собственно вопрос: зона действия знака парковка + инвалид составляет сколько?
по моим данным 1.5 метра

До нового знака или перекрестка же

До следующего знака в твоём случае. у нас чаще табличка со стрелкой типа "15 м"

(1) Где это в ПДД сказано?

Если нет разметки и не указана зона действия табличкой с конкретным числом, то зона распространения знака разрешения остановки только для инвалидов составляет 3,5 метра: по 1,75 метра в каждую сторону.

https://autotonkosti.ru/q/kakova-zona-deystviya-znaka-parkovka-dlya-invalidov

(2) таблички зоны действия нет и она судя по 3 -- не законна

(4) Ну тогда оспаривай в суде, делов-то

(0) вообще-то, то, что засыпано или не засыпано снегом, никого не волнует. Например, сплошная линия на дороге засыпана снегом, но гаишники тем не менее штрафуют за пересечение сплошной.

(6) Потому что знаки имеют приоритет над разметкой, насколько я помню

(1) +100500

(3) Есть разметка, есть знак.
А то, что снег не убрали - обращаться к Собянину.

(7) ну то есть сплошную линию можно пересекать? Знака же нет.

(9) знак действует на первую полосу

поэтому вопрос: зона действия знака парковка какая?

(10) Нет.

(11) Ой, как же не хочется признаваться... Стыдно должно быть. Тем более, такому законопослушному гражданину, как ты.

(13) Деточка, я всегда готов понести наказание за свою вину.

когда парковался, первое место было свободное -- туда не парковался, т.к. видел знак инвалида, второе занято, третье свободное, дальше всё занято

но в данном случае я хочу разобраться
у знака парковки со знаком инвалид не было зоны действия, хотя этот об этом есть упоминание в пдд

8.2.1 "Зона действия". Указывает протяженность опасного участка дороги, обозначенного предупреждающими знаками, или зону действия запрещающих знаков, а также знаков 5.16, 6.2 и 6.4.

тогда по логике нужно размышлять, а какая зона действия информационного знака парковка + инвалид
вот я и задал вопрос

(11) у вас же есть разметка на асфальте.

(14) Дяденька, несите.

(15) она в снегу

(16) Что нести?

(17) это не освобождает от ответственности. Суд будет летом.

горизонтальная разметка 1.24.3 -- дублирование дорожного знака "Инвалиды";

(17) сравните со сплошной линией, зимой она практически не видна. Но пересекать ее всё равно нельзя.

(19) во дворе эвакуировали авто, владелец сфоткал, что знака никакого нет
в группе разбора согласились с доводами владельца


у меня вопрос про зону действия знака

(21) это регулируется пдд

если вся дорога в снегу то водитель руководствуется

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

(18) Ответственность.

(4) Водитель не обязан знать ГОСТы, а долже выполнять требования технических средств регулирования движения. Даже если постановление в суде и отменят, от протокола и автоматического выписывания штрафа это не спасёт.

(25) > автоматического выписывания штрафа это не спасёт

автоматический выписанный штраф только по протоколу с помощью нестационарных камер без возбуждения административного дела оспариваются элементарно

(20) вы не прочитали вашу статью. Там написано, что знак устанавливается перед зданием, в других местах знак не устанавливается, регулируется разметкой.

(14) а им надо было утыкать знаками все места что-ли?

(28) достаточно было одного знака зоны действия

(29) зона действия до следующего знака парковки или запрета стоянки/остановки или перекрестка. По-моему очевидно

(28) В идеале да, возле крупных торгушников у нас так сделано.

Зак тыж вроде не инвалид? Зачем места занимаешь?

(0) "В соответствии с требованиями п. 5.7.5 ГОСТ Р 52289-2019 дорожный знак 6.4 «Парковка (парковочное место)» применяют для обозначения площадок и участков дороги, предназначенных для стоянки легковых автомобилей и мотоциклов. В соответствии с п. 5.9.24 табличку 8.17 «Инвалиды» применяют совместно со знаком 6.4 для указания, что парковка (парковочное место) отведена для стоянки автомобилей, на которых установлен опознавательный знак «Инвалид».

Действие знака, обозначающего парковку у края проезжей части около тротуара или на нем, распространяется до ближайшего перекрестка либо ограничивается табличкой 8.2.1.

Для обозначения парковки вдоль одной из сторон площади, фасада здания и т. п. знак 6.4 с табличками 8.2.5, 8.2.6, 8.17 допускается устанавливать напротив въезда на площадь, подъезда к зданию и т. п. лицевой стороной к водителям транспортных средств."
..
"Зона действия данных знаков (6.4. «Парковка (парковочное место)» с табличкой 8.17 «Инвалиды») при отсутствии дорожной разметки будет составлять по ширине 3,6 м или 1,8 м вправо и влево от стойки дорожных знаков."

вот и думай как хочешь ))) по мне все правильно увезли...

(29) Зона действия это 2 знака, открывающий и закрывающий зону

Как тебе права выдали? ПДД не знает.

(34) давно?

(30) Где этот пункт в ПДД?
я его не могу найти, если нахожу, то вопрос закрывается и штраф оплачивается

(26) но узнаешь ты это только по факту, когда штраф прилетит. Короче, лучше проехать лишние 100 м, чем потом несколько дней права свои защищать

(33) > при отсутствии дорожной разметки будет составлять по ширине 3,6 м или 1,8 м вправо

https://гибддбрянск.рф/dorozhnaya-inspekcziya/normativnye-dokumenty/4731-razyasnenie-o-poryadke-primeneniya-i-zone-dejstviya-dorozhnogo-znaka-64-ustanovlennogo-s-tablichkoj-lin


вот-вот

но я хочу со стороны пдд понять логику

(36) причём три раза

(38)

1. на счёт опротестования -- тут уже тема схвачена
более того, можно ещё взыскать с тех, кто незаконно выписывает штраф с нестационарных камер и без административных дел, моральный вред
мы подавали на 350к, суд пока присудил только 30к )


2. в 14 я пояснил, что в первую полосу не встал, т.к. знак инвалида

Зато сэкономил на парковке :)

Зона действия знака Парковка

Без дополнительных табличек указатель парковки распространяет свою зону действия до ближайшего перекрестка.
Источник: https://znachenie.mozaiyka.ru/articles/parkovka-krome-gruzovikov-znak-chto-znachit.html


где это в пдд?

(42) не было цели экономить

там вроде даже на самих парковочных местах какие то знаки нарисованы

"Стоянка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.

"Парковка (парковочное место)" - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения.

https://base.garant.ru/1305770/

(45) в снегу всё было

(45) так сабянен не почистил дорогу, а зак первый раз в городе и не в курсе был

а что за знаки так кстати?

(0) кто-то кроме Зака ешё мог подумать, если посмотреть  панораму, пусть даже без разметки заметённой , что только 1ое место инвалидное ? )))
вроде очевидно всё

(45) (48) Кстати, хорошее решение: приехал, вычистил снег, потом припарковался.

(48) я знаю, что в районе по всю знаки платной парковки

(0) в Италбазар приехал ?

(49) вот такие знаки
http://asbest-grin.ru/_nw/274/83596288.jpg

(50) сошлись на пункты пдд, если нет разметок инвалида

(55) мне это очевидно без ссылок
видя красный цвет светофора, я не начинаю искать в пдд, я просто знаю, что надо остановиться

... разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками.

По 1,75 метра в каждую сторону от знака. Но с разметкой не отобьешься, пусть её и не было видно, м.б. только с видео эвакуации, но у тебя его нет. Проще было бы с дополнительной табличкой "Зона действия", она вообще незаконна ), по ГОСТу не может с информационным знаком применяться.

(56) в пдд сказано о светофоре и сигналах регулировщиков

(58) может
см 14, но это для знака парковка

(55) Он именно про это и написал, никто кроме тебя в такой ситуации не будет рисковать временем и деньгами чтобы доказать, что знаки установлены с (возможными) косяками. Абсолютному большинству очевидно, что ставить туда не стоит (независимо от буквы ПДД)

(60) Пока шансов у тебя конечно никаких.
Но посмотрим на твое юридическое мастерство

(60) Да, с 8.2.1 можно, но не с 8.2.2 ++ (стрелки направо и налево в т.ч.), действительно. ГОСТ Р 52289-2004, 5.9.5/5.9.6

(61) зона действия информационного знака не определена в ПДД
есть зоны только для группы запрещающих знаков, но данный знак туда не относится

(53) ?
(64) попробовать давить на это можно, имхо
по сути думаю шансов не очень много
если сам и бесплатно - почему нет

(64) Ты сейчас пытаешься уговорить меня парковаться на таких местах?)))) Ни за что!
Но посмотреть на результаты твоих мытарств будет интересно. Может шансы и есть.

(64) Знак 6.4 «Парковка (парковочное место)»

Действие знака «Парковка (парковочное место)», обозначающего околотротуарную стоянку, распространяется до ближайшего перекрестка либо ограничивается табличкой 8.2.1 «Зона действия».

Табличку 8.17 «Инвалиды» применяют совместно со знаком 6.4 «Парковка (парковочное место)» для указания, что стояночная площадка (или ее часть) отведена для стоянки транспортных средств, управляемых инвалидами I и II групп или перевозящих таких инвалидов.

Табличка 8.17  - ни коем образом не ограничивает действия знака 6.4 «Парковка (парковочное место)».
Также ни коем образом действие знака не ограничивает ГОСТ. Гост просто устанавливает ширину одного парковочного места.

из ПДД


6.4 "Парковка (парковочное место)".

8.17 "Инвалиды". Указывает, что действие знака 6.4 распространяется только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак "Инвалид".

1.24.3 - дублирование дорожного знака "Инвалиды";

(65)

1. нет

2. я хочу найти в ПДД зону действия знака парковка 6.4
причём, он же называется парковка , а в скобка (паковочное место)

в скобка всегда следует уточнение, а там судя по разметке, которую не видно, три места, а в скобка в единственном числе

(66) я хочу больше разобраться

+(67) Т.е. по сути у вас есть  околотротуарная стоянка отведенная для стоянки транспортных средств, управляемых инвалидами I и II групп. И вы умудрились на ней поставить машину.

(67) > Действие знака «Парковка (парковочное место)», обозначающего околотротуарную стоянку, распространяется до ближайшего перекрестка либо ограничивается табличкой 8.2.1 «Зона действия».

в каком пункте ПДД об этом сказано?

вот ПДД -- не могу найти

https://base.garant.ru/1305770/

(72) Да, это не ПДД,
это ГОСТ 5.7.5 ГОСТ Р 52289-2004  
https://docs.cntd.ru/document/1200038798

(72) даже если знак парковка для инвалидов там не действует, то парковаться там всё равно нельзя, потому как парковка для всех остальных начинается после следующего знака.
Как тебе такой аргумент?

