Спрос специалистов на рынке труда позволяет мне поехать работать в Москву. Знакомый москвич тоже убалтывает.
У меня семья из неработающей жены и трехлетнего ребенка, а гражданство у нас - казахстанское. Поэтому не хочу слепо ехать вникуда, повевшись на елейные слова о хорошей жизни.
Какие ньюансы с работой могут быть для программиста?
31 год, специалист по платформе, ЕРП не знаю, российские конфигурации не знаю. Опыт работы с 1С - 9 лет, в основном это глубокая разработка программных решений компаний, в которых я работал.

Глянули мельком резюме - средний чек на руки 250, ожидаю получать на руки между 250 и 300. Где жить, внутри МКАДа или снаружи - понятия не имею. Работать очно на полной ставке, не распыляя внимание и время на другие халтуры.

сейчас половина вакансий допускает удалёнку, куда ты там собрался

Понаехали тут... Не резиновая...

(0) если есть офер - сними квартиру, поработай на первом месте пол-года, смени работу и тащи семью

отсутствие компетенций в наших конфах для проектной разработки мало что значит

(1) т.е. офера нет - топик ни о чём

(0) если мидл - сиди на удаленке, это выгоднее. комфортный уровень жизни в мск для семейного со своей квартирой давно перевалил 250. и вот это вот "российские конфигурации не знаю" говорить никому не надо, тут их никто не знает))

Я думаю, что автору на удаленке в Казахстане сложно будет получать ЗП из МСк

(7) нет не решаемых вопросов. учитесь договариваться - это полезно)

Жена... ребёнок... в Москву сейчас, когда соседи вот-вот получат грязную ЯБ в руки...

90% здешних свидетелей из квартиры выходят только на день города и 1-го мая кваса попить. Что они могут рассказать?

(6)

👍

(0) пробуй на удаленку, потом переедешь.

(0) приезжай конечно! идеально снимать квартиру рядом с работой, ходить на работу пешком (чтобы не тратиться на ОТ и время - деньги, которых у нас нет)

я вот жЫрные времена на работу в 30 минутах неспешным пешим ходом - на велопеде ездил минут за 10 неспешно на работу и с работы. даже не успевал вспотеть :))

щас на удаленке работу работаю

> Какие ньюансы с работой могут быть для программиста?

ну разве что "моя твоя не понимает" - разговор бухгалтера с погромистом - "криво закрылся месяц. сделайте что-нибудь. выжпогромист"

(0) почему не начать на удалёнке на РФ прям там , где вы сейчас ?
или там особо не нравится ?

(14) если он кодер, по идее такого не должно быть, а на поддержку без знаний конф смысла брать его нет

(16) в конторах за зряплату в 250-300 тыс кодер-оркестр-спецЫалист по РСБУ и налогообложению и в свободное от работы время спец по вирусологии/космосу/финансам и политике

(13) большинство офисов в центре, а там снимать дороговастенько будет
а потом ещё чел небось ипотеку захочет, денег хватит только на что-то за мкадом и будет трястись в электричках по полтора часа

(18) в ближнее замкадье уже метро прорыли и диаметры сделали :))

(0) На ~250 найдете, больше - уже потребует усилий и либо знаний платформы, либо современной разработки(Git, EDT, СППР, Ванессы и прочая). Насчет "хорошей жизни" - многие предпочитают на удаленке свои 180 зарабатывать в провинции (условный Омск, к примеру), но в Мск социалка лучше, медицина (в регионах иногда отсутствует как класс). Правда, перспективы взять ипотеку слишком неопределенные, стоимость квадратного метра в пределах МКАД - запредельна (по сравнению с ~250).

(15) в МСК разве только работать? может не только ради этого переезжает человек?

(20) стоимость квадратного метра в пределах МКАД - запредельна ...

это потому, что за мкадом жизни нет :)

(22) >>это потому, что за мкадом жизни нет :)

И вот тут дилемма, ТС пишет "Спрос специалистов на рынке труда позволяет мне поехать работать в Москву.", но позволит ли этот спрос обеспечить его там жильем? )

(1) средний чек 250 - приведи примеры простого разраба за 250к

В мск хорошо только если квартира в наследство досталась. Либо ЗП от 500...

(23) снять в хорошем районе 2-шку это 50-55 тыс.\мес.
ипотека на нее же - 150 если на 20 лет.

ну а там уж как получится ....

(0) съем простейшего жилья - от 40 тыс и в гору (ну это если не брать какие-то совсем угребищные варианты у черта на куличках или комната в бомжатнике). Так что можно сразу минусовать четверть от 200-тысячной ЗП.

с учетом того что у ТС семья - цифра будет выше имхо. Причем заметно.

впрочем, я повторяюсь, в (26) уже сказано то же самое

(29) жить в Москве не имя тут постоянной регистрации такое себе, ни в сад устроиться, ни в школу, ни всяких ништяков от города ...

(30)+ и еще иностранец

(31) не мобилизуют зато :)

(31) ну так гражданство получит. потому повестку. может дажи и одновременно с гражданством. а там глядишь, семья и получит деньги на первый взнос за квартирку в МО

(31) кстати да, с гражданством казахстан про 250 думаю можно забыть
200 может быть

А сейчас в каком городе живешь? И кто по национальности? Что в Казахстане не устраивает? Из всего СНГ самая вменяемая страна, на мой взгляд.

Никакого смысла переезжать при зп 250-300 нет, сравнимые деньги можно получать удаленно

(36) смысла нет, только если нет цели переехать в Россию

(0) сам из какого города?

(1) Мечты.
Без бэкграунда типовых 1С вы и нафиг не нужны.

(30) По временной можно и в сад и в школу.

(22) Сейчас улыбнулись жители Митино.

(39) Бэкграунд типовых устаревает каждый год. Не критичен.

(40) можно, но после того, как устроятся льготники, местные и прочие первоочередники.

(42) Как статусы серий требовалось заполнять правильно 12 лет назад, так и сейчас требуется.

(0) Другие города-миллионники не рассматриваете?
Казань, Екатеринбург, Нижний Новгород и тд?
Вам на удаленке можно около Московскую зарплату найти (чуть меньше, но и аренда жилья будет дешевле, плюс не надо временя тратить на дорогу 2 часа в день на дорогу туда-обратно вам или жене, а это считай 20 дней в год минус от жизни).

(22) Когда говорят "за мкадом жизни нет", надо уточнять, ВНУТРИ или СНАРУЖИ

ИМХО если все равно куда - лучше в Москву. Потом осмотреться с московско<>российскими реалиями, подобрать себе удаленку и уже решать где жить

(46) смотрел недавнее видео кудрявого п...са про Москва Сити. в одном с ним согласен - там жизни нет.

Где жить, внутри МКАДа или снаружи - понятия не имею.

Тут Вы не правильно ставите вопрос. Все зависит от одного - сколько денег Вы можете потратить на съем. Т.к. сейчас метро/мцд ушло далеко за мкад по всем направлениям (почти), поэтому такой ярко-выраженной градации мкад/замкад нет.

