Доброго времени!
Простите, если тему создал в неправильном месте. Проблема вот в чем. Мне 35 лет, пытаюсь стать разработчиком 1С, штудирую учебники Радченко.
Но, оказия в том, что у меня только среднее общее образование, по разным семейно-бытовым и личным причинам поступал в вузы, но на первом курсе приходилось уходить... В итоге к сему возрасту оказался без «вышки». При этом книг прочитал больше, чем многие известные мне сверстники с целой коллекцией дипломов.
Говорят, что раньше в 1С можно было стать разработчиком независимо от уровня образования, да и сейчас на Ютубе встречал такие истории, но… В моем городе (Челябинске) буквально ВСЕ работодатели помешаны на «вышке», особенно, когда речь идет о сфере IT, к которой они причисляют и 1С. Без диплома не хотят даже разговаривать – ты сразу для них «бракованный», и из-за этого уже возникло чувство собственной неполноценности.
Да, я могу поступить куда-нибудь заочно чисто ради «корочки», но через 5 лет мне будет 40 лет, и этот срок нужно где-то работать.
Вот и решил спросить здесь у бывалых разработчиков 1С: есть ли у меня какой-то шанс, толика надежды, что со своими данными я смогу устроиться разработчиком 1С или мне нужно оставить такие мысли до тех пор, пока я не получу «вышку»?
Был бы очень благодарен за любой дельный совет.

Вот здесь я много рассказал про высшее образование и его псевдо-необходимость для программирования
https://wizard.mista.ru/video/2024-05-24-CORS-Friday-Mitichkin-Otkalo.html

(1) Спасибо, обязательно посмотрю.
К сожалению, для работодателей без "вышки" тебя не существует...

(2) Вы говорите ложь. Не делайте так больше.

(3) Я так понимаю, многое зависит от региона/города. Пишу на основе опыта поиска работы в своем городе. На основе анализа требований работодателей и общения с ними в личных сообщениях на HH (сервис поиска работы) своего региона. У всех требование либо "профильной вышки" для разработчика 1С, либо опыта работы от 1 года, или того и другого вместе.

(4) Наверное, вместе с отсутствием образования, у вас и проектов-то нет, нет портфолио. Покажите Ваше резюме.

(5) Я не понимаю, как могут быть какие-то проекты в этой сфере, если местные работодатели сразу отказывают и просто невозможно устроиться на работу в качестве ученика (стажёра) разработчика 1С даже за символическую зарплату.  
Я читал, что в каких-то городах до сих пор принимают стажеров и с нуля обучают за бесплатно или небольшую оплату. Это единичные истории. Однако в своем городе я не нашел компанию, куда бы можно было прийти и обучаться, набираться опытом подобным образом с наставником.
В целом я вижу, что за последний год требования работодателей в 1С сильно ужесточились. В чем-то ситуация напоминает аналогичную с "Питоном", когда лет 5-7 назад не было такого ажиотажа, не было десятков/сотен откликов на одну свободную вакансию.

(6) Я не понимаю, как можно дожить до 35 лет и задавать такие наивные вопросы. Вы вообще чем занимались эти 35 лет? Покажите Ваше резюме.

В 35, имя багажом только учебники Радченко, можно стать только курьером яндекс-маркета. Минимум надо иметь корочку курсов по 1с (программирование + знание каких-либо типовых) и, например, бухгалтерские курсы (обычных 3-4 месячных вечерних хватит).

(7) Тогда я наивный человек. Я пришел за советом, можно ли в такой ситуации стать разработчиком и устроиться на работу, и что для этого нужно сделать.

Работал простым рабочим, а в последние 10 лет сборщиком компьютеров из готовых комплектующих в компьютерном салоне (без оформления по ТК). Поэтому до 34 лет не было надобности в резюме и поиске работы. Резюме чистое ученическое. Разве я могу там что-то написать, что будет котироваться в сфере 1С?
У работодателей стоят фильтры и цензы к уровню образования и опыту работы в этой сфере.
Не верите мне - сами изучите вакансии по 1С в Челябинске.

(8) Курсы мало что дают. Просто проанализируйте требования работодателей по 1С в Челябинске.
Там везде либо профильная вышка, либо опыт работы от 1 года. Пройденные курсы и даже сертификаты 1С для них вторичны и не существенны.

(10) Тогда идите в курьеры

(8) Радченко и бесплатные курсы Гилева и Чистова на Ютубе. Читал, что раньше этого для стажера было более чем достаточно. В принципе принимали даже после ознакомления с книгой Радченко или Митичкина. Все равно без наставника и реальных рабочих задач обучение будет неполноценным. Речь же идет об ученичестве.

(10) "Курсы мало что дают." Потому что вы приходили к работодателю не имея за плечами этих курсов. То есть вы не продемонстрировали нанимателю, что готовы серьезно относиться к выбранной профессии.

(13) Я бы прошел платные курсы, если был бы какой-то шанс на трудоустройство. Я вижу следующее на HH: работодатели ведут отсев по уровню образования или опыту. Профильная вышка для них важнее курсов и сертификатов. По крайней мере в моем городе на основе опыта общения с "эйчарами" и их руководителями.
Поэтому резонный вопрос: ну, пройду я курсы, потрачу деньги на них, а вышки и опыта нет - куда возьмут в городе, где у работодателей это главные требования в вакансиях? Возьмите на HH любую вакансию разработчика 1С, поставьте город Челябинск. Сами увидите список требований, можете даже в личку уточнить условия приема, раз мне не верите.

Собственно, поэтому сюда и обратился. Я так понимаю, единственный шанс - это идти заочно учиться на экономиста, например, параллельно изучать 1С и на старших курсах пробовать трудоустраиваться?

(14) Работайте удалённо

Нельзя прийти в программирование 1С в 35, если до этого не занимался программированием. Просто переучиться с 1 языка на другой и то сложно. А в 1С кроме самого языка нужно иметь понятия об учете, бухгалтерии и еще куче смежных знаний в специфике учета. Не будет человек, у которого есть склонность к программированию, заниматься 15 лет жизни не пойми чем.
Тут хватает народа, который имеет обширные знания в специфике учета, нацать лет программирует в 1С на старых платформах, не учит новые, ибо лень и мозг уже закостенел.
Чтобы начать кодить на Питоне нужно гораздо меньше знать, чем для того, чтобы стать 1С-разработчиком.
Программирование — очень тяжелая сфера деятельности, тут постоянно нужно учиться, иначе твои знания устаревают очень быстро, а вы за 35 лет этим почти не занимались. Идите в продаваны, там требования гораздо ниже.

На фига курсы, учитесь дома, сдайте экзамены, чтобы были бумажки, что вы что-то таки выучили. Но, ИМХО, не взлетит.

(14) как рассуждает работодатель: Вот пришел ко мне человек, который захотел стать программистом. хочет устроиться учеником, предположим даже бесплатно. Он будет отвлекать моего фикса, тот будет тратить на него свое время (и мои деньги), нервы и т.п. а потом этот ученик возьмет и передумает, захочет пойти в космонавты и уволится. Фирма потеряет время и деньги и ничего не приобретет (кроме опыта - что ученики это отстой). Ну его нафиг.
И второй вариант: Вот пришел ко мне человек, он заплатил за курсы, то есть твердо решил закрепиться в этой профессии, и потому при первых же трудностях не соскочит. То есть отнесся к вопросу по-взрослому. С ним можно попробовать.

Нужно правильно себя с позиционировать. Собирали компы и шарите в этом. Пишите резюме на Helpdesk со знанием 1с.
Основная работа будет по железу в которой вы шарите с ваших слов + по ПО как раз будет возможность изучать 1с и применять эти знания на практике под руководством опытного программиста. Освоите 1с получая за это деньги, появится нужная запись в резюме и трудовой. Поменяете профессию.

(0) франчи в вашем городе есть? некоторые без опыта берут на работу. но курсы как минимум нужно пройти.

(18) Никто так не думает. У работодателя есть работа, которую нужно сделать. Есть нацать резюме, из которых он выберет того, кто эту работу сделает, а не того, кто меньше всего денег просит. Ну а 35-летний падаван такое себе... Автору нужно написать резюме, по которому работодатель будет понимать, какую пользу он сможет ему приносить в ближайшее время, какие задачи на него можно перегрузить.

(22) тут по разному, часто ищут подручного для фикса, потому что тот тоже человек, и иногда ходит в отпуск или на больничный. На такую ставку возьмут и без опыта, но с тщательным рассмотрением, чтоб не оказался летуном-пустышкой.

(16) у меня нет понятий бухгалтерии. Какие то фантомные боли из 90х. Кто прследний раз писал проводки в регистр бухгалтерии последний раз, а? Нука признавайтесь...

(0) Когда собеседовал будущих прогов, к кандидатам без технической вышки относился настороженно, еще более настороженно относился к вышке гуманитарной.

Если бы вы пришли ко мне сейчас - вы бы ушли дальше...

Если бы вы пришли ко мне сейчас со своей конфой, которая, например, парсит цены и товары с Озона - я бы 5 минут проверял бы вас на авторство и при подтверждении - взял бы вас стажером.

А чем плохо квалифицированным рабочим? Раньше таких вакансий было мало, сейчас есть.

(21) Ох не всегда. Знаю немало примеров, когда нишеброды-работодатели или не брали никого, или брали хрен пойми кого. Просто лишь бы сэкономить. Совсем недавно был пример, одна контора слилась в самый последний момент. На мой вопрос почему - честно сказали что решили поискать подешевле. Вакансия висит с января, в итоге.

(25) И чему он там научится.
(23) Как минимум что такое ФИФО, ЛИФО понятие имеете и еще кучу терминов вам не нужно разжёвывать. Вы примерно понимаете, что от вас хотят, нужные проводки если, что бух за 5 минут назовет если потребуется.

(0) Хочешь быть им - будь, никто не будет против.

> Нельзя прийти в программирование 1С в 35, если до этого не занимался программированием. Просто переучиться с 1 языка на другой и то сложно.

Если человек вообще в жизни не видел код — да, будет жестко. Но если есть хоть базовый опыт (например, как я: курсы Java → пет-проект на Golang за 3 недели → мидл в одной галере БЕЗ ПРОСАДКИ ПО ЗП. как вам такое?), то переход на 1С реальнее, чем кажется. Язык 1С — не rocket science. Там даже ООП урезанное, а основные конструкции (циклы, условия, работа с объектами) усваиваются за пару месяцев. Вон, ребята с курсов по Python за 3 месяца базовую логику осваивают — чем 1С принципиально хуже?

> А в 1С кроме самого языка нужно иметь понятия об учете, бухгалтерии и еще куче смежных знаний в специфике учета. Не будет человек, у которого есть склонность к программированию, заниматься 15 лет жизни не пойми чем.

Сначала берут джунов, которые кодят по ТЗ. Бухгалтерию и учет можно подтягивать параллельно. Первые полгода ты всё равно будешь делать простые доработки: отчёты, обработчики документов, интеграции с сайтами. Для этого не нужно быть главбухом. Да, потом придётся вникать в Налоговый кодекс и проводки, но это как водительское удостоверение — учишь правила, когда садишься за руль, а не до покупки машины.

> Чтобы начать кодить на Питоне нужно гораздо меньше знать, чем для того, чтобы стать 1С-разработчиком.

Ха! Питон, по-моему, для отсталых и там нет нормального параллелизма, GIL и все такое. Go сейчас в топе.
Но даже питонист-ждун сейчас должен знать: Linux, Git, Docker, SQL, основы HTTP, фреймворк (типа Django), плюс базовые алгоритмы.
В 1С для старта хватит языка, конфигуратора и понимания, как работают документы/справочники. Да, потом добавятся типовые конфигурации и законодательные нюансы, но это не входной билет. Кстати, многие сеньоры 1С никогда не писали даже Insert, Update в нативном SQL, потому что задачи другие — уровень требований сильно зависит от компании.

(23) У меня много знакомых с высшим техническим образованием, кои переучились на программирование. Ни одному не пригодились в программировании математика или технические дисциплины типа материаловедения, метрологии и т.п.
По их словам качество образования сейчас настолько низкое и программы устаревшие, что вся эта требовательность вышки - предрассудок и стереотип. За исключением топовых столичных вузов, где действительно есть ещё какое-то качество.
Насколько знаю, в 1С нет математики, максимум двухзначная логика (булево). Ну и знание теории таблиц реляционных баз данных. На этом все - больше никакой математики в 1С не нужно.
Поэтому требование быть "технарем" непонятно на чем основано.
Многим ли здешним разработчикам 1С в рабочих задачах пригодилась математика и какие-то технические дисциплины вуза?
С учетом того, что раньше в 1С принимали чуть ли не всех желающих независимо от профессии и образования.

Моим друзьям и знакомым на настоящих языках программирования вроде Java и то математика в работе не встречалась...

(0) Не слушай никого, главное - учиться по вечерам от основной деятельности, писать код и пытаться пробиться.
Я из охранников в 1Сники перешел, когда разбил лицо начальнику охраны (ну и он мне тоже кабину подрихтовал, что уж скрывать), году эдак в 2009м, без вышки и прошел в конкурсе с 2мя чуваками с вышкой во франче. Дорогу осилит идущий и вот это вот всё.

PS: Я перешел из 1С в Golang в 34, если что.
Не знаю кто говорит что тяжелее учиться, хз. Все равно если всю жизнь учишься на работах, не замечаешь, что надо снова что-то выучить.
У меня был коллега, бывший 1Сник 38 лет от роду, еще видал формошлепа на Андройде, в возрасте 44 лет. Так же формошлепа видел в возрасте 52 лет, над ним дети (20-25) смеялись конечно втихаря, но общались очень уважительно.
Да что уж говорить и я ржал когда дяденька заходил на дейлик - о, типа когда пьяный батя зашел в комнату, а ты на стриме.
В целом, никто не парился.

(29) На мой взгляд самый короткий путь в 1с через франч. Франчу нужны сертификаты. Получи сертификат специалиста по платформе и любой франч возьмет на работу. Высшее образование нужно но не принципиально. Я знаю программистов 1с у которых либо вообще нет высшего образования, либо образование не профильное.

Лучший программист который у меня работал, был без во. А вот возраст смущает да.

(30) Сердечное спасибо Вам за поддержку!

(31) Почему-то в моем аномальном городе даже "франчи" требуют профильную вышку, под которой они разумеют айтишное в/о, техническое (инженерное) или на худой конец экономическое.
Спасибо Вам! Да, постараюсь получить сертификат "профессионала". Гарантии нет, но проведу такой эксперимент.

(29) потом обязательно напишите пост о успехах.

(23) я писал, совсем недавно (снял проведение документа с жёсткого счёта затрат на указанный в документе, но там проводки были прямо в модуле объекта). По сути, ничего сложного

Если принесут вообще свою конфу - дольше будешь смотреть, что да как (лепят без понятия, контролей практически нет и на вопросы ответить не могут, часто: смесь БСП и неких надёрганных модулей)

(26) Просто знание терминов, ну, такое себе и проводки надо понимание чем отличается забалансовый счёт от балансового, как посмотреть субконто и пр.

(0) правильно говорят, пройди курсы - получишь корочку, что имеешь представление, что такое 1С (можно несколько по разным типовым) и начинай с оператора - ввод накладных и прочая мелочь, дальше предлагай доработки "для удобства" и будет тебе опыт работы с 1С от года

(0) предположим, мне в команду нужен джун-одинесник.
И приходит мне резюме такого кандидата.
Наличие ВО и возраст мне по барабану, это ни о чем не говорит. Я смотрю с позиции: мне завтра надо дать ему задачу. Причём такую задачу, которую он способен выполнить в адекватный срок. Поэтому, во-первых, способен ли этот человек к решению моих задач? Во-вторых, соответствуют ли уровень его ожиданий ценности этих задач для бизнеса.
Научитесь демонстрировать свою ценность работодателю, и всё у вас получится.

И вообще, отсутствие ВО – это не "минус", это отсутствие "плюса". Компенсируйте его другим "плюсом".

(9) Сходи в первый бит, они нонче возле ТЦ, рядом со школой ДОСААФ.

А может вам и не надо в одинесники?
Нарммольного сисадмина/девопса сейчас тоже днем с огнём.

(38) Хорошо сказано

(33)  Однажды на буржуйском сайте я задал вопрос и один IT специалист с 50 годами опыта ответил мне так: "This is a generic question of the form “How can a beginner x-language developer learn y-language quickly?”
The correct answer is always “write a program in y-language”."
Я писал нетиповые конфигурации с нуля БЕЗ ДИПЛОМА, и работал в конторах, куда  с этого форума залетел Hedgehog, кроме меня, потому что "сложно".
Тут я вижу чуваков, которые 15 лет ковыряются в 5 типовых 1Сных конфигурациях и пишут что без вышки ты никто. А кто из них вообще писал конфигурации 1С с нуля, а не просто правил справочники?
Их таинственное знание - часто просто страх, что ждун без диплома их обойдет.
Это ремесло. Ремесленника видно по работам, а не по корочкам.
Я начинал в 1С, когда еще по ночам в охране сидел с ноутбуком (я может быть не очень репрезентативный пример, я программировал с 9 лет).
Моя первая конфигурация до сих пор работает, кстати.
Качай скиллы, лепи пет-проекты, лови стажировки во франчайзи 1С.
Главное - залететь на галеру, а дальше с реальным опытом гораздо легче.

(24) Ну так это "квалифицированным" хорошо. а у него и рабочей квалификации нету...

(34) "постараюсь получить сертификат "профессионала"" Этого мало. Нужен сертификат специалист. "профессионал" это не о чем.

(9) Ты не смог осилить 100-ню веток до тебя?

А как ты будешь искать ответы на вопросы по разработке?

(45) Десяток тем на Мисте каждый день, делов то))

(46) и сиськи побольше на аватарке?

(0) Ответь без гугления
Что такое левое соединение?
Чем справочник отличается от регистра сведений?
Как вывести список элементов справочника в пользовательском режиме?

(47) Видишь, ты сам знаешь))

(42) «Я писал нетиповые конфигурации с нуля БЕЗ ДИПЛОМА».
Не вижу, чем тут гордиться. Изобретать очередной велосипед — такое себе достижение. Методологии учета разработаны тысячелетия назад. Типовые и отраслевые решения покрывают их на 90–100%. Дописать что-то при необходимости — это еще куда ни шло, а писать с нуля — это явно от недостатка образования.
Не спорю, сам таким на 7.0 занимался, но тогда не было такого ассортимента конфигураций.

(16)

Дико поспорю. Да, вопрос в конкретике языка минимален. Гораздо важнее знать промышленные либы и фреймворки для этого языка.
Про знание специфики учета опять же поспорю. Дело не в 1С и её заточенности под бух, складской и т.д. учеты, а в жлобстве отечественных заказчиков. Так повелось, что требования к 1С разработчике - "Всё включено": "лужу, паяю, эвээмы починаю" (с). В ИТ компаниях строго разделены обязанности ПМа, а_налито_ли_у_всех, разраба и тестера. В остальных конторах фикс = универсальный солдат. Плюс с появлением 1С появилась тенденция к снижению профессионализма тех же бухов: толком сами не знают, чего хотят, потому что давно уже учет куда лучше знают 1Сники. Но это в корне неверно. Разраб должен быть разрабом, а не кладовщиком или бухгалтером. Но видимо мы еще не доросли, и такие понятия как SCRAM нам пока недоступны. Кстати, именно по этой причине, скорее всего, приходится наблюдать все эти тонны говнокода, потому что 1Сник больше думает о плане счетов, чем о чистоте кода и оптимизации запросов. "Двум богам служить невозможно" (с).
Я работал на банковском проекте, интернет-банк. Все эти специфики проведения операций для меня были относительным мраком, особенно первый год. Но мне это было и не надо: есть ТЗ на конкретную задачу с подробной бизнес-логикой,  описанием запросов, ответов, кодов ошибок, где требуется включить механизм OTP и т.д.

(50)
«Изобретать очередной велосипед — такое себе достижение. Методологии учета разработаны тысячелетия назад. Типовые и отраслевые решения покрывают их на 90–100%»

Если типовые конфиги решают всё, почему половина компаний всё равно дорабатывает их под себя? То интеграция с нишевым CRM, то специфика производства.

«писать с нуля — это явно от недостатка образования.»

