Должен ли фикси(программист 1с) при наличии аврала у сис.админа помогать ему и решать проблемы пользователей как обычный эникей?

Договор или инструкции почитай. Что за вопрос?!

Какой странный вопрос... Что в должностной инструкции написано, то и должен.

Каждый должен заниматься своим делом. Финик же не должен помогать буху ?

(2) Инструкция!!! Думаешь она есть?

(4)  Ну тогда о чем тема?

(4) Тогда тебя будут на каждый чих пинать, и админ в конечном итоге свалит на тебя всю свою работу)

Собрание.
Бухи: У нас тормозит 1С-ка.
Сис.админ.: Я все сделал у меня все нормально.
... и тут все переводят взгляды на прога 1С.
И тут ТС будет вынужден помогать сис.админу.

(7) ТС тут должен менять работу.

Никогда не парился с тем, чтоб помочь коллеге :) Наверное, поэтому когда авралы у меня, то админ помогает мне в тех делах, какими заниматься не особо должен

ИМХО, все подобные вопросы от неуверенности в себе. От страха, что мол если один раз "прогнешься", так потом сядут на шею и не слезут. Лично у меня как не возникает вопросов с помощью, так и нет лишней рефлексии, когда надо объяснить кому-то что у меня другие дела :)

(9)  Помочь коллеге, и "помогать админу" - совсем разные вещи...

(9) это нормально если контора небольшая и если вы в одном отделе... если вообще отдел как таковой есть.
Если крупное предприятие и вы в разных отделах - у тебя есть свой нач, что-бы за тебя реать чем тебе заниматься

(9) с админом нормальные отношения по возможности ему помогаю, он мне. Дело в пользователях, которым пофиг кто им будет настраивать принтер я или сис.админ и начинают орать и угрожать походом к начальству если я ссылаюсь на занятость и говорю, что это не входит в круг моих обязанностей.

(11) завод 570 человек.

(12) Орущие пользователи сразу идут в очевидном направлении :)

(13) И что, на заводе с количество работников в полтыщи человек у сотрудников нет должностных инструкций? Да ну нафиг такой завод

з.ы. в чем проблема, если они пойдут к начальству?
Мое начальство само объяснит кричащим пользователям, во-первых, чтоб меня не беспокоили, а во-вторых, если еще по таким мелочам будут дергать руководство, то останутся без премии :)

+(16) Ведь, очевидно, что тебя нанимали за отстатыщ не для того чтоб ты картриджи менял :)

570 чел и нет инструкций? Да вы там лбом стену расшибаете.

Умом Россию не понять.

Если действительно аврал и позарез нужно, уведомить руководство, что по твоим задачам сроки на день сдвигаются и помочь. В одной же упряжке работаете. Или "не царское это дело", что ли?

А вот если авралы постоянные, пусть админ требует помощника-эникея, конечно.

Регистрируйте заявки пользователей. В конце месяца можно будет показать начальству.
Наверное он чего-нибудь придумает.

Авралы тоже разные бывают. Иногда не обязан (решение текучки), а иногда хорошо бы и помочь (массовый сбой).

Много раз сталкивался с таким, что один раз помог на работе и потом ты обязан.
Было такое на первой работе в аэропорту:
У АХО был аврал и не справлялись с уборкой снега, начальник выделил пару человек из службы и потом каждую зиму выделяли пару человек в день на отчистку от снега.
Так же на службе инженеру помог напечатать текст на компьютере, он потом меня запарил с этим компьютером. Пока все сидят и ничего не делают, он меня звал помогать ему. Я его послал подальше, он грозился уволить меня, потом его уволили.
На другой работе помогли один раз затащить какие то коробки и потом каждый раз помогали таскать.

Вы там только помните, что любая хрень по вашей вине ...

(13) не вижу жёсткой связи между количеством чел на предприятии и кол-вом пользователей.
НЕу пусть у работяг есть их бригадиры, мастера и т.п. но как у ИТР + тех-же бригадиров, мастеров нет должностных?

Может и ТБ у вас никто не занимается?

(23) набрать или напечатать?

(26) набрать текст под диктовку.