Приведу знакомые примеры: двушка в старой панельке недалеко от м.Новогиреево (Калининская линия) ~ 40 тысяч по низу рынка. Это один из самых дешевых районов считается и это пока еще в мкаде. Кстати, если без претензий (1/9 этаж, то и по 35 найдешь).  От м.Новогиреево до условного центра (м.Третьяковская) меньше 25 минут в час пик. Если мы пойдем дальше по этой же ветке, до конечки (уже за МКАД) м.Новокосино то двушка уже будет в районе ~ 55. Можно найти и за 40, но это уже будет совсем низ и не близко от метро. Таким образом, вывод простой - в Новокосино (за мкад) снимать есть смысл и переплачивать, только если ты там же и работаешь или тебе оттуда прям сильно удобнее уезжать. Дешевле и ближе, снять в м. Новогиреево (в мкаде).

Посмотрим следующую к центру станцию метро по этой же ветке. Это м.Перово. Пешком от Новогиреево до Перово ты дойдешь (это я просто для справки) минут за 10. На метро - это две минуты где-то. Вот этот выигрышь будет стоить тебе сразу +10 тысяч в среднем. Т.е. если ты хочешь жить не на условной вмкадовой окраине, а на одну станцию ближе, +10 тысяч. Если брать по низу рынка, то вот прям самое дно, в пятиэтажке, это будет в районе 45 тысяч. Ну смысл ты понял. Если взять еще ближе станцию - Шоссе Энтузиастов (но там промка, плохой район), то рядом с метро смело накидывай еще +15-20. Это будет в районе 65-70 тысяч. Еще ближе, следующая станция метро Авиаматорная - там шаговая доступность уже 80, и это еще поискать надо. Ну еще ближе, я уж не смотрю. Вывод по этой ветке какой можно сделать - от вмкадовой окраины Новогиреево до площади Ильича, каждая станция к центу будет давать минимум 10 тыщ прибавки, причем с каждой станцией к центру она будет увеличиваться.

Кроме метро еще есть так называемые центральные диаметры (буквы D на карте). Ну что б далеко не ходить, прям по этому же юго-востоку и посмотрим, будет ли какая-то экономия, если допустим снимать не в Новокосино (я выше описывал - это конечка за мкад), а по D4 в Реутове, рядом с платформой (это тоже за мкад). В среднем - это будет 50-55 тысяч рублей. Т.е. хочешь, снимай рядом с платформой D4, хочешь - рядом с метром Новокосино, ты примерно будешь отдавать одни деньги.

Кроме диаметров, есть еще МЦК. По факту мало чем отличается, от тех же D. И все там ровно то же самое, сэкономить там не получится на съеме, если ты хочешь рядом с платформой снимать.

Естественно, что по всему вышеуказанному можно найти дешевле - но это разовые дно-предложения, которые будут скорее всего уже сильно дальше от станций.

Теперь от юго-востока посмотрим на юго-запад (относительный). Солнцево (это за мкад). Там есть и станция метро (в относительно шаговой доступности), так и платформа D4. Низ ~ 40 тысяч, это первые этажи или совсем старье, средняя цена ~ 55.

Ну т.е., не знаю, удалось впечатление составить или нет о ценках, но примерно, думаю тебе надо сразу ориентироваться на сумму в районе 50 тысяч. В мкаде, это будет скорее всего двушка, в примерно 50-летней панельке (или пятиэтажке) на окраине. За мкадом, это скорее всего будет дом сильно свежее.

Конечно, есть смысл, сначала найти работу. Скорее всего, она уже будет требовать хоть два раза в неделю, но на нее приезжать. Рассчитывать нужно на то, что ты будешь катать каждый день - и по таймлайну, уже конечно, выбирать жилье, чтобы оно не было по полтора часа в один конец. Потом, раз у тебя трехлетний ребенок, тебе нужно будет, конечно, смотреть чтобы рядом с жильем, которые снимаешь, был садик. Причем, чтоб в него попасть, тебе нужна будет регистрация, иначе очереди и все такое, и кончится все просто платной группой тысяч за 20-30. Чтоб не было такого, что ты снял хату, а в садик - ехать надо еще. Это уже будет полный треш, долго так не протянуть.

Так что, сначала ищи работу, затем, один без семьи, приезжаешь, обустраиваешься. Тебе самому для начала однухи хватит. Полгода-год поймешь как тут работаешь и как живется, и тогда уже без спешки, подберешь и квартиру, и работу и все остальные моменты.

(48) Здания для потусить туристам, местным. А не для жизни.

(49) Вам надо вэбинары вести...
(0) Разводишься с женой .женишься на москвичке. Потом приводишь бывшую и говорить "А это моя токалка...." Профит.

(50) для жизни, но не для нищебродов :)

Тут вопрос возраста ТС. Считается что в США надо ехать до 30-35. Иначе ты просто не накопишь на пенсию и дом. Не успеешь влиться в общество. Поэтому сколько лет надо чтобы влиться в Москву, поиметь квартиру и стать счастливо жить?

(53) на это жизни точно не хватит :))

(54) Нет, я не про то, но стаж 9 лет плюс институт, это 33-35 получается вроде. Поздний брак ,3 года ребенку. Сильно бойким парня не назовешь. Сгинет. Жалко.

(55) в (0) написано 31

(56) ну практически я в тренде оказался. 31 вероятно край. Там вопрос может быть второго рожать или в Москвы ехать. Москва на удаленке тоже вполне вкусная бывает. Вот мне час назад какие-то логисты из  стаффинговой компании ANCOR писали. Ищут тут, в Москве у них команда. Логисты какие-то.

(57) 300 предлагали ?

(55) тему можно закрывать :)

(58) Мне? Это унизительно.

Я ответил: "Московские оклады смотрите с учетом инфляции вперед." и они пошли на х.. едхантер.

(61) такого кадра упустили !

(62) Да, в московском офисе теперь жребий тянут кому в длительную командировку ехать. Теперь кусают локти.
А мы фирма. У нас что ни гроб - огурчик!

(53) Поэтому сколько лет надо чтобы влиться в Москву, поиметь квартиру и стать счастливо жить?

Никогда не бывает, чтоб ты вот ток приехал, и сразу купил просторное хорошее жилье, прям рядом с метро, чтоб рядом парк, пруд, садики, школы, больницы - прям вот рядом все. Это идиллия. Обычно средне-статистическая история понаехалы, однушка (если один), двушка (если не один). Все это низ рынка, чтобы можно было наскрести на ипотеку на первоначальный взнос. Как только наскребается на низ, первая ипотека пошла, как правило - это замкадье, не очень даже близкое. По моим ощущениям, большая часть там и не живет, т.к. далеко ехать. Это не пол часа на метро, это долго, муторно. Поэтому оно сдается за скок-то, ипотека тащится, как только приходит понимание, что то далекое жилье свое, оно тут же сливается, чтоб взять еще более дорогую ипотеку, но уже или вмкаде, или рядом. Знаю людей, так они сами там не жили, т.к. не удобно было все равно, сдавали, чтоб пойти на третий круг ипотеки. По сути, сколько знаю людей, столько они и в ипотеках сидят.