Ага, потому что любой выпускник вышки с ходу наколдует конфигурацию под редкий фармацевтический склад с лицензиями Минздрава. Спойлер: нет. Там даже типовые УТ или ERP впадают в ступор.
Писать с нуля - это не про «велосипед», а про «у бизнеса иногда колеса квадратные, и надо чтобы они ездили».

«сам таким на 7.0 занимался»

Так альтернатив не было. Сейчас их много, но запросы бизнеса выросли. Клиенты хотят не как у всех, а «как мы 20 лет в экселе делали, но теперь в 1С».
И да, иногда проще написать модуль с нуля, чем перепиливать типовое, обвешанное костылями.

Гордиться тем, что закрываешь реальные боли клиентов (хоть через типовое, хоть через кастом) - нормально.
А вот спорить, что "все задачи уже решены" - это как говорить рыбаку, что сети изобрели до нашей эры, поэтому ловить нечем.

P.S. Не вижу связи между дипломом и умением делать нестандартную логику в 1С. Видимо, это тоже "недостаток образования".

Вообще, ответ в (16) и (18)
ТС со своим "Хочу в IT с нулевым бэкграундом" напоминает водителя, которому надоело крутить баранку и он решил податься в хирурги, потому что медицинскую энциклопедию он уже пролистал и теперь уже вроде пора кому-нибудь чего-нибудь отрезать

Мое мнение, что в программисты даже 1С в идеале нужно либо с с нулевым бэкграундом лет в 20 нырять либо в 35 нырять уже не с нулевым бэкграундом
А так ТС сейчас лет десять только будет сопли на кулак наматывать, что такое запрос, что такое таблица, что такое соединение, что такое регистр, что такое функция и процедура и в чем там, блять, разница, что такое документ и нахрена он нужен, если есть справочник, что такое регистр сведений и нахрена он вообще нужен, что такое цикл, что такое булева алгебра...
Через годик ему это все надоест до чертиков, он осознает, что его удел помогать с компьютером и немного с 1С своим друзьям за пиво и что деньги зарабатывать ему нужно в какой-то другой сфере

Это не значит, что в 35 нельзя в 1С, это означает, что в 20 это гораздо легче и что в 35, как и в 20, придется бахнуть на все это дело лет 5 — 10, прежде чем начнешь хоть что-то вменяемое зарабатывать
И да, это не гарантированный путь, может оказаться, что ты и через 10 лет по прежнему нуб

(51) >>с появлением 1С появилась тенденция к снижению профессионализма тех же бухов
Это не только 1с. в той же SAP тоже так же. Лет 10 назад кто-то из топов (финдир, главбух или ИТдир) ЧМК решил проверить знания бухгалтерии у бухгалтеров, работающих в этом самом сапе уже не превый год... ну и диалоги были примерно такие: как оприходовать материалы? - транзакцией №21!!!
Как начисляется амортизация ОС? - транзакцией №15!!!

(0) вопрос: а почему именно разработчик, почему именно 1с?

(42) Есть существенное отличие - раньше до 20-го века ремесленником становились в системе "учитель/мастер - ученик" - ты вступал в закрытое сообщество.
В чем-то такая система отношений сохранилась в IT ещё в 90-е и нулевые. У меня друг постарше как раз в то время начал программировать. Говорил, что в интернете были форумы, где легко было найти ментора/учителя, который учил программированию и элементам хакинга совершенно бесплатно за идею. Может это инерция советского общества и культуры, где не было культа денег.
Сейчас же эпоха/общество эгоистов-потребителей и как работодатели не хотят вкладываться в обучение работников, так и сами "мастера" не хотят плодить себе конкурентов. Энтузиастов, готовых что-то делать за идею, почти не осталось.

(56) энтузиасты есть, а что за идея?

(56) Ты не путай теплое с мягким
В 90-е все только зарождалось, информации было мало, продукты были наколеночные, специалисты были все гаражные
А сейчас на дворе 2025-й между прочим и ситуация уже капец как поменялась

(56) хз, а сейчас форумы отменили? сейчас еще ИИ появился.
не ищите отговорок, ищите возможности.
с вашим железным бекграундом, имхо, легче в devops'ы пойти.
там инфы гораздо больше, причем бесплатной.
если весь IT в РФ закончится, тогда уже учить 1С.

(55) Потому что это то ремесло, которое, во-первых, может тебя прокормить, а, во-вторых, ты в нем можешь совершенствоваться до тех пор, пока не выйдешь на пенсию или какой-нибудь чат-ЖПТ-10 не заменит всех разработчиков...

Да и по здоровью уже не могу работать на заводе за станком или курьером. На простых тяжелых работах наработался, хочется перейти на офисную работу, тем более занимался сборкой ПК. А теперь от "харда" хочется в "софт" перейти. Потребности у меня скромные, на большую зарплату даже не рассчитываю, не пью и не курю, память вроде хорошая, когнитивные способности с годами не ухудшились. Физические - да, умственные - вроде нет. Поэтому - почему бы и нет?
Опытным матерым разработчикам уже конкуренцию не составлю и не собираюсь гоняться, а занять свою скромную нишу разве грех?

(59) >>с вашим железным бекграундом, имхо, легче в devops'ы пойти
Смеялся :))

(60) То, что ты проигнорировал (48), означает, что ты не знаешь ответы на эти вопросы
А незнание ответов на эти вопросы — вот причина, по которой в 1С тебе входить долго и упорно

(62) Проигнорировал потому, что у Вас хамоватое обращение к незнакомому человеку. И практически правильные ответы ничего не дадут. Странно экзаменовать человека на форуме... Хотите самоутвердиться? Очень на это похоже.

(63) А, ну ok
Удачи в продолжении стучания лбом в двери с непониманием, а чёй-та меня без вышки на работу не берут

(61) ну вот хоть кто-то поржал

(63) ццц

(65) Он не знает, как запрос написать и как печатную форму документа сделать, да даже что такое регистр сведений не знает, а ты его в бездонную пропасть текстовых команд пытаешься макнуть
О чем ты?

(67) это же с практикой нарабатывается, если человек обучаем. кто бы мне сказал что я буду утечки памяти искать в C либе и компилировать стандартные либы с поддержкой профилирования памяти пару лет назад, я бы не поверил.
а сейчас, легко.

(60) почти все идут в 1с из за дохода, остаются в ней немногие, потому что
это программирование
это не только программирование

(69)Пойду искать программирование ;-)

Как же вывести список элементов справочника в пользовательском режиме? Открыть нужный справочник через все функции?

(70) скажите, а сколько бы стоило Обследование перед внедрением ерп УП гипотетического предприятия около 500 человек штата?

(69) Я за себя ответил, а не за всех. Но вряд ли все идут только ради денег. Может всякие офисные работники, которые изначально не знали простой физической работы. Охотно верю.

Вы не представляете себе, как после простых работ хочется освоить что-то условно "умственное" - такое, чтобы и на жизнь хватало, и развитие какое-то было, и просто интересно было работать с элементами творческой деятельности. И последнее может быть даже важнее больших доходов.

(68) Да все с практикой нарабатывается, знания ядерной физики, например
Просто ты утверждешь, что ему в девопс будет проще, чем в 1С
И это смешно
А судя по (63) так и вовсе говно-то с орехами и кисо обиделось, так что до реального более менее серьезного изучения чего-либо не дойдет, раньше сойдет с дистанции, пойдет в какие-нибудь менеджеры какой-нибудь обувью торговать

(51) Ну дык банк есть банк в крупных компаниях тоже есть финдир или экономист которые стоит общую стратегию учета отражения операций, грамотные глав бухи которые прорабатывают мелочевку, бухи и обезьяны на выписке которые ни черта не шарят если вдруг придется сделать шаг в сторону. Руководитель  архитектор проекта который переведет это все в понятный для кодеров язык. Там есть ТЗ и можно по нему кодить. Только нафик им чел вроде автора у них есть деньги на квалифицированного спеца или на юнного подавана.
Но в большинстве компаний никого этого нет и ТЗ выглядит хочу большую кнопку "сделать все"  по которой все делается.

(71) Эээ... кхм... имелось в виду в списке щелкнуть "Вывести список"

(74) Я давно в интернете, чтобы обижаться на хамство. А недружелюбный настрой легко считывается в Ваших сообщениях. Поэтому проще игнорировать Ваши вопросы и сообщения, чем отвечать на такое.
Кстати, такое поведение очень характерно для русскоязычных форумах. На англоязычных по компьютерным наукам не принято унижать новичков, как-то самоутверждаться и даже намеком показывать, что твой ранг в профессии и общество выше... У нас же такое хамство и унижения начинающих обычное дело. Увы.

(76) Как это сделать программно знаешь?

(77) вы хамства еще не видели!

(78) опчки тапчки, на 8.2 есть вариант?
зы. только без сендкейс и остальной шлабуды пжлст

(77) Меня знаешь как тут мочили на формуме лет 15 назад.

(77) Ой, вот как сейчас духаном тупорылой кальки пахнуло вот в этом "Кстати, такое поведение очень характерно для русскоязычных форумах. На англоязычных по компьютерным наукам не принято унижать новичков..."
Дружище, у меня нету ни времени ни желания ни необходимости подтирать сопельки 35-летнему нубу
Сказал тебе как есть
Нормальный адекватный человек внимательно бы изучил сказанное в ветке и пошел бы точить гранит
А тут мы имеем обиженную кисо, которую никто не ценит и не уважает, вышку еще какую-то требуют и знания под жопой

У.Да.Чи.

(78) Я? Нет, конечно, откуда
А что, там какое-то API есть?

(80) нет возможности программно получить таб док списка одним методом платформенным.

(81) 15 лет назад на любой вопрос в грудину уже неслось несколько "Леонидов" с криками "Это Спарта!!"

(85) Ну, вообще-то в современных версиях есть, не одной строкой, но вроде того

(63) Вот в этом основная проблема. В большинстве случаев вашим начальником учителем будет кто-то молодой и он тупо не знает как вас гонять и строить с вами коммуникации.
Мне с опытом, вышкой и достаточной квалификацией пару раз отказывали так как начальник был на 10 лет моложе и тупо не представлял как руководить сотрудником старше себя. Вполне нормально потом с этими людьми общались и пересекались по работе не однократно.

(72) Регион и блоки какие?

(90) ЮФО
Как всегда бух/зп/уу с mes

(88) Это, кстати, да
Ты ему "Слушай, ну ты же вообще нихрена не знаешь, иди прочти ЖКК что ли хотя бы", а у него слезки, сопельки, я, грит, сопляк, столько повидал, а ты тут меня мордой по столу возишь...

(77) просто они там зашуганы. Назовешь дурака- дураком, а он на тебя жалобу и в суд за харассмент. А мы люди прямые фигу в кармане не прячем лыбясь в 32 зуба.

(89) я тут  точно с 2008 года начал вопросы задавать дурацкие. Сейчас веток моих раньше 2011 года нет.

(94) Вот прям в точку
Иностранец тебе всегда будет говорить Грэйт, Амайзин, Кул...
С улыбкой на лице и максимально дружелюбно
Но денег не заплатит
Потому что слова ничего не стоят, денег стоят дела, результат

(95) Моих тоже. Или все потерли или не имеющие никакой ценности. Книга знаний с 12 года начинается. Вряд ли в тех темах, что ценное было чтобы место занимать.

(97) Минутка истории Форум открыт для тестирования (только модераторами!)

(68) По 1С, как я понимаю, ничего лучше учебных пособий Радченко и Хрусталевой не существует (применительно к 8.3)?
Есть ещё книги Низамутдинова - как они, кто знает?

А из бесплатных курсов все советуют Чистова, Гилева и Милькина.
Жаль, что Чистов рано ушел, он мог бы написать отличный учебник для начинающих.

(92) 0,4-0,5кк

(99) Хрень все этот Радченко и Хрусталева. Это не учебники. Это справочники. Курсы от Курсы по 1с РФ или Учебного центра №1.

(101) ТС с его девственно чистым мозгом вообще с Митичкина начинать нужно
И с документации конечно же
Плюс парочка развернутых типовых
Но по ходу у ТС лапки, так что...

(99) освой хоть что-нибудь. вот прямо первое попавшееся. Из бесплатного. И тогда поймешь, "можешь" или "не можешь".

(99) Низамутдинов - может  для новичков у него есть что то полезное, для мидлов он точно не интересен.

(102) Ему рано с Митичкина. Он даже не понял, что Митичкин — это я. Ему надо начинать с циклов и функций

(105) Вообще-то понял. Но Вы вместе с модератором обладаете ясновидением, так как уже не первый раз говорите за меня, что я знаю или не знаю.

Неужели в жизни так общаетесь с людьми? Интересно психологию понять.
Написал незнакомый человек, попросил помочь советами - в ответ какие-то попытки унизить непонятно за что, как будто я написал или сделал Вам что-то плохое.
Вас в детстве вместе с PR обижали во дворе? Почему такое хамское поведение? Что дает индульгенцию на такое поведение?

Кстати, смотрел интервью с Вами недавно, где Вы были предельно вежливым и интеллигентным в общении.

(0)

Челябинск (с)

Ближайший крупный город на границе с северным Казахстаном.
Дальше идёт Ебург, затем остальные города.

Кто-то уехал дальше, а кто-то остался.
Делаем из этого выводы.

Имхо
В вашем городе просто очень большая выборка хороших специалистов.
А мест мало. Отсюда и требования.

(106) Программист царь и бог для своего творения. Он тут бог, а остальные не удачники. Интервью было на другом ресурсе там свой бог, а он заборы красит. Как можно что-то творить если в вас нет чувства творца?

(106) Слушай сюда, тупой бот. Ты для меня бот, ты понял? Ты зарегился и через секунду выдал сообщение размером с простыню. Какой ты нахрен человек?!

(106) Я вообще в шоке от злоупотребления мистой всякими тупыми ботами. Вот он придумал себе легенду про Челябинск, а резюме я так и не увидел. 35 лет! Я в твои годы уже был автором книги, системным архитектором, начальником отдела. Он, блять, не может взять себя в руки и получить пару сертификатов. Легенда твоя сыпется ка карточный домик!

А индульгенцию мне даёт то, что ты пришёл в мой дом и ещё смеешь меня учить поведению на моём личном форуме!
У меня не просто бумажка. Это броня!!!

(77) Ебанутый бот с первой своей ветки начал наезжать на двух старых модераторов, которые стояли у истоков мисты. Вообще охренели

(111) полностью согласен, коллега. пора бы мне гуру дать

(77)(106) А может ты иностранный агент? Откуда тебе знать, что творится на иностранных форумах по программированию? Всё понятно. К нам подъехал очередной иностранный агент-бот.

(0) Программирование точно не для вас. С такой стресо устойчивость вас инфаркт при первом дедлайне хватит. Идите в охранники. Будете себе спокойно в сторожке сидеть, чаи гонять и самого важного из себя строить.

(114) 👍 Точно. ТС не выдержал первый же наезд на собственную квалификацию, которой у него нет.

(100) благодарю, местные им 0,8-0,9 оценили, думают еще, теперь будет еще больше над чем..

(68) в какой конторе мы пересекались?

(117) мы не пересекались.
там была поделка зеленого цвета.
тебя прособесили, ты прошел собеседование, но отказался, так как занимался какими-то своими делами с автоматизацией алкоучета.

(0) Курсы, справочники?
Для изучения 1С нужен только Конфигуратор с СП и наличие интернета
И куча-куча времени с усидчивостью

Тупо идешь по порядку/списку по СП сверху вниз и изучаешь
Если что непонятно ищешь в инете
И сразу пробуешь это использовать на тестово-учебных своих с нуля конфах, обработках/отчетах

Когда закончишь изучение СП (это примерно полгода-год)
Переходишь к изучению типовых с БСП (это еще примерно пара лет)
И вот ты джун 1С - можно идти устраиваться на работу на оклад от 100к

Учить по СП - это так себе идея. СП - это справочник. Набор разрозненных сведений. Чтобы набор сведений сложился в цельное представление системы - не факт что это случится...

(120) Надо иметь общее представление что может платформа
Чтобы затем быстро это вспомнить/найти

Например лично я и 1С 7.7 и 1С 8.1 учил тупо читая ЖКК - фактически та же СП
Пусть и по диагонали, пропуская уже известное/понятное

А затем имея общее представление об объектах/сущностях и методах/процедурах/функциях переходил на разные Радченко и прочие с алгоритмами
В процессе изучения пробовал/экспериментировал в Конфигураторе с тем что изучаю

У нас же из каждого утюга дефицит работников. Так что я думаю работу ТС найти не проблема.

(122) ТС хочет ничего не делать и много денег получать
Вероятно он думает что программисты-разработчики 1С как раз ничего не делают и много получают

Чуть ранее он бы пытался в юристы или экономисты ))

(122) Так дефицит работников, а не желающих нахаляву нихрена не зная рубить бабло

(123) Я тоже думал что это много денег, так блин пахать приходится, как и везде, однако.

(0) Собирай компы дальше. С таким подходом к критике - в самый раз.
И да. Если ты идешь сюда за деньгами, то знай - первые года 2-3 денег тут не будет. Скажи спасибо если свои не приплатишь. Особенно в 35 лет. Хотя 35 лет не приговор, у меня друг в 46 из админов пришел в 2020 году, сейчас вполне себе крепкий миддл. Просто ему это стало интересно в какой-то момент. Вопрос в желании работать и в целеполагании.

(125) Чтобы было много денег, нужно кроме "пахать приходится" еще и быть сам себе "менеджером по продажам".  Продавать своё время (или результат своего труда). Желательно продавать многократно.

(0) Без вышки я фиг знает как искать работу. Когда я учился в вузе, у нас людей разбирали, начиная с третьего примерно курса, иногда появлялись какие-то купцы с предприятий, иногда после производственной практики предлагали остаться, иногда преподы сватали кого-то своим знакомым. Чаще всего это не была работа мечты, но там можно было получить практику и потом пробовать что-то другое. В этом был один из существенных плюсов института. А как выкручиваться, когда ты там втихаря чего-то выучил (а чего и как — непонятно, потому что диплома нет), сложно сказать. Ясный пень, что никто не кинется нанимать, особенно сейчас, когда кризис. Только по знакомым искать и за минималку. Глядишь, через год будет опыт, будет чего показать — там и норм работа подоспеет.

(122) ну если верить открытым источникам, уже как бы и не совсем примерно последние года полтора. После 2022 хайп стал спадать, а с 2024 уже все чаще говорят о кризисе в отрасли.

(127)Вот-вот. С этим у меня проблема, поэтому работаю за зарплату.

(0) если будешь рассматривать предложение по удаленной работе

сколько времени в день/неделю
готов работать

и какую ЗП хочешь за это получать?

// У всех требование либо "профильной вышки" для разработчика 1С, либо опыта работы от 1 года, или того и другого вместе.

Ну так на 2 года во франч, а потом будете выбирать себе работодателей. Или поймёте, что это не ваше.

А так-то да, у нас в деревне неплохое ВО и до столиц далеко — много народу остаётся. Но я знаю прогов и без ВО — после радиотехникума, например. Сперва его взяли сисадминить, потом он стал сайт сопровождать, потом он его переписал на радость руководства, теперь только в ВЭБ.

Да вообще варианты есть, но через франч, наверное, самый стандартный.

(34) // Почему-то в моем аномальном городе даже "франчи" требуют профильную вышку

Не так давно видел рекламу какого-то нашего франча - приглашали всех желающих на "стажёры". Даже какую-то стипендию обещали.

Найдёт тот, кто ищет.

P.s. Вышка это просто маркер что чел не идиот, и способен хоть институт закончить. Если поработаешь пару лет во франчи - то это будет тоже маркер.

(0) Сейчас уже не то время.

Еще 10 лет назад и ранее можно было найти работу с маломальскими знаниями 1С и даже давали неограниченное количество времени, чтобы можно было корректировать свои знания.

Даже важно было, чтобы хотя бы кто-то был, кто будет ковырять вместо пользователя в 1С, как что делать, и этим же пользователям все разжевывать.

За это платили... Т. е. человек мог спокойно понимать, что у него есть подушка, он работает, он что-то делает. Как обычный человек.

Сейчас такого спроса НЕТ! А это значит, что любое обучение и трата времени будет исключительно за свой счет!!!