(74) он ракурс неправильно взял. а вот если вот так https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.855185%2C55.733431&panorama%5Bdirection%5D=192.792947%2C-1.470528&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.854753%2C55.734000&panorama%5Bspan%5D=33.591064%2C15.000000&z=18 и убрать разметку то он стал точно паротив знака разрешающего парковку

если по чесноку: все видели парковки для инвалидов на дороге; все знают, что от таблички парковка инвалидам до таблички просто парковка идут инвалидные места - они обозначены разметкой.
никто не думает, что внезапно начались обычные места , без знака о обычных местах
т.е. это общеизвестно- как и красный цвет светофора( никто в пдд каждый раз не лезет уточнить распространяется ли он на поворот направо или на инвалидов  и т д)
т.е. по понятиям ежу понятно, что там не надо парковаться;
юридически можно попробовать поспорить, из плохого в таких случаях зачастую суд первых инстанций не будет вдаваться в юридические нюансы, а будет смотреть именно по чесноку )))
когда ездил без номеров ходил как-то в суд, на мой законные аргументы всем было начхать

Я не понял, зак подумал, что там для инвалидов только 1 место. Другие 2 бесплатно, а остальные за деньги?

(76) можно же жалобу подать: кассацию или аппеляцию

(77) типа думал обычные наверно
зы мне кажется у ЗАКа бесплатная парковка
(78) можно , но ходить несколько раз в суд дороже, чем в моём случае штраф было заплатить
ну и я знаю, что были идейные борцы, кто доходил до КС и результат чаще отрицательный

(73) водителю надо ГОСТы знать? )

(74) отличный аргумент, где он указан в ПДД?

(77) типа того

но я знаю, что всё парковки платные в районе

(80) НЕ знание законов не освобождает от ответсвенности

(76) > что от таблички парковка инвалидам до таблички просто парковка идут инвалидные места - они обозначены разметкой.


т.е. если я там стёр знак инвалида на паковочном месте, то меня всё равно увезли ?

(82) Вот это тебе желта вода в голову ударила

(79) цена вопроса почти 8к

я готов её заплатить, если на месте видел начертанный знак инвалида или увидел в пдд зону действия знака парковка и таблички инвалид

(86) ого 8к, это со скидкой?

(87) каршер штрафует + ещё 5к на меня

ещё один повод не брать каршеринг

(89) в целом он себя окупил, когда я летал в командировки, доезжая до домодеово за 130р )

(88) ещё и каршеринг О_О, жесть)

(91) увезли на 4 день причём )

(92) Никто не брал у инвалида машину

(92) видно они всё-таки к каршеринговым машинами с сомнениями относятся, 4 дня - очень долго. Или может место такое.
У нас было несколько случаев когда за время тренировки (пара часов) машины увозили в районе МГУ, а тут четыре дня мялись.
Ну и тебе не повезло, что за 4 дня машина никому не понадобилась

(80) Если есть деньги оплачивать незнание, то не обязательно.

(88) ай, если каршеринг, то вообще без вариантов. Прими это как данность, оплати и пусть это будет последний раз в твоей жизни.

(95) повторю

я хочу разобраться с зоной действия знака

(0) Если нет разметки, не указана зона действия, то зона остановки только для инвалидов составляет 3,6 метра для каждого места парковки (или 4,8 метра - для одиночного парковочного места). Это не по ПДД и ГОСТам, а по СНиПам.

(96) ха-ха

(98) правильно я понимаю, что в пдд всё же указания зоны действия знака парковка для инвалидов ?

(97) по идее ещё второй вопрос тебя должен волновать: какая зона после завершения ПОСЛЕ зоны парковки для инвалидов?

(100) да, обязано быть указано знаками и/или разметкой. Размеры - согласно СНиПа.

(39) если бы он стоял с торца - действовал бы как ты пишешь, но тут он стоит по ходу движения, поэтому "Действие знака, обозначающего парковку у края проезжей части около тротуара или на нем, распространяется до ближайшего перекрестка либо ограничивается табличкой 8.2.1"
я так трактую, с другой стороны считается карман "краем проезжей части" )))

(101) согласно 75 -- обычная парковка

+(102) Вот, например, СП 59.13330.2020:
...
5.2 Стоянки (парковки) транспортных средств инвалидов.
...
5.2.4 Габариты специализированного места для стоянки (парковки) транспортных средств
инвалида на кресле-коляске следует предусматривать размерами 6,0 x 3,6 м, что дает
возможность создать безопасную зону сбоку и сзади машины. В случае расположения
парковочного места вдоль проезжей части его длина должна составлять 6,8 м.

(88) каршеринг - зло! ))
(105) ну в данном случае, указано, что парковка не вдоль, а поперек )))

(106) В случае ТС, если судить по панораме, всё предельно ясно: стоянка для "обычных" автомобилистов - только после знака о платной парковке.

(105) оттуда же


5.2 Стоянки (парковки) транспортных средств инвалидов

5.2.1.
...
Каждое специализированное машино-место для транспортного средства инвалида должно быть
обозначено дорожной разметкой по ГОСТ Р 51256 и, кроме того, на земельном участке здания –
дорожными знаками по ГОСТ Р 52289 и ГОСТ Р 52290, внутри зданий – знаком доступности,
выполняемым на вертикальной поверхности (стене, стойке и т. п.) за габаритами прохожей
части пешеходных путей на высоте от 1,5 до 2,0 м, в иных случаях – на высоте 2,1 м до
нижнего края знака.


5.2.2 Места для стоянки (парковки) транспортных средств, управляемых инвалидами или
перевозящих инвалидов, следует размещать вблизи входа в предприятие, организацию или
учреждение, доступного для инвалидов, но не далее 50 м, от входа в жилое здание – не далее
100 м; при реконструкции, сложной конфигурации земельного участка допускается
увеличивать расстояние от зданий до стоянок (парковок), но не более 150 м


В стесненных условиях вблизи каждого доступного входа в здание следует предусматривать
отдельные места для кратковременной остановки транспортных средств, перевозящих
инвалидов, для их посадки/высадки.
Примечание – Для жилой застройки, на земельный участок которой запрещен проезд транспортных
средств, за исключением автомобилей и специальной техники оперативных служб, допускается
увеличивать расстояние от подъездов жилых зданий до стоянки (парковки) транспортных средств,
управляемых инвалидами или перевозящих инвалидов, до 200 м.
5.2.3 В местах высадки инвалидов из транспортного средства следует предусматривать
продольный и поперечный уклоны поверхности не более 20 ‰ (1:50) и ровное нескользкое
покрытие.
Каждое машино-место, предназначенное для стоянки (парковки) транспортных средств
инвалидов, должно иметь хотя бы один доступный пешеходный подход к основным
пешеходным путям (тротуару, пешеходной дорожке и др.), оборудованным согласно 5.1 и 5.4, в
том числе для людей, передвигающихся в кресле-коляске. Пандус бордюрный должен иметь
нескользкое покрытие, обеспечивающее удобный переход с площадки для стоянки на тротуар.
Размеры парковочных мест, расположенных параллельно бордюру, должны обеспечивать
доступ к задней части автомобиля для пользования пандусом или подъемным
приспособлением.
5.2.4 Габариты специализированного места для стоянки (парковки) транспортных средств
инвалида на кресле-коляске следует предусматривать размерами 6,0 x 3,6 м, что дает
возможность создать безопасную зону сбоку и сзади машины. В случае расположения
парковочного места вдоль проезжей части его длина должна составлять 6,8 м.


https://tiflocentre.ru/download/sp59-13330-2020.pdf

(107) так разметки про инвалидов на 3х полосах не видна
я был на третей

До десятой сотки решили дотянуть?

(107) так и я об этом )
(109) ты будешь оспаривать или нет? )

(111) > так и я об этом )


как это с пдд скрестить ?

(109) В данной конфигурации парковка строго разделена на две зоны именно знаками. Разметка, в принципе, при этом особой роли не играет :(

(113) > В данной конфигурации парковка строго разделена на две зоны именно знаками.

я в ПДД не могу найти зону действия знака Парковка (паковочное место) и таблички инвалид

(113) В данном случае - фиолетово.
Даже если бы знак (платная парковка) стоял на третьем месте - ТС измерил бы под прямым углом.

(113) как это с 98 сочетается?

(116) С (98) это никак не согласуется - я ответил на вопрос о размерах парковочного места, если нет никаких иных данных. В данном конкретном случае сочетание знака 6.4 "Парковка" вместе с табличкой 8.17 "Инвалиды" однозначно идентифицирует парковку как "только для инвалидов". А зона действия отменяется знаком 6.4 "Парковка" вместе с табличкой 8.8 "Платные услуги". Тут даже не нужно вдаваться в другие тонкости ПДД.

(117) это очевидно, но где про зону действия знака парковка для инвалидов в ПДД ?
если про зону действия нет, а разметка под снегом- то вроде и можно бодаться

(117) > В данном конкретном случае сочетание знака 6.4 "Парковка" вместе с табличкой 8.17 "Инвалиды" однозначно идентифицирует парковку как "только для инвалидов"


зона действия 6.4 + 8.17 какая?
где в ПДД это определено?

(97) Ну давай еще раз.
Знаки введены в ПДД, дословно :
"Дорожные знаки
(по ГОСТу Р 52289-2019 и ГОСТу Р 52290-2004) "  

https://base.garant.ru/1305770/    с ПРЯМОЙ ссылкой на ГОСТ.

Зона действия знака  6.4 «Парковка (парковочное место) не определена в ПДД но прямым текстом определена Гостом  52290-2004 (на который ссылается ПДД)

"Действие знака «Парковка (парковочное место)», обозначающего околотротуарную стоянку, распространяется до ближайшего перекрестка либо ограничивается табличкой 8.2.1 «Зона действия»."

Табличка 8.17 «Инвалиды» ни как не влияет на зону действия знака  6.4 а лишь указывает что что стояночная площадка (или ее часть) отведена для стоянки транспортных средств, управляемых инвалидами I и II групп или перевозящих таких инвалидов.

ВСЕ.

(120) раз в пдд не определена, значит можно не выполнять? мы же по ПДД ездим?

(121) Нет, по ПДД и Другим нормативным акты, касающимся дорожного движения, основывающихся на требованиях Правил и не противоречащих им.

п 1.1. ПДД.

(118) Бодаться можно всегда... если хочется :)

(119) В данном случае мы имеем вариант "парковка в кармане". Знак "Парковка" с табличкой "Инвалиды" установлен "по направлению движения" - стоянка разрешена только инвалидам. Если зона действия не указана - она распространяется, в данном конкретном случае, на весь карман. Вариант ответа "зона действия - до ближайшего перекрестка" - неприемлем. Обратите внимание на ранее установленный знак запрета остановки и стоянки - разрешение на парковку в кармане не отменяет его зону действия.
Но ещё раз повторю: зв данном случае она действия - ограничена! Повторной установкой знака с табличкой, которая отменяет зону действия предыдущей таблички.