Некоторые мои знакомые, брали в цемент ипотеку без ремонта, и как только получали ключи, еще САМИ делали несколько лет ремонт, т.к. все бабки уходили на погашение ипотеки. Один мой коллега, с опозданием на 1,5 года получил ключи и еще 2 года сам с нуля там все делал. Итого дом построили вместо двух лет, за 3,5 прибавляем еще 2 года на ремонт, - это прям жесть была, каждый день после работы и все выходные он осваивал все профессии ремонта. Итого 5.5 лет он платил ипотеку и снимал жилье. И думаете, он сейчас там живет? Слишком дорого, ипотека на 10 лет, поэтому сдает + ипотечный платеж, как-то барахтается около нуля.

Вот такое вмкадово щастья тут у нас. В 31 год можно в него еще ворваться. Свое жилье, в среднем появляется лет через 10.

(64) У меня коллега в 40 продал на пике цен в Алмате и в Котельниках котлован взял трешку черновую. Пятеро детей, сейчас уже двое совершеннолетние. Тогда метро там не было, но обещали. В общем, сняли ещё однушку и там жили в надежде сделать ремонт. Через два года пришлось уже у сильно разозлившихся родственников в Алмате забирать контейнер с вещами и переезжать в черновой ремонт трешки. Так и живет до сих пор. За все годы дом-работа и фсё.

Хотя другой прог холостой не женатый в замкадье за коронавирус себе квартирку оплатил из под Самары переехал туда уже.

Что надо знать?
1) Не знаю как в 1С, но на голанге можно удаленно из своего Запожинска работать. Я так и делаю кстати, 2 недели в Мск, 2 недели в Зажопинске родном чилю. Но то у меня жена из Москвабада, есть где жить.
2) Да, работа есть, но и конкуренции море.
3) В некоторых районах очень много мигрантов, они создают вокруг себя кишлак, я видел как чувак в пол лбом долбился у ТЦ в одном из спальных районов. Поэтому при выборе новостроечки от ПИКа в ипотеку смотрите район, где это происходит и читайте новости про преступность.
4) В принципе есть развлечения, но только все хотят туда попасть, тот же бассейн стоит 1000 с тренером минимум + 500 рублей за вход, это я про ЗИЛАрт. Нормальный тренер может взять 2000 рублей и плавать ты будешь, как в лягушатнике. В моем Зажопинске за 1000 рублей ты плаваешь один на дорожке.
5) Из-за того что инфраструктуры мало, а людей много, в тех же дет. садах и школах у вас будет высокая конкуреция за места, в том числе со среднеазиатами.
6) В центре бывать не будете, метро - работа - ТЦ рядом с домом - дом, и так по кругу.

В остальном, тут классно, иногда. Переехал в 2018м.

(67) Вологда не зажопинск

(68) согл

(0) Заезжать в МСК нужно было года до 2010.
После 2014 соотношение зп/цены хорошо упало.
Потом ковид.
А после 2022 вообще п***нулось.

(70) сейчас ему эта информация вряд ли пригодится

(71) О чем и речь. Сидим на жопе ровно, курим удаленку)

(72) но в москву то хочется :)

(73) Ну раз хочется)

С гражданством проблем нет (таможенный союз).

Жилья на съем хватает, это не 2010, когда на квартиры за Люберцами очереди стояли))

Регистрация, для медицины и детсада и устройства на работу, это да, не знаю, как сейчас с липовыми дела.
Реальную, это ОЧЕНЬ постараться найти, только по знакомству на 3 месяца. Но как показывает практика знакомых, никто не хочет связываться.

Ну а дальше: работа, работа, работа, ипотека, еще больше работы и так лет 5-10.

Я бы не поехал))))))))

Получить гражданство, это тот еще квест, но проходимый.

Я прошел за 8 месяцев.

Самая засада, нужна реальная регистрация (3 раза по 3 месяца).

(74) в москве в сад по временной регистрации только чудом можно попасть, если других кандидатов нету :)

(0) Да чего тут думать - проходи собеседование удаленно, выбирай что больше понравится, ищи рядом квартиру.

Какое-то время будешь снимать квартиру, потом купишь свою.

(76) Все равно понадобится при устройстве на работу, хоть и единоразово)

Чет вспомнил про друга москвича
https://www.youtube.com/watch?v=ybLE8KFOZG4

(75) Из какой страны?

Главное определиться с целью переезда. ПМЖ или накосить бабла по быстрому и купить нормальную хату, тачку ... у себя на родине. Потом найти нормальную удаленку и вернуться жить на родине. Просто путешествие -приехать себя показать других посмотреть. Получить новые знания -уровень спецов, команд тут выше чем в регионах.

(80) Беларусь

(0) Зачем ехать в Москву из Казахстана? Обычно сейчас все наоборот :)

(83) Оборот - штука стремительная. Два дня назад Токаев предложил создать международную организацию развития русского языка, а сегодня казахские нацики уже отправили общественное обсуждение в архив. И видя как обеспечены даже сбежавшие от СВО россияне они тут последнее время от ненависти закипают. Токаев никакой социально-экономической повестки не имеет, только экономическую. А социальная у казахов с каждым днем все больше национальная. Но она почему-то не кормит. Видимо потому, что на один халат надо 28 голодранцев. Рабочие места не растут, многие работают в черную без налогов и соц пакетов. Но недоразвитость казахского языка связывают с русскими, конечно. Кто же ещё виноват. В общем, "евреи кругом одни евреи". Ксенофобия есть. Сказки про развитие общества не срабатывают. Товарная инфляция от валют отвязана совсем. Дорожает только золото. Курсы денег изо всех сил имитируют стабильность.

(84) А за георгиевские ленточки в Казахстане как наказывают?

Казахи пытаются имитировать узбекский порядок под видом новой чимкентской культуры, но Узбекистан устроен совсем иначе. И там с трудолюбием все не в пример лучше. Хотя социальных лифтов нет.

(85) Тут все гасят и за все наказывают. Тут своего разного хватает. Власти были бы рады чтобы все тихо спали и головы не поднимали. Токаев как и Назарбаев со всем готов кланяться лишь бы другую марионетку не поставили на его место

Сепаратизм - это видимость спокойствия.

(87) Тогда понятно, почему казахи хотят в Москву. У нас в Москве можно спокойно выйти с георгиевской ленточкой в лес и пробежать 20 км.

(72) курим удаленку)
Ситуация с повальной удаленкой на вмкадные зп, как и с ковидом, плавненько затухает. Она не затихнет совсем, но пальто уже совсем не то. Вся госуха, включая всех подведомственников уже давно не на удаленке. На удаленку за вмкадову зп ты будешь работать очень часто только при условии, что твой скил такой, что в офис на эти деньги работягу не найти - это узкие специальности: ерпухи, ухи, до 3, зуперы, гушники-которые из франчей/интеграторов. Почти весь замкадный хантигн изначально жиздется на "мы тебе платим вмкадную зарплату за вычетом среднестатистических вмкадных расходов, в числе хаты, проезда, дмски". Иначе, это все теряет смысл, т.к. зачем тебе удаленно платить такую же зп, как сотруднику, который будет за нее же ходить в офис? Да, устроится в интегратор можно на тотал удаленку, при условии, что там есть горячие проекты, под который нужен твой незаменимый скил. И еще надо быть готовым на всех синхах, коллах быть доступным по времени заказчика. Чем дальше за Уралом ты (сугубо), тем становится больнее удалёнить на вмкад.