А без денег сейчас в век капитализма как-то не камильфо. И даже частично сидеть заниматься — ну такое себе.

(133) у франчей - постоянный поток. если чисто логически его проанализировать.
То основная причина - текучка. Низкая зарплата, примитивная работа.
И кто в основном спросе - менеджеры по работе с клиентами. А что это за работа? на телефоне сидеть, смотреть, звонить.

А если ещё подумать — Вам 35, значит, до пенсии как минимум 30. ИИ угрожает сильно проредить офисный планктон. Эти требования ВО означают, что работодатель уже нос воротит. В других отраслях ИТ давно уже рынок работодателя...

Нужно ли в 35 лезть в ИТ, чтобы потом соревноваться с теми, кто будет и моложе, и с профильной вышкой? Тем более что в ИТ уже назревает перепроизводство кадров и кризис обалденного размера?

Например, можно пройти 10-месячные курсы по наладке станков с ЧПУ и играть на поле, где есть реальный дефицит. Это как пример того, куда можно подумать.

(131) Я читал, что в Самаре и Нижнем Новгороде ещё сохранились конторы малого бизнеса, которые принимают учеников 1С.
Два месяца ты приходишь в контору и обучаешься бесплатно, после чего, как уже что-то знаешь и тебе можно доверить рабочие задачи — тебе их дают за небольшую зарплату в 40-50 тыс., через год зарплата доходит до 90-100, то есть уже близкая к рыночной. Естественно, в первые два месяца на тебя смотрят, как ты учишься и стараешься во все вникать. По мне это оптимальный и очень мудрый подход. Все заранее оговаривается и никакого обмана.
Проблема в том, что в моем городе таких контор я не могу найти. А удаленно из других городов они не обучают подобным образом.
Если есть наставник, который готов обучать, то какое-то время можно бесплатно работать, выполнять простые задачи, потом 40-50 тыс. вполне бы устроило. На меньшую сумму невозможно сейчас прожить, разве что впроголодь…

(135) У меня нет текучки, ща опять брать 1 прога, 1 конса, 2-х стажеров

(137) Переведу на русский, в тебя надо влить 200-300к, чтобы ты соизволил получать 50к

(134) Ща пик спроса на 1С услуги, вот уже в 27-28 году будет спад

А вот у стажеров, это последние годы зайти в профессию, ибо дальше будет сложнее, так как появятся операторы ИИ.

(134) Вы правы. Нужна денежная подушка, чтобы хотя бы 3-6 месяцев можно было сидеть дома и обучаться любому программированию.
А обучать сейчас нигде не хотят, даже на заводах. Это лишние издержки. В целом уничтожена советская система учебных центров при предприятиях с такой же системой наставничества.
Поэтому я не верю в дефицит кадров, о котором говорят почти каждый день по ТВ. Обучать не хотят взрослых людей даже по рабочим профессиям.

(0) А сколько вы учились в одном ВУЗе, на неполную вышку не тянет?
В целом, сейчас из-за ситуации в экономике не очень удачное время для поиска работы с нуля. С другой стороны, Челябинск - большой город, может что-то подвернется рано или поздно.

(143) Тянет, но эта бумажка никому сейчас не нужна, её в последние годы даже в трудовую не заносят. И работодатели у нас специально пишут: "Законченное высшее образование".
Сейчас почти повальная вышка у всех, массовизация высшего образования. Планка очень высокая. Раз видел вакансию у нас, где требовался токарь на завод с высшим техническим... Грешит этим "Электромашина", например, там даже для рабочих высокая планка.

В общем, такая специфика города.

(142) "Кто хочет — ищет способ, кто не хочет — ищет причину."© (приписывают Сократу)
Если вам нужно 3-6 месяцев сидеть дома и обучаться программированию - то ИТ точно не ваше.
для того, чтобы "после простых работ хочется освоить что-то условно "умственное" - надо иметь "умственные способности".

Что касается заводов, то муж сестры в 54 года "переобучился при предприятии" и работает (правда, вахтовым методом) в Кургане, на известном предприятии оборонки. Тот же завод пластмасс очень хочет, хм, "контролеров боеприпасов", за вполне вменяемую зарплату (уж точно больше, чем у джуна 1с-ника) с обучением. Ну и вакухи разных там электромонтеров и мастеров по ремонту оборудования тоже есть (но там уже нужна какя-никакая квалификация).

(144) А вы знаете, чем занимаются высокооплачиваемые рабочие на заводе "Электромашина"? Вам точно квалификации не хватит.

(145) Вы только одно забываете, пытаясь других отправить на оборонные заводы: СВО когда-нибудь завершится, и быстро заказы упаду. Начнется массовое сокращение тех рабочих, коих понабрали за последние 3+ лет. Их столько будет не нужно при стагнации экономики. А без ВПК (оборонных заказов) стагнация есть уже сейчас в промышленности.

И я пришел сюда не за советом как устроиться на завод...

(141) Шо пора сваливать из 1С? Снова?

(148) Не, нужно осваивать профессию, простихоссподя, "промпт-инженегра"

(147) в (103) сказал - освой что-нибудь из бесплатного, и иди в первый Бит. А если даже они не возьмут после этого - тогда, увы, на завод, на стройку... у нас вот комплектовщиков (каламбур) некомплект...

(150) Это понятно.
Я и осваиваю: читаю Радченко и копаюсь в платформе.
Тема существует всего лишь второй день. Не бросать же сразу после публикации.

(147) Я вот был инженером-элетроником, на ВПК скати, но это не важно, ВПК тогда помирал. Мне повезло со специализацией я так думаю, цифровик, так скажем телевизоры отремонтировать было не мое. Знакомый устроил работать с уговором что я ремонтирую им все что смогу, он меня за это компу научат работать, научится, стал сисадмином со временем.
Денежка стабильная была. Начал учить програмирование, колбасил на Дельфи, ушел в проги, ваяли неленки, потом 1С, семерка.
Так я о чем, может не стоит сразу пуп рвать? Начать с малого?

Да и по жизни, у меня было два таких подавана, оторви и выбрось. Они из программирования тока Эксель видел. Мы их брали сопли пользователям утирать. Но блин ниче. Выучились. за пару лет освоили 1С и убежали, щас вполне типа прогами работают.

Я вот с себя крутым прогом не считаю. Так ремесленник. Мне вот страшо по собеседованиям ходит, боюсь опозорится однако. Хотя мои падованы неплохо устроились. Так что фиг его знает.

(149) Ну раз надо, будем осваивать, где наша не пропадала. Мне еще лет 15 работать минимум.

(119) Спасибо! Один из немногих здесь по-настоящему дельных советов. Мне тоже говорили, что это один из вариантов самообучения - изучать платформу и каждый раз обращаться к синтаксис-помощнику.

(152) Инженер-электронщик очень крутая профессия. Можно программировать микроконтроллеры - платят хорошо, тоже востребованная специальность. Я думаю, такому инженеру легко освоить как профессию связанную с железом, так и с софтом.

(154) Я уже говорил то же самое, надо делать пет-проекты. Просто изучать СП без конечной цели быстро надоест.

(155) Не было тогда микроконтроллеров. Огромное количество мелкой логики.

(154) Ты же сейчас где-то работаешь? Заваливаешь к бухам и говоришь хочу помочь. Они тебе тама накидают.

(144) Неправда, неполная вышка имеет значение, по сравнению с ее отсутствием. По крайней мере, она позволит пройти фильтр в некоторых случаях. Естественно, это нужно аккуратно указать в резюме.
зы: Если все же вы считаете что вышка _настолько_ важна и вам достаточно много лет, то есть всем известный незаконный способ, который я тут озвучивать не буду.

(156) Я б сильнее сказал - сейчас СП изучать практически бесполезно. Много всего. Это в клюшках было можно.
Ну и не обязательно пет-проекты. Даже тут изредка проскакивают разные "помогите с тестовым заданием" (ВР, правда, их нещадно удаляет, но иногда они висят по пол-дня). Ну вот взять, и сделать. Я для разминки мозгов запросами - иногда балуюсь этим

(157) вай-вай! тогда - это когда?

(161) 85-том я начинал работать уже.

(162) в 85-м мы дома Микро-80 паяли. А наши кафедральные инженеры в 84 уже 1 место на ВДНХ с "системой программирования микропроцессорных устройств СПМ-80" какое-то место заняли.
Впрочем рассыпуха тоже мозги хорошо тренирует. Может, и получше (но по-другому)

(0) Можно же соврать и написать в резюме что вышка есть. 10 ударов палками вам за это не дадут. Показать диплом перед собеседованием никто не требует. А после скажете, что немного приврали и на самом деле еще обучаетесь в вузе заочно, остался один год, через год будет вам диплом. Так же можно написать в резюме что прошли какие-то курсы, можно написать что есть сертификат 1С.
Можно даже написать что был коммерческий опыт, мол пока собирал компы на прошлой работе, еще параллельно и 1С в этой конторе допиливал по мере сил.
Врать в резюме обычное дело, многие так делают. Тут конечно меня сейчас заклюют, что ай-ай-ай, врать плохо, все это вскроется и ты испортишь свою репутацию на всю оставшуюся жизнь. Все это херня. Твоя задача пройти первичные фильтры и дойти до собеса. Естественно провалишь первые несколько собесов, но наберешься уже опыта как эти самые собесы проходят, что там спрашивают, и какое то твое вранье сразу вскрывается, а какое залетает на ура.
Ну и само собой знания никто не отменял. Просто наврать не вариант, нужно еще действительно разбираться в 1С. Продолжай учиться и выстави резюме в активный поиск.

(164) При официальном трудоустройстве проверяют диплом, сертификаты и трудовую (бумажную или выписку из электронной). Обман быстро вскроется.
По мне лучше честный путь ученичества, чем чувствовать себя самозванцем и бояться разоблачения.

(164) За остальные советы большое спасибо!

(165) >>При официальном трудоустройстве проверяют диплом

Проверка диплома обычно максимум состоит в том, что его откроет HR, полистает, посмотрит на ваши оценки во вкладыше, сделает ксерокопию и все. Вбить его на сайтике для проверки могут только в госслужбе, по большей части. И да, большая часть дипломов "в обращении" на ресурсе не чекается. Как и мой, ибо КГТУ давно перешел в состав СФУ, а архивы от 2005 г вряд ли оцифровывались.

(164) угу. известный анекдот:
"- звездите!
- а ты первый начал!!!"©
Хотя в принципе наврать что-нибудь типа "учусь, 2 курс" - куда не шло. Даже "ушел после 3 курса по семейным обстоятельствам", имхо, проканает. Механизм репутации у нас так себе работает.
(165) Ну устройся полуофициально. Опыт и знания получишь.
(167) так открывать -то - нечего...

(168) Это да.

(165) Собеседует и принимает решение взять тебя на работу обычно HR и начальник, а оформляет твой прием на работу кадровик. Это разные люди. Кадровик тебя в глаза ни разу видел, не смотрел твое резюме и ничего про тебя не знает. Ему похер вообще что ты там кому плел, его задача принять от тебя документы какие есть и составить доки на прием. Скажешь ему что диплома еще нет, ты еще учишься, сертификаты ему нахрен не нужны, твою трудовую с твоим резюме он тоже сверять не станет. Я рассказал тебе про короткий путь до Алмазного, но можешь продолжать трепетать перед работодателем и ехать основной дорогой.

(148) Смотри, есть 2 челика,
1 только закончил профильный ВУЗ и делал все дипломы с помощью Нейросетки
2-й 35 лет, ни дня не учился, где-то как-то работал, хочет чтобы 2 месяца его учили люди со знаниями и он еще посмотрит на стартовое предложение по деньгам

Вопрос- кого брать?

(171) Но ведь второй, может, и научится - а первый будет халявить и потихоньку даже немного вредить... почему не вариант?

(142) Завод может дообучить, но не дать базового образования,

что тебе подтверждают на Электромашины

В мое время выпуска, на станки за 2кк зелени требовались ктн.


Почему заводы должны учить, я так и не понял, это как молочник будет учить металлурга, а сантехник гинеколога.

(172) можешь сделать эксперимент, цена вопроса 300к-400к на 1 попытку

(173) Потому что была советская система УЦ при предприятиях - не надо было её ломать.
А кто будет обучать? ПТУ уничтожили, реорганизовали в СПО (колледжи и техникумы). По статистике в колледжах на рабочих специальностях обучается всего 17% учащихся. То есть система СПО в принципе неспособна покрыть дефицит рабочих кадров. Это невозможно.
Из этих 17% в лучшем случае только половина доходит до заводов. Мое общение с молодежью говорит о том, что они не хотят строить карьеру на заводах. Даже те, кто учится на технических специальностях.
Так что только учебные центры могут снизит дефицит. Хотя, тут ещё вопрос, есть ли дефицит в реальности и так уж виновата демография, как говорят по ТВ. У нас более 12 млн одних самозанятых в стране...

(174) Не хочу. Смысла нет, ибо от человека зависит. Но студентам, "делавшим задания нейросеткой" я доверяю не больше, чем "студентам, заказывающим задания/дипломы на сайтах", и не больше, чем "необразованным самоучкам".
с другой стороны, если самоучка покажет что-то условно работающее - почему нет?
(173) Сейчас (да и достаточно давно) достаточно ПТУ. Курсы на 3-4 разряд - порядка 50 тыр (правда, и тут хотят образование, хотя бы среднее профессиональное или среднее специальное). А многие предприятия как раз открывали у себя что-то вроде "курсов подготовки". Приличных людей после подготовки брали на работу, остальным - "бумажку в руки". По многим рабочим специальностям. В Челябинске - это, емнип, был кузнечно-прессовый, и ЧГРЭС (в кооперации с Россетями).

(176) Это неправда. Я не видел в Челябе курсов сразу 3-4 разряд. Единственная исключение - это когда "Конар" готовил операторов ЧПУ 3 месяца, - да, они выдавали 3 разряд. 4 разряд на курсах - сказки.
"Электромашина" выдает только 2 разряд после обучения на оператора ЧПУ. Но без гарантии трудоустройства.

(175) и чем бы вам помогло наличие ПТУ, или УЦ на предприятиях, если вы не хотите учиться?
У меня в 25 лет было несколько штук разных "бумажек" (оператор ЭВМ, слесарь-сборщик РЭА, монтажник РЭА, электрик низковольтных сетей (с нечестно полученным допуском до 10 кВ ), оператор порохового инструмента, и даже почти честно полученый диплом повара-кулинара. Ну и ВУЗовский диплом, конечно). "Кто хочет - ищет возможности..."

Не факт что ты ещё нормально войдёшь в 1с и разовьешься. Куча народу работает по 10 20 лет. А по скилам джуны. Сам сейчас ищу работу 15 лет стаж. Собесы проваливаю на мидла.

(178) Помогло бы не мне, а стране - взрослый человек мог бы прийти на предприятие и бесплатно и с нуля получить востребованную профессию. Без лишних головняков и телодвижений. Если бы в стране был кадровый голод - давно бы проблему решили подобным образом. Любую рабочую профессию можно освоить на 2-3 разряд за 3-6 месяцев. Просто работодатели не хотят сейчас вкладываться в такую подготовку. Они все ждут, что система СПО им наштампует готовых профи, чего точно не будет.

(180) взрослый человек и так может. а человек, у которого из взрослости только возраст...

"Без лишних головняков и телодвижений." - типа "вот он я пришел, учите меня козлы"? на на йух такого кандидата...

"бесплатно и с нуля получить востребованную профессию" - затраты на образование кто покрывать будет?

"работодатели не хотят сейчас вкладываться в такую подготовку" - они вложат свои деньги, и где гарантия, что эти деньги "отобьются"?

"не мне, а стране" - ага, как всегда, таксисты лучше всего знают, как нужно управлять государством и играть в футбол. Но работают в такси чисто для души...  Вы сначала в своей профессиональной области чего-то добейтесь, а уж потом рассуждайте за более верхний уровень.

(180) В твоей фразе куча вранья и лицемерия

Утверждение: Помогло бы не мне, а стране
ОТвет: есть методические материалы, проходи

Утверждение: мог бы прийти на предприятие и бесплатно и с нуля получить востребованную профессию
ОТвет:Ты учишься в школе бесплатно, дальше все за деньги, цени это

Утверждение: Без лишних головняков и телодвижений
ответ: Нет головняков и телодвижений- ты ценить это не будешь, как и окружающие. Отсюда она будет не востребованная, изучи матчасть, теорию спроса и предложения хотя бы.

Утверждение: Если бы в стране был кадровый голод - давно бы проблему решили подобным образом
Ответ: Подобным образом проблему не решить, при отсутствии мотивированного человека.

Утверждение: Любую рабочую профессию можно освоить на 2-3 разряд за 3-6 месяцев. Просто работодатели не хотят сейчас вкладываться в такую подготовку

ответ: Это вранье, сам лично обучаю консов ща до ведущих, всегда есть 2 стажерские вакухи. у 1С есть программа подготовки в ВУЗах, иди учись. По производственным -аналогично.

Утверждение: Они все ждут, что система СПО им наштампует готовых профи, чего точно не будет
Ответ: У них вариантов нет, иначе умрут

(181) Теперь ты понимаешь, почему скорее нет, чем да ;-)

(182) кто умрет?

(183) Да, естественно, тут вопрос "вероятностный"...

У большинства предприятий в ближайшее время (5-10) лет будет большой вопрос- человек или робот.

Все равно придем к роботизированным заводам которые обслуживаются высококлассным специалитетом

(184) Мелкие ПТУ, ВУЗы не производящие специалитет

(181) Есть ученический договор, чтобы ученик сразу не уволился. По нему ты либо выплачиваешь полную сумму за обучение, либо отрабатываешь 1-2 года.

И речь шла о ситуации, если верить нашему телевидению и нытью чиновников о дефиците кадров. "На йух" - ну тогда пусть не ноют, что людей нехватка. С таким подходом эгоистично-потребительском не удивительно, что люди бегут из найма в самозанятость (более 12 млн самозанятых).

(186) И кто-то должен будет обслуживать эти роботизированные заводы...

(186) Эти сказки про роботизации появились ещё в 80-е годы в среде нашей столичной инженерной интеллигенции. Того же Ашманова можно послушать, он в то время как раз начинал свой путь айтишника.

В реальной жизни работодателям выгоднее завозит мигрантов как дешевую рабочую силу, чем покупать дорогостоящих роботов. Их же ещё обслуживать нужно.
А в каком состояние наша микроэлектроника? Без Китая...
Мигрант дешевле будет ещё очень долго.
Из роботов у нас есть только "Завод роботов" при ЧКПЗ. Хорошая показуха, которую по ТВ можно показать. А в остальных обычных цехах тяжелый ручной труд, даже операторов заставляют кидать в станки болванки весом 17-30 кг.
И никакой роботизации, не везде есть кран-балки в достаточном количестве.
Сразу видно, что Вы теоретик, который давно не был на реальном заводе.

(186) Хотелось бы. Вопрос в наличии роботов. Вроде и как нет вариантов, как в 90-е, когда было много "дедов", согласных "как-то работать за недорого". Но и вариантов роботизации не сильно много. посмотрим.
(187) Они могут стричь деньги за "бумажки". ТС сможет попротирать штаны пару месяцев, и получить "типа диплом". И никакое "лицензирование" и "аккредитации" не сработают.

Ты устроишься на работу тебе могут сразу дать задачу перевести какого нибудь клиента с семёрки на восьмёрку и спрашивать не будут знаешь ли ты как это делать.

(189) Как ЕРП обслуживаю, так и заводы планировал обслуживать ;-) Не переживай

(190) Мигрант не дешевле уже давно, мигрант мотивированнее, он  пришел зарабатывать деньги, а не делает одолжение стране, что он соизволил поработать

(191) Когда я выбирал куда потратить 20к зелени, я посмотрел разные рейтинги, и выбрал МВА в топ 5 страны

(188) "ученик по договору" должен не "отработать 1-2 года", а  окупить затраты на свое обучение. Т.е. работать хорошо, при этом не вредить.
А для этого нужно, чтобы человек хотел работать. А для того, чтобы он хотел работать - нужно платить. Что сейчас худо-бедно, но зарплатной гонкой сделано.
возможность человеку получить образование - есть.
Но мотивации в большинстве случаев - нет. Вон, сосед постоянно гонял вечером "танчики" под пивко, и возмущался низкой зарплатой и тем, что он такой хороший, а платят мало.