(20) Проблема в том, что я не админ. (у меня нет соответствующих знаний, чтобы оперативно решать текущие задачи админа, а тратить несколько часов своего времени на задачу который админ решит за 15 минут нет смысла)

(23) гы-гы... :) Видимо, по основной работе "делать нечего" :D

з.ы. я вот в соседней теме и говорю, нафига фикси в штате держать? Платить денег, как двум инженерам ради того чтоб он снег лопатой разгребал и тексты другим пользователям набирал? :)

(29) основная работа заключается вовремя выполнить все регламенты, подготовить оборудование к ОЗП и ВЛП, и в случае аврала быстро ликвидировать поломку.
В остальное время(90%) надо мониторить. А руководство считает, что мониторинг - это не работа. Ты должен по максимуму быть занят, не важно чем.

(4) она всегда есть
типа, если нет утвержденной бумажки, то любое изменение типичнопривычного для исполнителя может рассматриваться им как отсупление от правил

(28) Тогда в чем проблема? "Я этого не умею, звиняйте".

(32) +1 Ага. Тут тоже один чувак подходил и говорит, мол сделай-ка у меня на смарте какую-то хрень. Я ему сходу, что в ваших ведроидах не в зуб ногой, покупай нормальный смарт, а потом приходи... обиделся, ушел :D

"Тыжпрограммист за что тебе деньги платят"

(34) сам знаешь за что
а если не знаешь - значит знать те этого не положено

(34) Программист, но эту хрень не знаю и не хочу знать. Вопросы еще есть, у меня дел много?

Самое забавное, что юзвери не такие тупые, какими притворяются и прекрасно понимают, что входит в твои обязанности. Но этот старый метод закосов под блондинку для манипуляции слабыми айтишнегами еще работает :)

У вас начальник то есть?

Может, но не обязан.
Зависит от инструкции, задач и собственного желания.
Если форс-мажор, если заказчики согласны отложить свои задачи на недельку - то почему бы не поднять свою компетенцию в администрировании? :)

А какой аврал может быть у сисадмина?

(38) непосредственно технический директор

(41) значит указания о том что делать только через него, если он даёт несуразное задание обрати его внимание, что это не твоя работа и ты конечно это можешь сделать но не так хорошо как сисадмин и потратив намного больше времени чем сисадмин... если есть срочная работа заостри внимание, что эта работа тогда будет отложена.

(41) Дать ему по башке за то, что не определил к т из вас двоих главный и несет полную ответственность за ИТ в компании.

(32) За такие слова можно вылететь.

(42)
> значит указания о том что делать только через него
зависит в т.ч. от докальных актов

> если он даёт несуразное задание
who is "несуразное задание"? => ниочем

> обрати его внимание
типа, предполагается, что непосредственный какбэ не в курсе, что входит в обязанности подчиненного, сколько требуется на выполнение исполнителем с оплачиваемой квалификацией подчиненного и чего будет со срочной, если необязанный доброволец бросится выполнять "несуразное задание"?

)

По должностной инструкции. В целом там могут и не быть описаны все возможные ситуации возникающие в работе. Да и не нужно это.

(42) Тут вопрос организации управления ресурсами айтишников: прога и админа. Простая задача определения зон ответственности и функций.

(0) Говори что не знаешь как это сделать и что у тебя нет прав.

(45) Ему и не нужно уметь в этом разбираться.

(48) Пинком под зад за такие слова.

(45)нет этих локальных актов (ТС писал ранее)

(44) А еще можно и люлей получить. И инопланетяне могут прилететь и гендира похитить...

(50) ты начальник, админ или сотрудник на которого всё свесили и думает что так и должно быть?

У меня на работе нет прав локального админа, к серверам прав нет. На боевой базе у меня права только на чтение, в тестовой базе я имею полные права. Я голову не грею, что если сломается локальная сеть буду думать как починить её, позову человека и он мне сделает, даже если я буду сидеть день без работы.

(50) Пользователю? Он ведь и ответить на пинок может.

(50) БЖО, не ?)
(51) они как суслик

(53) Просто человек ничего крупнее ларька не видел... Там, где реально админ, а не эникей-экспериментатор даже имея права и общие знания не стоит никуда лезть, ибо по незнанию особенностей конкретной системы можно и поломать ненароком.