Мне кажется, через пару лет, удаленка вернется к доковидному формату, когда это будет таким преимуществом, за которое ты будешь платить меньшим окладом. Победит  гибрид 3+2, 4+1 что-то в этом духе, что поставит жирный крест на той удаленке, которая еще будет. Конечно, мастадонты-галеры и все кто у них на подхвате - останутся, но это единичные истории будут.

Поэтому ТС правильно мылит лыжи. Это игра в долгую.

(90) Вы не учитываете Ковид 2.0 и 3.0. Кроме того, со временем будут суррогаты (аватары) для живого присутствия в любом месте удалённо.

Удалёнка это навсегда.

(91) С ковидами последующих редакций будет очень просто, как это было прошлой осенью - вакцина есть? Есть. Ну? Конечно, прикрыть на какие-то полу=майские "ноябрьские" могут. Но закрыть, как сидели по весне 20-ого - есть вакцина. Каждый дальше уж сам сделает вывод.

Удалёнка это навсегда.
Да, такие заявления делали многие, включая руководителей запрещенных соц.сетей, сервисов и пр. Однако сейчас, всеми правдами и не правдами, гонят в офис обратно.

У думаю, пара лет и удаленка будет как раньше в билайне, когда они первые писали у себя как + в вакансии би фри.

(92) Вы не учитываете, что весь контроль удалёнщика реализуется простой программой для фиксации активности, которая фиксирует движение мышки, нажатия клавиш, активное окно. Установка этой программы предусмотрена трудовым договором.

(93) Это унизительно.

Капиталистический интерес работодателя:
Зачем гнать сотрудников в офис, если можно обойтись без офиса?
Тогда можно сэкономить на аренде и взять лучших сотрудников со всей страны.
Надо всего лишь настроить VPN и серверы. Это дело техники. Технари это делать умеют.

(94) Ездить в офис тоже не сказка. Надо погрузить своё тело в автобус, потом в метро, держаться за общий поручень, терпеть пихание в рёбра и коллапс личного пространства. Вечером повторить. Это унизительно

(96) Это зависит от ветки метро. Наверное, остались такие, где могут выбить ребра от заноса или выноса. Но я таких не видел уже давно. Господин Собянин, сделал нам тут, похоже один из самых комфортных вмкадовых обещественных транспортов, чего уж скромничать, в мире. А не токма в стране.

А хотя, что обсуждать. Кто ищет удаленку - тот ее найдет, вопрос только в условиях. Ну а в офис ходить - это классика.

(97) Для айтишников ходить в офис — это каторга. Он приходит в офис, садится за коворкинг-комп, подключается к своему, потом всё равно удалённо общается, коммитит изменения. Ну и нахер он всё это делает в офисе? Только коворкинг-комп занимает и иногда пьёт кофе из пластиковых стаканчиков.

(93) (94) + Старые добрые наручные часы с секундной стрелкой сильно снижают эффективность такого способа отслеживания активности. А наличие второго компьютера фактически сводит её на нет.

(99) Второй компьютер? Удалёнщики просто переключаются на свою хост-систему и выводят картинку на второй монитор.

(0) Вы там записываете? Это вам не юрта в казахской степи, здесь придётся понимать виртуалки.

(90) ЗУПеры уже давно не узкоспециализированы. Судя по отзывам на ХХ, количество откликающихся на ЗУП равно откликающимся на БП, а то и выше.
Пусть Валера закидает меня тухлыми помидорами, но факт.

(102) Ну это вкатуны, возможно, те кто решил специализироваться на БП+ЗУП. На первый взгляд, что там сложного, особенно если есть знания бухгалтерии и подписка на сайт Гряниной. ) Может, какая-то такая логика.

(52)
у этих чуваков нет горячей воды 2 недели летом, как у всех нищебродов.
И! почти никто не ставит бойлер! это же всего 2 недели, а согласовать бойлер это дорого и долго.

(102) ЗУПеры уже давно не узкоспециализированы.
Со временем, эта узкая специализация становится еще более узкой. Количество откликнувшихся на доработку ЗУПа <> специалисты, которые даже в принципе понимают, что это не доработка той же БП. Последнее, что я слышал, про специалиста ЗУПа (который должен выполнять доработки клиентских облачных зупов) - это 400 на руки и квартал безрезультатных поисков (Мск).

(103) если есть знания бухгалтерии и подписка на сайт Гряниной
Елена, как и бухэксперт, не учат дорабатывать ЗУП. Это только для консультантов подспорье.

(105) Эт-т-точно. Спецов по ЗУПу мало...
https://www.youtube.com/watch?v=46lzpWDpnE0

(98)"Илон Маск заявил, что считает работу из дома «морально неправильной». По его мнению, это лицемерно по отношению к работникам сферы услуг, и сторонникам удаленки стоит «вернуться с небес на землю». Сам Маск запретил работникам Tesla и Twitter работать дистанционно и потребовал от них присутствовать в офисе не меньше 40 часов в неделю"
https://www.forbes.ru/milliardery/489462-mask-nazval-udalennuu-rabotu-moral-no-nepravil-noj-cepuhoj

(107) Поддерживаю Маска. У удаленщиков вырабатывается мизантропия

(105) >>Елена, как и бухэксперт, не учат дорабатывать ЗУП. Это только для консультантов подспорье.

Я это понимаю, просто сравнительная доступность информации по подписке может вызывать определенную иллюзию, что можно любую проблему решить погуглив на ресурсе (нет).

А так, подозреваю, что скоро тру ЗУП-ерам нужно будет 1С-Элемент осваивать.

(108) 40 в неделю многовато. Как показывает опыт: не может долгое время работник интенсивно трудиться восемь часов в день. Через месяц начнёт имитировать потную спину. Максимум 4 часа. Поэтому три дня в неделю в офисе = 12 часов в неделю.

(108) Как будто это что-то плохое. :)

(107) У него нет дома, спит на работе. Так себе показатель, очередные 100 миллиардов кто ему заработает?

(104) Это где бойлер надо согласовывать??)

Офис - это неэффективно для программистов и представителей творческих профессий. Вот на днях, к примеру, я лёг спать в середине дня дома. После того, как выспался - плодотворно поработал. То есть мой условный плодотворный рабочий день составил 6-8 часов. А если бы я был в офисе - то с обеда до вечера не мог бы толком поработать, и моя эффективность составила бы 3-4 часа.