+(191) Почему я считаю, что будущее уже пришло.

Мои восстанавливали инфраструктуру буквально пару месяцев назад, там ломали все, с самовосстанавливающимися кусками вредоносного кода разбросанного по разным маршрутизаторам предприятия.

Так вот, учетный контур мы восстановили на 4й день, и большой вклад сделали в это нейросети. По оценкам моих спецов, ускорение работ до 2-3х раз.

По 1С такого нет, пока нет, но будет

(194) ну дык! а некоторые хотят на халяву (да и, честно говоря, не у всех есть 20к зелени - впрочем, не всем и на МБА идти. Лично я прошел один полухалявный модуль (выйграл "в лотерею"), но понял, что это не моё)

(196) написал бы статейку. "Описал кейс", если по новомодному. Хоть на инфостарт, хоть на хабр.

(197) Кстати окупается достаточно быстро

(198) Чувака привлекали, международного безопасника

1 скрипт- 1,5к зелени за машину, вообще ничо не объяснял.

Скрипт отрабатывает и самовыпиливается

(200) а нейросети?

(201) Настройки, скрипты по развертыванию.

Я там вообще ничего не понимаю ;-)

(202) ну вот. "опять эта проклятая неопределенность"©
самое интересное замылил...

(196) Ага. 1С должна была заменить бухгалтеров, но почему-то до сих пор полно оных вакансий.
В нашей стране дешевый рабочий труд ещё очень долго будет выгоднее роботизации и автоматизации.

Ну, ожидаемо, ТС интереснее пиздеть про то, как просрали страну и как его лично обокрали, вместо того, чтобы взять книжки и начать читать

(203) Это называется технологии, и их ни светить ни тем более публиковать бесплатно никто не будет.
(204) Компаний стало чуть больше, бухглатерия станет не нужна после перехода на транзакционную модель взимания налогов, к чему мы идем-смотри свой пост про самозанятых

(205) Вы любите приписывать то, чего я не писал и не думал. Поэтому на всякий случай делаю скриншоты всех ответов в ветке.

Если Вы такой патриот с духовно-нравственными ценностями, то оцените честно свое поведение - свои ответы и "наезды".
"Сила в правде"? Ну вот честно по правде и оцените себя, свои ответы.

Сейчас много "вкатунов" после всяких "яндекс-курсов". Работодателю надо с этим что-то делать. Очевидный фильтр - профильная вышка.

Получать ВО сейчас - диплом будет в 40. Возраст когда в "большом ит" люди уже заканчивают карьеру программиста - можно погуглить этот вопрос.

Конечно в 1с это пока не так. Но думаю что через 5 лет и в 1с это будет так.

Конечно, можно сказать что всего можно добиться при помощи удачи, великого ума и гигантского трудолюбия. Но странно что эти качества не проявились до 35. Обычно всё это проявляется в школе.

Короче - честный ответ в том, что шансов практически нет. Хоть с ВО хоть без. Что такое "кризис среднего возраста" знаете ? Честно говоря очень похоже.

(204) Ну, при росте оборота, в т.ч. и документарного, примерно вдвое - количество потребных бухгалтеров уменьшилось вдвое. А операторов - втрое, несмотря на все ГосИСы

(209) И то 60% из этих бухгалтеров раньше бы шли по штатке как операторы ЭВМ

(208) Попробовать можно. Шанс есть всегда, пока жив человек. Все не могут к 40 годам быть начальниками-миллионерами с завершением карьеры и жизнью на Мальдивах. У каждого свой путь.

(211) пробуй конечно, просто такие ветки раз в месяц

(212) Чем заканчивались эти ветки?

Продолжение было?

(212) Можно закрыть или удалить тему, я не против. Все равно большинство ответов были стереотипными и предсказуемыми. Некоторые сразу начали унижать и "наезжать" непонятно за что.

Отдельно хочу поблагодарить novichok79 за ценные мысли и поддержку! Сердечное Вам спасибо! Вы один из немногих, кто проявил человечность...
И спасибо всем, кто хотя бы попытался помочь, ответив по существу!

(213) Звучал тезис, что надо учиться.

ТС сливался и говорил, что все неправы ;-)

(215) Можешь глянуть путь консультанта у меня в личке и дату когда он был опубликован, до сих пор все по нему так и идут.

(215) да всегда пожалуйста. я все вам рассказал еще в первом сообщении.
если что могу поменторить. но я правда не про вход в 1С, а в условный Golang.

(217) Да, был бы рад, если можно было по мере освоения 1С к кому-то обращаться с вопросами. Сохранил Вашу электропочту. Спасибо!
Как я понимаю, Go, как и Питон, применяется для парсинга. Интересна его интеграция с 1С. Здесь выше дали отличную идею написать со временем свою конфигурацию с парсингом сайтов-маркетплейсов.

слово электропочта применяется немногими.

(218) Go применяется для бэкенд-разработки (микросервисы, API, высоконагруженные системы), облачных технологий (Docker, Kubernetes), DevOps-инструментов и CLI-утилит, парсинга, сетевых задач, распределённых систем и высокопроизводительных приложений.
Благодаря скорости, простоте и параллелизму.
Go с 1С можно интегрировать через HTTP-сервис, насчет внешних компонент не очень уверен.

(218) // Как я понимаю, Go, как и Питон, применяется для парсинга. Интересна его интеграция с 1С.

Вряд ли есть хотя бы 1% программистов 1С которые занимались или когда-нибудь займутся интеграцией 1С с Go.

Очередная мелочь которая указывает что изучать 1С надо на реальных, рабочих задачах.

(211) // Все не могут к 40 годам быть начальниками-миллионерами с завершением карьеры

Мне кажется что хоть что-то к 40 годам уже должно быть.
Количество рабочих мест будет сокращаться и Вам предстоит конкурировать с 20-ти летними, у которых есть профильная вышка и опыт программирования на каком-нибудь питоне лет  с 15.

Ну и "какие Ваши доказательства" против них ?

(222) Меня больше Ваша психология интересует, Ваш тип мышления.

Если логически Ваши упаднические в мой адрес тезы довести до конца, то мне нужно уже сейчас ползти заворачиваться в белую простынь... Ведь к 40 годам у тебя либо "успешный успех" с миллионными счетами, либо ты "лишний человек" в этой жизни без какой-либо перспективы. Так получается?
Человек сводится к материальному "успеху", без которого он не совсем и человек, а какое-то неудачное творение с предрешенной участью на утилизацию...

На мой взгляд, что-то с нами не в порядке, раз мы докатились до такого мышления и не видим в нем ничего дурного.

(207) Поведение мое очень простое
Человеку действительно нужна помощь — он внимательно изучит ветку и воспользуется данными ему советами, на такого человека не жалко потратить время
А если человек сопливая обиженка, зашедшая поискать внимания к своей унылой персоне, то помощь ему не нужна и мне жаль тратить на него свое время
Вот ты как раз классический второй вариант, унылый ничего не умеющий и не желающий учиться нуб, мечтающий о больших деньгах и всемирном признании за пару часов ленивого программирования в день

(224) Вы меня не знаете, а выводы сделали ещё вчера. Ну и смешно о деньгах и признании... Это надо совсем меня не знать в реальной жизни. ))) Вы говорите со своими заблуждениями, причем фанатично, без тени сомнения в своей интуиции и проницательности. Переубеждать бесполезно. Помощи у Вас здесь я не просил. Можете мне не отвечать, я это как-нибудь переживу.

(225) Твоей ветки более чем достаточно
Я бы даже сказал, более чем достаточно первых 15 постов
Если сначала еще были варианты, то после них все стало абсолютно понятно
У меня за 25 лет стажа таких было огромное количество на моем профессиональном пути, нагляделся

(225) Вот человек задал вопрос, получил ответ, сказал спасибо
Пять постов
Доработка запроса
А у тебя уже двести с лишним постов грустного пережевывания соплей о том, как печально, что программировать не так легко, как хотелось бы

(0) 20 лет назад цена входа в 1с была возле ноля. Можно было наврать в резюме, обучиться базе за 2-3 недели и дальше набирать компетенции в процессе работы.

Сомневаюсь что сейчас так обстоит дело, но в любом случае студент с привычкой к регулярному обучению (а вышка это именно это, т.е. 5-6 лет там учат постоянно учиться), забьет вкатунов разнорабочих/слесарей и прочих таксистов в ноль.

Именно способность учиться решает. А с возрастом она снижается. Да, слышал про случаи когда и в 60 лет приходили. Но там был бекграунд программистский, т.е. опыт постоянного обучения. И восприятия его за норму, что немаловажно. А без него...

Моя ставка - в течение 2 месяцев (скорее раньше) проект (обучения) будет брошен. А в суровой реальности и пары недель не протянет. Учиться-то надо по 12-16 часов в день. А 2-3 часа вечером (после условной разгрузки вагонов) это только в художественной литературе взрослый потянет. Если он без опыта заканчивать начатое дело. А брошенная вышка она именно об этом - о бодром старте и неспособности заканчивать начатое дело.

(228) Не совсем так
Около 0 и 2-3 недели было для тех кто уже знает программирование на других языках, и в целом в ИТ шарит
Для вкатунов-менагеров это было так же неподъемно даже для 1С 7.7

Но согласен что сейчас все сложней для входа в мир 1С
Для такого же уровня начинающих (кто знает программирование и ИТ) чтобы изучить 1С 8 УФ требуется уже от полугода до пары лет
Возросла сложность и платформы 1С и библиотек/конфигураций типовых/отраслевых

(0) начните с реляционных баз данных. Таблицы, sql и т.д.
Соотносите все в 1с парадигмой «таблица - форма к ней»
Остерегайтесь  наставников начинающих грузить типа бсп,фоновые,xml,json soap,http

(230) Спасибо! Очень мало здесь таких практических советов по делу без самолюбования и самоутверждения.
Обязательно учту.

(231) вот что ты сегодня делал? Что нибудь изучил?

(230)Каким образом эти знания помогут вкатится? Вообще ни как не помогут.

(232) Ну как, поставил себе задачу на будущее, загуглить, что такое реляционные базы данных, таблицы, sql и т. д.
Ну и потом это все соотнести в 1с парадигмой «таблица - форма к ней»
И самое главное, остерегаться наставников, начинающих грузить типа бсп, фоновые, xml, json, soap, http и пр.
С понедельника и начнет, думаю, не сейчас же, сейчас же майские :))

(229) Я про молодость больше. И саму способность учиться. В 20 лет и в 35 она разная. Тем более если в 20 лет 5 летний (по крайней мере) есть опыт освоения нового, причем лет 5 жесткий, когда не сдал - вылетел. А если его нет, то брать можно социальными скилами. Может продажник бы это и потянул, а вот сборщик компьютеров х.з. откуда его возьмет. Да и ТС хочет разработчиком, а не консультантом.
Что-то надо предьявить в этом случае. А я вообще ничего не вижу в его кейсе. Никаких козырей.

Обмануть работодателя можно. Но работа-то не сделается. Как там выше советуют наврать и куда-то пройти. Ну вот прошел и что дальше. Дают задачу, а он книжки читать? Ну простые задачи можно кидать на аутсорс какое-то время. Но оно все равно вылезет. Да и чтобы на аутсорс кидать тоже надо знать разное, чтобы грамотно задачу ставить без испорченного телефона.

Сама деятельность подразумевает постоянное изучение разной непонятной хрени, которая все время новая. А этого навыка у ТС нет.

Практический совет... Заняться чем-то другим, вот практический совет...

(235) Хмм… Вам бы, ребята, работать в кабинете рентгенографии: один точно знает, что я делаю, знаю и как мыслю, второй точно знает, какими навыками я не обладаю…
Всё это отдает со стороны чем-то напоминающим ксенофобию и социальный расизм — вам не кажется?
Вы такие тут великие интеллектуалы, освоили один ЯП, который на уровне Питона считается самым легким в программировании, а вот простые таксисты и слесаря не чета вам и на такое не способны…
Просто прочитайте себя со стороны, если обладаете самокритикой и интроспекцией.
Я много с кем общался, с людьми почти всех профессий, но такого высокомерия и раздутого ЧСВ не видел нигде.
Жуть… Дал знакомым разных профессий прочитать эту ветку — и все офигевают, мягко говоря.

Проще надо быть и человечнее, и хотя бы мысленно допускать, что любой человек независимо от рода деятельности много сложнее, чем кажется на первый поверхностный взгляд.

(236) Так ты в своем первом посте все описал. Я кратко перескажу этот твой бэкграунд. :-)

Вышки нет, выгоняли на первой же сессии (а может и не поступал, доказательств-то даже попыток обучения нет)
Стажа работы нет (якобы сборщик компьютеров, но не оформлялся, может врет и там)
Профессия разнорабочий

(237) Зато брехать горазд...

(235) Ну, насчет себя могу сказать, лучше всего соображалка работала в 18 и 35. В 18, потому что на 1-2 курсах было привычно тяжко после школьной подготовки к ВУЗ-овским экзаменам (в целом, почти провальной). Зато как то без интернета за неделю на Паскале освоил ООП и сделал скролл-шутер для практической работы к первой практике.
(237) Он вроде писал, что неполную вышку наработал, а это 2 года точно.
(236) Давайте начистоту, восторженных вкатунов здесь не очень любят, лично я не люблю, я считаю в профессии место людям со специальным бэкграундом, иначе это первый шаг к казуализации и прекаризации профессии, что будет в итоге негативно для всех (впрочем, эти тенденции уже неизбежны и мое мнение здесь ничего не значит). Да, можно назвать это высокомерием, но как дать понять человеку, что если он захотел денег, то это вообще не про это? В 1С иногда приносит отбросы стажировок из айтишек (это я про молодых джунов), у которых знакомые работают хотя бы джунами в Яндексе за 200+ тыр. и они бредят про аналогичные заработки в 1С. Я таким даже никогда не объяснял, что 200 тыр.(условно + индексации до инфляции) - для него потолок на ближайшие 5 лет, а для кого-то - на всю жизнь, сами "стеклянный потолок" почувствуют рано или поздно.
Я недавно брата кента своего пытался устроить у своего работодателя чтобы вкатиться, на 40-50 тыр., потерпел неудачу пока. Если еще 2-3 месяца назад это был бы не вопрос, то сейчас все тупо морозят вакансии. Отчасти, поэтому скептицизм по поводу вкатки.
Тем не менее, пожелаю удачи. Да, если у вас все в вышку уперлось, ну купите диплом, да это подсудное дело, есть определенные риски, но вы же не в госуху пойдете. Вы не зумер, поэтому есть разжиться дипломом, к примеру, 2010г не составит большого труда. Только, потом не идите трудоустраиваться к тем, у кого уже были.

Я вообще слесарем на заводе работал, а стал одним из самых узнаваемых 1Сников в России. И я не про внешщность, хотя у меня она особая. И про то что стал одим из известных 1Сников который свой труд умудрился поставить на свой собственный бизнес связанный с 1С.

И сейчас у меня доход наверное наивысший в стране среди всех 1Сников. При этом я 15 лет дома вообще работаю.

Не меньше 1 млн в месяц, рекордные месяцы было 2.7

Я лично вообще не знаю, не слышал и не видел чтобы у кого то 1 млн был.
Даже про 500 штук не слышал.

Мой кум со стажем 25 лет зарплата 250 в Ростове. Ну еще шабашки приносят 150. Ну ок впахивать 500 штук получать на работе и еще клиентах левых.

Но у меня не меньше 1 млн. 1.2-1.5 В пиковые месяцы бывает под 2.

У меня нет ни одного сертификата 1С. Когда то фиг знает когда я прошел курсы по 1С 8 - когда она вышла у конторы выбил что то порядка 10 тыщ рублей.
Но я тогда уже на 7.7 был офигенным программистом.

А на восьмерку пошел так как она вышла, курсы рекламировали. Я кстати получил один из первых именную коробку 1С - на ней мое ФИО вбито. Комплект для Разработчика.

Экзамен сдал первым, получил максимальные баллы. Ушел внедрять восьмерку. Думаю я ее внедрил и один из первых.

Сейчас чтобы мне устроится на работу - не нужно ничего. Зная меня и мою работу меня возьмет любой работодатель.

Но проблема в том - что таких зарплат нет на которые я пойду. Не существует. Мне предлагали много раз какие то проекты - все они мне не интересны.

Ни за 200, на зи 300, на зи 500 тысяч в месяц.
Я физически не могу пойти в ущерб самому себе - получать меньше чем я получаю.

Единственное что я бы принял это слияние, если бы меня купил крупный игрок на 50 процентов. Но цель сего действия это привлечение партнера, которые расширит маркетинг по моим решениям, в тоже время получит базу клиентов для других задач.
Ну и в целом я хотел бы на лямов 5 выйти в месяц.

Моя работа и то что есть вполне может быть интересно крупным игрокам. Так как сейчас огромная конкуренция среди франчей.

Эксклюзивные решения, с которыми я могу слиться с одним из крупных франчей, дадут ему конкурентные преимущества среди остальных. И большое привлечение клиентов по всем сервисам.

Мне такое интересно. Франчи имеют отделы, могут прозванивать клиентам, раскручивать.

А мои решения дадут привлечение.

Готов за 10 млн продать долю. Прекрасно понимая что это окупится для инвестора за год в легкую.

Да и что такое 10 млн, когда тупо в штате за 1 человека надо платить при зп в 200 * 12 + налоги и прочее - наверное 3 ляма. А что он сделает? да нифига.

(239) Ну да, единственный развитый навык. За счет регулярной практики развитый. Но там еще и логическое мышление отсутствует, нет математической подготовки. Цифр, например, не понимает. 5, 500, 500000 для этой категории одно и тоже, где палец залип, столько нулей и напишет...

(236) гыыы. чел. ты офигеешь тут есть один человек - это я) Слесарь в молодости. Просто жрать было нечего в семье - а работа только завод. Поэтому на первом своем ВО и последующих я учился заочно.
Но они нихрена не дали. А в итоге - я самый зарабатывающий 1Сник в стране.

И да я самый простой) Со мной легко общаться, я пишу по простому. никакого самомнения нет вообще. Обычный простой человек. Радуюсь простой жизни, семье. Занимаюсь делами.

За работу мне никто наперед не платит. Весь мой труд - сугубо мой энтузиазм. Сижу без перерывая с одной только идеей - что сделать, что придумать, что реализовать.
Грохаю на это всю энергию.
Но получается.

А получается ну потому что для меня это важно и нужно. Я тупо трудоголик, плюс очень азартный к работе, плюс творческий. И очень сильно развил в себе множество талантов, помогающих в любой ситуации - искать и находить то чтобы не заглохнуть.

Даже сейчас эти дни я вспел кучу дел - и отметить первые праздники, уделить внимание всей семье, всем детям. Делаю это каждый день. И помимо этого всего - еще умудряюсь генерировать работу, хватать конфигуратор, писать материалы. и прочее. И генерировать еще новые идеи в процессе этой же работы.
И так каждый день, из дня в день.

А ну и да.. меня в кругах 1Сников очень очень многие хейтят. Уж не знаю почему. Хотя думаю - им просто делать нечего.

(252) Маня, тебе партнеры нужны? Я сейчас в поисках работы. Предложения есть какие то?

(0) Да нахер тебе это надо. Лучше получи профессию какую ни будь. Которая тебя будет кормить. Научись ремонтировать часы или чинить ботинки. На токаря выучись, ёптыть. Токарь - ваще тема. Ну если конечно у тебя непреодолимая тяга к 1с, то надо учить 1с. Вызубри её нахер, эту 1С. Чтобы от зубов отскакивало. Просто заходишь к работодателю и говоришь "назовите мне странице из Митичкина и я вам расскажу, о чем там написано".  Тебя после такого про вышку и не спросят. Сразу видно, что человек талантливый и трудолюбивый.  
А вышка, по нынешним временам, это просто бизнес, где лохам впаривают дипломы. И не брать человека на работу, если нет вышки - это всё равно, что не брать человека на работу за то, что он не купил телевизор "Горизонт" и не моет голову шампунем "Head&Shoulders". Еще вышка полезна для поиска женихов и заведения знакомств (но это уже в приличных учебных заведениях)

P.S. Кому программист нужен в Москве? Всё знаю, всё умею. Год не работал. Деньги кончились.