(0) Да же если нет должностной инструкции, то есть договоренность с руководством о выполняемых обязанностях. Если считаешь что делать не должен - идешь к своему руководству и уточняешь свои обязанности.
Остальное зависит от того хочешь менять работу или нет.

но если хорошо попросят, то возможно.

(44) С какого перепугу? Если программиста 1С просят поднять рухнувший туннель на циске, он это должен знать и уметь?

+(59) И да, даже если я это умею делать, сколько времени у меня уйдет на разбор имеющихся конфигов, которые админ писал, прежде чем я смогу хотя бы начать исправлять ситуацию?

(44) нет

(12)
" - Я не знаю как настраивать принтер.
  - Ты-ж программист?
  - Ну вы же зубы не пойдете к гинекологу лечить?"

Интересно, кстати, как программисты 1С отнесутся к тому, что при аврале у них админ полезет в конфигуратор и начнет там править что-то?

(63) Прихлопнуть его большой желтой книжкой)

(7)(8) А что, бывают ситуации, когда 1С не тормозит?

(0) Косишь под дурачка..вот 1с я знаю как она работает ...а что там с принтерами , вирусами сеткой..мое не пониме..Скорее всего ты сделал тупость, один раз помог по доброте (молодости лет) теперь тебя запахать пытаются...

(66) на старой работе ко мне иногда подходили менеджеры и спрашивали как копировать на местном копире или починить принтер, я их удачно посылал. Так как копиром я не пользовался и в душе не знаю куда там жать, а с принтером я может быть и разобрался, но мне это надо?

(63)Похорошему - он туда даже войти не должен:-)

(68) По-хорошему, и программист на сервер/циску с админскими правами войти не должен :)

(69)Это да:-)

+(69) Да что там, даже на клиентскую машину с правами локального админа (кроме разве что своей).

(0) В таких ситуациях говорю юзерам: "Вы же не обращаетесь к гинекологу, когда вам нужно зуб лечить? Хотя и дантист, и гинеколог - врачи".

Юзерам потакать нельзя.

(72) Дык вроде как не прихоть юзеров в данном случае обсуждается.

(74) Очень похоже на то, что под авралом ТС понимает извечное юзерское "мне очень срочно надо, а админ занят/его нет на месте", а не пожар или потоп в офисе.

(75) А, ну тогда да, лесом пусть идут.

(49) ему - это кому?

(0) Если есть инструкция - действовать должен по инструкции. Если инструкции нет - по усмотрению.

"при наличии аврала" - о чем речь идет? О пользователях? Подождут, не умрут.

О серверах? (все упало, контора встала) Тут да, стоит помочь.

(75) Даже если это настоящие авралы, то они, видимо, происходят регулярно (иначе бы и вопроса не возникло), а в таком случае надо просто нанимать еще 1 человека.

(57) нефиг там уточнять
а вот с ТК и иже познакомиться стОит

(78) Ага, причем программист может помочь только одним: вовремя подвозить пиво админу. Но с этим даже с бОльшим успехом справится кто-нибудь из молоденьких бухгалтерш...

А вообще, организационные вопросы должен разруливать рук.отдела. Подозреваю, здесь его нет.

(81) Программиста легко можно озадачить вопросами админства.

(82) угу, до тех пор, пока сотра все устраивает

(54) И пользователя, если пользователь тупит.

(83) Нельзя (речь именно про админство, а не про эникейство).

(83)Вот уж не факт. Зависит от доброй воли и энтузиазма программиста.

По наличию свободного времени и знаний в области администрирования.

(59) (53) Это было бы справедливо при наличии (47)

А обучать пользователя работать в 1с кто должен? ))

(82) +1

(0) В бытность прогом старались всегда помогать друг другу.

(86) Что именно не сможет сделать прог при наличии у него нужной инфы?

(86) Ну почему же? Экс-админов в среде программистов 1С вполне достаточно. По крайней мере, развернуть контроллеры домена из бэкапов и с репликацией после этого разобраться - много ума не надо. А в это время админ может с сетевой инфраструктурой возиться.