(114) погромист не художник, а обслуживающий персонал

+(115) а чтобы плодотворно трудиться - есть мативация (у каждого своя: зряплата, атата от рукой водителя, дедлайны, совесть в конце концов (типа обещал и три года уже прошло))

(113) лень пройти по сообщениям вверх? речь шла за то, что Москва Сити не для жизни. однако, вылезли оправдатели, мол за деньги там есть жизнь, просто мы нищие.

(114) работа по графику принуждает спать по графику. нефига приходить в офис пьяным или невыспанным.

(117) жизнь у всех разная
Живет товарищ там холостой, всем доволен : работает в соседней башне, ворлд класс в его башне, куча едален и прочей инфраструктуры. Снимают поле футбольное в парке красная пресня 5-10 мин пешком

ОФФ: Пятнично вбросил ))

(119) думаю, он уже у психолога - прорабатывает все те моменты, которые ему написали тута )

(120) Уже 120 сообщение хотя бы разок написал бы.
Как-то не прилично. Вбросил и исчез.

(121) Чемоданы пакует

(115) Ну это кирпичи можно таскать в течение всего дня без особых изменений в производительности труда. А в программировании не так: если душно, голоден или спать хочешь - уже не та производительность существенно.

(22) Чего это запредельна. На циане посмотрел, в пределах ТТК двуху можно за 20 мультиков взять. Всего 80 зарплат.

Про запредельность можно основной массе в регионах рассказать с зп 20 тыщ и той же двушкой за 8 мультиков.

(124) вот тут ключевым будет ставка. Если ты возьмешь коммерческую ипотеку на 20М под ставку выше 12%, то только процентов у тебя будет 200+к/месяц, ВСЁ - на на жизнь ни на выплату тела ипотеки денег у тебя не осталось

(125) А если ты возьмешь в условном Екб или Омске 8 под ту же ставку 12%, то 80 тыс составят только проценты. При зарплате в 20 (ну ладно, ладно 30-40). ВСЁ у тебя не хватило даже на ипотеку в несколько раз.

(126) в Омске на удалёнке можно 200 получать, остаётся 120

(126) это надо выдающимся одинесником быть чтобы на текущем рынке за 30-40 в офис в миллионнике ходить

(123) да уж, программисты уникальны. Кирпичи можно таскать и в дождь, и в снег, без усталости, на ветру, на высоте, тут спину продуло, там травму получил - производительность стабильно высокая

Мне тут недавно сказали, в Сбере ипотеку чуть ли не под 17% предлагают. Назад в 2007 год...

Работать - это протвоестественно. Вот смотрю я на своего кота Альпачина - нифига не работает. Будь как Альпачин!

(131) Да. Лень создала из обезьяны человека (с) Гена

(131) а сколько котят в ведре топят ты не считал? Каковы шансы у кота найти себе хозяина чтобы вот так вот не работать?

(0) В Подмосковье уже более 10 лет, переехал из города-миллионика.

Если национальный вопрос острый в Казахстане, то велком в Москву, здесь очень и очень толерантны ко всем нациям.

Я бы поселился бы в Подмосковье и работал удаленно или гибридом на Москву, потому что тупо дешевле жилье. А на 3-4 часа которые пришлось бы тратить на дорогу из Подмосковья в Москву, можно взять сдельную подработку 4*1500*20=120 тыс. рублей плюсом в месяц.

Собеседования проходите удаленно у себя на родине, а как получите 2-3 оффера можете переезжать.

Лайфхак: Удаленно можно устроиться на 2-3 работы (1 официальная 2 неофициальные). Слышал я о таких, что зарабатывают по 0,5 млн. рублей в месяц.

Лечиться рекомендовал бы в Москве, потому что в Подмосковье медицина намного хуже чем в городах-миллиониках.

Ну и Москва одно из самых безопасных мест в Европе по количеству совершаемых убийств, но количество мошенников здесь зашкаливает.

Да и детей одних гуляющих в Москве я ни разу за 10 лет не видел. В Подмосковье таких проблем нет, гуляют 8-летние дети одни.

Ну и Москва - это город работы и одиночества, поэтому берите с собой друзей и родню, чтобы справиться с одиночеством.

(128) Речь не про одинэсников, а про основную массу людей.
Которые улыбаются на проблемы одинэсников купить квартиру в 20млн при ЗП 250-300

(135) Я как то стоял в столовой-ашхане на автовокзале в городе-миллионике, набрав кучу мясного  (потому что гламурный ресторан, где мы хотели пообедать, был переполнен). И я увидел 35-летнего мужчину в резиновых сапогах, который взял только макароны с подливом, хлеб и чай. А потом я узнал, что средняя зарплата в селе с населением в 7 тысяч человек, составляет 10-15 т.р. Представьте за 8 часов тяжелой работы в день и 21 день в месяц всего лишь 15 тысяч рублей. Я зарабатываю 15 т.р. в день, а кто-то зарабатывает 15 т.р. в месяц!

(136) + макароны с подливом без мяса

(136) Сейчас такие массово увольняются по всей стране. Да я сам таких знал, работали на какого-то прощелыгу-фермера. Уехали в Питер, купили коммуналку в ипотеку. А сейчас военкоматы всех соблазняют пойти воевать за приличные деньги. Тут в Ростове то пишут, что водители автобусов увольняются и едут на новые территории работать, где кратные надбавки за риски.

(124) да, перевел с карты и живи.. :)

(136) нет у него тяжелой работы 8 часов да 21 день

(140) Есть 8 часов и 21 день в месяц, я много раз был в этом селе в 7 тысяч человек, в этом году даже 2 месяца жил в нем летом и общался со многими. Я спортсмен, помогал летом в этом селе подготавливаться к празднику и это был самый длинный день в моей жизни, такой нагрузки я не получал за всю свою жизнь, работая по 16 часов непрерывного тяжелого физического труда. А они так работают всю жизнь.

(141) чем он занимается ?

(141) Я спросил у живущего там постоянно: "Как Вы выживаете, так сильно перетруждаясь?".
Он ответил: "Привыкаешь" и улыбнулся)

(142) Разные там есть, есть предприниматели, есть обычные работяги, есть пенсионеры, есть менты, есть таксисты. И все они вкалывают, вкалывают, и продолжают вкалывать, когда я валился от усталости (а я более 8 лет занимаюсь спортом)

(142) Да и вахтовиков там много северных

(144) я спросил - что он делает 8 часов 21 день ?

(142) Деревенские на мои возмущения по поводу дикой переработки, сказали: "Это че, ты на сенокосе еще не был, вот на сенокосе точно вешалка"

(146) Не знаю, наверное на форуме Миста с тобой общается на сеновале, пока комбайн по ЖПС картошку собирает

(146) Вот чем занимаются: https://www.youtube.com/watch?v=NdTMa1r_RR4

(147) ясно. вопросов больше не имею.

(135) тогда исходный посыл твой становится тоже не ясным, в мск средняя тоже не 250.

(151) Средняя зарплата по больнице мало информативна. Я 13 лет назад, чтобы стать программистом 1С, спустился с 25 т.р. в месяц до 5! т.р. в месяц в городе-миллионике, жестко работая во франче по 8 часов в день и 21 день в месяц.