(0) Добрый день.
У меня друг - программист от бога. Он в школьном возрасте еще делал огромные игровые проекты.
Сейчас, имея только 10 классов образования и работая из дома имеет доход думаю никак не меньше 7.000-10.000 бакинских.

Есть друг руководитель 1С-франчази и ему совершенно пофиг есть ли вышка или ее нет. Главное, чтобы работники умели программировать и были надежными.

Так что образование нужно только по ощущениям в половине организаций.

(253) я за любой кипишь. Но ситуация что у меня нет как таковых клиентов, с вариантом какого то обслуживания их. Так как и услуг нет.

(241) Благодарю за поддержку, Maniac!
Самых душевных людей с широким кругозором я почему-то встречал либо среди востоковедов, либо среди простых рабочих-станочников (токарей, фрезеровщиком, станочников широкого профиля).
А вот программисты ещё с «Хабра» неприятно удивляли высокомерием и зашоренностью мышления, как будто они самые умные и их знания больше никому недоступны. К сожалению, в нашей стране элитарность сферы IT сыграла с ними злую шутку... Такого унижения новичков и снобизма я больше нигде не встречал.

А Вы живой пример, что простой рабочий при усердии может стать одним из самых успешных разработчиков. Очень вдохновляющий и жизнеутверждающий пример.
А то вчера здесь иных начитался, какой я старый и никчемный, что на мгновение захотелось обернуться в белую простынь и ползти на кладбище…

(257) программисты не высокомерные.... Они ботаны. Вот в чем ситуация.

(254) Кирпич, согласен с Вами.
В региональных вузах на платном и заочном обучении от образования остались рожки да ножки. Советскую систему специалитета развалили, переняли частично «Болонку», коя в непрерывном реформировании… Все знакомые говорили, что на заочном учиться не нужно: плати исправно деньги — и диплом через 5 лет гарантированно получишь. Интеллекта для этого не нужно, тем паче сейчас, когда все работы пишут в интернете и с помощью ИИ.
Все идут в вузы ради «корочки». Это часто обсуждается в ТГ «Наука и университеты» — там действующие преподы пишут о катастрофическом состоянии образования.
ИИ в ближайшие 10-15 лет окончательно добьет всю эту имитационную коммерческую систему недообразования... Но работодателям нужна «корочка», как в известной поговорке: «Без бумажки — ты букашка, а с бумажкой — Человек».

(258)«Ботаны» были раньше.
Могу привести пример — Крис Касперски. Тоже самоучка, «хакер», хотя себя таковым не считал. Очень был эрудированным человеком и ПРОСТЫМ в общении.
Все они были произведением уходящей советской эпохи — идейными энтузиастами. Где сейчас на каком-нибудь «Хабре» такие типажи программистов?

(259) вы знаете хоть что-нибудь о "советской системе специалитета" по настоящему? Вы по ней учились? Тогда сидите, и не 3.14здите!
"болонка" как раз была задумана как вполне здравое явление - если студень на своем 2-3 курсе понял, что "пошел не туда" - он теореически мог скорректировать свое обучение. Но т.к. в ВУЗах в основном оставались последователи "советского специалитета", то изменения оказались чисто декоративными.

>>плати исправно деньги — и диплом через 5 лет гарантированно получишь.
Ну так они не выбирали, не хотели учится - они пришли за дипломом - и его получили. а кто приходил учиться - учились.

>>Интеллекта для этого не нужно
Ну, какие вы, такие у вас и знакомые. "закон соответствия"®, однако

(257) В 35 я нифига не знал что я буду делать в 45.

Казалось уже все - никому ничего не нужно будет вообще. Оказалось есть что делать - но надо не болтать, а заниматься делом. Впрочем это касается любого дела.

А я так скажу, что 35 что 45 что 55. Да какая разница. На рынке нет понятия возраст. А клиентов волнует только одно - результат.

(257) И тем не менее даже если мы поверим Мане (за давностью лет подзабыл уже это он Логан покупал лет 10-15 назад или кто другой), то у него мы читаем - есть несколько заочных ВО. По его сообщению выходит что их у него вообще больше трех. Думаю что вранье, как обычно, но тем не менее.

А так вышка не нужна, конечно. Я правда вообще никого без нее не знаю из вменяемых знакомых айтишников, но по мне в глазах работодателя это просто элементарный проверяемый фильтр. Зачем рисковать? Смотришь только на тех, кто его прошел и все.

По жизни вообще куча навыков излишне. Считать и до 100 уметь достаточно, логарифмы и интегралы разные нигде особо и не нужны. Все в интернет есть. ИИ еще появился. Он все и будет делать. Сейчас напрягают людей с этими задачами, а человек для радостного отдыха создан. Не нужна вышка. Бредят рекрутеры. Зажрались. Мое мнение - пусть сами и работают.

(259) Почему тебя так интересует система образования? Тебя должно интересовать только собственное образование. То что система образования деградирует - тебя это должно радовать, т.е твоя ценность в такой системе будет возрастать.

(261) Я застал последние годы специалитета — 2007–2012 гг. У нас бакалавриат тогда появлялся в качестве эксперимента.
Задумано было много, но советскую систему добили, а «Болонку» полностью не переняли. Это не мое мнение — это мнение самих преподавателей.
По-настоящему Болонская система у нас не заработала — там же речь не только про переводы шла, но и возможность сокращения обучения в зависимости от специальности до 3-х лет, кроме того, студенты сами должны были выбирать модули обучения. Ничего этого у нас не провели. Имитация на имитации.
Сейчас вот новая реформа — вместе бакалавриата «базовое высшее образование» сроком зачем-то в 5-6 лет. Ну и зачем-то оставили магистратуру. Образование зачем-то удлинили, хотя технологии позволяют по определенным профессиям учиться 3-4 года.
Создают очередного сферического кентавра в вакууме. Не взлетит новая система образования — ведь нет признаний ошибок старой, и исправление вместе с сообществом преподавателей и экспертов.

(264) Меня много чего интересует, друг, даже поэзия и философия. Не хлебом единым и 1Сом жив человек.
Деградация образования меня совсем не радует, мне хотелось бы, чтобы в России вновь были великие идеи покорения Космоса и развития, чтобы каждый человек мог здесь развиваться и приносить пользу себе и обществу. Деградация и атомизация общества, где каждый мнит себя эгоистичной единицей — путь в пропасть. Без качественного образования и культуры нам хана.

(266) вот пока ты про это думаешь толку никакого не будет. Пустое сотрясание воздуха, энергию тратишь в никуда.

Какая тебе разница кому там хана или нет. Ты должен думать про себя и свою семью в первую очередь.

(266) Если ты будешь продолжать так мыслить тебе хана )))

(257) // А Вы живой пример, что простой рабочий при усердии может стать одним из самых успешных разработчиков

Знаете что такое "ошибка выжившего" ?

(255) Такие способности проявляются в школе. Задолго до выпуска. Если они есть.

(236) // Вы такие тут великие интеллектуалы, освоили один ЯП

Да нет, тут редко у кого один. Я писал на : фортран, разные бэйсики (vb5, vba access), турбопаскаль, дельфи, с, с++ с mfc, ассемблер, клиппер, фокспро, разные dbase и чуть-чуть с#. Может что-то ещё - сразу и не припомню :-)

И да, не просто писал - за половину из этого мне платили зарплату а на нескольких языках были сделаны программы, которые я продавал по РФ.

Поэтому мне кажется я могу отличить рекламный рассказ на тему "пройди наши курсы и стань сверхбогатым программистом" и жизнь :-)

И я переходил в 1с в 40 лет и с большим скрипом. Хотя сам язык мне показался до смешного лёгким. Клепание форм, отчётов, язык запросов - всё это шло "на ура". Я же программировал с 17 лет. А вот предметика попортила мне кровь... Что насчёт знания бухгалтерии ? Складской учёт, производственный учёт ?

И могу сказать - халява из программирования точно уходит. Это в 90-х можно было склепать учётную программу на клиппере и получать деньги. Зная только про "таблички" dbf.

А сейчас 40-летний чел, не знающий языка запросов но пытающийся вкатиться - ну не смешно. Зачем кому-то брать и обучать Вас, когда можно взять 20-ти летнего ?

(223) // Ведь к 40 годам у тебя либо "успешный успех" с миллионными счетами, либо ты "лишний человек"

Нет не лишний. Вот ко мне 60-ти летний электрик недавно приходил - разве он лишний ? Он прекрасно понимает своё место в жизни.

Кстати, сам я закончил ЧелГУ и хотел заниматься теоретической физикой, но работаю программистом 1с в крупной торгово-промышленной фирме Челябинска. Я кто ? Неудачник или удачник ? :-) Зарплата у меня весьма средняя для программиста...

(266) // Не хлебом единым и 1Сом жив человек.
Чтобы вкатиться в 1с сейчас придётся несколько лет жить только этим. От рассвета до заката. Пашня-еда-сон. Всё.

(271) На самом деле там есть еще одна ниша - можно инфоцыганить обучая 1С новичков. Это и в программировании происходило несколько лет назад, откуда и появились вкатуны.

(270) Я не могу ответить, кто Вы. Это странный вопрос для моего мировоззрения.
И раз уж Вы мой земляк, напишу на другом примере.
В запрещенном ФБ давно читаю и иногда пишу комментарии тоже нашему земляку из Магнитогорска — физику Михаилу Кацнельсону. Слышали про такого, раз Вы тоже по образованию физик?
Он один из 200 примерно человек на планете, которые что-то понимают в квантовой физике.
Так вот. Этот ученый мирового уровня очень просто общается в личке и комментариях, отвечает на вопросы и никогда не пишет в манере здешних обитателей — мол, ты в 35 старый и никчемный идиот, твоя песенка спета.

В моем понимании можно было своему земляку не писать подобное, а написать материалы и советы, рекомендации, на основе Вашего богатого опыта программирования. Вот это было бы здорово. Но Вы пошли другим путем.
Вы успешный человек в моем понимании, но вот душевные качества… Сами честно оцените. Без обид. Пишу как есть. И не столько о себе. Нельзя человеку в таком положении то, что Вы здесь ранее мне писали. Руки от этого могут опуститься даже у твердокожего.
Можете помочь чем-то — помогите, не можете или не хотите — пройдите мимо.

(272) Продавать лопаты так сказать. Ажиотаж золотоискательства, конечно, спадает, но еще не спал. А продажа лопат малорискованный бизнес. С моральной точки зрения он не очень, но там могут и честно сказать - шанс мол предоставляем, а Вы там сами посмотрите. Пойдет - в дамках. Не пойдет, не сильно потеряли...

(272) Вы всё время пишете презрительно «вкатуны».
А чем «вкатуны» последних лет хуже «вкатунов» периода Вашего вхождения в 1С? Или Вы были вкатунами первого сорта, а теперь вкатуны какого-то второго? Чем последние хуже Вас? И Вы хотели обрести высокооплачиваемую и в чем-то интересную профессию, и в последние годы люди хотят того же самого. Почему последних нужно презрительно обзывать и унижать?

Кстати, Вы же наверняка в курсе, что программисты языков С, Java. Go и т.п. не считают 1С вообще программированием и тоже свысока смотрят на 1Сников?
Так зачем им уподобляться и повторять их заблуждения?

(273) // Он один из 200 примерно человек на планете, которые что-то понимают в квантовой физике.

Квантовую механику (или "квантЫ") мне преподавал в универе Ярцев Вячеслав Михайлович. Он её прекрасно знал. Вообще будучи студентом в Челябинске я познакомился с людьми которые её знают :-)

Так вот, поверьте мне, квантЫ прекрасно знает большая-большая куча народа на планете. И многие из них её преподают... Так что если Вам говорят что некий перец "один из 200 человек на планете" - Вам вешают лапшу на уши.

К сожалению в научном мире водятся разные люди. Еще на первом курсе я прочитал про профессора Козырева и его альтернативных взглядах...
Увы, это было сильно рано - в 17 лет получить такие впечатления. Повредило.

Знаете, я даже своему ребёнку в детстве предпочитал доносить правду (корректировал форму с учётом возраста) а не "сладкую водичку".
И с Вами я говорил как с взрослым человеком.

(272) Да, похоже что это оно и есть. Скоро сюда ломануться после трёхнедельных курсов и засрут весь рынок.

(275) // Почему последних нужно презрительно обзывать и унижать?

И кто Вас обозвал презрительно ?

(275) // А чем «вкатуны» последних лет хуже «вкатунов» периода Вашего вхождения в 1С?

Они НЕ хуже. Время стало СИЛЬНО хуже для вката. Что Вам уже многократно объясняли.

(273) // Руки от этого могут опуститься даже у твердокожего.

Можно Вас политкорректно подбадривать. Давай, конечно, у тебя все получится. Есть одна беда - у нас не Америка, и на пособие не прожить.

А это значит что если чел вложится да не допрыгнет - вот это и будет настоящая беда. Ладно бы молодой которого родители прокормят. А в 40 лет что ?

Об этом не думают те, кто продают курсы и рассказывают истории про "успешный успех".

(279) Я не о себе спросил, а в целом. На физфаке же преподают и философию.

Вам угрожают не «джуны» как конкуренты, а развитие ИИ и как раз дипломированные программисты, коих скоро наштампуют тоже много. Сейчас каждый второй родитель мечтает отдать ребенку на айтишную специальность. Самое популярное направление.

Джунов отсеют, работодателям нужны «мидлы» и «сеньоры».
А вот ИИ и выпускников вузов с профильной «программной инженерией» отбросить так просто не удастся.

Но я рад буду, если в нашей страна IT-сфера потеряет свою «элитарность»: ИИ и огромный набор айтишников в СПО и ВПО скоро все изменят.

(275) Вкатуны - это самый обычный термин. Оскорблением было бы лохи, халявщики (хотя тут спорно), дятлы (хотя это тоже термин принятый ранее в 1с).

А что касается градаций в программировании, то 1С это прикладное программирование под определенную среду и с определенными задачами. Знание предметной области там считай важнее именно самого кода. И намного. Так что это разные отрасли с другими языками. Разных навыков требуют. Пусть, короче, смотрят как хотят и откуда хотят.

Ну и я сам пишу (и писал в свое время) на куче языков. Инструмент как инструмент. Под каждую задачу он хорош свой. Выбор от области применения зависит. Ну и навыков исполнителя. Что лучше знает, то обычно и использует при прочих равных.

Это и в социальных отношениях работает. Вот Вы (как на это обратил внимание Печенкин) используете жалобы как соц стратегию. :-) О том как Вам тяжело и нужна помощь. Разновидность социального паразитизма. Здесь же сидят ребята в массе прошаренные (т.к. для части контингента на который они работают соц паразитизм норма и им они наелись), поэтому у Вас и не выходит.

И не выйдет. Это вообще так себе стратегия. Ой, 20 лет я ничего не делал, как же мне жить дальше. Как с таким бэкграундом приобрести востребованную специальность и выиграть в конкуренции с молодыми, с теми кто 10-20 лет в профессии и т.д. А никак. :-)

В Вашем случае можно выиграть только у других вкатунов. Как там выше и описали - наврать/подделать диплом, научиться хождением по собеседованием отвечать на типовые вопросы и т.д. Но там встанет другой вопрос - как работать. Т.к. прохождение собеседований и диплом имеют к реальной работе мало отношения...

(281) Собственно почти со всем согласен.
Одна поправка - IT сфера уже практически потеряла свою элитарность. До родителей это ещё не дошло.

Кстати, если Вы это понимаете, то зачем пытаетесь сюда войти да ещё и на невыгодных позициях ?

(282) Я не использую жалобы как стратегию, а скорее метод от противного и зеркальность — показываю Вам со стороны как выглядит Ваше мышление и мировоззрение. Ну и немного софистики.
Это и психологам будет интересно прочитать.
В целом уже все ясно, все, кто хотел, себя проявили во всей красе...
Есть несколько человек, которые вызвались помочь и проявили человечность. Многие ответы были предсказуемыми, как и дробление участников на большинство с отрицательным отношением к новичку и примерно 10% с нейтральным или положительным. Всё, как в обществе — большинство эгоцентриков и единицы с какими-то альтруистическими побуждениями.

Разве не полезно посмотреть на себя со стороны?

Давненько у нас не было столь незамутненного пустозвона

(284) Вот и посмотри на себя со стороны. Вместо того, чтобы работать, тратишь время на нытьё на форумах. 35 лет уже тютю. Пора уже брать себя в руки. Не?

(286) да просто праздники и он бухой)

(284) Ты жалкий неудачник.

(284) Я знаю много программистов. И обычно людей, которые всем этим увлекаются, они называют "гуманитариями".

И в их устах это сильно хуже чем "вкатун".

Хотя на самом деле это и не справедливо, просто у нас в стране хорошего и массового гуманитарного образования не было как минимум с 1917 года. Естественнонаучное образование было - оно было нужно для промышленности и оборонки. А вся гуманитарка строилась через вульгарный марксизм. Ну а в наше время это просто надёрганные куски с запада. Школы нет.

Короче, вся "гуманитарка" что сейчас скидывают в массы - чистое гуано. Вся эта доступная массам психология...

Вам точно не надо в программисты раз уж даже это принимаете за чистую монету.

(284) вот, а вы могли бы уже что-то да выучить, столько буков, я бы устал читать. да и надо ли что-то вообще доказывать, как вы это делаете сейчас.
хз, я бы на вашем месте не терял времени на форуме, где вы сейчас явно не в выигрышной позиции.

(290) Учиться — это тяжело, он уже понял, что ему это неинтересно
А вот на форуме потянуть зеленую соплю, какие все кругом токсики, один он невинная жертва несправедливых обстоятельств, чьи скрытые таланты не были оценены обществом — это самое оно, никаких знаний не требует, знай себе пиши софистические выпуки

(281) Популяризация IT еще аукнется боком. Я серьезно вижу, как люди, которые могли бы пойти на матфак МГу или другие "элитные" факультеты (т.е. у них родители - крепкий средний класс, могут позволить туторов к ЕГЭ и олимпиадам), штурмуют вместо этого ИТМО, СпбГу и другие топовые "айтишные" факультеты. Ради чего? В лучшем случае, жестко конкурировать в "Долине" с азиатами и индийцами, ну может кто-то подымется в Яндексе, кто-то напишет свой продукт (единицы), но в плане доходов - это почти всегда некий "стеклянный" потолок (у нас и в Европе - ну допустим 1 млн. в месяц). А могли бы стать грамотными руководителями предприятий, банков, талантливыми предпринимателями. Но выбрали путь эскапизма и мнимого отсутствия привязки к локации, чтобы быстрее "встать на лыжи" если что.

(292) Ну лично знаю выпускников ИТ-специальностей, которые как наемные сотрудники имеют больше ляма в месяц. Тимлиды, да, но тем не менее. Поэтому и рвуться в ИТ

(289) а чем гуманитарное образование отличается от гуманитарной помощи?

(275) ♫ Песня "Войти в айти" (песня вкатуна)
https://wizard.mista.ru/music/it-songs/enter-IT.html

(295) 🔥

(295) 👍

По теме. Думаю, что можно. Образование-инж.электрик, им и работал. Скачал самоучитель по 1С 7.7, по нему и научился. Где-то 2-3 месяца ушло, вечерами.
Затем пришел к франчу, там предложили решить задачку из экзаменационных. Решил, взяли. Через месяц от франча сдал на проф и спеца по ТиС. Было мне тогда 33 года.
Может быть и у тебя получится.

(298) у него не получится. Он же не хочет самостоятельно изучать, тратить свои силы.

(292) жоще конкуренция, сильнее отрасль

5% пойдут выше, 5 ниже, остальные так и останутся.

Из 5% часть станет предпринимателями и откроет свои бизнески.

1 из 100 бизнесов будет ярдовым

(298) Очень вряд ли. В этом плане не поменялась ситуация в 1С. Если он станет сварщиком, плиточником или электриком, вахтовиком, матросом дальнего плаванья, то выучится он на эту специальность один раз. И после этого спокойно будет работать. Пусть и не хватая звезд с неба.
А в IT (в 1С) придется учиться новому каждый день. И если он до этого не учился, придется делать через силу. И запала хватит не надолго. Ему ведь даже на старте нужна внешняя мотивация(!). :-) Там без шансов... О чем ему честно и открыто в ветке и разжевали в разных формах...