Но это, канеш, аврал из случая "полная задница".

(90) Тот, кого назначили.

(90) Курсы 1С.

(93) Дык а что не сможет сделать админ в Конфигураторе при наличии у него нужной инфы?

(94) Это после ядрен-батона чтоли? Иначе с чего бы все одновременно легло? Кстати, а как без сетевой инфраструктуры бэкапы достать?

(50) да с какой стати пинком то ?
я например работал админом, многие вещи знаю как сделать, но не могу т.к. реально нет полных прав
в компании работают админ и его помощник, они занимаются всеми вопросами железа, софта и сети
остальные в ИТ отделе занимаются своими делами (программисты разных направлений), но в случае аврала (было неск раз) могут помочь

(90) Зависит от позиции руководства. Как решат так и будет.

(95) скорее тот, кого для этого наняли, а не назначенный в связи с авралом крайний, которому назначатели устно разъяснили его обязанности

Глупая тема. По-детски глупая...
Я бы ТСа не нанял совсем ни на какую должность если он не может справится с такими элементарными вопросами. Если только как студентика на стажировка за 10тыр.

(96) Молнией в эзернет, по улице прокинутый, шарахнуло, был такой случай на моей памяти. А бэкапы могут и на стример сбрасываться.

(100) Вполне обычная ситуация. Решается вопрос кто кого главнее. Неформально так.

(99) Нет, именно кого назначили, а какой это будет ресурс решается из наличия этих ресурсов.

(101) Дык там закупать оборудование обычно надо - так что спешить особо некуда... да и бэкап развернуть можно так, что лучше бы уж не разворачивал.

(103) В крупных организациях не редкость наличие резервного обрудования на складе. В описанном мной случае сгорело только то оборудование, которое было подключено к циске, в которую был воткнут упомянутый кабель с улицы. Т.е. гавкнулась сама циска, свич за ней и и подключенный к ней напрямую в качестве веб-сервера и фронтенда почтовика сервак в DMZ. Две железки, одну из которых может помочь поднять программист со средненькими навыками админа.

При полном переезде конторы, когда нужно было за два дня обустроить около сотни раб. мест - я помогал. Но админы - мои хорошие друзья )))

(15), (18) Блин, вы как с луны свалились. В России в большинстве коммерческих контор нет должностных инструкций для админов и программистов 1С!

(104) В крупной организации обычно у админа помощник(и) есть ;)

(105) Шкафы таскал?

(106) Это глупость несусветная, ибо без ДИ работник может ничего не делать. И потом суд будет на его стороне.

>Должен ли фикси(программист 1с) при наличии аврала у сис.админа помогать ему и решать проблемы пользователей как обычный эникей?

нет.

есть другие одмины/эникеи + у прога нет прав

(106) есть такое понятие "зона ответственности", по этому всегда нужно договариваться где она проходит.

Ибо помощь это не просто помочь но и разделение ответственности за косяки, далеко не каждый позволит влезать в свою зону ответственности соседу...

что за аврал то? может пожар в серверной;
сотрудник как игрок команды, должен ли форвард помогать защитнику? разумеется за плату)

(4) В твоем случае должен.
Скоро будут привлекать к любому делу где есть кнопки. Например чайник не работает :)

если работы не фиксированы в должностной инструкции, официально не должен (можешь отказаться).
если мотивируют тем, что в должностной интрукции написано "и другие работы", официально не должен (можешь отказаться).
если предлагают подписать должностную инструкцию с расширением списка обязанностей, можешь отказаться.

если по человечески хочется помочь, помоги.

(108) Для "таскать" есть грузчики.

(115) Дык грузчиков еще привезти и заплатить надо, а прог - вот он тут, уже на месте.

Должен ли 1С-программист помогать админу? Нет, не должен. Пусть сам решает свои проблемы!

Но если 1С и SQL сервера начнут тормозить и зависать, а клиенты начнут глючить и отваливаться - это будут ваши проблемы!

Нет, ну конечно же, вы можете подключить технологический журнал; проанализировать записи ТЖ; накопить статистику возникновения сбоев в работе; подготовить докладную; настоять на проведении расширенного совещания, где попытаться объяснить руководству причины возникновения сбоев и получить распоряжение на привлечение администратора к решению возникших проблем... и тогда он согласится нажать кнопку перезагрузки сервера.