(152) зарплата=температура

(151) Сейчас никто не хочет повторить мой путь программиста 1С, хотя я всех уговариваю и говорю что буду помогать.

(105) Да откуда вы такие цифры берете? Только и слышу на форуме за 300 зупера не можем найти, 350, вот уже и за 400 никак. А на деле пока 270 максимум, который мне предлагали как сеньору зуперу, за последние пять месяцев, что резюме в открытом доступе

(155)"... и вы рассказывайте!"(с) :)

(155) )))) А Вы рассылать не пробовали? Есть такая мало кому известная функция "Откликнуться" в hh.ru

(155) Мне и 666 тысяч рублей в месяц на руки предлагали, но не оффер, а на собеседовании)

я как-то за час четырёх... э...

(159) Ну реально 666 т.р. предлагали, но на руководящую должность и 2 раза в месяц командировки по 6 часов на самолете с проживанием на севере.

(159) Я был согласен, но потом отказали из-за маленького опыта руководства

(161) опять ты сказки травишь... не надоело?

(155) Вот буду я еще за ними бегать. Они же сами пищут что ищут-ищут и найти не могут. Или их поиск сводиться к тому, чтобы разместить на хх вакансию с максимально мутным описанием без указания вилки, и потом недоумевать - а что это ни один адекват не откликнулся? Пойдем на форум пожалуемся что за 400 зуперов нет.

(163) это на (157) ответ

(163) если есть желание, что бы и самому не попредлагаться?

(165) Неохота время тратить, когда и так каждый день по одному-два предложения поступает. Или на жирных вакансиях эйчары людей не ищут и нужно самому их искать? Типа на вакансии до 300 ищет работодатель, а свыше уже сами соискатели должны инициативу проявлять?
Ок, Новиков, давай контакты, куда резюме слать? 400 жирно, я и за 350 соглашусь.

(166) Вполне логичное утверждение про жирные вакансии.

(134) -"Если национальный вопрос острый в Казахстане".
Как раз таки в КЗ из всех 15 бывших республик самая толерантная страна (республика)!
-"то велком в Москву, здесь очень и очень толерантны ко всем нациям." Что-то по новостям вижу и слышу совсем другое.
Пример как рейды на мигрантов проходят....

(163) скорее всего там где нет вилки и торгуются выше рынка.
или наоборот у них низкое предложение.

еще бывало начинаешь с собственником за бизнес разговаривать и наговариваешь себе функций больше чем в вакансии,
а там уже и деньги другие совсем чем изначально... потом собственник не послушав и обжегшись, переосмысливает свое
предложение - но поезд уже ушел...

(166) именно так
в пассивном режим только всякий шлак тебе будут предлагать, и этого шлака будет много да

(166) у меня есть мнение, что сами предлагают - там больше спама, трэша (кроме разве по знакомству, рекомендации).
то что сам откликаешься - сам выбираешь - хоть это конечно геморно отфильтровывать.
но есть фильтры на хх например, суживаешь воронку и откликаешься,
потом уже из тех кто говорит ОК - с ними общаешься...
через пару недель выбираешь из 2-3 офферов

(170) на фиксе (не в рекрутинговых конторах) вообще почти немодно самим спамить.
также на хх размещаются, приглашают, смотрят отклики.

так что прог не должен сидеть на попе ровно, а если сидит, то уповает на волю случая или на рекомендации

(168) рейды на выявление нелегалов и на снижение преступности направлены - толерантность здесь не причем.

поддержу (170) по своему опыту из того что предлагают хорошо если 20% нормальные относительно варианты, и то это по старой памяти сейчас наверное еще меньше.
все что более-менее норм находишь сам - откликаешься, созваниваешься, дальше выходишь уже на какие-то предметные разговоры.
работодатель на самом деле тоже куда больше внимания уделяет тем, кто сам откликнулся, чем той сотне резюме которое в пассивном режиме находится при поиске на хх - их же задолбаешься фильтровать, а с каждым контактировать - откуда столько времени?

(174) Ага.. Рейды можно проводить нормально цивилизованно а не так как их проводят.
Не будем эту тему развивать а то могут заблокировать..

(168) В Москве толерантны ко всем нациям, но не толерантны к негражданам России, хотя белорусы и бывшие украинцы вполне прекрасно чувствуют себя в Москве. Все украинцы и белорусы кого я знаю, в Москве получают намного большую зарплату по сравнению с обычными понаехавшими и коренными москвичами. И это касается работников интеллектуального труда. Причем 2 белоруса это начальники с максимальной зарплатой, а два украинца это супер-профессионалы с максимальной зарплатой

(177) Причем оба белоруса намного чистоплотнее в этическом плане чем россияне, а оба украинца намного хуже в этическом плане чем россияне

(176)
Нетолеранты в любой стране если человек не адаптировался в части норм поведения где живет.
Ну там в Европе устроил дискотеку, шумел и мешал соседям, не соблюдал социальную дистанцию, ребенка в Тайланде по голове погладил или изрисовал купюру с королем Тая и тп.

(162) эти писатели ради этого в интернетах и сидят. не надоедает.

(180) (162) З - Зависть

(163) кроме первой работы, все остальные я сам находил и откликался

К (49) про перспективу арендных ставок:

https://realty.ria.ru/20230207/arenda-1850310803.html

(183) эта аналитика устарела, несите новую :)

а если серьезно, то "бабушкин ремонт" все также не котируется у респектабельных арендаторов

(184) если про дату, то мне показалось, что статья обосновывает полтос уже - как некую норму. Получилось, прогноз сбылся.

А про респектабельного арендатора, это ты на ТС намекаешь, который пока вообще пропал? Он - респектабельный? Не могу понять.

(185) с +- нормальным (евро) ремонтом уже вижу больше 50ти.
50 - это как совсем нижняя планка.
про респект... недавно менеджер жаловался что в МСК или "бабушкин" или подороже но еврик.

по ТС я бы рекомендовал действовать последовательно поэтапно:
* искать у себя у франчей хоть что за опыт
* искать удаленку уже накинув денег за опыт
* переезжать в съем пока одному
* потом или ипотека в своих пердях или ипотека в подмосковье со своей семьей
* продажа и покупка в ипотеку жилья в МСК

(185) текущие изменения на рынке ипотеки должны этот прогноз усугубить и ускорить.
Кто вчера брал льготную ипотеку с минимальным ПВ, сегодня увеличат спрос на аренду.

на мой взгляд по аренде будет разделение на 2 лагеря
нормальный ремонт, цены будут расти , так сейчас аренда несёт ну прям минимум по сравнению с депозитами и с учётом аммортизации квартиры.  на цену влияет дефицит предложения так как смысл делать ремонт нет ( не отобьётся). что-то прям хорошое и сейчас стоит сильно больше 100

обычные квартиры будут расти чуть чуть или стоять на месте так как состоятельные жить в них не хотят, а у обычного арендатора денег нет

(10) то есть подавляющее большинство 1Сников, понаехалов в МСК на Первомай не могут даже нажраться в хлам на шашлыках?

