Товарищи. Собственно сабжик. Конфигурация ТиС 7.7

Два дошика

(0) покупаем или продаем?

Да вот никто не соглашается за 2 дошика. Даже работу невозможно оценить

Вопрос задан из соображения оценки возможной покупки труда 1с-ка 7.7

(4) Переходите на восьмёрку

На официальном сайте 1с есть информация, что час специалиста франчайзи по 1с 8 - стоит 5 тысяч рублей! Про 7-ку не написано

(0) Что вам даст цена, если вы исполнителя найти не можете? Находите того, кто возьмется и соглашайтесь на его расценки

(5) я франч

(5) Восьмерка ж еще сыровата .... (с)один чел на форуме

есть некоторое подозрение, что >= час 8, если эти Ваши 1с++ крутить. Это теперь, как кобол в америках.

(8) Тем более! Сам вендор велел!

(9) Правильно пишется так:

(8) час стоит ровно столько, сколько запросит специалист, способный решить задачу. Ты для начала в принципе семерочника найди

(10) 8 тысяч руб 1 час семерошника?

(14) а что тебе не нравится?

(14) час восьмерочника, 7 же не может себе в убыток работать

(14) А что такого? Вымирающий вид... Он может и 20 тыс запросить

(13) Сейчас одни вкатуны, а они на 8

сейчас Злопчинский вам все расскажет)
хотя через франч.. ну ему видней

(17) Интересно, а кто-нибудь предложит 20?

(20) 20 - это всего лишь 200 баксов если немного округлить. Вообще ни о чем в рамках очень редких специалистов. А если окажется что и разбираться в чем-то не сильно популярном раньше, так и подавно

(20) Ну так "А ты пройдись по рынку, может где дешевле". :)

А в Минске у самого крупного франча Мисофта, в официальном прайсе есть "Сопровождение специализированных конфигураций МиСофт на платформе "1С:Предприятие" (ну правда своих собственных) 1 час - 124 бел. руб, это примерно 3620 российских.
misoft.by/price/

да кому хочется вспоминать код 7.7?
пару лет взад знакомому правил какую то печатную форму - это же мозг надо вывернуть взад )))

(24) Лет уже 8 наверное конфигуратор 7.7 не открывал. За пару недель можно конечно вспомнить, правда придется плеваться.

Ну вот я еще помню 77 и 1с++ могу. Но сколько ж мне надо предложить, что бы мне интересно стало? Я этого и сам не знаю даже.

(0) В чём проблема? Берите цену для заказчика - и на 40%

Что за задача? Если разовая, то какая разница сколько час стоит? Озвучивайте сразу объем работы и бюджет.

(28) бюджет для исполнителя 2 дошика, но никто не берется (3)

(0) смотря какая задача. Одно дело, когда запросы обычные 7.7 т.е. на обычном языке запросов, другое - когда на 1С++

(24) У нас есть база 7.7. Там оборудование учитывают. И я даже в этом месяце конфигуратор открывал. Спрашивали как отчет работает.

(0)А по сабжу - ну не меньше часа восьмерочника.

(0) Покупаете или продаете? 1С++ не знаю, обычные ТиС уже лет  20 ковыряю почти ежедневно. За 4000 в час готов там что-то делать.

(33) Могли бы и подтянуть ценник, там речь о 20к)))

(34) можно работать час за 20к, а можно заявить 5 часов по 4к и работать час
так и важность работы возрастает )))

(35) это если заказчик вообще не понимает сути задачи и то он может и в другом месте попросить оценить и соответственно отказаться.
в (0) франч думаю он примерно представлят сколько стоить может

(0) Чем дороже спец по 7.7. тем быстрее перейдут на 8

(37) конечно...
или бизнесу требуется вложение 20-30 тыщ в свое ПО в ГОД - или единовременно дохрилион - ваш выбор?

Я вообще не понимаю оплату по часам...
Есть фронт работ, обговаривается с клиентом конечная цена, и максимальный срок.
А дальше, вы уже делаете работу, за сколько сможете - хоть за час, хоть за 10, если это не вылезает за конечный оговоренный срок.

(38) с маркировками, кассами, ветисами и прочими прелестями все меньше бизнесов способны оставаться на 7.7. Все будут вынуждены перейти на типовые 8, что бы часть новшеств реализовывалась вендором. По-другому никак не получится

(36) оценить часы да, +- можно, а вот найти еще одного семерошника еще надо попытаться. Так что 20 ставка лучше

(0) все очень относительно. ЗП мес 300к от этого считай
Пиши если что надо

(40) ну никто не мешает всю эту хрень в 8ки тащить оставляя основной бизнес с написанными процессами на 7ке

(43) ну скорее стоимость 7ки счас 1 час обычной. 8ки 1/2

(14) а ч то смущает? смотря что. Я тут встречал конфигурации, которые я и за 30 в час не полузу.