(109) никто и не спорит, что это глупость, тем не менее, это Российские реалии.

(102) чай не армия => назначение - акт односторонний, который без согласия (и/или фактической возможности исполнения) назначенцем - лишь декларация (в лучшем случае) или просто пшик

(113)
> Скоро будут привлекать к любому делу где есть кнопки
угу
почему без кнопки ?!

(109)
> без ДИ работник может ничего не делать.
> И потом суд будет на его стороне
не факт
ЕМНП, в ТК обтекаемая формулировка
типа, если в должностных чего-то не прописано, то это не означает, что этого нет, но, в свою очередь, это не означает, что под "не прописано" может пониматься все что угодно

(121) А как работодатель докажет без ДИ что работник что-то там не выполнял? Работник на работу приходил, а дальше уже чисто ДИ.

Если но сам попросит, то отчего же не помочь? И это относится не только к админу, а к любому человеку.

(0) сопли слюни развели... должен не должен... будет не будет...

Топик стартер достаточно слаб в позиционной игре собственно поэтому и прибежал за поддержкой на мисту.  И все что бы ему не говорили, ему не поможет. И даже подсовывание оппонентам избранных мест из мисты. Прецеденты уже были...


Я бы просто ориентировал ТС на три пласта данной ситуации, а именно де юре ( должностные инструкции, приказы, распоряжения), де факто ( по понятиям, так сложилось) и третий этический ("админ тут понимаешь впахивает, а ты тут прохлаждаешся")

Научится на всех трех, отыгрывать ситуацию будет все ОК, а иначе....

(122) помимо формальных ДИ, еще и фактически исполняемое случается + отраслевые + локальные акты и пр.
ну и само наличие бумажноподписанных ДИ не означает, что все они и/или именно они (не)исполняются и именно по ининциативе работника
и все это о двух концах => каждый сам себе доказатель
как-то так

(124) фсе эти игрища - лишь "разделяй и властвуй" руководства, у которого просто завались пиковых дам для хитрых германов

(126) Да ладно тебе. Все эти пиковые дамы нарабатываются, а опыт потом не пропьешь :)

простой тест:

тебе звонит Глав Бух и говорит, что у нее сломался обогреватель, а им холодно и именно из-за этого они не могут сдать баланс, а ты обязан помогать им сдавать баланс потому, что ты 1с-ник. Поэтому тебе срочно нужно прийти к ним...

Если сразу не пошлешь - значит все эти "игры" не для тебя, ты тряпка и будешь делать все....

(117) в целом, описана верная организация работы.

ну и еще в тему:


на работе между сотрудников не должно быть плохих отношений, и не должно быть хороших отношений.

отношения должны быть РАБОЧИМИ!

(130) а рабочие - это плохие или хорошие?

(130) И чего, даже водку не пить? ;-)

(131) зеленый это горячий или холодный?
(132) на работе - нет, после сколько угодно, так-же и с отношениями, можно иметь любовницу бушку, но любить ее дома, а на работе все чисто по работе.

(133) Человеки - роботы, что-ли?

С тем с кем преломил хлеб-соль, общаться легче.

Для рядового прога - выстраивание отношений -это конечно лишнее.
А для внедренца - это один из ключевых факторов успешного завершения проекта

(127) не напомнишь, чем у германа закончилось с пиковыми дамами?
(134) гда там кнопка "хлеб-соль" в КД для облегчения?)

(130) Во-во, а то понаотправляют в декрет половину персонала...

(116) Ну до такого не дошло. Была компания транспортная, были грузчики, был у них план расстановки. Никто на своих машинах ничего не возил, на себе не таскал...

(137) Силами другой половины? ))))

Вообще-то, сисадмин (раньше называли электронщик) имеет общую и обычно невысокую квалификацию. Программист всегда выше, от него больше зависит. Помочь надо.

(130) Можно быть и в хороших отношениях, но не давать себе на шею садиться.