(0) А что не понятного, там же поставили сразу несколько знаков
первый знак, парковка + знак инвалида. после 3-х парковочных мест идет знак обычноый парковки. логично что до него места для инвалидов даже если не видно картинок под снегом.

*(123) Тьфу, отчепятки:( "зв данном случае она действия" --> "в данном случае зона действия".

(122) процитирую ПДД

1.1. Настоящие Правила дорожного движения *(1) устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.

(124) если бы после знака парковки+инвалид не было бы вообще знаков, значит все места для инвалидов.
Так же в законе написано
(не менее чем 10% от общего количества мест, но не менее 1 места). Сколько там 2-3-4, решают они сами главное не менее 10% от общего но не менее 1 места.

(123) > Если зона действия не указана - она распространяется, в данном конкретном случае, на весь карман.

1. где это определено в ПДД?

2. где знак парковка + инвалид был навален сугроб,
о том, что там карман, а не участок полосы неизвестно

(124) неправильный поход смотреть, что там в дали

(127)

> если бы после знака парковки+инвалид не было бы вообще знаков, значит все места для инвалидов.


откуда такой вывод, если нет разметки?
как определили, что знак парковка + инвалид действует в бесконечности?

(112) я тебе в (33) отписал... т.к. знак по ходу движения, то действует до следующего знака, следующий - платная стоянка....

Все еще не понимаю вопроса.
Автор за снегом не увидел нарисованного знака на асфальте  места для инвалида. При этом стоит знак парковка+инвалид и далее стоит знак начала обычной платной парковки.
если там был какой то сугроб причем тут он? он был выше знаков и знаков парковки не было видно?
ты едешь по дороге. 1 знак парковка+инвалид. в твоем случаи еще сугроб.. ок далее видимо сугроб кончился но ты почему--то решил встать перед знаком обычной парковки.
(130) так это не твой случай... у тебя там стоит два знака ни чего определять не надо.

Действия первого знака заканчиваются после начала второго знака

первый знак инвалид. какая разница какая разметка там под снегом.
Далее тебе поставили второй знак значит действия первого закончились. а ты встал между двумя этими знаками. значит на место для инвалида

(132) автор хочет сказать, что раз в ПДД явно не прописано, то может в суде отобьётся.
я думаю в суде скажут: следующий! )))

(131) где в ПДД определена зона действия
информационного знака 6.4 "Парковка (парковочное место)".
+
знака дополнительной информации (таблички) 8.17 "Инвалиды". Указывает, что действие знака 6.4 распространяется только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак "Инвалид".

???

(132) > Действия первого знака заканчиваются после начала второго знака

Откуда такой вывод согласно ПДД?

(133) автор считает, что знак инвалид распространяется на одно место....

(133) если бы поставил на первую полосу -- вопросов бы не было

(137) если нет разметок, то да

согласно


5.2.4 Габариты специализированного места для стоянки (парковки) транспортных средств
инвалида на кресле-коляске следует предусматривать размерами 6,0 x 3,6 м, что дает
возможность создать безопасную зону сбоку и сзади машины. В случае расположения
парковочного места вдоль проезжей части его длина должна составлять 6,8 м.

(138) для этого знак должен стоять в торце парковочного места....

(137) в целом по ПДД, если считать, что разметки нет, он может так считать ?
во дворе например бывает , одно место инвалидное, а вокруг обычные

(128) Зона действия знака "Парковка" - это "интересный" вопрос :( В ПДД, когда необходимо организовать парковку в зоне действия знаков, запрещающих остановку и/или стоянку, знак "Парковка" должен быть обязательно установлен совместно с табличкой "Зона действия". Это позволяет явно ограничить зону действия запрещающих знаков. Но в данном конкретном случае ПДД не нарушено.

(140) без разницы в торце или хоть на проезжей части

(142) > Но в данном конкретном случае ПДД не нарушено.

так нарушили или нет я пдд?

ТС и за знаком "Парковка" (не инвалидная) тоже встает только на одно место?
Ведь все последующие - не парковка уже.

(138) Еще раз.
Парковочные места для инвалидов не менее 10% но не менее 1 места, от всего объема парковки. Сколько их решают они сами. это может быть 1 из 10-и мест или 5 из 10 мест. но не менее 10% но не менее 1 места.
Ты едешь увидел знак парковка + инвалид. Значит начинается парковка для инвалидов, СКОЛЬКО там мест не известно если не видна разметка (картинка на асфальте со знаком инвалид).
О тебе ПОЗАБОТИЛИСЬ и поставили второй знак Парковки БЕЗ инвалида. Значит там можно припарковаться.  То есть это логично и я бы сделал так.

Почему ты парканулся между этими двумя знаками ?? твоя парковка на 3-ьм месте, ни чем не отличается от парковки на первом сразу после знака инвалид. С чего ты решил что после знака инвалид парковочное место для инвалида только ОДНО ? ты же утверждаешь что если бы встал сразу на первое место, то ты не прав и согласен, а на третье место типо я не согласен. Почему ты решил что после парковочного знака инвалид, там только 1 место?

Ты ищешь лазейку в законе типо не видно разметки и тд, хотя для тебя поставили второй знак что далее парковка не инвалидная.
Я так понимаю там просто не было место а это было свободное и ты решил поставить... что бы потом оспаривать штраф ? ну согласить это логично даже если не соответствует прям ПДД. я вот посмотрел панараму и сразу понял. парковаться только после второго знака. зачем искушать гибдд то?

(145) это отдельная тема, ибо есть табличка инвалиды + (139)

(146) Это же зак супер крутой мега юрист

(143) на проезжей части, сложно влево 1,75 отсчитать для парковки, не?

ни где в законе не указано что знак инвалид и парковка = 1 парковочное место для инвалида. их может быть и 10. но почему- то персое место для парковки инвалида после знака. ты согласен что это ТОЛЬКО для инвалида. а второе и третье типо я не согласен разметки то не видно.. Только разметки не было видно и на первом парковочном месте) но ты его сразу отдал инвалиду) а второе пожадничал и третье )
Я так понимаю что были уже случаи и поэтому и поставили второй знак обычной парковки.

Посмотрел панараму рядом со совим домом на всякий случай. точно так же.. первый знак парковка+ инвалид там два место, далее знак парковки обычный. О тебе позаботились что бы ты не искал надписи на асфальте а ты недоволен

(150) да, везде так и всем понятно
интересно, что скажет судья )))

(140) Про место установки знака "Парковка" правильнее сказать "установлен по направлению движения или поперёк".

(144) Sorry, горбато выразился :( Правила установки знаков - не нарушены. Вы - нарушитель ПДД.

В твоем случаи нужен еще парковщик видимо, кроме этих двух знаков, который при зиме и снеге, будет регулировать что бы люди не стояли на инвалидных местах... это я образно без обид.
Просто как по мне совершенно логичная ситуацияя. парковка 2 знака. встаешь после второго где нет инвалида. все проблем ноль.

А по какому пдд этот знак парковки не действует до след. знака?
ведь по умолчанию оно так

(151) Автор еще наверное не знает, что ему повезло что машина с номерами была) то давно уже забирают то же даже если это не инвалид) только на какую именно ты не узнаешь штраф стоянку. и будешь ездить по всем пока не найдешь их 3-и вроде основных в Москве)

(146)

>  ты же утверждаешь что если бы встал сразу на первое место, то ты не прав и согласен, а на третье место типо я не согласен. Почему ты решил что после парковочного знака инвалид, там только 1 место?

1. первое место явно обозначено знаком парковка + инвалид

2. третье место с учётом 139 точно не подпадает 3.6*2 = 7.2 > 6.8, второе частично не походит


> Я так понимаю там просто не было место а это было свободное и ты решил поставить...

дальше наверное были места, на крайняк мог развернуться и припарковаться на другой стороне


я полностью был уверен, что парковался не на месте инвалида (!)

(152) >  Вы - нарушитель ПДД.

Причина?
Я не могу найти зону действия знака Парковка + инвалид

(154) Вот и я не знаю... по умолчанию знаки действуют до следующего знака типо остановка запрещена остановка разрешена.. либо там до знака отмены ограничений всех
Точно так же когда начинается другая улица типо перекресток. значит знак действует до перекрестка далее другой знак.. тут могу ошибаться не помню точно

(150) Угу. Место установки знака "Парковка" - "по направлению движения", а для идентификации одного парковочного места - установка знака "поперёк" направления движения. Имхо, ТС с этим кажется запутался.

(151) у суд и таких же инвалидов еще 2 десятка дел будет

(155) один звонок

(160) нет, таких чудаков только модератор секции за рулём на мисте )))
других не будет ))))

Таких упорных много

(157) Расскажи мне, по какми соображением ты проигнорировал второй знак где парковка без инвалида..
то есть первый ты прочитал.. первое место 100% инвалид, далее 2-а места.. Ты применил знания "третье место с учётом 139 точно не подпадает 3.6*2 = 7.2 > 6.8, второе частично не походит. Высчитал даже их размер в метрах видимо с рулеткой или на взгляд...
И полностью проигнорировал второй знак.. И тут сразу вопрос. если ты идеально знаешь ПДД лучше чем все инспектора. тогда оспаривай и не слушай нас.
А если это не так... то твое игнорирования второго знака просто глупость

(153) я полностью согласен, что нельзя парковаться на инвалидных местах
вопрос лишь в том, что эти места должны быть обозначены

я сейчас хочу понять, почему мне вменяют ч. 2 ст 12.19 КоАП РФ, хотя в пдд зона действия знака Парковка + инвалид не определены

(154) > ведь по умолчанию оно так

где про умолчании написано в пдд, что все значит действуют до куда-то?

(166) можно запрос в ГИБДД вроде написать ?

(158) это для запрещающих знаков справедливо

(165) тебе поставили второй знак, что бы ты определил это.
Но ты считаешь что второй знак не отменяет первый знак, а количество парковочных мест первого знака не определено из за снега.

(167) можно, но вряд ли вразумительный ответ получишь

(168) это для всех знаков. а знаки 60 скорость далее через 100 метров 80ь допустим.. получается по твоей логике. знак 80, не отменяет знака 60

Я 2 раза забрал машину с удобных парковок, больше не паркуюсь на отвали

(171) Это запрещающие знаки, для них как раз всё понятно написано

(164) > Расскажи мне, по какми соображением ты проигнорировал второй знак где парковка без инвалида..

1. зачем мне смотреть что там впереди?
важно какие знаки я проехал и какой на месте парковки

> Высчитал даже их размер в метрах видимо с рулеткой или на взгляд...

2. на момент парковки я ничего не высчитывал, это лишь сейчас рассуждения для группы разбора

> И полностью проигнорировал второй знак..

3. не обратил внимание на него, вечер

(167) завтра к ним собрался )

>> 3. не обратил внимание на него, вечер
Не стоит так на разборе говорить, иначе разбор быстро закончится.

(169) >  тебе поставили второй знак, что бы ты определил это.