(39) ну кстати да.

(46) да ладно, будет задача на 50 часов- думаю сразу переобуешься по 30 в час то )))

Я тут когда психанул и ушел с копеек от одной кондитерской конторы из-за жлобства руководства, то с удивлением обнаружил, что ищут 7ков, причем подолгу очень ищут. 1,5 года подписка на вакансии осталась, и все приходят. Постоянно мелькают одни и те же с ценником 250 и выше.

(48) Ну, если что-то много делать, то, конечно. А не поправить что-то типа мелкое. А там...

(0) В наших краях всего два семерочника, оба фикси. Берут 5000 час.
И я их понимаю. Мне сейчас тоже досталась предприятие с семеркой. Босс купил. Сижу вот вспоминаю. И мы реально с этим работали. Фигею я.

7+7=14 за час семерочника
8+3=11 за час восьмерочника :)

(52) интересная математика. Только бы 1с версию 9.0 не выпустила

(53) Я думаю 1с надо выпустить версию 8.8

(50) по мелочи, если работы реально на час, то тоже думаю за 30 с удовольствием возьмёшься. а если работы на 5 часов- а платят как за час и не по 30( а по обычные 3,4,5) - то никто особо не хочет такое

проблема еще в том, как эти часы оценить сейчас в 7.7? что бы оценить и разобраться надо потратить времени больше, чем сама доработка потом

(55) да утт реально невозможно в часах чтото оценить

(56) Именно. Все конфы 7.7 — это нетленки под конкретные задачи контор, а не типовые.

А при чем здесь Злопчинский?
Судя по кол-ву людей в теме - 7.7 интересует людей больше чем 8... ;-)
.
Я, например, беру от 2500 - это если совсем типовое (то есть без доп.приблуд типа ЧЗ, прямых и прочего), если посмотреть - поправить, помочь по мелочи. Если что-то дорабатывать итд - смотря что, сколько, и как. Часто говорю - бросайте нафиг 7.7 и идите на 8-ку. Ибо нефиг мозг высасывать потому что все равно столько скольо я запрошу - вы же хрен заплатите. Есть работы - от которых просто отказываюсь. Есть такие rxnj сразу отправляю к @victuan. Как-то так.

(39) Ты всегда можешь оценить объём работы?

(59) Есть подозрение, что эти все люди умеют 7.7.Ностальгируют.

(59) ну так мы тут больше понастальгировать и молодость вспомнить. Я 7.7 последний раз открывал в 2016, когда магазин с нетленки на УНФ переводил. И то я только отчет остатков в эксель сохранил и все. А так чтоб конфигуратор открывать, наверное лет 10 точно прошло

(61) Умею. Ностальгировал. Вот получил базу на семерке. Как там, в общем мата теперь не хватает.
Как говорится бойтесь своих желаний.

(61) недавно знакомый просил подправить договор в 7.7, по памяти без удаленного доступа ему говорил куда заходить куда нажимать, он все сам понял (он не программер, обычный юзер). Но чтото там программировать, запросы вспоминать, данунафик. А поностальгировать это да, приятно, под кофеек..

(59) Это восьмёрошники заходят в ветку... Дивятся, что ещё остались семёрошники...

(60) Ну... Приблизительно. А если сам прокосячил и назначил меньше, чем это стоит - "то сам себе злобный буратино" :-(
Обычно, бывает наоборот. Но, клиентам об этом знать не обязательно :-)

(60) метод "три П" работает безотказно
(65) Остались остались

(67) >> Остались-остались

Где-то в тайге, может быть. Которые не в курсе, что 20 лет назад вышла восьмёрка.

Спецов по 1с77  много, но все они уже начали забывать. Или просто не хотят. И реально тех, кто бы взялся, очень мало. По крайней мере у нас. Так что цена двойная восмеречника даже может быть. Я лично, чтоб не работать на 1с77, даже переписываю самописки. )

+ (69)
Если удаленно, можешь найти за любую цену семерочника. Особенно тех, кто не смог преодолеть порог вхождения 1С8. А если искать в своем городе, то надо смотреть, сколько таких у вас есть.

(69) как по мне, проблема другая, никто нормально платить (нет задач на много часов хотя бы по нормальной  цене 8ки, пусть 4000)  не хочет за это

(71) и такое есть.
кто на клюшках остался? или конторы с глубокой автоматизацией на 77 (где свои клюшечники есть) или реальные лавочники, для которых 4000 за разовую мелкую работу - уже наркоманская ломка...