Выйти на пять минут на воздух, попить разбавленный квас и потом в берлогу?

(160) Севера - это замкад 80 уровня. Или ты уже не по теме сабжа пошел.

(176) Токаев социальными вопросами сейчас не занимается, постоянно авансы раздает. Так что "из всех 15 бывших республик самая толерантная страна (республика)" можно было считать при Назаре. Токаев только экономикой интересуется, в основном внешней. Внутри сплошной казахский язык, закрыть русские школы. Хотя бы январские события взять.
При Назаре был застой ,но Токаев - это сферический конь в вакууме. Плюс лжеидея релоцировать российские иностранные капиталы к себе. Эти капиталы ещё уровня бизнеса и менеджмента Казахстана не нюхали. Это далеко не Москва.
Через год-два пребывания здесь разочарование будет ощутимым.
Те, кто имел в Москве по 2-3 отдела айти в казахстанском варианте получают одного программиста в штат в лучшем случае. Который сбежит как только его заклюют насмерть. И "зарплаты у нас всех очень маленькие". Не понятно откуда столько геликов на улицах. Видимо, после работы насасывают.

Большинство сейчас, конечно, просто понт и хайп. Пока сильно дальше "я тебе русский сейчас челюсть сломаю" не идет. Но уже этого достаточно, чтобы считать что изменения со времен Назара есть.

(192) Ты просто не знаешь про другие республики. Ты там не жил и не знаешь как там дела обстоят.
Из всех республик бывших не считая Беларусь и Украину самое большой процент русскоязычных это  в КЗ. Это и хорошо но в то же время в будущем проблема. Это мина...
Назар  вместо того чтоб плавно готовить народ к переходу на гос язык эту траблу он просто задвинул на задний план. Теперь это потихоньку выходит наружу.

(194)
Русские в Казахстане
на 1989: 622 тыс., 37%
на 2021: 298 тыс., 15%

(195) Математика не бьет - в Казахстане 20 миллионов, а 15% от 20млн = 3млн

(196) А что там других национальностей нет думаешь?

(194) А тут и знать нечего. Деньги у всей элиты в западных банках и офшорах. Их счета известны западным спецслужбам = их тестикулы давно прищемлены дверью. Вот почему никуда они не денутся от общей линии демократической партии США.
Русские скоро и там станут официальными изгоями. Это объективно.

Вот если что в вики:

Численность основных этносов согласно кратким итогам переписи 2021 года, опубликованным 1 сентября 2022 года[8]:
казахов — 13 497 891 чел. (70,7 % населения),
русских — 2 978 946 (14,9 %),
узбеков — 614 047 (3,2 %),
украинцев — 387 327 (2,0 %),
уйгур — 290 337 (1,5 %),
немцев — 226 092 (1,2) %,
татар — 218 653 (1,1 %),
других этносов и не указавших национальность — 969 722 (5,1 %).

(198) М-да. Слов нет. Ноу коммент.

(194) Есть знакомые, уехавшие из РК, давно уехавшие (90е) ничего плохого не говорят, а вот недавно уехавшие, говорят про рост национализма, особенно товарищей с южного Казахтана.

(200) Политика есть суммарный результат сложения индивидуальных векторов, которые ориентированы на личное благополучие. Это генетика. Миллион лет назад в пещере человек рычал:
- Не трогай, это моя шкура и я буду её носить!

Объективен был и распад СССР, как бы ни обвиняли несчастного Горбачёва. Когда при Черненко вышла в газете "Правда" статья о том, что надо бы отменить при социализме институт наследования личной собственности, элита ужаснулась и началось движение к капитализму. А как поделить ничейную государственную собственность? Из Москвы? Да ни в коем случае. Местные элиты республик хотели сами всё хапать, без оглядки на какой-то Кремль. Присваивать собственность удобнее по отдельным загончикам. Вот почему распад СССР был объективно неизбежен. Это отвечало личным интересам каждого во власти.

Увидите, не пройдёт и нескольких лет как русский язык будет запрещён в Казахстане.

(201) Обясню вам почему так происходит.
1. На юге в основном живут казахи ну там есть еще и узбеки. Они в основном знают только казахский.
2. Приехали в КЗ за 30 лет достаточное количество возвращенцев из других стран (Китай Турция итп) Они знают только казахский. А русский не знают от слова совсем!.
3. Прошло уже 30 лет независимости. Люди давно уже почувствовали свою идентичность и свою независимость.
И Вот южанин едет в столицу не важно в какую. А там все говорят до сих пор на русском. А он задается вопросом а почему я в своей стране не могу говорить на своем родном языке зайдя в магазин или в ресторан? То есть они начали требовать чтоб с ним говорили на их родном языке. И самое главное это не у каждого встречнего требуют, а хотя в с сфере обслуживания и в гос учреждениях. Вот о чем идет речь.

У меня всем добрый совет. Если ты поехал пожить  в некую страну. Не как турист на неделю  а на пол года или на год. И тем более решил пожить там как минимум 5 и более лет, то стоит тебе хотя б на бытовом уровне изучить не большой словарный запас иметь. И местный будут очень счатливы и от вас отвяжутся. И даже будут на руках носить за то что ты их уважил и изучил их язык.

(204) капитан очевидность , что-то не признал вас сразу)))

(203) Одни только русские не могут почувствовать свою идентичность в своей стране и когда в магазинах жители средней азии говорят на своих языках, то почему то никто не требует говорить на русском. Хотя уверен, они его и не знают...

(206) Между собой сколько влезит пусть говорят. А ты что против будешь? Они же не говорят на своем с русскоязычной продавщицей?

(206) РФ слишком большая страна в данном случае, это в некотором роде исключение, все достаточно крупные страны так устроены

(207) не хочу скатываться в эту полемику, но у нас светская страна и свои нихабы, паранджи и все остальное, пусть носят у себя в стране. Как и разговаривают...Но увы, коррупция в стране позволяет делать практически все.

(209) Так и думал что с разговора про язык скатишься на никабы. Как в воду глядел.
Я вот не верующий. И у нас в ЦА тоже все страны считаются светскими. И тут тоже есть полемика на счет этой одежды. У нас прозвали это "арабизацией". И мне тоже не нравится это одежда. Не привык я. Но что поделать мы ж должны быть толерантными. Я тупо забил на это. Вам оно мешает лично? Нет значит пусть хоть оденутся в капусту.

(208) В Китае за намаз на улице получишь как минимум огромный штраф, как максимум могут депортировать.

(211) То что творит Китай у нас называется геноцидом народов-мусульман. Про тюрмы уйгуров наверно слышал.