(295) 👍
Прямо про ТС, в точку

(299) Я немного дополню. Новый ник, который тупо пустозвонит, зато кавычки у него «ёлочки».
Я на 100% уверен, что это бот. Какая-то новая агентная система. Я удивлюсь, если он сможет общаться в других ветках. Обычно им ограничивают доступ. Много балаболит, про Россию прошёлся, типа нам хана...
Повторю свою мысль: ОНИ охренели уже.

(2) Вы посмотрели видео или хотя бы прочитали расшифровку?

(303) Там может и проще дело обстоять. Если это агент курсов. (Представитель инфоцыган). Он будет рассказывать про свой тернистый путь и свершения. Как его такой-то курс от тех-то там-то всему выучил и ввел в IT и теперь он наконец гребет лопатой вопреки завистникам.

Хотя более вероятна просто шизофрения. Т.е. форумчанин с раздвоением личности. Создает виртуальных персонажей и этим избегает оплаты психиатру.

(305) Может и так, но тут явной рекламы не замечено. Кстати, я не против расщепления личности на 2 и более. Шизофрения является частью нашей жизни: юридическое и физическое лицо, семьянин и коллега, водитель и пассажир и т.п. Шизофрения — это нормально! Так работает мозг, переключается на разные роли или проекции.

(306) Шизофрения это болезнь, вопрос в стадии ее развития и опасности для окружающих и пациента. Одно из ее проявлений это действия в отсутствии явной выгоды, возможно даже в ущерб самой личности. Из-за того что шизоид живет в своем выдуманном мире по своим выдуманным им правилам. И тут вопрос как именно он разруливает конфликт с реальностью. Они же возникают у него. Собственно по этим проявлениям (столкновениям с реальностью) мы и можем его наблюдать.

(307) Не согласен. Вот у Вас ник — явный признак шизофрении. Вы же чувствуете себя здоровым, правда?

(308) По нику согласен. Выглядит странно. Но я привык. Пропало у меня на мисте 5 или 6 ников по разным причинам. Когда-нибудь пропадет и этот. Но я к виртуальной личности равнодушен. И непубличный человек. Поэтому такой ник/другой - погоды не сделает.

А что касается шизофрении, тут нужно договориться о терминах. Что под ней понимается.

Я просмотрел определение, там написано что это психическое расстройство с распадом процессов мышления и эмоциональных реакций. И там есть один интересный признак - ложные воспоминания. По этому признаку выдумщик виртуальных личностей, который сам верит в свое вранье, выходит шизоидом. Так что я туда (в шизоиды) записываю и тех кто выдумал свою личность и ее достижения. Насколько общественно опасен такой шизоид? Ну т.е. выдуманная личность с выдуманными достижениями? Я думаю в том, что неоформившваяся личность принимает его бред за правду. Действует в соответствии с ней и заходит в тупик.

(309) Теперь примените теорию на практике. Автор ветки (ТС) является шизоидом? Сколько типов личности у него можно идентифицировать?

(106) Автор написал: >> Интересно психологию понять.

Мы должны ему помочь

Если к нам будут приходить вот такие психо-боты, которых мы будем обрушать в их собственную психологию, самокритику и интроспекцию

то мы победим. Потому что мы, программисты, знаем рекурсию, а они нет.

(311) Так мы помогли. В разных формах ему написали чтобы он херней не страдал. Вероятность успеха его проекта возле ноля. Да и ему самому он не нужен, счастливым его не сделает. И богатым не сделает. Он не любит этого занятия - программировать. Те, кто торчит в этой ветке, в массе писали код с детства/юности по 12-16 часов в день. Вот что, не так это? С такими вводными тянуть можно. А без интереса, ради воображаемых окладов... Не будет этих окладов...

Другое дело что если он сам разнорабочий, то эффективнее чтобы ему другой разнорабочий про это написал. Чтобы они на одном языке говорили.

(310) Моя базовая гипотеза прежняя - автора не существует, это выдуманный кем-то из форумчан персонаж. Следующим персонажем будет эскортница которая вкатится в 1С. Давно таких не было...

(313) Причем дубайская эскортница))

(303) Кстати да, а на это я не обратил внимание. Елочек нету на клавиатуре, и живые люди с ними не пишут.

(0) КГ/АМ, ибо 100500 подобных тем. не читал эту ветку, они все как одна похожи.
ТС, если кто говорит, что сложно или нереально-плюй в морду.
было бы желание. у меня всё.

можно, хоть кем
у меня друг без высшего выучил си на курсах, сейчас работает на новосибирском заводе, прогает линуксовые дрова на сетевое обрудование, которое продают по всей россии

Нужно просто не ныть на каждом углу как мне выучиться с одним учебником, а понимать решение задач, знать язык, уметь искать информацию и использовать ее контекстно
практика, практика и еще раз практика, хоть стажером

(0)
Джек Лондон "Мартин Иден"

(317) с новосибирскими заводами знаком не понаслышке, они хоть кого возьмут. Про выучил си на курсах это смешно, когда я учился в универе (а я учился на программерско-железячной специальности) у нас в универе где-то половина максимум освоила С. Это те кто программировал ранее. А тут с нуля без опыта.

(320) уже год работает
сначала 3 месяца стажером, потом младшим прогером стал
я тоже удивлен, он до этого несколько лет пытался 1с выучить и как то все не получалось делать задачи, а вот драйверы нормас зашли (си + асемблер)

(320) как-то слабо, мои однокурсники, примерно, на 2/3 спокойно освоили С, вот с С++, там да, у половины не зашло

(321) Просто он ближе к схемотехнике - главное уловить принцип, на что опираться. В 1С такое слабо применимо, тут надо вникать в широкую предметную область

(318) Давайте прочитаем нулевой пост :
"есть ли у меня какой-то шанс, толика надежды, что со своими данными я смогу устроиться разработчиком 1С"

Так есть ли "толика надежды" (мне очень понравилось выражение) :-)

Ниже мы читаем что "его данные" - полное незнание вообще всего (программирования, запросов и т.д.), отсутствие даже базовых представлений (идею о "таблицах" он воспринимает как помощь).

Ну так это означает что ему придётся сжав зубы пахать и учиться часиков по 12 в день годика так 3 как минимум - ну что Вы, не 1С-ом единым жив человек ! Нужно же читать книжки по психологии и философии :-)

И кстати нарываться на неуважительное отношение тоже придётся регулярно - но ведь это же недопустимо ! Его же все должны "подбадривать" - а иначе "плохие люди" :-)

Ну и в чём Вы видите его возможность ? По моему это в стиле "мышки, станьте ёжиками".

Ну а что он вообще то захотел в 1С в 35 лет если ранее не интересовался программированием ? Да вот подумал что они хорошо живут, много зарабатывают умственным трудом.

Сейчас много людей что путают умственный труд и чтение популярных книжек. Увы, это сильно разные занятия.

Короче ответ : "Он, при его взглядах на мир, навыках и базе НЕ СМОЖЕТ". И примеры успешных друзей тут не канают.

Ну и в чём я не прав ? Что не хочу по головке гладить взрослую дяденьку ? У меня для этого кот есть.

(319) Он плохо кончил

(322)
(323)

Тут (на форуме) большая часть народу "освоила" 1С.
Правда даже спустя 10-20 лет такие вопросы задают - волосы шевелятся.
И вопросы эти концептуальные.

Лично для меня embedded программирование -- это обладание огромным запасом знаний, умений и навыков.

(324) Он даже не смог предоставить резюме. Если человек действительно хочет найти работу, он пишет резюме, начинает откликаться на вакансии.

(325) Джек Лондон или Мартин Иден?

(327) Если я сейчас посижу, подумаю и напишу "как хорошо зарабатывают чемпионы мира среди боксёров-профессионалов. Я тоже так хочу. Мой возраст близится к 60, я никогда серьёзно не занимался спортом, но скажите - есть ли толика надежды (взгляд котика из Шрека) мне так хорошо устроиться ?

Правда все должны относиться ко мне хорошо - ни в коем случае ни бить по морде, а то я очки проглочу - и тогда ведь у меня всё получится ? Вы ведь не лишите меня надежды ?" :-)

(328) Джек просто занимался в романе личной психотерапией.

(329) Бокс — это вам не шахматы 1С, тут думать надо!

(331)
Бокс это не драка. Это обмен мнениями с помощью жестов.

А ведь тут автор идёт даже не в боксёры, а скорее в хирурги. Он хочет, чтобы ему доверили пациента бизнес-систему, которую он будет кромсать: гнать туда свой говнокод, обрабатывать данные своими кривыми обработками. При этом наверняка угробит пару таблиц, тормознёт бизнес-процессы своими косяками и вгонит пациента в кому, до прихода нормального программиста. А когда ему скажут, что он дебил и козёл, он ответит: "Хотите самоутвердиться? Очень на это похоже."

(0)
Есть старая примета, если выходишь на форум с вопросом
получится или нет, значит не получится. (Нет веры в себя).

Работодателю нужен опыт работы или подтверждения наличия хотя бы каких-то базовых знаний и навыков. «Вышка» как таковая нужна только каким-то особо упоротым работодателям. Свой диплом ни разу нигде не доставал и не показывал.

(324) Я, кстати, не уверен что и в 16-18 лет парень сможет выучиться в вузе, если раньше он ничего не делал. По крайней мере у меня есть опыт 3 знакомых, которых я в юности к поступлению в вуз подготовил, они поступили. Но вылетели после первой же сессии. Т.к. вуз не школа. Парень должен иметь навык самообучения. Умение посвящать учебе 4-6-8-12 часов в день. И если этого навыка нет - труба. Вышвырнут из вуза.
Почему собственно вышку и берут как маркер. Проще отбирать.

(334) это была притча у Ницше (вроде из "Так говорил Заратустра"), об ученике, который много раз приходил к учителю с вопросом, мол у него появилось желание жениться, и что думает об этом мудрый учитель? И учитель все время отвечает: "тебе еще рано жениться". А потом в конце объясняет уже седобородому ученику, что раз человек не может сам принять решение по таком важному для себя вопросу, а ищет на кого переложить ответственность - значит ему действительно рано.

(335) Видимо, тебе не доводилось работать в достаточно крупных конторах, которые придерживаются российских стандартов.

(336) "Почему собственно вышку и берут как маркер." - Все гораздо проще. Есть общероссийские стандарты, в которых в требованиях к инженерным должностям указано наличие высшего образования. Большинство крупных предприятий их придерживается. Гос. предприятия или конторы с гос.участием - более строго, чем частные.
Хотя некоторые уже и смягчают требования и добавляют "среднее специальное" образование.

(336) у нас тоже с первого курса треть отчислилась. ВУЗ это не школа. Не знаю как сейчас, а в конце 80-х в ВУЗе домашку не проверяли, посещение лекций и занятий не контролировали, требовали только сдать перед сессией курсовики и лабы и получить допуск на экзамены по этим предметам. Вот эта вольница и подействовала расслабляюще на многих, что они забили на все, а потом обнаружили, что еще есть и какие-то экзамены...

(338) когда вопрос об изучении с нуля и только по одной книге, наверное не стоит о работе в крупной престижной, а стоит о хотя бы работе стажером

Автор совершенно неправильно ставит вопрос. Никакой любви ни к 1С ни к программированию у него нет. Он хочет деньги, поскорее и не физическую работу. И мы все его понимаем. Итого правильная формулировка:
"Куда мне податься с такими вводными, чтобы в обозримый период получать такую-то сумму (желательно указать) с обучением за счет работодателя"
И да - та же настройка ЧПУ вполне может выстрелить.

(0)Почитал с удовольствием. "Услышал" мнение людей. Правда как говорит Станислав, я тоже полагаю что это бот. И его интересует бабло (якобы). Только цель создания бота осталась пока невыясненной. А история должна начинаться так: программирую с 10 (условно) лет, ну например в VB, или еще где-то и на 3 курсе, лет в 18 понял что за это еще и деньги платят. :) Ну и понеслась. А не эти сопли. ГДЕ ТС потерял минимум 20 лет осталось неясным. И с такой стрессоустойчивостью ему нечего делать в этой профессии (ремесле).

(0) Ничего не получится. Кто хочет сменить работу, тот стремится к этой цели, а не ищет причины не делать этого. Вот прям сейчас наблюдаю человека на одном предприятии, где он работал охранником на проходной. Но он не просто ничего не делал, а читал, читал и ещё раз читал. И в свои 35 лет (два года назад) перевёлся в айти отдел. Не в 1С, а в разработку упр.отчётности на повер биай. Он хотел этого и "с лёгкостью" это сделал. Почему кавычки? Да потому что это титанический труд вначале пути к своей цели.
Автор, без обид, но ты ищешь только отмазки и не делаешь ничего для движения к цели. Так что увы, пусть это и грубо, но ничего у тебя не получится

(342) Судя по всему много денег ему и не надо. Он привык жить получая удовольствие от книг по психологии и философии, переписываясь с местным физиком (вот что они могут обсуждать если у него нет образования ? Ну буду я что-то обсуждать с профессором медицины - он просто меня убедит в чём угодно. У меня нет образования чтобы оценить аргументы).

Кстати, это не плохо что нет завышенных требований по ЗП. Теперь бы надо определить максимально выгодное для него направление. Если он занимался физическим трудом и знаком с заводами то логичный шаг - хорошо устраиваться там, где что-то понимаешь. Поэтому я и предложил что-то типа настройки станков с ЧПУ. Есть курсы. Бывают даже со стипендией. Вот помянутый тут Курган - созывают всех кого можно БМП делать, обещают помочь с жильём и с трудоустройством всем членам семьи... Нижний Тагил то же. Ну и у нас много чего есть. И фиг это прекратится даже если будет перемирие.

Если бы чел всю жизнь проработал кассиром в магазине я бы предложил подумать как ему стать менеджером в магазине.

Был бы врачом - как перейти в частную клинику или начальники.

Был бы школьным учителем - как стать репетитором или попасть в какой-нибудь московский лицей.

Логика то проста. А он просто фантазирует.

(30) "ну и он мне тоже кабину подрихтовал"...

После этого внезапно проснулась страсть к 1С? ))

(326) Как раз embedded можно прогать со знанием C на уровне универа, сравнительно "простые" железки. Я смутно знаю, как мои однокурсники туда заходили. У них диплом был с "карандашным" плоттером, когда это еще не было чем-то совсем обычным, до ардуин. Но и денег на найме там нет особо (я про новосибирский завод). В конце концов, чуваки свою фирму открыли, заказные "железки" сами разрабатывать такого типа.

Описание персонажа Zenoni

1. Биография
- Возраст: 35 лет
- Образование: Только среднее общее образование. Пытался поступать в вузы, но из-за семейных, бытовых и личных обстоятельств бросал учебу на первом курсе. Утверждает, что «прочитал больше книг, чем многие сверстники с дипломами»
- Профессиональный путь:  
  - Работал простым рабочим, последние 10 лет — сборщиком компьютеров из готовых комплектующих в компьютерном салоне (без официального оформления).  
  - Не имел опыта в сфере IT до 34 лет, так как ранее «не было надобности в резюме».  
  - Сейчас активно изучает платформу 1С по книгам Радченко, курсам Гилева, Чистова и Милькина

2. Текущий статус  
- Цель: Стать разработчиком 1С, несмотря на отсутствие высшего образования.  
- Проблемы:  
  - Работодатели в Челябинске требуют «профильного высшего образования» или опыта работы от 1 года. Без диплома его даже не рассматривают.  
  - Пытался найти компании, где можно обучаться с нуля (как в Самаре или Нижнем Новгороде), но в родном городе таких возможностей нет.  
  - Испытывает чувство собственной неполноценности из-за дискриминации по уровню образования
- Попытки решения:  
  - Рассматривает заочное обучение на экономиста параллельно с изучением 1С.  
  - Планирует получить сертификат «Профессионал 1С» для подтверждения квалификации.  
  - Пытается найти наставника или удаленную работу, но сталкивается с закрытостью сообщества и высокой конкуренцией

3. Что хочет  
- Профессиональные цели:  
  - Получить возможность ученичества (бесплатное обучение под руководством опытного разработчика) с последующим трудоустройством за 40–50 тыс. рублей в месяц.  
  - Занять «скромную нишу» в сфере 1С, не претендуя на высокие зарплаты или карьерный рост.  
- Личные мотивы:  
  - Перейти с физической работы (сборка ПК) на «умственную» офисную деятельность.  
  - Обрести стабильность и развитие в профессии, которая «может совершенствоваться до пенсии»

4. Стиль общения  
- Тональность:  
  - Отчаяние и раздражение: Выражает недовольство системой образования, дискриминацией по диплому и высокомерием некоторых участников форума. Например, называет поведение оппонентов «хамством» и «социальным расизмом»
  - Критика общества: Обвиняет работодателей в эгоистичном подходе, уничтожении системы наставничества и культе «корочки» вместо реальных навыков  
- Аргументация:  
  - Приводит примеры из личного опыта и наблюдений (например, требования к токарям с высшим образованием).  
  - Сравнивает свою ситуацию с советской системой наставничества и современным «имитационным» образованием
- Эмоциональность:  
  - Чувствуется обида на тех, кто его критикует: «Вас в детстве вместе с PR обижали во дворе? Почему такое хамское поведение?»
  - Подчеркивает важность человечности и поддержки: благодарит тех, кто дал «практические советы без самолюбования»

5. Отношение к проблемам  
- Критика системы:  
  - Считает, что требование высшего образования в сфере 1С — «предрассудок», так как математика и технические дисциплины не нужны для этой профессии.  
  - Уверен, что работодатели «не хотят вкладываться в обучение», предпочитая нанимать мигрантов или «готовых специалистов», которых система СПО не производит
- Философский взгляд:  
  - Подчеркивает ценность качественного образования и культуры для развития страны.  
  - Критикует «элитарность» IT-сферы и ее снобизм по отношению к новичкам

Итог  
Персонаж — человек с богатым жизненным опытом, стремящийся преодолеть барьеры, созданные системой и обществом. Его история отражает проблемы доступности IT-профессий для людей без диплома, а также кризис наставничества и культа формального образования. Стиль общения сочетает искреннюю просьбу о помощи с резкой критикой структурных недостатков, что делает его выступление одновременно уязвимым и вызывающим.

(347) ага, а потом делают тайминг циклами...
я не скажу, что эмбеддинг - это что-то сложное, но тоже нужны специфические знания. Ну и зависит от уровня того железа, которое делаешь.

(348) "Пытался поступать в вузы"

Трижды пытался поступать в ПТУ, проваливался на сдаче документов ...

На праздниках внук добрался до принтера этикеток
И начал наклеивать на всех ярлыки -- "Деда", "Баба"
Ему простительно. Ему 6 лет и ярлыки он клеит не обидные.

350 постов. Zenoni обклеен ярлыками с головы до ног.
Может хватит ?

"Перейти с физической работы (сборка ПК)" "Сборщики компов делятся на умных и сильных". Видимо пред нами очень сильный сборщик...

я бы вот пошел куда-нить поучиться на работу руками, правда в 60 лет - уже и физика не та да и вообще...

(352) Я как-то знавал сильного сборщика. Он умел разъем питания в винчестер другой стороной вставить :)

(354) а LPT-порт вверх ногами? а две дискеты 3-дюймовые в один флоповник засунуть полностью? слабо?

(355) Две дискеты не пробовал, но помню случай, когда бушка пожаловалась, что её комп дискеты жрёт, и уже 5 штук сожрал. Оказалось, что там флоповода отродясь не было, но на корпусе была щель с кнопкой для него. Вот у неё дискетки в корпус и падали :)))

(355) 5,25 - не вопрос, 3,5 - не получится, там другой принцип дисковода
а вот 2 CD-ROM - сам Бог велел (так и написано в инструкции "Установите обновление поверх ПО", т.е. устанавливаем ПО, потом, для установки обновления новый диск ложится поверх первого)
LPT и COM - бывало. Даже VGA разъём погнули, так вставляли

Да не слушай ты никого.
Бери и делай.
Иди в любой франч, скажи: «Готов работать за еду, только научите».
За полгода-год научишься простым вещам, вполне достаточно, чтобы устроиться.
Без ВО, конечно, хреново, серьезные работодатели не подвинутся.
Но ты можешь поступить куда-то заочно и сказать, что получаешь высшее, этого примерно для половины будет достаточно, кто заинтересован, если по другим параметрам подходишь.
И всё.