предположил, второй знак стол через 20 метров
и что из этого следует? с биноклем смотреть?)

(172) я припарковался в неудобном месте, испачкал все ботинки пока до банка шёл

(177) Видимость знаков должна обспечиваться в 100 м. слепым права не выдают.

(172) я ни разу на отвали не парковался и два раза уже забирал с штрафстоянки (((, правда за 15 лет
сука один раз с нового арбата, приехали в кино в Октябрь , 100 лет назад ещё
весь новый арбат заставлен в 3 ряда, нашёл место первым рядом , встал - в час ночи выхожу из кино - весь Н. Арбат пустой, только лексус , который рядом криво стоял 2ым рядом остался, а моего ровера нет , как и вообще всех остальных авто
2ой раз привёз ребёнка в больницу Филатовскую, аккуратно встал вроде, где можно, оказалось там был знак где то. выхожу через полчаса -нет машины

(178) Ну, трудности и проблемы индейцев... это проблемы индейцев.

(176) смотря в каком ключе

(179) при езде

(182) Да в любом, разбор закончат, а тебе придётся идти обжаловать в мировой суд.

(183) Так если видно при езде за 100 м, то уж в процессе парковки за 20 м точно должно быть видно.

(177) Мы разбираем твой случай. Твой знак стоял сразу после 3-х парковочных мест. Его отчетливо видно, находясь рядом с первом знаком, даже вечером с включенными фарами (а без них ты ездить по ПДД в вечером/ночью не можешь).
Сходи конечно к ним поговори, но я думаю они ни чего нового не скажут тебе.  Не забудь только штраф оплатить если срок подходит. Если выграешь то вернут а если проиграешь и срок закончен, то потом еще х2 выпишут за не уплату

(180) В Филатовскую пускают кстати если нормально поговорить на территорию, тем более с ребенком, если еще приувеличить что нибудь. сам проезжал) но у меня привилегии были но врятли охранник знал о них... было года 2 назда.

(184) план следующий : посмотреть видео + фото
там не будут видны разметки полос + знак инвалида

а дальше про первый знак + 129

(180) это и есть на отвали.

1й раз 4.80 до пешеходного, забирал в ясенево, предварительно  сьездив в центр и уплатив штраф.
2й раз в мытищах, эвакуироапли за 15 минут отсутствия, тоже вроде стоял корректно

(186)

> Мы разбираем твой случай. Твой знак стоял сразу после 3-х парковочных мест. Его отчетливо видно, находясь рядом с первом знаком, даже вечером с включенными фарами

Ещё раз вопрос: где в ПДД определено, что знак Парковка + инвалид действуют до следующего знака парковки?

(187) ты хочешь доказать гибдд, что стоят 2 знака, их прекрасно видно, весь форум(люди) понимают как там парковаться.
Но ты не понял из за того что комунальные службы плохо убрали снег и ты не видел картинок на асфальте ? А второй знак не отменяет первого инвалидного и поэтому ты то же не определил что там 3 инвалидных места ? ой мне кажется они не согласятся... а если не согласятся то это суд, а если суд не согласится, то выше стоящий суд. вот тебе оно надо такой геморой из за того что ты сам не обратил внимания а теперь ищешь лазейки?

(188) > 2й раз в мытищах, эвакуироапли за 15 минут отсутствия

на американских внедорожниках?

(191) у меня его пока нет, только розовые мечты

(190) то, что не убирают снег, уже решили вопрос с сигналами о неуборки снега, которая привели к отставке главы жилищника

(189) А где это не определено ? где в пдд написано что знак парковки следующей за знаком парковка+инвалид не отменяет первого знака ??
Я посмотрел 10 улиц рандомно, везде так... Знак парковка+инвалид потом знак парковки обычной. Ты правда думаешь что они наставили это по всей москве, подумали, написали там пдд.
А ты раз такой пришел и нашел лазейку и выиграл ??? больше чем уверен там все тебе объяснят по пдд более детально чем мы ибо мы не сотрудники

Если бы это было только на той улице.. так.. это одно. такие знаки в таком порядке стоят везде и повсюду. и я думаю есть люди которые считали так же как и ты. и проиграли. ибо если выиграли давно бы внесли какие то поправкии

(192) в мытищах рабоатют эвакуаторы не такие как в Москве
а это большие американские внедорожники, иногда пикапы

(39) Читай внимательно: "по ширине 3,6 м или 1,8 м вправо и влево от стойки дорожных знаков" - а не не перед и за знаком. Это описание когда знак перед паковочным местом установлен, на парковках у ТЦ.

(194) >  где в пдд написано что знак парковки следующей за знаком парковка+инвалид не отменяет первого знака ??

если второй знак шёл после первой полосы, то он дальше его переопределил

(187) "а дальше про первый знак + 129" - ещё раз и последний: знак парковки установлен "по направлению движения" - никакими "+ 129", "зона действия", "смотреть в даль" и т.д. - это всё излишнее. Если бы речь шла о конкретном парковочном месте(местах) - то знак был бы установлен "поперёк" направления движения и тогда бы беготня с линейкой имела бы хоть какой-то смысл :)

(196) ааа, я же не видел, покушал побыстрому

(198) Ну сходи заодно спроси. почему так расставлено по всей москве и что они такие дураки, наставили знаков а пдд не переписали)

Я за неделю 2 случая получил, вот уже 3 года пока не эвакуировали

(196) про пост 26 в курсе?

про эту лазейку мало кто знает

(191) у меня американский внедорожник упёрли 2ой раз, да (((
(188) нет, 1ый раз, тогда везде так все парковались, примерно 08год, тогда особо даже и не эвакуировали вроде
и всё было бесплатно , только 500р я в правах положил прям в палатку эту на Волгоградке, где штрафы выписавали, чтобы мне вместо штрафа было предупреждение - и это отлично работало, золотые времена были.

(197) там есть второе предложение


5.2.4 Габариты специализированного места для стоянки (парковки) транспортных средств
инвалида на кресле-коляске следует предусматривать размерами 6,0 x 3,6 м, что дает
возможность создать безопасную зону сбоку и сзади машины. В случае расположения
парковочного места вдоль проезжей части его длина должна составлять 6,8 м.

(199) разметок нет, нет второго знака, есть только парковка + инвалид

зона действия согласно ПДД?

(205) какое это отношение имеет к тебе? Отмеряй от знака слева и справа 1,8 метра, а не за знаком

(200) они воруют даже правильно припаркованные авто

ТЫ больше сил и времени потратишь на все это оспаривание. больше чем уверен гибдд откажет а это значит суд еще время.
Я понимаю ты бы так 5 раз припирковался, ради 1 раза, столько гемороя из за того что решил проигнорить и не обратил внимания на второй знак.. ну не знаю... мне было бы лень.

(201) пока про всю Москву не интересно

(209) пусть сходит )))

(206) см (33) "Действие знака, обозначающего парковку у края проезжей части около тротуара или на нем, распространяется до ближайшего перекрестка либо ограничивается табличкой 8.2.1. "

(207) > В случае расположения
парковочного места вдоль проезжей части его длина должна составлять 6,8 м.

разметки не видно , значит парковаться надо вдоль

(213) на знаке парковка указано как парковаться в твоём случае

(210) Я говорю что такие знаки в таком порядке как у тебя на панораме стоят везде по всей Москве и тд. Ты правда надеешься что ты нашел способ ставить на места для инвалидов зимой ?

Зайди в судебные дела глянь, там вроде же можно выбрать "статью КОАП" или как-то так. фильтрани по своей и посмотри чем это закончилось я думаю ты не один такой из миллионов жителей

целый день потратил на газифицирование лужи (и еще не один собирается потратить).
Лучше бы заработал эти нещастные 8к

(213) это длина одного парковочного места, а не зона действия знака. Ты это вообще откуда достал?

(212) для знака парковка
опять же ГОСТ, это не ПДД, который руководствуется водитель

(206) "зона действия согласно ПДД" - наличие кармана на дороге игнорируем принципиально? Это не наезд, это уточнение.

(213) точно

(215) решения не публикуют (

(216) с оплатой нет проблем

я хочу разобраться : зона действия знака парковка + инвалид без разметок

(217) он считает что знак парковка+инвалид, при снеге где не видно разметки распростроняется только на первое место парковочное.. так как это было 3-ье место грубо говоря, то длина парковочного места одного уже давным давно закончилась вот и встал. остальные расчтеты в метрах это так к слову. остальные знаки ему были не интересны и не отменяют действия первого (221) публикуют. даже мои старые решения есть. просто их публикуют долго. я ждал 2 месяца в интернете решения так как в суде не был решения не видел. на сайте мировых судей. когда мне хотели предьявить что я снегом сам замазал номера хотя машина вся в снегу была))

(217) https://tiflocentre.ru/download/sp59-13330-2020.pdf

(213) там же знак стоит как парковаться

По твоей логике получается что знаки вообще лишние

То есть поставили знак парковка+инвалид.. нарисовали на асвальте на 3-и места инвалида. А вотрой знак парковки вообще не нужен тогда, по твоей логике..
увидел первый посмотрел на разметку и парканулся...
Но ты не думаешь что второй знак поставили как раз для облегчения нахождения обычных парковочных мест? в данном случаи из за снега допустим.
По твоей логике он вообще лишний только зря деньги потратили )

Немножко информации про карманы на дорогах, о терминах и как карманы изменяют ситуацию на дороге: https://autotonkosti.ru/q/mozhno-li-parkovatsya-v-karmane-proezzhey-chasti-v-kakih-sluchayah

(226) не обратил внимания, когда писал

это вторично

тем более значит паковочное место для инвалида после знака будет шириной 3.6 м

(203) Знаю, там фотки с фотика были, в т.ч. и с рулеткой

Зачем ставить тогда знак парковка+инвалид. пусть ставят просто парковку, инвалиды сами по разметки посмотрят)

(226)

второй знак для обозначения платной парковки

первый без разметки для первого полосы

(229) без администраитвки это всё фикция

(230) надо было у каждой полосы для инвалида поставить знак парковку + инвалид

вопросов не было

(105)
Вы путаете понятия размеры места парковки для инвалидов и зона действия знака.
Пункт 5.2.4. Не определяет зону действия знака, он определяет размер одного места.
На основании чего вы решили, что там одно место?

(234) разметка не видна, значит одно

(235) На основании чего вы решили, что знак парковка для инвалидов определяет наличие лишь одного инвалидного места

(236) в пдд нет понятия зоны действия знака парковка + инвалид
в СанП есть и там про одно место

(237) СанПин не определяет, что под знаком должно быть одно место, он определяет только РАЗМЕР одного места.

Разметка детализирует количество мест, при отсутствии/не видимости разметки водитель должен на глаз определять их количество, так же как с количеством полос на дорогах.

(238) знак без таблички протяжности, значит относится к одному месту

(0) в ГАИ пробовал обращаться?

(240) можете подтвердить ссылками на пункты правил данное предположение?