(72) вот в таких конторах все равно требуется развитие + клюшечники убегают порой, а заменить их проблема

(73) я не верю, что на нормальную ЗП спеца по 8ки, не найти спеца по 77, по крайней мере на удалёнке. а если быть готовыми переплатить 20-30% то тем более.
а вот если раньше платили 100 и надо ещё картриджи заправлять ездить  - то могут быть проблемы )))

сейчас 7ка осталась реально только там. где ее замена на 8ку это очень дорого и не целесообразно в принципе. Опер учет

(74) Не, я вот работаю как раз в такой. На удаленке, и зарплата больше гораздо, чем на прошлой конторе, где финдир думал, а за что тут 7-ку платить, при том, что 90% бизнеса на ней.

(73) Развитие требуется, только 1С теряет, если уже не потеряло, эту нишу. Те же сберовские сервисы для мелкой розницы уже гораздо чаще вижу чем 1С.
Ну а совсем мелкие а-ля самозанятые про 1С и не слышали уже. Там сберовское "Свое дело" видно монополист. А это уже миллионы клиентов.

(76) ну и думаешь, не найти ещё чела на удалёнке такого же за хорошую оплату? тебя нашли же

(78) ну так все заняты. меня нашли только потому, что дир не сильно умен оказался и я психанул после 11 лет там работы.

(77) ты о чем? какие сервисы и внутренние процессы средних компаний. Ты реально думаешь, что завод какой-то или крупный опт перенесет свои системы в облако чье-то?

(90) Вообще я не говорил о "..реальные лавочники, для которых 4000 за разовую мелкую работу - уже наркоманская ломка..."
Но и оптовики переходят таки. У них есть и такой сервис
https://www.sberbank.com/ru/s_m_business/businessapps/wholesale
Работает 2 года, не закрывается. Значит кусочек пирога 1С таки откусывает.

(81) сбер может себе в убыток тянуть без проблем

На ха-ха вакансий по 77 - практически нет. Рынок для 77 схлопнулся.

(83) и хуй с ним

(84) ну и я о том же

(40) >> с маркировками, кассами, ветисами и прочими прелестями все меньше бизнесов способны оставаться на 7.7

это не самый веский аргумент для перехода на 8-ку. проблема не сервис какой-то подключить, а специалиста найти, который это сделает. у нас, например, все это работает в боевом режиме на 7.7 и уже давно.
проблема в том, что реально шарит в этом только один человек. не будет человека и бизнес фактически встанет, если какой-нибудь меркурий вдруг АПИ поменяет. а меняет он его постоянно...

(86) ну так и я о том же, во первых и специалиста хрен найдешь, так он еще и не один нужен учитывая тот трындец что в этом всем происходит, так и платить таким спецам надо сильно выше рынка. Вот и вопрос, а потянет ли такое бизнес или лучше на 8 потратиться

(87) цена вопроса перехода на 8ку не копейки... Проще 2-3 семрошников по большой ставке прикормить

(87) хехе, так нормальных специалистов, которые могут с 7-ки на 8-ку перевести, без остановки бизнеса, тоже хрен найдешь. так что замкнутый круг...

(88) а потом утроить бюджет внедрения :-)

(88) Проще приковать их к батарее и кормить дошиком.

(88) так переход на 8 - это стратегическое планирование, и оно стоит денег. Сегодня ты кормишь 7мерошников, а завтра они не захотят ни за какие деньги больше на нее смотреть. А новых ты не найдешь, или найдешь за деньги, которые платить уже не в состоянии. Ну и вопрос, а может зря на 8-ку не перешли еще тогда?

(92) и в чем проблема? ну схлопнутся резко сеперошники. Восьмерошников же спецов - пруд пруди, это ж не вымирающие клюшечники. Фиг ли там 8-ку ос всеми ЧЗ, ККМ, ВЕТИС и прочими поставить - за два дня нашел спеца, за 3 дня он все сделает. Это ж рынок по 8-ке огромный, на выбор! только свистни!

(92) А выйдет что-то там типа элемента или еще что и окажется что и не зря эту ступеньку пропустили :)

(94) такими темпами как оно там все движется есть подозрение что элемент не для нашего поколения

(92),(94) Это ещё Жванецкий голосом Карцева озвучил в монологе про раков https://www.youtube.com/watch?v=PtF7X77IWGQ

(92) какое стратегическое планрование? там где стратегическое планирование есть - я думаю там вопросов таких, что мы здесь обсуждаем, вообще нет.
.
у остальных все стратегическое планирование - на уровне прикинуть хрен к носу и/или - купить подешевле, продать подороже, снизить расходы/затраты до минимума. вот и все стратегическое планирование.
.
могу ошибаться. я не спец по 8-ке, а тем более со стратегическим планированием.