(357) Именно две трехдюймовки в один дисковод запихнули. Сам не поверил бы, не наблюдай результат своими глазами, дисковод правда сломали при этом... Очень сильный был пользователь, качок видимо...

(351) // Zenoni обклеен ярлыками с головы до ног.
Может хватит ?

Этот чел (если он существует) известен нам под псевдонимом. Живому человеку ни тепло ни холодно.

Да к тому же это он сам просил высказаться на тему "Могу ли я... " (название топика). Мы и высказываемся как он просил.

(0) 35 лет, нормальный возраст, начните работать, а там само пойдет :)

(361) Первые 40 лет в жизни мальчика самые сложные.

Если человек не стал годным программистом за три года, он не станет им и за 15.

(353) Зато сильно отсрочит деменцию, особенно работа связанная с мелкой моторикой рук

(364) Попрощалась со мною потенция, зубы, волосы, пламенный пыл! Хорошо, хоть осталась деменция - обоссался и тут же забыл...©

(363) Как пойдет. Смотря где работаешь.

(0) найти первую работу без опыта сложно, но возможно. Конечно, никто не будет рассматривать кандидата с нуля, нужно проявить настойчивость, любовь к делу и целеустремленность.
Я начинала в 1с в 33 года с нуля и зп 5000 в месяц. 3 года уже прошло, полет нормальный)

(0)

Пошаговое руководство для автора: как двигаться дальше  

Ниже представлены рекомендации, адаптированные под вашу ситуацию и цели. Каждый шаг направлен на преодоление барьеров, связанных с отсутствием диплома, поиском работы и восстановлением уверенности в себе.  

---

Шаг 1: Продолжите самообучение, но структурируйте его  
- Фокус на практику: Помимо теории Радченко и курсов, создайте реальные проекты (например, конфигурации для учета товаров, зарплаты, склада). Даже учебные проекты в портфолио покажут ваш уровень.  
- Изучите интеграции: Освойте связь 1С с внешними сервисами (например, парсинг данных с сайтов через Python/Go, как вы упоминали). Это добавит ценности вашему резюме.  
- Сертификаты 1С: Получите сертификат «Профессионал 1С» — это формальный аргумент против требований к диплому.  

Почему это работает:  
Работодатели ценят результаты, а не только документы. Сертификат и портфолио могут частично компенсировать отсутствие диплома.  

---

Шаг 2: Смените стратегию поиска работы  
- Цельтесь в малый бизнес: Ищите компании, где нет жёстких требований к образованию. Малые фирмы чаще готовы обучать сотрудников, особенно за небольшую зарплату.  
- Предложите ученичество: В сопроводительном письме честно укажите, что готовы работать без опыта за обучение. Пример:  
  > «Я готов бесплатно пройти стажировку 2–3 месяца, чтобы доказать свою мотивацию и освоить рабочие процессы».  
- Ищите удалёнку: Платформы вроде Fl.ru, Weblancer, Kwork предлагают задачи для начинающих 1С-разработчиков. Это поможет набрать опыт.  

Почему это работает:  
Малый бизнес и фриланс менее формализованы. Ваша готовность учиться и низкие финансовые ожидания могут стать конкурентным преимуществом.  

---

Шаг 3: Развивайте нетворкинг и находите наставника  
- Участвуйте в сообществах:  
  - Зарегистрируйтесь на форумах (например, Волшебный форум Mista.Ru) и телеграм-каналах, где обсуждают 1С.  
  - Пишите комментарии к статьям и видео, задавайте вопросы.  
- Обращайтесь к разработчикам напрямую:  
  Найдите опытных специалистов в соцсетях (LinkedIn, VK), попросите совета или наставничества. Пример:  
  > «Я изучаю 1С по книгам Радченко и курсам Гилева. Могу ли я задавать вам вопросы по платформе?»  

Почему это работает:  
Люди, которые начинали без диплома, часто открыты к помощи новичкам. Личные связи могут привести к предложениям о работе или совместных проектах.  

---

Шаг 4: Решите вопрос с образованием стратегически  
- Рассмотрите заочное обучение: Если работодатели в вашем регионе настаивают на дипломе, поступите в вуз заочно (например, на экономиста). Параллельно продолжайте учить 1С.  
- Альтернатива диплому: Получите профессиональное образование (курсы повышения квалификации) по направлению «1С: Программирование». Некоторые центры выдают документы, которые работодатели принимают как альтернативу ВО.  

Почему это работает:  
Диплом может стать «ключом» к первым вакансиям, но не требует жертвовать всеми 5 лет. Курсы повышения квалификации займут меньше времени.  

---

Шаг 5: Работайте с психологическим барьером  
- Отфильтруйте негатив: Не позволяйте критике и хамству на форумах подрывать вашу уверенность. Многие «эксперты» просто защищают своё место в иерархии.  
- Напомните себе о преимуществах:  
  - Вы уже преодолевали трудности (работа на заводе, сборка ПК).  
  - Ваша мотивация и дисциплина — редкие качества, даже среди выпускников вузов.  
- Цельтесь в «нишевые» ниши: Например, 1С в сельском хозяйстве, торговле или малом бизнесе. Там конкуренция ниже, а опыт быстрее набирается.  

Почему это работает:  
Осознание своих сильных сторон снижает тревожность и помогает не сдаваться при первых отказах.  

---

Шаг 6: Альтернативные пути в IT без 1С  
Если требования к 1С-разработчикам в вашем регионе слишком высоки, рассмотрите смежные профессии:  
- Тестировщик ПО: Требует меньше технических знаний, но даст доступ в IT-сферу.  
- Аналитик данных в Excel/Google Sheets: Используйте навыки логики и обработки информации.  
- Поддержка пользователей 1С: Техническая поддержка компаний, использующих платформу.  

Почему это работает:  
Эти роли требуют меньше формальных документов, а внутри компании можно перейти в разработчики.  

---

Шаг 7: Подготовьте «план Б» на случай отказов  
- Создайте резервный доход: Например, соберите компьютеры на заказ или организуйте курсы по базовым IT-навыкам для новичков. Это обеспечит финансовую подушку для обучения.  
- Изучите «гибридные» профессии: Например, «экономист + 1С» или «бухгалтер + программирование». Такие специалисты востребованы в малом бизнесе.  

Почему это работает:  
Гибкость и умение адаптироваться — ключевые навыки в условиях жёсткой конкуренции.  

---

Финальные советы:  
1. Не сравнивайте себя с другими: Ваш путь уникален. Многие «успешные» разработчики начинали без знаний, но с поддержкой и деньгами. Вы же преодолеваете больше препятствий.  
2. Фокусируйтесь на процессе: Даже если первые попытки не увенчаются успехом, вы накапливаете опыт, который откроет двери позже.  
3. Помните: IT-сфера меняется: В ближайшие годы спрос на «чистых» программистов упадёт из-за ИИ, а вот разработчики 1С, умеющие интегрировать автоматизацию, будут в цене.  

Пример мотивации:  
> «Вы уже сделали первый шаг — признали проблему и начали действовать. Многие сдались бы на этапе «нет диплома», но вы боретесь. Это уже победа».  

Двигайтесь вперёд, даже если медленно. Главное — не останавливаться.

(368) ЧатГПТ или Дипсика озадачили?

(369) Qwen 3
https://chat.qwen.ai

(370) у меня Квен Дипсику в шахматы проиграл. Я им дополнительное правило ввел - нельзя два раза подряд ходить одной и той же фигурой, иначе проигрыш.

(371) Использовать ИИ для игры в тупые шахматы — это как забивать микроскопом гвозди.

(372) в кости их играть еще не учил...

Я сделал так: придумал себе пару заданий, типа интеграции 1С с апи озона, сделал их и гордо вписал в резюме как опыт работы.

Пошел джуном, нахватался практических навыков, ща иду на следующую работу уже мидлом. Книгу "Практическое пособие разработчика" Радченко купил где-то год назад.

Но я, правда, не совсем с нуля - до этого писал на пхп. В 1С подофигел от запросов, они у меня сильно проще были, таких простыней вообще никогда не видел.

(0) Лайфхак для Zanoni
Как затащить 1С и не сдохнуть от дипломной депрессии

1. Учи 1С, но не как ботан 🧠
— Фокус на практику: Не просто книжки Радченко жри, а создавай свои проекты. Например, сделай конфигурацию для учёта склада или зарплаты. Порядок — покажешь портфолио, и работодатель подумает: «О, чел не только теорию знает!»
— Сертификат 1С: Зарегайся на экзамен «Профессионал» — это как «корочка», которая круче диплома. Работодатели будут в шоке 😱

2. Целься в мелкие конторы 💸
— Малый бизнес — твой друг. Там не требуют дипломов, зато охота до бесплатного труда. Напиши в сопроводилке:
«Я готов бесплатно помочь месяц-два, чтобы набраться опыта. Зато потом буду вашим гуру по 1С!».
Бабло попрёт, когда докажешь, что ты не лошара 🚀

3. Нетворкинг — твой хлеб 🤝
— Лазь в сообщества: Telegram-каналы, форумы 1С, даже Хабр (но там могут обматерить 🙃). Пиши комменты, задавай вопросы.
— Наставника найди: Найди в инете крутого разработчика, напиши:
«Брат, я в теме 1С, но новичок. Можешь подсказать?»
Если повезёт — получишь ментора, а не хамство.

4. Корочка — дело житейское 🎓
— Если работодатели зациклены на дипломе, поступи заочно на экономиста. Учи 1С параллельно. За 5 лет ты:

Получишь корочку 📄
Вырастешь в 1С 📈
Перестанешь чувствовать себя «бракованным» 😌

5. Не парься из-за хейта 🙈
— На форумах тебя могут троллить. Игнорируй таких. Ты не для них стараешься, а для себя.

«Ты уже сделал первый шаг — это победа!» 💪
Да, в 35 сложно, но лучше поздно, чем в 60 сидеть за станком.

6. Альтернативы — твой план Б 🚨
— Если 1С не катит, попробуй:

Тестировщик ПО: Легче начать без диплома.
Аналитик в Excel: Математика не нужна, а логика — да.
Техподдержка 1С: Будешь помогать другим, а потом перейдёшь в разработку.

7. План Б: Запасной источник бабла 💼
— Не бросай сборку ПК! Это твоя подушка безопасности. Пока учишься, можешь собирать железо за бабки.

«Лучше быть богатым и умным, чем бедным и дипломированным» 😉

✨ Финальный пинок:
— Не сравнивай себя с другими: У всех свой путь. Ты уже прошёл через больше, чем «ботаны» с дипломами.
— Фокусируйся на процессе: Даже если первые попытки провальные — это шаг к успеху.
— Верю в тебя: Да, мир суров, но ты — wiki:Занони , а значит, ты в деле 🚀

P.S. Если кто-то скажет, что ты «бракованный» — ответь:
«Мой код работает, а твой мозг — нет» 😎

Удачи, брат! Ты на хайпе 🔥

(0) Вот, есть новая ниша, где ты сможешь собрать сливки

Новый язык 1С-Элемент: Зачем? Кому? Стоит ли лезть?
https://habr.com/ru/articles/906942/

Я стал 1С-ником в 35. Только я не спрашивал на форуме. Я получил профильное высшее и сдал на спеца. В 5 утра вставал и перед тем, как пойти на работу, зубрил ответы на профа. Потому что понимал, что мне придётся конкурировать с выпускниками ВУЗ-ов за место, причём при прочих равных выбор будет не в мою пользу.

(377) 👍
Путь здорового человека, че

(377) Ты не поверишь, но я так ботал перед своей первой работой бизнес-аналитиком,

так ботал и мой друг при переходе с сисадмина в администраторы БД ОРАКЛ

(364) Пойти что ли сборщиком компьютеров...?

(381) Там надо больше головой работать. Проверять совместимость компонентов заранее.

По поводу легкости чужого труда, у меня старший железнодорожник, вот собственно анекдот:

Два машиниста едут в кабине поезда, один с тоской смотрит в окно и говорит:
- Всё, Вась, пойду в путейцы работать.
- Нафига???
- А вот посмотри на них. Как ни проезжаем, они все время курят и больше ничего не делают. Работа мечты, че.
Ну, сказано-сделано, уволился он с работы, устроился в путейцы. Там ему выдали кувалду, и он ей машет. Час, второй, третий, четвёртый... На пятый он и говорит:
- Слышь, бригадир, а курить-то когда будем?
- А ща поезд поедет, мы все и покурим...

В любой профессии можно достичь успеха и в любой профессии в наше капиталистическое время бывают кризисы и подъемы. Если человек хочет освоить ещё одну профессию это здорово, но надеяться на то что тебя тут ждут не стоит. У меня за плечами более 20 лет автоматизации в разных системах и всегда приходится "бороться за место под солнцем" - учить бухучет, учить МСФО, изучать различные производства и работающие бизнес-модели, учить "лайф хаки" и это помимо самой 1С, да я не 100% кодер но для работы в 1С это всё нужно. Не слушайте хейтеров - хотите делайте и придет успех! Но не стоит надеяться на быстрый успех. Форд сказал если тебе тяжело - ты подымаешься, если тебе легко - ты падаешь. Раз Вам тяжело - значит Вы растете. После легкости обычно всегда следует не просто тяжелое, а очень тяжелое. У меня в одно время были легкие времена, но я меня работу т.к. считал свою денежной, но бесперспективной. Сменив работу мне было очень тяжело, в какой то момент и с деньгами было туго, но спустя 8 лет я вижу что это было правильно. Поэтому не судите в моменте, раз Вы (автор) приняли данное решение значит оно верное и обоснованное - но легко не будет - запаситесь терпением! Придет момент и Вы ощутите прелести (ну и трудности) и профессии 1С (программиста, аналитика, консультанта, тестировщика, архитектора функционального или технического, руководителя или ... 1С). Автор не вешайте нос - желаю удачи.

(383) // Форд сказал если тебе тяжело - ты подымаешься, если тебе легко - ты падаешь. Раз Вам тяжело - значит Вы растете. После легкости обычно всегда следует не просто тяжелое, а очень тяжелое. У меня в одно время были легкие времена, но я меня работу т.к. считал свою денежной, но бесперспективной.

Вы подняли очень интересный вопрос. Нужно ли всегда ради роста менять денежное но "бесперспективное" дело из-за его бесперспективности.

Ваш ответ понятен, он уважаем, и предлагается современным обществом как лучший. Правда боюсь это самое общество больше смотрит на свою пользу - такое поведение очень выгодно для экономики.

Мне же кажется что тут есть и недостаток. Уж очень он напоминает книжку "Как провести жизнь в погоне за успешным успехом". На обложке можно нарисовать симпатичного ослика который бежит за морковкой.

Конечно, каждый случай надо рассматривать конкретно. Если возникла прекрасная возможность для роста - "почему бы и не па", как говорят французы :-) Но чаще всего более выгодна американская стратегия "сдохшей лошади".

Нужно "ехать на лошади" пока она даёт прибыль. и откладывать подушку. А когда она сдохла (прибыли больше нет) - менять её.

Если у человека будет в этот момент подушка годика так на 2 как минимум то это даст возможность :
1. Подобрать себе новую лошадь
2. Научиться на ней ездить
3. Разогнаться настолько чтобы к моменту окончания подушки не остаться у разбитого корыта.

"Нужно "ехать на лошади""
пока продолжение езды более выгодно чем пересадка на другую на том горизонте что мы рассматриваем.
если у нас интересующая перспектива год, то почти всегда выгоднее стратегия сохранить текущую работу лошадь и доехать.
а если 5 лет например - чаще уже выгоднее поменять. не дожидаясь пока текущая совсем сдохнет.

(384) У меня нет лошади и никогда её не было и желания ехать на лошади тоже нет. Простите. У меня есть голова и я туда ем!

"Нужно ли всегда ради роста менять денежное но "бесперспективное" дело из-за его бесперспективности" - это выбор каждого. Возможно я не описал всех аспектов этого дела, может потому что я туда ем, а может потому что не хочу или не умею описывать все стороны своей личной жизни. Я просто пожелал автору успеха на его пути, а то все человека захейтили просто.

(386) Я хотел рассмотреть стратегии а не конкретное дело.
Мы же здесь все "псевдонимы".

Однажды Черчилю сказали "Вы знаете, эти люди так плохо говорят о Вас в Ваше отсутствие" на что он ответил "в моё отсутствие они могут меня даже побить" :-)

(0) Вижу крайне много негатива в твою сторону. Искренне не понимаю, чем здесь большинство людей обижено. Тебе могу посоветовать не искать помощи на форуме, тем более в ключе "Я смогу или нет?", сможешь или нет - уже твое решение. Без вышки устроится реально, без знаний - сомневаюсь. Практикуйся, напиши свою конфу, которая решает определенную задачу и ходи, демонстрируй ее на собеседованиях. Понимаю, что в 35 сложно менять свою жизнь, но переезд в Питер или Москву решит все проблемы с требованием вышки или отсутствием работы. Работать удаленно без опыта, сомневаюсь что выйдет

Главное - делать, а не задавать бессмысленные вопросы на форуме

(385) // а если 5 лет например - чаще уже выгоднее поменять
Я пробовал так жить. Но оказалось что :

1. В ИТ лошади быстро меняются. Причём новая, широко рекламируемая лошадь может сдохнуть гораздо быстрее старой. Ты перепрыгнул - а она сдохла, красавица. Силы время и деньги потеряны. И ты с удивлением видишь что кто-то всё ещё едет на твоей старой лошади. И копит свою подушку.

2. По такой стратегии человек живёт только работой. А хочется работать чтобы жить а не наоборот.

(388) // Вижу крайне много негатива в твою сторону.
Где Вы его видите ?

Интересно. Чел задал вопрос. Если ответ не тот, что он рассчитывал, то это сразу "негатив".

Собственно поэтому я и думаю что такого человека не существует а это просто реклама курсов по 1С. Примерно также было и в "большом ИТ" - но там поляна для вкатунов закончилась уж очень очевидно. Вот все эти продавцы курсов переключаются на 1С. Что было давно ожидаемо.

Это реклама на уровне Лёни Голубкова - "я не халявщик, я партнёр". И целевая аудитория тут "лёни голубковы" - желающие без особого напряга хорошо устроиться.

И вот те, кто такую рекламу пускают, у меня вызывают большой негатив. Ибо эти "лёни" пролетят а тому, кто на этом заработает - наплевать.

Ну посмотрите сами - автор темы по психике ну чистый Лёня Голубков. Т.е. используются старые рекламные наработки.

(391) Ну да. Инфоцыганщина. Просто сначала окучивали тех кто потерял контракты под зарубежные компании. И решил перестроиться на внутренний рынок.
Теперь же возьмутся за таксистов. Раньше их в Гугл готовили, а теперь, когда до уже всех дошло, что там и своих девать некуда, настал черед 1С.

Поскольку для таксистов реальная ниша это консультант (езда по ушам), истории успеха будут в этой сфере. С разработчиками не выйдет у них. Не потянет контингент...

Собирал недавно мне сборщик мебель.
Узнал, чем я занимаюсь.
Говорит, а как к вам?

Ну ... . Даже не знаешь что ему сказать.
У каждого своя история.
У него офицерское училище, у меня универ.
И так далее.

В общем я ему объяснил, проще мебель собирать.
А если решится, то взрослому мужику надо несколько
лет на малых деньгах просидеть.
Оно ему надо?

Все почему-то к нам за деньгами.
Потом получается не у всех и не сразу.
Разочарование.

(376) Чистые Элементчики ближайшие год-два вряд ли кому нужны будут. Минимум еще знания 8-ки будут хотеть. Тут сразу в 2 раза больше учить придется. Хотя можно будет валить на то, что Элемент еще сырой а не сам не фига не знаешь.

(0) Более 52 тыс. айтишников были уволены по всему миру с начала 2025 года, сообщает портал https://layoffs.fyi

(396) Хорошая статеичка - https://habr.com/ru/articles/907164/

Могу ли я стать заработчиком 1С?

(398) Конечно можешь. Только кто это?

(396) А каких именно там не написано? Думаю вряд ли разработчиков выгоняли, а вот всяких менеджеров вполне.