(194) По переходу на гос язык как ты себе это представляешь? Никто не финансирует выход переводов зарубежных периодических изданий, фильмы под сомнением и мультики. Ютуб вообще... В мире капитализма нужен спонсор, т.е. рынок. А в Казахстане активного рынка нет или очень мало. Платить могут разве что гугл рекламой, но это не отбивается.
И не совсем понятна формулировка госязык. Юристпруденция была двуязыкая поначалу, но коллизий трактовки слишком много, все давно на гос языке. Речь про негоссектор. Которому госязык не выгоден.
И не понятно как невыгодность госязыка связана с необходимостью задавливать русский. Если ты перестанешь есть мясо это не значит что ты будешь счастливым вегетарианцем. Этот госязык ничего не предлагает, не хочет конкурировать. Хочет каких-то привилегий. Думаешь с привилегиями и запретами развитие пойдет? Когнитивный не отменяли пока. Как развитие и запреты связаны? Может все же носители должны как-то быть продуктивными? Сейчас прет все ещё постсоветское поколение, воспитанное на советских штампах и советской халяве. По мне формулировкой госязык можно подтереться в условиях свободного общества. Разруха не в клазетах, а в головах.

(212) Что значит "творит"? И почему сразу геноцид?
В ОАЭ почему то за голую задницу по головке не гладят.
Есть страна и каждый въезжающий должен соблюдать ее законы. Только почему то это правило распространяется на другие страны, кроме России...

+(214) и там мигранты в сторону местных жителей даже голову повернуть бояться, потому как смертная казнь. Там гастрики живут даже отдельно от людей, им запрещено пользоваться школами, больницами, детсадами...А у нас приехал один и сразу за собой всю семью тянет, потому что таких ограничений нет.

(214) Почитай от независимых источников про Китай и про цинзянь-уйгурский автономный район. А то мне тут очень долго рассказывать. И как получилось так что там есть целые тюрмы воспитательные.

(215) Отвечу так. Любая империя пожинает свою прошлое имперское. Французы от африканских мигрантов парятся. Англия от индусов и прочих. Испанцы и немцы и прочие тоже от их прошлых завоеваний. А РФ от бывших республик ))
Хотя если тут делали бы нормальную политику такого не было бы. Не дальновидность коррупция и т п. Все туда же.

(212) про Уйгуристан довольно много пропаганды в сми, но достоверной инфы нет уже почти 2 десятилетия.
положительные аспекты озвучивают СМИ Китая, которые конечно пишут красивую открытку.
негативные аспекты озвучивают только ООН и США, сами знаете какую картину они рисуют.
а правды вы не узнаете в этом историческом периоде, может позже, на пенсии.

(217) О как! Мы, значится, колонизаторы были )

(216) независимые источники сидят рядом с тобой и высасывают стращные истории из пальца. на местности же, лаоваев не пускают на западные окраины империи.

Это такое поколение, которое не принимает общество потребления и его понимание ценности. Вот американский язык вышел из английского, но там сплошной сленг. И каждое слово этого сленга реально ценно ,и американский народ является носителем своего языка не потому, что им рассказывали про великих предков. И русский язык так же. Если сейчас в России начать называть улицы именами Муромцев и Поповичей и рассказывать что русский - язык этих далеких легендарных предков.. Премьер министр Англии сказал: "У нас велика история, но мы не можем позволить себе жить в музее."
Что, посвежее батыров никого нет? Сейчас к новому году будет 20 миллионов население. Где у этого поколения лицо? Токаев явно не лицо народа. А любой другой эту политическую имитацию разрушит как волк домики трех поросят. Все под ковром и молча делается. Так что все ништяки на казахском может и звучат, но в каких-то отдельных случаях и кабинетах. Социальной продуктивности нет. При чем тут русский язык? Потому что он звучит в широком социуме и не несет в себе непреодолимого заговора. В любом случае ,язык - инструмент, а не фетиш. Подумай что где и как применяется и поймешь что кому полезно и что кому доступно. Там с казахского сразу на английский переходят и русский там рядом не стоял. Это формула сегодняшнего благополучия. Вон Токаев компанию шелл госорденами наградил. Это точно происки Москвы...

(219) )) А как же ты думал?

(219) а ты думаешь это иначе называется?
https://bigenc.ru/c/mikhail-fiodorovich-2adc71
на восток росла империя в "ничьи" земли.

(216) Незнаю, незнаю. Как по мне, так Китай очень миролюбив к своим внутренним повстанцам. Взять даже тот же Гонконг, по сути Китай, а по факту, сами  по себе.

Три четверти ВВП Казахстана дает топ 20 предприятий. Это единственное наследие, до которого обществу докусаться руки коротки. Идет оно в Англию, Францию, США и другие страны, за рубеж. Какая-то часть и в Россию. Это единственное наследие, которое действительно надо обсуждать. А не довольствоваться сказками о своих исторических правах.

(219) Были-не были. Восток цвет мет в Англию сейчас все это добро вывозит и колонизаторам (бывшим) ни шиша не достается. Как и Казахстану.
Оттуда все желание перевалить.
В чем реальные потери? В том, что каждый день вывозится и в необходимости рассказывать сказки, что "если в кране нет воды, значит выпили жиды".

Воспитай и властвуй
Главный символ жесткой политики Китая в Синьцзяне – так называемые лагеря перевоспитания. Они появились не позже 2014 г., хотя поначалу Пекин отрицал сам факт их существования. Сейчас многие правозащитные организации убеждены, что речь идет о настоящих концлагерях. Автор исследования о ситуации в регионе немецкий антрополог Адриан Ценц в 2019 г. утверждал, что в лагерях содержится 1,5 млн человек. Люди, побывавшие там (и как заключенные, и в качестве надзирателей), подтверждают факты пыток, насилия и тяжелых условий труда. Впрочем, составить объективную картину происходящего в лагерях практически невозможно, считает Зуенко.

Вот взял прям первую попавшую ссылку

https://www.vedomosti.ru/sport/around/articles/2022/02/12/908873-kak-zhivet-provintsiya-kitaya-iz-za-kotoroi-boikotirovali-igri

(214) какие законы РФ запрещают национальные одежды и религиозные обряды?

(0) А зачем переезжать в Москву ? сейчас же есть полно удаленной работы.
Я Москвич, и сейчас работаю удаленно, причем сам завод и его управляющая компания и т.д. находятся не в Москве. зп 200+, без ЕРП.
если открыть ХХ выбрать отобрать там вакансии программистов 1с. то из 3000 вакансий. 900 удаленные. ну пару месяцев назад так было. цифры примерные.
только в Москве тебе придется платить за съемную квартиру и т.д. с зарплаты, а в Казахстане ты живешь в своей (я надеюсь).

Нет никакого народа, есть реальное поколение, которое за 30 лет выросло получив востокцветмет. Это их реальное наследство.
И это реальное положение на ближайшее будущее.
Эта молодежь ездит по городу с закрытыми лицами без прав и номеров и т.н. власти не знают что с этим делать. Очень многое вне закона и мимо. Откуда результативности взяться. Сепаратизм. А значения в обществе хочется.

Зачем мне считаться шпаной и бандитом.
Не лучше ль податься мне в антисемиты...

(1) средний чек 250-300. расчитываю получать столько.
ЕРП не знаю.
Эмм.. че то в упор я не вижу вакансий на ХХ, с зарплатой 300, без знаний ЕРП и т.д.

ушли в политику