(240) емнип, без табличек протяженности может действовать до отмены или перекрестка

(242) так в пдд нет понятия зоны знака парковки + инвалиды

(243) где это в пдд сказано?

[риторические вопросы] Почему знак знак 6.4 именуется как "Парковка (парковочное место)" - "парковка" и "парковочное место" это одно и тоже или это различные термины? По какой такой причине ТС рассматривает знак 6.4 только в качестве обозначения одного парковочного места?

"знак без таблички протяжности, значит относится к одному месту" - зона действия знака «Парковка» распространяется до следующего перекрестка, при отсутствии под знаком каких-либо отметок или иных ограничений зоны действия знака.

Знак "Парковка (парковочное место)" применяют для обозначения площадок, предназначенных для стоянки транспортных средств, с одной из табличек 8.6.1 - 8.6.9 - для обозначения околотротуарных стоянок. Действие знака, обозначающего околотротуарную стоянку, распространяется до ближайшего перекрестка либо ограничивается табличкой 8.2.1.

(240) Знак 6.4 для обозначения одного парковочного места устанавливается "поперёк" направления движения. Например, вот так: https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/965902/pub_5c0b7530f0747600ae14f8de_5c0b758198832000acf32dce/scale_1200

(247) Потому что zak555 уже всё для себя решил и на форуме он хотел получить поддержку, а оказалось что с ним не согласны.

(246) где в пдд написано, что зона действия знака парковка до перекрёстка?

(248) Есть такие люди, которым трудно признаться, что они облажались. Поэтому будут виноваты все вокруг, кроме них самих.

(249) Чем знак парковки отличается от других знаков, что для него нужен отдельный пункт ПДД по зоне действия?

(251) где в пдд написано что все знаки действуют до перекрёстка?

Про знаки ограничения информация есть, в про информации нет.

(250) плохо читаешь

Я ранее писал, что хочу разобраться в пдд
Поэтому и завёл ветку.


Я пдд прочитал и не нашёл ничего про зону знака парковка или информационных знаков, кроме рекомендуемой скорости

(251) Special for Zak555

(253) всё-таки непонятно, если ты поставил машину вне зоны парковки, то тебя ведь тем более должны эвакуировать. Какая разница.

(255) в общем случае можно парковаться у края дороги, если это не запрещено

(253) Чтобы разобраться с ПДД, тебе надо для начала обратиться в ГИБДД, потом к профильным юристам, а не на Мисту.

(257) т.е. форумчане не знают ничего про зону действия информационного знака?

(258) оплатил уже штраф или все таки пойдешь судиться?

(259) сначала группа разбора

(258) Знать может и знают, но тут вопрос насколько они правильно трактуют ПДД, не являясь даже близко специалистами в этом.

(261) надо быть специалистом, чтобы знать пдд?

О_о

(262) Надо быть специалистом, чтобы трактовать спорные ситуации, ибо ПДД не идеальны, и могут содержать спорные моменты, как и любой закон, впрочем.

(263) как же тогда права выдают?)

(264) Вопрос на миллион...

(258) Если учесть, что сочетание знака 6.4 с табличек 8.6.5 допускает постановку транспортного средства под углом к краю проезжей части в случае, если конфигурация (местное уширение) проезжей части допускает такое расположение (ПДД, 12.2), то зона действия знака - "местное уширение". Я об это сто раз говорил.

(266) т.е. как заканчивается ушрение, то парковка закончилась?

Зона действия знака 6.4. "Парковка (парковочное место)" в ПДД явно не определено так, как этот знак на дорогах общего пользования всегда должен использоваться со знаками дополнительной информации (табличками). Это тоже явно не указано в ПДД :) Исключение, когда знак может быть установлен без таблички - обозначение въезда на парковку. И это тоже явно не указано в ПДД :))

(267) А ты как сам думаешь зачем там столько много знаков парковки установлены?

+(269) Все знаки там, на панораме, - с дополнительными табличками "Способ постановки транспортного средства на стоянку". Очередной карман - очередной знак. Точнее - два (т.к. на каждой парковки должны быть выделены места для инвалидов). Есть один нюанс: там, на панораме, есть места парковки для грузового транспорта - они без уширений. Но там обязательно должны быть линии разметки и/или должна быть табличка с зоной действия знака.

(268) парковка -- специально обозначенное место для организованной стоянки ТС

надо теперь понять зону этого места

Я в (227) ссылку указывал на статью, где более подробно рассмотрены проблемы с определением кармана - термина "местное уширение".

Ну что сходил в гибдд ?)

в моем мухосранске инвалиды передвигаются исключительно на прадо и лексусах. Судя по парковке.
Но самые - это таксисты, которые могут паркануться прям у дверей ТЦ.

Был в ГИБДД, сказали что в ПДД этого нет, но есть в ГОСТах


5.7.5

https://docs.cntd.ru/document/1200170422



Вопрос: водителям надо знать ГОСТы?

(0) 1.75 метра в обе стороны от знака. Ширина общая места 3.6 м, так что лучше померять рулеткой 1.8 м от знака.
Каждое индивидуальное парковочное место должно быть оборудовано своим знаком Парковка для инвалидов.
Либо дополнительные таблички под знаком обозначать зону действия.

(266) >то зона действия знака - "местное уширение"

нет, это не так
если дополнительных табличек обозначающих зону действия нет то знак действует только в своем радиусе
и да заезд под него не инвалидам запрещен, т.е. когда он например стоит на въезде и перекрывает своим радиусом въезд на парковку, тогда действует на всю парковку
если же есть заезд мимо знака, например на уширение (нет разметки запрещающей) и нет таблички с метрами преполагается только одно ближайшее место для инвалидов

в случае (0) кто то поленился добавить зону действия знака Парковка для инвалидов
типа далее стоит знак Парковка без знака Для инвалидов, типа сами догадывайтесь что предыдущая табличка до него действует
но это нарушает правила

(277) см в 275

ап

5.7.5 Знак 6.4 "Парковка (парковочное место)" применяют для обозначения площадок и участков дороги, предназначенных для стоянки легковых автомобилей и мотоциклов, с одной из табличек 8.6.2-8.6.9 - для указания способа постановки транспортного средства у края проезжей части около тротуара или на нем.

Знак 6.4 с табличкой 8.6.1 применяют для обозначения площадок, на которых транспортные средства устанавливают вдоль края проезжей части.

Действие знака, обозначающего парковку у края проезжей части около тротуара или на нем, распространяется до ближайшего перекрестка либо ограничивается табличкой 8.2.1.

На дорогах вне населенных пунктов предварительный знак 6.4 с табличкой 8.1.1 устанавливают на расстоянии от 400 до 800 м от парковки.

(278) Тогда зона действия весь парковочный карман.
Не обращая внимание что далее снова стоит 6.4 без инвалидов, т.н. дальше нельзя тоже не инвалидам ставить "до следующего перекрестка"

"Действие знака, обозначающего парковку у края проезжей части около тротуара или на нем, распространяется до ближайшего перекрестка либо ограничивается табличкой 8.2.1."

И еще надо принимать во внимание направление в котором установлены знак и таблички

(281)+ Имхо на фото в (0) таблички стоят не по направлению движения дороги а по направлению парковочных мест
Поэтому знак действует индивидуально

И да в этом случае возникает коллизия, потому что вроде как места то есть а парковаться на них после первого для инвалидов низзя!
Ибо это уширение дороги )) а не парковка

собственно вопрос:

нужно водителю знать ГОСТ Р 52289-2019 или нет?

(283) Не нужно. Ибо про него в ПДД и в билетах на экзамене нет.

(283)Если хочешь узнать шансы на суде, обратись к автоюристам. Я бы не стал

(284) вот не могу найти, что должен знать водитель

(285) автоюристы -- аферисты

(282) Хотя еще раз посмотрел, таблички все же по направлению дороги стоят.
Так что вся эта парковка-карман только для инвалидов, по первому знаку согласно ГОСТ Р 52289-2019, где
"распространяется до ближайшего перекрестка либо ограничивается табличкой 8.2.1"

Знака 8.2.1 нет с первым P и инвалидом - значит "до ближайшего перекрестка" ))

(287) Приходилось пользоваться. Это не так.

В России с 01 апреля 2020 года вступил в силу Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 52289-2019 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств" (утв. и введен в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 20 декабря 2019 г. N 1425-ст).

Указанный ГОСТ устанавливает правила применения технических средств организации дорожного движения: дорожных знаков, дорожной разметки, дорожных светофоров, а также боковых дорожных ограждений и направляющих устройств на автомобильных дорогах общего пользования, улицах и дорогах городов и сельских поселений.

В Правила дорожного движения изменения пока не внесены, но проект изменений находится в стадии общественного обсуждения.

https://zakon.ru/blog/2020/04/17/novyj_gost_i_izmeneniya_v_pravila_dorozhnogo_dvizheniya

(290) Да должны все повторить в ПДД

(288) это справедливо, что я должен знать ГОСТ наизусть

вот в чём сейчас вопрос
если это определено для водителя -- вопрос снимается, если нет, то значит я не виновен

(291) Но так этого сейчас нет.

(293) На практике на дорогах очень много спорных ситуаций
Надо это воспринимать с вероятностью и последствиями
Если вероятность низкая и наказание невелико то при некоторых ситуациях надо быть готовым нарушать ПДД.
И далее или соглашаться с наказанием или идти оспаривать наказание вплоть до суда.

(294) В текущем данном контексте у меня не было даже умысла припарковаться на месте для инвалида.
По итогу я там припарковался, но полез в ПДД и не нашёл зону действия знака парковка.

В итоге в ГИБДД мне найти не смогли в ПДД, но радостные открыли  ГОСТ Р 52289-2019 -- ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ, ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ, в котором сказано, что знак парковка действует до перекрёстка.
Но для кого этот ГОСТ: Для водителя и органов?

Если для водителей, то значит я должен знать ГОСТ и разумеется штраф признаю.
А если не для водителей, то нарушения не было.

> И далее или соглашаться с наказанием или идти оспаривать наказание вплоть до суда.

на счёт суда это вторично, тут проблем нет
я для себя не могу понять -- должен ли знать ГОСТ Р 52289-2019 или нет.

(296) всем на мисте и без знания гостов было понятно, что там парковаться нельзя )))

(297) но никто на мисте (и в гибдд) не смог сослаться на пункт правил ПДД, что это верное утверждение

(298) Есть вещи, понятные даже детям.
Но ты, видимо, настолько инфантилен...

(299) сказала мне про инфантильность чернушница, которая является чёрным пятном в российской экономике

(298) Потому что этого нет в ПДД
Да официально ГОСТ знать не требуется
Но судить будут по нему и тут уже "незнание законов не ..."

(300) За свои слова отвечать надо...

(301) > Но судить будут по нему и тут уже "незнание законов не ..."

основания ?