(397) Знаю одного такого, поверившего в себя. Купил платный чат ЖПТ, попробовал какие-то простейшие вещи вроде кодит.
Сказал: «Я сам напишу себе интернет-магазин». Уже 3 месяца что-то там пишет, пока смотреть не на что. Наверное, все-таки придется ему какие-то учебники и учебные пособия достаточно подробно изучать. Больше чем успешное решение школьных задач по информатике ИИ мне пока не встречалось.

(400) Тех кто без диплома о вышке, сабо мобой. ;)

(396) Ну это в крупных компаниях зачастую, там бывают такие истории, что люди имитируют работу. Сейчас все чаще отслеживают активность и, если она около плинтуса, то увольняют моментом.

(401) Ещё радует :
"Запуск N агентов умножает $10/час на N. Плюс облака. Если каждый разраб гоняет, скажем, пять агентов (очень скромно), это уже $50/час или ~$100k/год на человека."

Я чуть-чуть :-) дешевле.

(401)
OpenAI провели моделирование соревнований по программированию, организованных платформой Codeforces, чтобы продемонстрировать навыки кодирования данной модели. Оценка проводилась по правилам соревнований, включая 10 возможных отправок решений.

Модель GPT-4o достигла рейтинга Elo 808, что соответствует 11-му процентилю среди участников-людей. В то же время, o1 preview значительно превзошла ее, достигнув показателя Elo 1258. Стоит отметить, что это не самый высокий показатель, который могут предложить новейшие модели OpenAI. Полная версия O1, пока еще нигде недоступная, имеет рейтинг 1673, а ее улучшенная версия, o1-ioi, - 1807, что выше, чем у 93% участников.
https://www.gptunnel.ru/en/guide/openai-o1-preview

(405) А что такое 11-й процентиль? Это много или мало?

(406) да и эло бы неплохо расшифровать, как и почему нет ни китайцев, ни грока в соревновании

(406) Это 0.11 квантиль)))

(407) Им лень было этим заниматься. Или мы это пропустили

(408) Ну теперь стало всё понятно :)))

(406) примерно красная линия

(395) не заметили штаааа лет 15 ужо бэкенд в 8 ке не меняется …,  ну а фронт/енд ониже формочки это нормальный процесс:)

Формы бывают разные , красные, желтые и немного алмазные ….. :)

(412) да нет, меняется помаленьку, то СЛАУ прикрутят, то еще что-нибудь...

(403) Эмм
А кто и главное как отслеживает?

(415) Да кто угодно. Я вот программку малюсенькую для этого написал. Сейчас админы больниц, безопасники с нефтянки и ещё куча мелких организаций ждут, когда её им отдам.
Как? Фиксация скринов, набранного текста, изменённых рабочих файлов. В 1С вообще просто следить, по активности работы.
Так что следят и ещё как. Где-то открыто, где-то тайно, но следят.

(416) Зачем?

(417) Зачем следить? Например, в одной организации один топ слишком запил и у СБ было подозрение, что он начал некоторые секретные данные конкурентам отправлять. Хотели следить за каждым его шагом.Или, например, нанимаешь 60 молодых бойцов и надо понимать, кто работает, а кто тики-токи смотрит.
Или, например, один комп у меня есть, у которого проблемы с перегревами (там с 1.5 десятка виртуалок крутится), но засечь этого не могу, т.к. HWMonitor не пишет в логи данные температуры. Поставил свою прогу, она делает скрины и если вдруг он перезагрузится, я уже буду точно знать, темпер виноват или нет.
А самое крутое, из-за чего это всё началось, конечно же резервирование файлов. Это крутейшая штука и я даже не понимаю, почему её никто не использует. У меня прям на душе легко, зная, что всё нужное аккуратно собирается со всех точек
Да много применений такому софту. Очень много

(416) Нахер такую работу

(418) Может, оно где-то и полезно, но я бы от такой работы держался за километр)

(415) Я исхожу с того, что пишут в прессе, про Microsoft, например. В западных корпорациях для этого есть специальные менеджеры. Там же культ увольнений, для отслеживания софта полно специального, чем иногда активно пользуются.
Насчет рус. бизнеса, есть типовые отчеты из типовых конф 1С по ЖР, в ДО по задачам и процессам, как минимум.

(420) Правильно! Так и надо! Поэтому СБ работает незаметно. А кто поумнее, тот любую слежку используют как канал обратной связи, для донесения до принимающих решения важной информации. Давным давно я вычислял слежку простыми вбросами уникальнейших идей, куда закладывал ошибку. И когда это всплывало у начальников, то просто фиксировал этот канал и уже использовал его строго в своих целях. Рекомендую, кстати
А если пошире поглядеть, то каждый смартфон, каждый комп, да вообще почти каждый гаджет, только и делают, что следят за человеком. Да что гаджеты, даже скидочные карты!!! Помню одну скидочную карту немного делал, так офигел от того, что только пикнув ей, вся информация шла в США, включая даже такие аналитические параметры, как психологическое состояние в данный момент (по списку покупок, времени нахождения в магазине и т.д.)

(422) Если работодателю важно, 100% времени я кодю или нет, работодатель дегенерат и идет в направлении. Я могу пол дня думать, потом сделать по красоте. А могу говнокодить. СБ идет туда же. Не понимаю е**нутых, следящих за процессом, значение имеет результат.

(423) "Там" тоже не дураки сидят и всё это прекрасно понимают. Но есть вещи, которые прям желательно засекать. Например, помню работала у нас одна аналитик, так она целыми днями на сайтах знакомств сидела, а на совещаниях грамотно придумывала отмазки. Когда это вскрылось, то собственник сразу потребовал поставить хоть какую-то следилку. И да, только админ это сделал, сразу вскрылся факт кражи ценной информации. Мы, балбесы, как занимались фигнёй, так и занимались, а небольшое преступление сразу было вскрыто.
Но да, согласен, что-то я перегнул палку. Ведь основная часть людей об этом не должна знать и жить в полной уверенности, что никто не подглядывает)))

(398) Андреич, ты же вроде давно уже..

(418) >>один топ слишком запил
Отключить от системы, пока не проспится, потом на разговор с начальством

>>надо понимать, кто работает, а кто тики-токи смотрит
Да почхать
Есть результат — пусть делают, что хотят, хоть тик-токи смотрят
Нет результата — на выход, даже если руки с клавы не убирают

>>Поставил свою прогу, она делает скрины и если вдруг он перезагрузится...
Понятно, колхозный мониторинг

>>резервирование файлов
Серьезно?
А бекапирование по расписанию, виртуалки всякие там уже все, прошлый день?

В общем, разумных объяснений что-то не увидел

(424) 🤦
>>грамотно придумывала отмазки
— Иванова, почему задача X не сделана
— Ну, понимаете, аналитический процесс такой, сложный, пока озарение не нашло
— Бляяять, опять отмазалась, ладно, до встречи через месяц

(426) >> А бекапирование по расписанию, виртуалки всякие там уже все, прошлый день?
Архивы виртуалок все есть, равно как и хостовых ОСей. Чистенькие лежат в уголочке и радуют меня. Но что делать, например, с файлопомойкой на на десятки и сотни гигов? Тоже бэкапить? На три дня? Вот именно! Только отмазки и вытягивание денег. А у меня есть все изменения года так с 2015. И никто себе этого не может позволить из-за ошибочного шаблонного мышления
>> Отключить от системы, пока не проспится, потом на разговор с начальством
Несколько месяцев бухал. Да и в больших организациях таких людей не так то просто к ногтю прижать

(427) Да, не спорю, в теории все всё могут, но в реальности, увы, от таких знатоков тоже только отмазки

Если я не прав, рекомендую пройтись по организациям и поглядеть на проблемы насущные. Вот как раз и зарабатываю тем, что решаю проблемы, которые никто не может решить))

(426) >> Понятно, колхозный мониторинг
Обзываться можно сколько угодно, но мой вариант стоит прям во много раз меньше, чем "правильные" варианты. И дело не именно в деньгах, а в трудозатратах, минимизации плохого и много ещё чего прицепом в этом списке, о чём подавляющее большинство может только мечтать

(428) Да в том-то и дело, что в нормальных организациях таких проблем нет, в силу нормально выстроенных бизнес-процессов

Таких надо изолировать и лечить, если получится.

(422) Думаю тебе лечиться пора

(424) Точно пора лечиться
Кто запретит прогу или аналитику всю работу выполнять ночью на своем личном компе без всяких следилок

На рабочий со следилками в рабочее время за 10-20 минут все переносить копипастом
А затем весь оставшийся официальный рабочий день сидеть на разных сайтах знакомств и прочих?

(430) Это в каких? "Полюс-золото" - тотальная слежка за всеми, нефтянка, прям почти любая, всякие слежки натыканы прям друг на друге. Да от ларьков до майкрософта есть свои методы по обеспечению безопасности, в т.ч. и по выявлению плохишей. Вон, даже в любой автосервис если зайти, там всё камерами утыкано, что бы можно было контролировать работу. Но про "нормально выстроенные бизнес-процессы" полностью согласен. Так надо всегда говорить, даже если организация тонет в бардаке))
Да не, по правде речь про то, что автору надо сразу готовиться к тому, что мухлевать сильно не получится. Лучше правду всю говорить и не пытаться обманывать

(434) ты походу далек от реальности
там где даже камерами утыкано:
1. они хренового качества
2. они не всегда работают
3. даже если работают то не пишут
4. даже есси пишут - это никто не смотрит
5. даже если смотреть, не зная точного времени и места уй что увидишь

(422) >>психологическое состояние в данный момент (по списку покупок, времени нахождения в магазине и т.д.)
Хуя се
За 5 минут купил два рулона туалетной бумаги, ершик и книгу
Психологическое состояние: торопится, потому что боится обосраться, но не теряет контроля над ситуацией, потому что взял на всякий случай два рулона и ершик на случай эксцессов, а так же книгу на случай, если процесс затянется

(433) >> Кто запретит прогу или аналитику всю работу выполнять ночью на своем личном компе
СБ-шники. Чем крупней компания, тем жёстче контроль. Например, в Транснефти вообще всё на глухо закрыто-заколочено , поэтому никто по ночам из дома не работает, только в рабочее время

Все методы слежки реально работают только когда есть подозрения
И/или надо насобирать и подставить конкретную личность (или несколько)

В обычной работе - это нафик не надо, просто безопасность чтобы не имели лишнего доступа куда не надо и к ненужной инфе/данным

(435) >> ты походу далек от реальности
Не, это у тебя просто нулевой опыт. Прям совсем. Например, у меня камеры работают, пишут, специальный человек постоянно за этим смотрит.
Ребят, вы серьёзно так оторваны от реальности? Обалдеть)))

(436)  >> За 5 минут купил два рулона туалетной бумаги, ершик и книгу
Тоже так думаю. Но богатых людей считать тупицами как минимум глупо же

(434) Золото, нефтянка...
Какая разница, мы же не про воровство ТМЦ и не про контроль переписки, контактов и пр.
Мы так-то про то, работает человек или нет
От всего остального твой колхоз поможет примерно никак, обходится на раз
А про работает человек или нет я уже сказал, что контролировать это смысла нет
Про камеры вообще нихрена не понял, ты-то здесь вообще причем, у тебя мания величия что ли?

(438) >> просто безопасность чтобы не имели лишнего доступа куда не надо и к ненужной
Так то оно так, пока сам не начнёшь заниматься организацией работы. Я же говорю, даже вон, во всяких роснефтях стоят следилки. На днях с одним начальником оттуда болтал, он спрашивал, как это обойти

(437) Ты реально смешной
Аналитику нет проблемы распечатать на принтер (да можно и виртуальный) и работать дома
Прогу нет проблемы слить конфу с минимальной базой и так же работать где удобно
Если есть инет (хотя бы в виде почты)

Или ты предлагаешь сценарий аля сериал "Разделение" ?
Чтобы голову со всеми знаниями на работе оставляли ))

(441) >> у тебя мания величия что ли
А ты надеялся, что я вас, изолированных людей от реальности, поддержу? Не-а. Просто я привожу примеры из личного опыта! По разным организациям, в т.ч. и по моим! Разве лучше выставлять свои незнания на показ? Да ну, ерунда

(437) А какое отношение Транснефть имеет к твоим колхозным заморочкам?

(439) У тебя происходит ИБД с кучей лишних
С камерами надо следить в розничном магазине где много краж
Или на секретном объекте чтобы не пускать злоумышленников
В обычном офисе камеры стоят для видимости по сути, реально с них хрен что получишь полезного

(443) >> Ты реально смешной
В полюсе огромное кол-во айтишников и даже крутых прогов. Там закрыто для всех всё. Не, конечно можно с админами и СБ-шниками договориться, но просто сам факт.
Ребят, да живите в своём мирке ограниченном. Мне то что? Это же для вас новости, а не для меня))

(447) Сейчас все и этот твой полюс-золото и алроса/севералмаз и даже гринатом - они все ИТ по сути вынесли на аутсорс, на удаленку

(446) >> С камерами надо следить в розничном магазине где много краж
Да не, нифига, это ещё нужно для фиксации конфликтов с клиентами, для фиксации разгильдяйничества. Там много всего такого, для чего нужны камеры. Вон, взяли управляющего, он неделю поработал, а потом просто приходил залипал в смартфон и ничего не делал. По камерам статистику собрали и пришлось с ним распрощаться.

(448) Но потребность то есть. Удалёнка то не всегда была. Это естественное желание любого бизнеса.
Ну и в некоторых организациях удалёнки нет. Прям вообще нет

Я конечно могу выглядеть чистоплюем, но, как только мне предложат поставить на мой компьютер что-то кроме VPN, то есть какую-нибудь следилку или еще какую-нибудь мутную софтину, делающую какие-то скрины и отсылающие куда-то мои файлы, я сразу же таких умников пошлю нахуй, причем даже без объяснений, потому что это уже даже не оскорбление чувства собственного достоинства, а элементарно тупо требование доверия каким-то хуям из какой-то там СБ, одинесникам, админам и прочей мутной братии

(448) Видимо, заколебались ебаться со странджевскими поделками

(449) Эта, а оперативные бригады быстрого реагирования на мотоциклах с собаками у вас есть уже?

(425) Я имел в виду, что ТС хочет быть не разработчиком, а заработчиком

(449) А результат от его деятельности был?
Или вы такую хуйню не мониторите?

(456) 👍

(455) "Ищу зарплатодателя. Работодателям просьба не беспокоиться."©

(456) >> А результат от его деятельности был?
Увы, ничего до конца не доделал. Это прям проблема из проблем. Уже третьего берём. Первый зарплату получил и сбежал, мотивируя, что ответственности не вынес, второй вот не работал, сейчас третий парень работает. Отличный работник, но иногда уходит в запой. Уж и не знаю, как с этим бороться.

Да что смеяться, прям сейчас общался с человеком, которому пришлось вывезти двух работников в тайгу, возить им еду, что бы только не забухали на радостях. Но там конечно никаких камер нет, в тайге то

(252) >> но, как только мне предложат поставить на мой компьютер что-то кроме VPN, то есть какую-нибудь следилку или еще какую-нибудь мутную софтину, делающую какие-то скрины и отсылающие куда-то мои файлы, я сразу же таких умников пошлю нахуй
На рабочий то комп? Так там просто выдадают настроенный ноут и нифига ты не сделаешь с ним ничего. Не, если не хочешь, то просто не работай.

(459) > Первый зарплату получил и сбежал...
🔥

конфа 1С-Конвой

(454) >> а оперативные бригады быстрого реагирования на мотоциклах с собаками у вас есть уже
Нет, достаточно полиции. Тут одна дама в 4 утра пыталась поджигать один бокс, с утра это всё на флэшку и в полицию

(459) Уж даже тогда и не знаю, как бы вы справлялись без твоих говноподелок
Как без них определишь, сделал что-то человек или нет, работает человек или сбежал, в запое или нет...
Да?

(461) Неее, я им вообще запрещаю 1С-кой пользоваться, что бы не тратили силы и время на это всё. Управляющему сделал доступ, но по желанию. Типа, если хочешь, то пользуйся.
Да не, по правде это только простым работягам кажется, что начальники только балду пинают, а по факту там очень и очень тяжёлая ответственность.

(462) Недорабатываете. Надо тебе подкинуть гениальнейшую идею наверх, ну, как ты уже умеешь.

(463) >> Уж даже тогда и не знаю, как бы вы справлялись без твоих говноподелок
Тебе и не надо знать. Этим пользуются те, кто следит за тобой. Тебе то зачем такое использовать, если со своим шаблонным мышлением (я про бэкапы) ты бизнесу никогда не сможешь предложить решение сохранности информации пользователей

(465) Прошу прощения, куда на верх?

(460) У меня сейчас два ноута на руках
От БИТа, который на всякий случай, последний раз я его включал год или два назад
И от буржуйского нефтяного клиента, на котором с целью безопасности запрещено все, что угодно, включая установку программ и выход в несогласованный интернет, кроме, блять, копирования на флешку 🤦
Никаких средств наблюдения нет, просто тупо потому, что это нахрен никому не нужно мониторить, работаю я или не работаю
Кроме того, я в упор не понимаю, за чем таким можно поймать человека за таким рабочим ноутом?
Слив инфы он с другого компа сделает
Опухшесть морды через веб-камеру мониторить странно и бессмысленно
Что там еще?

(466) Не переживай, я с такими мудаками не работаю, себе дороже

(468) Это из-за стоимость - она слишком высока. Ну или ты просто не знаешь. Мой же комплекс наоборот, работает на столько незаметно, что никто и не будет знать об этом, пока не скажу сам лично. Даже если это ноут на атоме 2010 года с редчайшим линуксом 32-х разрядным. И это всё не надо сопровождать и держать отдельный отдел за контролем данного комплекса.
Да не, БИТ-вцам его не отдам, в т.ч. и потому что там мой хороший друг трудится))

(469) Дзюба тоже в своё время уверовал в отсутствие слежки (грубый и подлый пример, знаю)

(470) Серьезно, не отдашь? :))
Ну пожааалуйста :))

(471) Ты какой-то совсем дурачок на своей волне, Дзюбу сюда не к селу ни к городу зачем-то приплел

(472) Если бы я только мог смеяться текстом))

Ладно, товарищи, мне пора бежать на ужин по графику, а вы помните - за всеми вами всегда следят! Кто не верит, тот эллой))

(473) Слежка. Она везде

(474) Тебе про то, что конкретно твои методы — это какая-то невнятная хуйня, а ты про то, что за всеми нами следят
Неадекват полный

(458) 🔥

опять Паша завел новый ник?

(416) по законодательству "слежка" должна быть явной. Работодатель должен явным образом уведомить о таковом работника.

(284) есть такая притча.
Одному молодому монаху наставник поручил убрать поле от сорняков. Когда молодой увидел это поле, то приуныл - оно все поросло бурьяном. Бывалый монах его приободрил, сказав: ты сегодня очисти площадку 2 на 2 аршина, и завтра такую же.
молодой приободрился и принялся за дело, и в 20 дней вычистил все поле от бурьяна.
----------------------------
В трудном деле главное - это каждый день делать что-то понемногу

Когда я учился, не было ни интернета, ни форумов, а инфомацию можно было достать только в библиотеке или у знакомых (на время)
Ксероксов тогда тоже не было.
И как-то находили и литературу, что-то выписывали в толстые тетради.
Сейчас - море информации, да еще и ИИ подсказывает

даже не семерочник. а то семерочники в крайнее время заполонили. нашествие прям какое то.
(0) можете, но это не точно.

(481) Поточу что сейчас все на блюдечке с золотой каемочкой, вот и обленились к чертям молодые, носом воротят. Зачем что-то искать, зачем что-то писать, если есть ИИ? Мультик про нехочуху вспомнил. Раньше мы стремились, постигали. Сейчас никто ничего не хочет постигать и ни к чему не хочет стремиться. https://disk.yandex.ru/d/WskkhEVCZplHdA

(482) 7.7 возвращается)

(484) где?!

(481) Вся проблема таких притч в отрыве от реальности. Потому что в реальности, пока он очищает новые кусочки от бурьяна, очищенные ранее успеют зарасти снова :)))

(485) Та это прикол)

(486) Правильно, поэтому пузырь пастуху и монастырское стадо пару дней пасется на этом поле. Потом только навоз раскидать по канавам и дело сделано.