(70) те, кто "не смог преодолеть порог вхождения" - большей частью ужеза забором занимаются чем-то более другим...
(92) а может, дали другим время набить шишек и вырастить спецов

если семерошник не смог преодолеть порог вхождения в 8-ку, не надо вообще с таким связываться, это же имбецил какой-то. особенно учитывая, что 7-ка сложнее 8-ки, с т.з. программирования...

(92) простите это чушь. Бизнесу нужно деньги на развитие тратить а не на смену учетной системы которая по сути работает в текущем виде как минимум.

(98) (99) кстати да. реально тупо лень и надоело кодить

(79) вроде  молочное производство автоматизировал, какие хлебобулки :)?!

(100) соглашусь, поэтому переход на новые платформы - инициатива чисто программистов, часто с преодолением противодействия со стороны руководства. И только спустя много лет после остановки поддержки какого то ПП (абстрактно) появляется конкретный аргумент: работает, да, и человек который сопровождает есть, но он один, второго на этот ПП уже не найти, соответственно делайте выводы о возможном его поведении в будущем. А такие вопросы обычно возникают, когда это поведение уже стало вызывающим и требующим внеочередного плюса к оплате
Например, есть такое дело - называется Delphi, ox ox..

(99) а можно подробнее развернуть про сложность 7.7, а то в 7.7 синтаксис-помощника хватало, а в 8.х гуглить приходится иной раз

(104) то что в 7.7 надо делать через жопу и не совсем документированно, в 8-ке делается легко, просто и штатно...

(103) Не, бывает и руководство такое - "в восьмерке всё есть, надо только галочку в нужном месте поставить". А потом оказывается, что, хм, "не все то шоколад, что коричневое"© Но поздно, вляпались уже...

Похоже надо потрясти стариной и уходит в 77...

(107) "не болтайте ерундой!"©

(102) 25 лет молочка и 11 последних кондитерка.

(105) согласен, через жопу это аргумент) но зато развивает нестандартное мышление

(105) ну чтото ключевое слово. а в целом как раз наоборот

(109) с 12 лет автоматизируешь?

(110) не "через жопу", но нештатно. Хотя порой быстрее и удобнее.

(112) а что вы про 2 работы не слышали такое? В «Молочке» был с 2000 года, затем перешел у них в поддержку и удаленно, а на постоянку работал в кондитерке.

(106) ну я про бизнес руководство, ему пох где там какие галочки)

(105) Мы профессионалы, мы и в 8-ке найдем что можно сделать через жопу.

(114) и все на 7.7 ?

(0) А вы спрашивали сколько 7-шники готовы платить за работу, чтобы проникнуться ностальгией?

(117) да. и счас пара контор все порывалась, но я уже работаю

(119) абалдеть

Как повезло этим молочникам. И кондитерам))

Когда-то, когда работал с 7.7, то была общеизвестная формула: стоимость часа программиста была примерно равна половине средней стоимости часа девушки пониженной социальной ответственности :)

(122) жаль что всегда 1сников ценят настолько дешево. Даже до их тарифов не дотягиваем, а ведь они совсем не по 8 часов трудятся

(99) "особенно учитывая, что 7-ка сложнее 8-ки, с т.з. программирования..."
- ну это как посмотреть.

тут вот по 8-ке редко когда скажут - смотри вот сюда в типовую конфу вот в эту процедуру/фкнкцию чтобы поправить то-то и то-то. Ответы по клюшкам были ранее более содержательные как с точки зрения устройства типовых так и по кодингу.
.
8-ка проще по кодингу может быть. Но что где и как кодить - гораздо сложнее наверное чем в 7.7.

Чем восьмерка удобнее? Есть методы языка почти на каждый чих.
Многое можно сделать без кодинга, тырклами в крыжыки.
.
Всё?

(124) Они-то и типовые уже другие, может, кто-то скажет, сколько строк кода в ERPe, например. Монстряки, шоппц. Они ж и включают в себя переработанные 7-шные конфы, потомки, так сказать.
+ куча всякой лабуды вроде многоязычности, версионирования и остальных кусков БСП. Знать это всё наизусть... Ну хз, оно там пишется быстрее, чем здесь учится. А сейчас еще если вменяемый ИИ подсунут... Можно будет расходиться в общем)

(126) да фиг с ним сколько строк кода. Скажем так - это линейная сложность. Сколько бы ни было строк кода - если код вменяемо написан - разобраться и тыркнуть "зри в корень" здесь - вопрос-навоз.
А сколько раз тут народ по 8-ке выражал свои атата по глубине и запутанности кода топовых 8-ок?