Имхо, знание ГОСТов - необязательно. Досточно знать что все знаки устанавливаются согласно ГОСТу. Достаточно знать что парковаться надо только так, как указанно в способе постановки транспортного средства на стоянку, иначе - это нарушение ПДД. Имхо, табличка 8.6.5 неявно косвенно "ограничивает" действие знака 6.4 - парковаться так, как предписывает табличка, можно только в зоне уширения (в кармане). Имхо, спор на тему "действия знака 6.4 не указано в ПДД" к теме конкретного нарушения ПДД не имеет прямого отношения.

(304) >Имхо, табличка 8.6.5 неявно косвенно "ограничивает" действие знака 6.4
Нет! Табличка 8.6.5 и аналогичные ничего не знают ни про какие "карманы"! Только про тротуары.

И да ТС в любом случае нарушил, даже по ПДД
Ибо припарковался в зоне действия "Парковка для инвалидов", которое действует до ближайшего перекрестка

(303) Есть люди, которые признают свою неправоту.
А есть люди, которые не признают. Никогда.
Как называют тех и других, думаю, ты в курсе.
Иди в суд.

(298) не обязательно знать и дословно цитировать пункт пдд про красный свет, достаточно просто знать, что дорогу на красный не переходим

ГИБДДшники и судьи на 99% нехорошие люди, так что им карма такая объяснять разным товарищам, где можно парковаться, а где нет )))

(308) надо знать тонкости например про красный и "островок безопасности"

больше всего меня радует, что тему создал лайт-модератор, ведущий секции "За рулём", инженер знаний )))

(310) Лучше не знать никаких тонкостей и на красный не переходить.
Как, в случае с автолюбителями, на желтый "не проскакивать" - можно ехать только не зеленый.

(311) +100500 :)

(305) Я говорил и говорю только о конкретном нарушении ПДД, о конкретной ситуации на конкретном участие конкретной дороги.
Желает и дальше теоретизировать и желаете поговорить "про это"? Ваше право. Спорить не буду, ибо нет никого желания.

(312) "Лучше не знать никаких тонкостей и на красный не переходить." :)

Буквально на прошлой неделе: стою на перекрестке на красный; загорается зелёный - активно трогаюсь с места... одновременно с пешеходом(П). Резко тормозим оба, далее диалог:

(Я) - уважаемый, Вы что делаете, зачем Вы под мою машину прыгаете?
(П) - так ведь ЗЕЛЕНЫЙ же!
(Я) - кому зеленый? Где Вы и где все остальные? Я удивляюсь на Вас, что Вы так долго прожили...

(315) Даже в нашей деревне стоят отдельные светофоры для пешеходов (там человек идет или стоит). В некоторых (крутых) местах есть аудио сопровождение (тетка говорит, что можно идти).
А идиотов полно...

(306) > Ибо припарковался в зоне действия "Парковка для инвалидов", которое действует до ближайшего перекрестка

в пдд этого нет, инспектор гибдд с этим согласился

(308) этому учат в школах
+ есть отдельный раздел ПДД РФ, 6. Сигналы светофора и регулировщика

Вы все обсуждаете... так что в итоге то в ГИБДД сходил что сказали? (318)

(315) на перекрёстке поворачивали?

(319) см в (275)

ПДД в куче статей и знаков кривые.
Но если ТС пойдет дальше, то решать будет суд.
Суд скорее всего оставит штраф в силе, ибо нехрен умничать.
Доработка ПДД стоит денег.

(322) На суде дело будет уже не в штрафе а в правильности и законности установки знаков и разметки

(323)+ Первый знак с инвалидом должен быть дополнен табличкой с зоной действия в метрах

(324)+ Тогда уже хрен придерешься от незнания ГОСТ
Только мне всегда было интересно а по какому закону обязательно носить с собой многометровую рулетку или дальномер
Ну или уметь измерять расстояние на глаз идеально
Вместо того чтобы конец зоны для инвалидов обозначить логично и понятно

(324)по такой логике и знак о обычной парковке надо в метрах табличкой дополнять? А потом идёшь и шагами отмеряешь 60 метров )))?

(326) Знак об обычной парковке так же действует до ближайшего перекрестка, который является точным маркером окончания

(323) в суде скажут , штраф , следующий)))

(328) Просто так нельзя сказать, обосновать должны
И можно подать аппеляцию выше и есть особо упертые кто и до верховного суда доходят

(324) всем понятно,что до окончания парк кармана или до след знака.
Вообще у буржуев пишут голову в микроволновку не сувать и т д

(232)
ПДД это компромисс между полным охватом и пониманием для применения конечным водятлом.
Суд рассудит. Что вообще непонятного в этой ситуации?

(329) припарковался в зоне действия знака, чего тут обосновывать? Протокол в силе- судья не будет вдаваться

Наверно он до верховного суда хочет дойти

(330) >или до след знака

Сможешь обосновать ПДД или ГОСТом или еще каким нормативным актом?

(332) Так вопрос то именно о зоне действия знака!

(335)+ Она +/- 1.75м или "до ближайшего перекрестка" или "до следующего знака (вопрос какого?)"

(333) Мелко... До ЕСПЧ...

(292) госты для тех. кто делает разметки и прочих организаций. Я думаю. что ты выиграешь в суде если пойдешь отстаивать

(336)
Если уж следовать логике стартового поста, то там нельзя парковаться.
После знака с инвалидами - одно место.
После знака парковки - начинается парковка.
Между первым инвалидским и обычными парковочными - нельзя, это место по логике ТС ничем не обозначено.

(339) >Между первым инвалидским и обычными парковочными - нельзя, это место по логике ТС ничем не обозначено.

Именно! Надо смотреть предыдущие знаки, разрешена или запрещена ли там парковка
Которую разрешает знак 6.4

Знак "P" он по сути разрешающий (предписывающий) в городе (где перед этим другими знаками или правилами было запрещено)
Разрешает парковку в указанном места в указанное время и для категорий и каким образом относительно тротуара

(328) это в первом так скажут
когда дальше идёшь, там разбираются всегда

(337) Вышли из совета европы
еспч всё

(340) Знак Р -- это зона специального оборудованного места
если его нет, то это не место парковки, но можно совершать стоянку

Был я в аналогичном случае в суде. Там русским языком объяснили - все очень просто, дополнительно к знакам имеется дорожная разметка, из которой однозначно следует, что нарушение было.
А на лепет, что дорожная разметка не видна , заметена снегом и т.п. мне сказали - мы сейчас обсуждаем твое нарушение. Нарушение имеет место, поэтому штраф однозначно.

А если ты хочешь, то можешь подать жалобу на коммунальные (дорожные) службы, которые должны заниматься очисткой дорого, вот тогда мы будем разбирать ИХ нарушения и что они тебе могут или не могут возместить.
Но это будет ДРУГОЕ дело.

А в этом вопросе вердикт однозначен - зона действия знака дополнительно обозначена дорожной разметкой. Нарушение однозначно есть. Плати. Точка.
А потом, если хочешь, подавай в суд на дорожные (коммунальные) муниципальные и какие хочешь службы.

(345) Это немного не так действует
Надо каким то образом зафиксировать что в тот момент разметки не было или она была не видна
И тогда уже пофиг на коммунальщиков

(346) Так, да чуток не так.
Мне объясняли применительно к случаю, когда такой фиксации (что разметки не видно под снегом) не было произведено.
То есть сказали, доказательство, что дорожная разметка в тот момент была не видна, лежит на водителе. А поскольку такого доказательства в суд не было предоставлено, то нарушение суд присудил.

У автора есть хоть какое-то доказательство, что в момент парковки разметка была под снегом? может, хотя бы видеорегистратор на машине работал? Если нет - тогда увы.

(345) > Был я в аналогичном случае в суде.

какая была конкретная ситуация ?

(347) > У автора есть хоть какое-то доказательство, что в момент парковки разметка была под снегом? может, хотя бы видеорегистратор на машине работал? Если нет - тогда увы.

есть фото и видео эвакуаторщиков )

(343) ЕСПЧ (после выхода) еще будет работать.
Так что у тебя есть все шансы...

(349) Кстати, от "чернушницы": из-за 8 тысяч выносить мозг себе - надо быть мазохистом, а людям - садистом...
Месье понимает толк в извращениях (С)

(351) я давно оплатил
сейчас в раздумиях на счёт суд

Цитата из ГОСТа Р 52289-2019:

5.7.5 Знак 6.4 "Парковка (парковочное место)" применяют для обозначения площадок и участков дороги, предназначенных для стоянки легковых автомобилей и мотоциклов, с одной из табличек 8.6.2-8.6.9 - для указания способа постановки транспортного средства у края проезжей части около тротуара или на нем.
Знак 6.4 с табличкой 8.6.1 применяют для обозначения площадок, на которых транспортные средства устанавливают вдоль края проезжей части.
Действие знака, обозначающего парковку у края проезжей части около тротуара или на нем, распространяется до ближайшего перекрестка либо ограничивается табличкой 8.2.1.

PS: удивляюсь глядя на вас: можно спорить не только о зоне действия знака 6.4, но и о зонах действия табличек 8.6.1-8.6.9 :)

(353) До ближайшего перекрестка, там есть в ГОСТ

(354)+ Действует целиком знак, неважно какие с ним таблички
Если поставить подряд (до перекрестка) несколько знаков 6.4 с разными табличками 8.6.1-8.6.9, без указания их зон действия то да возникает коллизия.
Ибо по букве действует только самый первый знак с его табличками, пофиг на остальные до перекрестка

(355)+ Покажите мне указание (пруф) из ПДД или ГОСТ что последующий знак 6.4 отменяет предыдущий, если попадает в зону действия предыдущего
Или аналогично про таблички, что можно просто дальше одну табличку поставить и она отменит предыдущую табличку у знака ))

Допустим стоят последовательно знаки ограничения скорости сначала 80, затем 60, затем 40
Тут все логично, согласны ибо каждый последующий не отменяет предыдущий а вводит свое еще более жесткое ограничение
Но! Чтобы снять (без перекрестка) ограничения на скорость есть специальный знак который обычно и ставят

Ибо после знака 40 даже втыкание (до перекрестка) знака 80 не отменяет действие предыдущего знака 40

Надеюсь, что Garykom - пешеход и пассажир, но не водитель :)

(358) Зря надеешься, в этом году надо права менять

(358) Правильно понял что ссылки (на нормативный акт) про отмену предыдущего знака таким же последующим не будет?

(360)
https://www.drive2.ru/b/460388059611923856/
Ответа полного там нет, но можно посмотреть.

(357) а есть еще "ограничение действия" у знаков с ограничением скорости - снизу "стрелочка с цихрами" Зона действия 8.2.1

так вот же, если у знака есть зона действия, то похеру на ближайший перекресток, ибо зона действия может распространяться за перекресток

Например, знак ограничение скорости 20  с табличкой "зона действия 200 м" - за писят метров до перекрестка и перекресток ограничение скорости не отменяет

(361) Читал это. Пруфов там нет, что такой же следующий знак отменяет предыдущий

Там только что другой знак временно (и в своей зоне действия) отменяет действие запрещающего знака перед этим

(357) а если чел с обочины на внедорожнике въедет уже после знака 40, но перед знаком 80?