(140) >Вообще-то, сисадмин (раньше называли электронщик) имеет общую и обычно невысокую квалификацию. Программист всегда выше, от него больше зависит.

Аж поперхнулся. Это шутка такая? Или речь о шаурмячной, где полтора пользователя и эникейщик?

>Вообще-то, сисадмин (раньше называли электронщик) имеет общую и обычно невысокую квалификацию. Программист всегда выше, от него больше зависит

ты с эникеем не путай...

Гораздо интереснее когда начинает глючить платформа восьмерочная - кто с этим бороться должен - восьмерочник или сисадмин?

(144) Будут валить друг на друга без результатов - получит по шапке весь ДИТ.

Копать нужно с обеих сторон.

(144)
тут программист. админ только железную и осевую часть чинит, по идее. все 1с-ные компоненты за 1с-ником.

седня сеть свалилась, пальцем не пошевелил, как бы одмин с дирехтором не прыгали

Пользователи поо...уевали. Юриста не зовут же закрывать месяц в ЗУП, даже если тот в данный момент сидит без дела.

(148) Пользователи нормальные, как правило мягкость исполнителей их к такому приводит :)

сам почти в такой же ситуации: админ приходящий. то есть дёргают иногда меня по мелочи, но я уже выдрессировал своих. он получает за это деньги, а я нет - всё просто. он мне не помогает, а значит не честно получается и все идут лесом.

тс для самоутверждения надо выбрать другое место

Ситуации разные бывают...
от переезда офиса в рабочий день (вполне нормально когда программисты помогают тупо компы подключить на новом месте)
вплоть до смешных "у меня в 1с не работает ТСД", приходишь - и взаправду не работает, потому что шнурок из usb добрый человек выдернул
и ненормальных вроде помочь подключить принтер итп

Шнурки можно и по телефону уже научиться определять

(0) если админ не умеет кодировать , это не повод отказать ему в протяжке провода/замене картдриджа

(154) Замена картриджа на большинстве принтеров - пользовательская операция. Поэтому картриджи менять должны пользователи ;)

(0) на прошлой работе помогал, так как не было адекватной долж. инструкции, на новой четко прописано, что я должен делать, что меня очень радует

(90) в приличных компаниях для этого выделяют целый отдел (в крайнем случае должен быть специальный человек — "обучатор")

(12) автор будь жёстким как Владимир Путин, четко обозначь пользователям кто ты и что ты, тряси кулаком перед пользовательским носом с криками: "Я программист!Я не меняю бумагу в принтере!Я высшая каста, я могу вам вирус написать и ваш комп взорвётся!", иначе пользователи будут ездить на шее, в общем нужно быть стержнем.

(155) на большинстве устройств, у нас админ меняет картриджи/заправляет тонер только на самых навороченных копирах/мфу коих в конторе несколько штук

Я считаю что должен, так же как и админ 1С-ку. Если вы вдвоем в отделе,  вы - команда.

Идеально когда Админ - админ и немного 1С-ник, а 1С-ник - 1с-ник и немного админ.

(160) а что делать компаниям у которых отдел админов 15 человек и отдел программистов 30 человек, всем друг другу помогать? Начнется хаос и пинг-понг задач.

(160) Угу, какая-никакая взаимозаменяемость должна быть. Конечно, админ не накодит отчет бухам, но хотя бы обеспечить работоспособность, подключить обработку, сделать файловую копию скульной базы должен уметь в случае отсутствия адинэсника. Так же, как адинэсник в случае отсутствия админа добавить нового юзера в AD или петлю в сети суметь выявить.

(161) Там этот вопрос вообще отпадает. Ибо ресурсов достаточно.

Не зачем смешивать.

Как начальство скажет так и будет.

Я обычно помогаю, хотя у меня должность и звучит как сис. админ. Хотя по факту 99% времени занимаюсь 1С. Так что иногда завожу пользователей в ад, раздаю им права на папки и меняю картриджи =)

(163) Для чего достаточно? Чтобы обслужить неограниченное количество пользователей в неограниченные сроки?

(160)
> Если вы вдвоем в отделе,  вы - команда.
угу, водила и кондуктор в общественном транспорте - вот она показательная внутрикомандная взаимозаменяемость )