(127) Не используйте типовые конфигурации. Пишите свои с нуля.

(101) мне это примерно стало в районе 2013-2016 гг.
С тех пор даже еще ленивее стало кодить.
Потому что кодить приходилось всякую хрень, интереса никакого.

(127) колоссальный объем функциональности, об этом речь, поэтому и не могут сходу сказать что и где подправить, вернее могут, если кто то сталкивался конкретно с тем, что спрашивают. А писанина самому проще

(128) я проще поступаю: сказал своим после перехода на 8: юзайте типовые, если чего-то нет или не нравится - смиритесь или ищите спеца на 8-ке, аналогичного мне на 7-ке.
.
ну что сказать.
смирились.
а я - красавчик.

(131) И нафуй ты им нужен тогда?

(132) при таком раскладе думается, что у него об этом уже не думается. он просто красавчик, второго такого не найти
отсюда прям концептуальный вопрос возникает: существуют ли незаменимые сотрудники? Критерии: проф. компетентность, человеческие характеристики, софт скилы и так далее, все грани, которыми можно охарактеризовать сотрудника. С точки зрения работодателя. Бо если применять "незаменимых нет" относительно персонала всех направлений, то контора бывает разваливается. Проги они и в африке они, это только часть общей системы, но если проводить такую политику глобально по всем "слоям", то как бэ возникает вопрос "а кто работать будет?" "мальчики".. "девочки".. по инструкциям? Или большой брат уже обо всем подумал?

(132) просто как красивый человек...

(133) (134) 🔥

(132) ну дык оно так и есть. Практически не нужен.
Работать над улучшениями и повышением эффективности работы некому. Значит не особо и надо. А как я ранее писал - делать в 8ке то, что я уже далал в клюшках - ну откровенно влом. Не так много той жизни осталось, чтобы тратить время на фигню всякую, на которую раньше можно было время тратить.

типовые сейчас в 8-ке покрывают очень много всего. этого достаточно, даже если это все неудобно, непонятно и ракоообразно меcтами. Но ехать и даже сносно ехать - можно. Народу этого хватает (не только на моей фирме).

Попутно.
Рисовал тут некоторым маркетплейщикам склад.
- Автоматизация нужна"?
- справляемся пока на уровне Экселя, будем делать переходить скоро на МойСклад!
- не надо переходить на МойСклад, все равно потом на УТ придется переходить
- не, нам 8-ка нафиг не вперлась.
.
через совершенно небольшой промежуток времени - переползать начали на 8-ку...

(135) красиво уйти в закат (в какой то конкретной конторе конечно. да и в целом, но это на будущее) тоже уметь надо

(139) да даже не в закат уйти, а куда-то вырасти...
надо обладать здоровой долей настоящего пох..зма и отсутствием перфекционизма. Ну и чтобы ипотека и кредиты в кактусом колола в (_._).
.
Я как-то без ипотек и кредитов умудрился, поэтому "8-ку и не осилил" ;-)

(0) вспомню клюшки за 20круб/час, недорого, обращайтесь.

(141) Надо себя ценить. Пиши 30.

вы пишите,пишите... покажу ветку директору. давайте до 50 в час догоним?...

(143) в этой ветке все не просто так)

(142) ну...пока не высокий сезон, можно и 20к, потом да, дороже.

(144) Это точно.

(146) что думаете насчет незаменимости сотрудников, бывают?

(147) Я думаю, что вас ботов скоро заменит ChatGPT. Его возьмём на работу, потом уволим, потом ещё раз возьмём на работу и снова уволим. После второго увольнения мы поймём, что Вы удалённый бот и больше никогда и никого не будем брать на работу удалённо без личного подтверждения.
Нормально объяснил?

(4)  Вопрос задан из соображения оценки возможной покупки труда 1с-ка 7.7

1800 р. разовое, 1600-опт.

(148) нормально, удаленка в принципе ботовое занятие. пока не будет общей системы в реальности (например ЭДО/ШМЭДО - прототип), то об отсутствии кастомизации "на местах" речи идти не будет. до этого очень далеко. Основной принцип всех программ - повторять реальность и конечно стараться ее усовершенствовать всеми своими силами. Как всегда - либо процесс под программу, либо программу под процесс. Пока работает второе. Первого даже загнивающий запад не достиг, пока
зы. программа - необязательно программный продукт

(150) Ну если нормально, то нормально.

(151) только не по теме) про людей же говорил. ии сейчас слишком пространственная хрень

(152) ага :)