(362) >так вот же, если у знака есть зона действия, то похеру на ближайший перекресток, ибо зона действия может распространяться за перекресток

Эээ. Хрена с два. Я вывернул из-за перекрестка и знак с этой табличкой (который каким то образом действует и далее) в упор не видел.
За что меня штрафовать если знак не повторили после перекрестка?

(364) А как он попал на эту обочину? Телепортировался?

Блин пешеходы хреновы ))

(365) за писят метров до перекрестка знак. если в упор не видел - выпишут штраф, конечно, если превысишь на 19 км...

ну еще могут посоветовать к врачу проверить зрение и к психиатру - голову :)

(364) Только если развернулся между знакам и да его остановят и штрафанут
Но если он развернулся по правилам и может доказать разворот и что знака не видел то оправдают на суде или даже просто разборе в ДПС

(367) У меня был случай когда нарушил запрет поворота налево.
Сходили с инспектором убедиться что знак не виден.
Да он оказался не виден за ветками с листьями дерева, с высоты моей машины, когда становится виден у меня уже крыша знак закрыла
В результат отпустили и предписали коммунальным посрубать ветки

(360) Вы со мной общаетесь или со своими тараканами в голове? :) Ссылка будет, где я говорил что следующий знак 6.4 "отменяет" действие предыдущего знака 6.4?

(355) В каждой Вашей фразе продемонстрировано вопиющее незнание правил дорожного движения :(

"Действует целиком знак, неважно какие с ним таблички" - важно: табличка 8.2.1 указывает зону действия знака 6.4
Цитата из ПДД: "8.2.1. "Зона действия". Указывает протяженность опасного участка дороги, обозначенного предупреждающими знаками, или зону действия запрещающих знаков, а также знаков 5.16 , 6.2  и 6.4"

"Если поставить подряд (до перекрестка) несколько знаков 6.4 с разными табличками 8.6.1-8.6.9, без указания их зон действия то да возникает коллизия." - нет, "коллизия" не возникает потому, что ни знаки, ни таблички не "отменяют" действия знаков и табличек, а уточняют действие знака, с которым они применены. Одна табличка = одно уточнение; две таблички = два уточнения; три таблички = три уточнения...
Цитата из ПДД: "Знаки дополнительной информации (таблички) уточняют или ограничивают действие знаков, с которыми они применены, либо содержат иную информацию для участников дорожного движения."

"Ибо по букве действует только самый первый знак с его табличками, пофиг на остальные до перекрестка" - sorry, no comment. Что именно Вы хотели сказать? Не надо сумбурных объяснений - жду цитату из ПДД и/или из ГОСТа.

(371) Рассмотрим ситуацию:

На участке дороги до перекрестка стоит последовательно два знака 6.4 ("P") без табличек уточняющих зону действия
Между ними стоит знак 3.27 «Остановка запрещена», с уточняющей табличкой стрелка вверх и вниз
Как на крайнем правом https://sp-ao.shortpixel.ai/client/q_glossy,ret_img,w_740/https://proautoprom.ru/wp-content/uploads/2017/11/3-1.jpg

Где можно остановиться-припарковаться?

(372) Рассматривайте, я не против.
PS: ссылки кривые

(373) это сайт так отдал
https://i2.paste.pics/GBP64.png

(372) по заку если и в случае снега, то на первых 1.5м после каждого знака парковка )))

(372) "без табличек уточняющих зону действия" - пример вымышленный(1), но даже в таком случае - неинтересный(2).
(1) Согласно ПДД и ГОСТа знак 6.4 не отменяет, а ограничивает зону действия знака 3.27; знаки 6.4, для устранения возможной неопределенности, устанавливаются совместно с дополнительными табличками.
(2) Совместное использование знаков 6.4 и 3.27, например, рассмотрено в статье https://autotonkosti.ru/q/mozhno-li-ostanovitsya-esli-posle-znaka-ostanovka-zapreshchena-est

(353) > Цитата из ГОСТа Р 52289-2019:


так вопрос в том: нужно ли водителю знать этот ГОСТ или нет
я нигде не нахожу, что водитель должен знать ГОСТ



Постановление Правительства РФ от 24.10.2014 N 1097 (ред. от 20.12.2019) "О допуске к управлению транспортными средствами" (вместе с "Правилами проведения экзаменов на право управления транспортными средствами и выдачи водительских удостоверений")


12. Теоретический экзамен принимается с использованием автоматизированной системы (аппаратно-программного комплекса) на основе комплекта экзаменационных задач, сформированных в экзаменационные билеты.

Содержание комплекта экзаменационных задач определяется Министерством внутренних дел Российской Федерации.

При проведении теоретического экзамена проверяются знания кандидатом в водители:

а) Правил дорожного движения Российской Федерации;

б) Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения;

в) законодательства Российской Федерации в части, касающейся обеспечения безопасности дорожного движения, а также уголовной, административной и гражданской ответственности водителей транспортных средств;

г) основ безопасного управления транспортным средством;

д) порядка оказания первой помощи лицам, пострадавшим при дорожно-транспортном происшествии.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_170282/c03dd00ab04678dd94c7685da186bc644dd32d1d/

(377) МВД предлагает сократить ПДД до двух слов - "водитель должен"  (шутка йумора)

это же допуск к управлению (водятельское удостоверение), каким боком тут знание ГОСТа?

"Один из основных? правовых принципов - незнание закона не освобождает от ответственности"

виноват - исправлюсь...

(378) гост для водителя?

(379) Нет, ГОСТ не для водителя.
Это недоработка составителей ПДД, которые для водителя.
И да такое часто с законами случается.

(380)+ Например в ПДД нет ничего про обязанность следить за обновлениями в ПДД и новостями по теле/радио и другим каналам.
Срок действия прав 10 лет. При продлении ОСАГО пересдачу ПДД не требуют.

В итоге получаем проблему что человек запросто ничего не нарушив может быть не в курсе очередного изменения в ПДД.
А они бывают очень серьезными, не такие уж давние изменения касательно кругового движения/перекрестков.
Или еще более серьезные относительно T-образных перекрестков равнозначных, хотя об этом даже в https://www.zr.ru/content/articles/913008-pravila-dorozhnogo-dvizheniya-izmeneniya/ забыли упомянуть!

(381)+ Во нашел:

"С проездом нерегулируемых перекрестков все по-прежнему непросто. Правила 1963 года предлагают руководствоваться следующими «подсказками»: главная дорога на трехстороннем перекрестке – улица с продолжением в обе стороны, на четырехстороннем – улица с покрытием или улица, где движение возможно в два и более ряда. На равнозначных дорогах приоритет предоставляется трамваю, затем нерельсовым механическим т/с и мопедам, потом прочим. При проезде площадей (круговое движение) приоритет представляется тем транспортным средствам, которые уже находятся на площади."

(382)+ https://www.avtovzglyad.ru/article/2014/12/05/615329-kak-menyalis-pdd-v-sssr.html

(377) "вопрос в том: нужно ли водителю знать этот ГОСТ или нет" - я уже однажды отвечал на этот вопрос: знание ГОСТов - желательно, но не обязательно. Досточно знать, что все знаки и разметка должны и устанавливаются(наносятся) согласно ГОСТам. Почему я так сказал? Потому, что рассматриваемый в ветке случай, решается на уровне ПДД. А тема ГОСТов выплывала только тогда, когда требовали обосновать толкование тех или иных положений ПДД.

"Незнание закона не освобождает от ответственности"(с)

PS: красивая по лаконичности фраза, но требует уточнения - существуют такие понятия как презумпция невиновности и презумпция добросовестности.

(384) Презумпция невиновности у нас (в России) не работает.

(384) Если знал и нарушил то наказание обычно ужесточается
Если по незнанию и ненамеренно то наказание обычно снижают

(348) У нас перед гипермаркетами Магнит и перед Лентой огромные площадки для парковок и там в рядах есть места для парковок инвалидов. Отдельные знаки местами какие то недоросли посбивали, а разметка есть.  И там и там (и перед Магнитом и перед Лентой) многих на это ловят, я даже подозреваю, что знаки сами ГИБДД-шники поломали и убрали, ссылаясь на пьяных недорослей :)))
Меня взяли перед Магнитом, правда не эвакуировали, я из гипера вышел с покупками и как раз грузил в багажник, а тут они подъехали.
В общем, штраф заплатил,
но после внес машину в ФРИ (Федеральный Реестр Инвалидов) и с тех пор мне пофигу. Паркуюсь везде. Находишь знакомого инвалида (у меня есть родственники II группы) Он, как инвалид, авторизуется через госуслуги во ФРИ и вносит твой авто, как автомобиль, перевозящий инвалида (не принадлежащий инвалиду, а всего лишь служащий для перевозки инвалида). После этого все гайцы идут лесом.
у них есть система что-то наподобие этой (а может она и есть):
https://checkvehicle.sfri.ru/AppCheckVehicle/app/main
Подъезжают, пробивают номер по этой системе и уезжают дальше.

(387) "Где некто прошел там еврею делать нечего" ))

(381) "Например в ПДД нет ничего про обязанность следить за обновлениями в ПДД" - в этом нет необходимости :)

Цитата из ПДД :) "1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил..." - из требования знания и соблюдения Правил проистекает их изучение (кстати: почему не спросили о том, что ПДД нужно изучать?:) и отслеживание обновлений. Согласно Конституции РФ:
<<
Статья 15
...
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
>>
Обязанность государства довести до сведения своих граждан изменения и обновления ПДД заканчивается на этапе их официального опубликования. А дальше - сами самостоятельно, своими ножками, ручками и глазками :))

(385) и (386) спс, рассмешили :)

(389) "1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами."

Тогда и ГОСТ обязаны знать ибо "обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования знаков"

(391)+ а ведь кто то ляпнул "я уже однажды отвечал на этот вопрос: знание ГОСТов - желательно, но не обязательно."

(387) "Баба Яга - против"(с)
Незаконное пользование преимуществами, предусмотренными Правилами дорожного движения в отношении некоторых запрещающих знаков, при отсутствии в транспортном средстве инвалида.

КоАП РФ Статья 3.8. Лишение специального права

1. Лишение физического лица, совершившего административное правонарушение, ранее предоставленного ему специального права устанавливается за грубое или систематическое нарушение порядка пользования этим правом в случаях, предусмотренных статьями Особенной части настоящего Кодекса. Лишение физического лица ранее предоставленного ему специального права устанавливается также за уклонение от исполнения иного административного наказания, назначенного за нарушение порядка пользования этим правом, в случаях, предусмотренных статьями Особенной части настоящего Кодекса, за нарушение установленного в соответствии с законодательством об исполнительном производстве временного ограничения на пользование специальным правом. Лишение специального права назначается судьей.

2. Срок лишения специального права не может быть менее одного месяца и более трех лет.

3. Лишение специального права в виде права управления транспортным средством не может применяться к лицу, которое пользуется транспортным средством в связи с инвалидностью...

(391) Вы уж как-то соберитесь и попробуйте ещё раз прочитать то, что я написал. А не то, как Вы это осилили понять:
"Почему я так сказал? Потому, что рассматриваемый в ветке случай, решается на уровне ПДД".

Ещё раз объяснить другими словами?

В данном конкретном случае нарушения правил водителю достаточно руководствоваться положениями ПДД, знание и использование ГОСТов - необязательно.

(381) > + Например в ПДД нет ничего про обязанность следить за обновлениями в ПДД и новостями по теле/радио и другим каналам.


ошибаешься
ПДД -- поставление Правительство

в Конституции есть

Статья 115

2. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации.

(384) >  Потому, что рассматриваемый в ветке случай, решается на уровне ПДД.

на основании какого пункта ПДД?
я его весь облазил и не нашёл

зоны информационных знаков не определены, кроме рекомендуемой скорости

(396) 1.3 из ПДД не устраивает?
Они по сути сослались что сами должны узнавать где еще про знаки и требования описано

(396) Мы опять возвращаемся к началу диалога :( Поверь на слово: в данном конкретном случае знать зоны действия знаков 6.4 - необязательно. Достаточно знать, что дополнительные информационные таблички уточняют и/или ограничивают зону действия этих знаков.

(398) Так если бы в (0) первый знак 6.4 (для инвалидов) имел табличку ограничивающую зону действия в метрах до второго знака 6.4 (для всех)
Никаких проблем бы не было
Короче знаки и таблички стоят криво, не по ГОСТ

(393) Нет, ну при желании все ловится и доказывается. Вот только для этого нужно специально следить за авто или внаглую на глазах ГИБДД-шников действовать. или под камерами.

А так - ну стоит машина на парковке. Подъезжают, на вопрос - что делаешь - отвечаю - привез и выгрузил инвалида, сейчас уезжаю. Обратное доказать практически нереально.
У нас далеко не Москва, камер немного, ГИБДД-шников и того меньше, если не наглеть и не хамить, то приведенная тобой ст. 3.8 КоАП практически не ловится. Теоретически, конечно, если задаться целью, то доказать можно, а вот реально на практике - им просто нафик не нужно, ибо не хочется. Ну вот такие у нас в городе ГБДД-шники. :)

(399) Опять Вы глупости говорите. Досточно знать что написано в ПДД для таблички 8.17:
<<8.17. "Инвалиды". Указывает, что действие знака 6.4  распространяется только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак "Инвалид">> - нет опознавательного знака "Инвалид" на твоём автомобиле --> знак 6.4 не для тебя, фсё, забудь, проехали, нет его.

(400) Всё гораздо проще: морда кирпичом и "нет пассажира-инвалида в салоне автомобиля - нет использованию преимущества". Это Вам надо
срочно свидетелей ловить или потом в суде доказывать, что мальчик был :)

(400) Это не теоретические абстрактные измышления, поверь. В нашем городишке (МО) общество инвалидов пожаловалось мэру на проблему с парковками для инвалидов - они часто заняты теми, кто на это право не имеет. Совместно с ГИБДД был проведён месячник. Бюджет субъектов РФ существенно пополнился :)) С тех пор более/менее следят.

(397)

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.


соблюдаем

(398) забыли про табличку инвалид

интересует зона действия знака парковка
какая её протяжённость? где это указано в ПДД?

(407) Не забыл. См.(401). Зона действия знака 6.4 в ПДД не определена и чтобы избежать неопределенности, знак 6.4 всегда (согласно ГОСТа) используется с дополнительными табличками. В первом посте есть панорама - попробуйте найти на этой улице знак 6.4 без таблички - более чем уверен, что там нет такого.

Является ли знак 6.4 «Парковка (парковочное место)» совместно с табличкой 8.17 «Инвалиды» запрещающим для не инвалидов?
Если перед этим нет запрещающего знака 3.27 «Остановка запрещена»?

Разрешающим 6.4 (с зоной действия) является когда стоит в зоне действия 3.27 «Остановка запрещена»

Про таблички 8.17 на парковках понятно что запрещают занимать парковочные места не инвалидам

Когда уже ПДД доработают чтобы не было подобных коллизий непонимания

(409)+ Как программист пытаюсь составить и проверить логическое условие совместного действия знаков

Случай запрещено для всех, потом разрешили для всех в указанном месте для всех понятен
Так же понятен запрещено для всех, потом разрешили для инвалидов тоже понятен, для не инвалидов не разрешали

Но что со случаем когда разрешено для всех а потом еще разрешили (зачем то) для инвалидов
Запретили ли в этом случае для всех остальных?

(408) т.е. зона знака парковка + инвалид, тоже не определена?

(411) Табличка 8.17."Инвалиды" не имеет информации о зоне действия и не изменяет зону действия знака 6.4. Согласно ПДД, зона действия в таком случае определяется/обозначается дорожной разметкой.
Я понимаю какого ответа от меня Вы ждёте :) Если горизонтальная разметка отсутствует, то:
- если знак установлен "вдоль" направления движения - ГОСТ: "Действие знака, обозначающего парковку у края проезжей части около тротуара или на нем, распространяется до ближайшего перекрестка либо ограничивается табличкой 8.2.1."
- если знак установлен "поперек" - СП 59.13330.2020: "5.2.4 Габариты специализированного места для стоянки (парковки) транспортных средств инвалида на кресле-коляске следует предусматривать размерами 6,0 x 3,6 м, что дает возможность создать безопасную зону сбоку и сзади машины. В случае расположения парковочного места вдоль проезжей части его длина должна составлять 6,8 м."

(412) Но есть тонкость.
Вроде бы знак 6.4 отменяет действие 3.27 только в случае с табличками ограничения зоны действия.
Я не ошибаюсь?

(401) тут есть некая коллизия между ПДД и федеральным законодательством
Индивидуальный опознавательный знак "инвалид" на автомобиле ммм.. отменили?
Нет, можно купить наклейку "инвалид" в киоске союзпечати, но это будет не более, чем бумажка.
А вот настоящий индивидуальный опознавательный знак "Инвалид" с ФИО, печатью и подписью,  раньше выдавал ФСС (бюро МСЭК), а вот с какого то времени уже не выдает. Его заменил именно указанный выше Федеральный Реестр Инвалидов.

"Приказ Минтруда России от 14.11.2019 № 724н "Об утверждении Порядка размещения в федеральном реестре инвалидов сведений о транспортном средстве, управляемом инвалидом, или транспортном средстве, перевозящем инвалида и (или) ребенка-инвалида, а также использования и предоставления этих сведений и о признании утратившим силу приказа Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 4 июля 2018 г. N 443н "Об утверждении Порядка выдачи опознавательного знака "Инвалид" для индивидуального использования""

ГИБДД теперь не просто должны посмотреть на наличие или отсутствие наклейки "Инвалид" на заднем (лобовом) стекле, но обязаны пробить авто по базе ФРИ.
Есть наклейка, но нет в базе ФРИ - однозначно нарушитель,
а вот нет наклейки, но авто есть в базе ФРИ - упс.. да, могут пожурить за отсутствие наклейки, и посоветовать сходить в кисок союзпечати.

(413) Ошибаетесь. Знак 6.4 НЕ отменяет действие знака 3.27. Их даже допускается устанавливать одновременно (например, перед уширением).
Зону действия знака 3.27 можно уменьшить(!) табличкой 8.2.2, или повторной установкой знака с табличкой 8.2.3, или установкой знака 6.4(!)

(416) "Зона действия любого из знаков 3.27-3.30 может быть уменьшена установкой в конце зоны их действия повторных знаков 3.27-3.30 с табличкой 8.2.3 (что является предпочтительным) или применением таблички 8.2.2 либо установкой другого знака из указанного перечня или установкой знака 6.4 "Место стоянки" с табличкой 8.2.1 "Зона действия"."

Это из ГОСТ
Как видим чтобы уменьшить зону действия 3.27 знаком 6.4, он обязательно должен быть "с табличкой 8.2.1 "Зона действия"."

Но конечно интересно мнение юристов ))

(417)+ И возвращаясь обратно к (409) и (410)
Все же является ли запрещающим знак 6.4 с табличкой 8.17 для "не инвалидов", если перед этим нет запрета остановки и стоянки?

(414) То, что опознавательный знак "Инвалид" перестал выдавать ФСС, вовсе не означает его отменили в ПДД :(
Цитаты из ПДД:

2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
...
документ, подтверждающий факт установления инвалидности, в случае управления транспортным средством, на котором установлен опознавательный знак "Инвалид"
...
8. Знаки дополнительной информации (таблички)
...
8.17. "Инвалиды".
Указывает, что действие знака 6.4  распространяется только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак "Инвалид".

(419) То что ОСАГО перестали выдавать в бумажном виде, не означает что его больше нет
Так и знак "Инвалид" по сути стал электронным, записью в реестре

(417) Где Вы такую кривую информацию гуглите? :)

ГОСТ Р 52289-2019
https://docs.cntd.ru/document/1200170422

"Зона действия любого из знаков 3.27-3.30 может быть уменьшена установкой в конце зоны их действия повторных знаков 3.27-3.30 с табличкой 8.2.3 (что является предпочтительным), или применением таблички 8.2.2, или установкой знаков 6.4 или 5.29."

(421) да не обратил внимания что это был предыдущий ГОСТ Р 52289-2004

(421) И все же ответь плиз на (418)
Вот нет знаков 3.27-3.30, стоит знак 6.4 с табличкой 8.17
Нарушает ли не инвалид если припаркуется в зоне действия 6.4 ?

(423) Я уже отвечал. Можно ещё (412) прочитать.

(412) ГОСТ знать не нужно

(424) Ты отвечал на что то другое а не на мой конкретный вопрос.

Является ли знак 6.4 с табличкой 8.17 запрещающим, для обычных водителей, которые не инвалиды?
В случае установки не как разрешающего после знака 3.27, а просто так на дороге "вдоль" направления движения

Ситуация тоже похожая машину утащили на ШС, запарковался в кармане. Перед карманом стоит знак парковка+инвалид и есть разметка в кармане на 3-х разметка инвалид на 1 разметки нет. Виноват или нет?

ГОСТ Р 52289-2019:
5.9.24 Табличку 8.17 "Инвалиды" применяют совместно со знаком 6.4 для указания, что парковка
(парковочное место) отведена для стоянки автомобилей, на которых установлен опознавательный знак
"Инвалид".
https://гибддбрянск.рф/dorozhnaya-inspekcziya/normativnye-dokumenty/4731-razyasnenie-o-poryadke-primeneniya-i-zone-dejstviya-dorozhnogo-znaka-64-ustanovlennogo-s-tablichkoj-lin